レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
データ討論スレッド 等身大Ver 第48稿
-
前スレ
データ討論スレッド 等身大Ver 第47稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
前前スレ
データ討論スレッド 等身大Ver 第46稿
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
前前前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/
それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
-
楠舞神夜
神夜, かぐや, 女性, 無限のフロンティア, AAAA, 170
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 15, Lv5, 22, Lv6, 30, Lv7, 42
ＳＰ消費減少Lv2=楠舞霊術 愛 信頼 介抱, 1
144, 139, 146, 143, 158, 157, 普通
ＳＰ, 55, 愛, 1, 信頼, 6, 堅牢, 9, 介抱, 17, 激励, 28, 奇跡, 40
SRWOGEF_NanbuKaguya.bmp, SRWOGEF_TenIMuHouNoAmamiduki.mid MugenNoFrontier.mid
ぶっちゃけ信頼で良いだろと言われない気がしないでもない
-
愛はＳＰ枠をそれっぽく埋めるのに便利だからな
-
>>329
消費減少は最早何でもアリになってきたな
どんなキャラだか知らんが、こんなシャーマンだか新興宗教家みたいな肩書きと愛が軽くなるのとに、どんな因果関係があるんだか
超のつくキラキラネームだけど、ＳＲＣ学園産のオリキャラってわけでもないんだよな？
-
なんかコマンドーの時もこんな流れがあった気がするが
お前が知らないだけで前から何でもありだったんだよ
-
そうか…
-
消費減少が目的であって能力名はそれっぽいのつけてるだけだからなー。
-
どんなキャラだかしらんと言いつつ、その不十分な情報でバッシングしようってんだから恐れ入るわ
-
ちなみにれっきとしたスパロボのキャラな
そのスパロボ系作品内での精神コマンドや特殊能力を反映してる
経験者として苦言を呈したいなら、それ相応の知識は持ってないと
-
『この能力には消費ＳＰを減少させる効果がある』なんて設定のある原作なんてないわけで
なんでＳＰ減少なんて程度の差こそあれ、全部こじつけ、力技なんだよな
でも、同じこじつけの力技にも、二通りのパターンがあると思うんだ
・パターンＡ
棒きれ持った普通の兄ちゃんが主人公
→設定上強くない、描写上も強くない、必殺技や派手な特殊能力もない
→でも原作では敵も味方も達人に囲まれながら、機転と運でなんだかんだ生き残る
→ゲーム上では達人級の脇役を押しのけてでも戦場に居られるだけの価値が必要
→でも普通の兄ちゃんなので、主人公補正と言う名の数値強化にも限界がある
→仕方ないからＳＰ減少つけて強ＳＰ連発できるようにするべ
・パターンＢ
バトル漫画でバトルするバトル主人公
→設定上めちゃんこつおい、苦戦もするけど連戦連勝、新必殺技も次々に登場する
→当然ＳＲＣでも強いが、強いだけでオンリーワンな特徴もない
→なんか色つけねーとなー でもネタが思いつかねー
→せっかくだからＳＰ減少くっつけて調整するべ
→差別化できるデータ屋な俺カコイイ！
Ａ←わかる
Ｂ←（アカン）
なんだけど、多分Ｂの方が多いよね
コマンドーもアンパンマンもそれで揉めたし
-
・パターンＣ
このＳＰ、キャラにあってるし効果も面白いけど消費対効率悪すぎだお……
→お飾りは嫌だお。メインで使って欲しいお。
→消費低下してメインＳＰに持っていくお。
これが一番多いんじゃね？
-
Bの方が多いなら、アカンってのは個々の主観で全体の流れとしては問題ないってことじゃね
→差別化できるデータ屋な俺カコイイ！とかわざわざ書いちゃう時点で相当バイアスかかってそうだけども
-
仮に本当にカコイイ！だったとしても別にバランス的に抜けてなきゃ問題無くね？大半はCだと思うけどさ
-
つーかコマンドーのときに騒いでたあの人・・もしくはそれに類似した考え方の人が
またがんばってるだけでしょコレ
ＳＰ減少に対する過度な敵視というか
自分の中で異常にハードルの高く設定してて
それを超えるデータ作る人を駄目なことしてる人と決めつけてるというか
-
しかし神夜のこれは付いた経緯がよくわからんな
原作で習得する特殊能力にも全く関係ないし
-
討議あんまり憶えてないけど回復系魔法みたいなんが強くて
アビリティのかわりにSPで再現だ とかじゃなかったっけ
と書き込みつつログ掘り
># 神夜といえば回復精神コマンド、ということで消費減少を持たせて
># SPによる回復係という形に。
だってさ
-
ゲームだとSP＋する装備品とかで最大値が抜けて高く、初期状態で愛持ってる
ピンチの時に後衛から引っ張り出して全体回復
終盤やクリア後では高威力低命中の武器持たせといてここぞで奇跡とか
そこそこの性能をSP量でだいたい補うキャラ
-
前から何度か書いてるが、一番ヤバい消費減少はスト魔女にいる
鼓舞の消費半減だと思うの
元になったゲーム的には最強クラスの固有魔法の「鼓舞」、でも他のシリーズでピックアップなしって能力で、
本人の鍛え方がチーム全体の底上げ、ＳＰ50だけど主役経験も本編主役の師匠経験もあり、
なキャラだけど流石に許される域ではないように見える
-
ガチで愛連打がお仕事だったからな
あとは奇跡による一発屋
-
鼓舞はあのコストなら10増やしてくれても良いだろうとは思うけどな。
……消費を半分にして良いかどうかは知らない。
-
だって鼓舞だから。
激励半分は皆さん通さないだろうけど、鼓舞とか号令は見逃されても仕方ない気がするよ。
-
α外伝の大激励がどんだけヤバかったか覚えてる人ならマズイのは理解してくれると思う。
-
鼓舞半分自体がヤバイと言うより
鼓舞持ってるその他大勢がＳＰ50枠一人の為に産廃化するのが嫌なんじゃないの
ダメかどうかは知らん
-
鼓舞は消費増えた上で効果半分だからなぁ
-
いつのまに変わったか覚えてないからログを漁ったら、元のＳＰが
>ＳＰ, 50, 助言, 1, 応援, 4, ひらめき, 8, 信頼, 14, 熱血, 20, 再動, 28
これで、途中から鼓舞の半減が付いて、
>ＳＰ, 50, 鼓舞, 1, 応援, 1, ひらめき, 8, 信頼, 14, 助言, 20, 熱血, 28
こうなったみたい
Lv28再動とLv1鼓舞(消費60)、どっちが評価上なんだろうな
>>350
誰かがＳＰ消費減少を持ってるから他が埋もれるというより、
埋もれてる鼓舞にＳＰ消費減少が付いて浮き上がったと言う方が近い気が
正直穴埋めＳＰの印象が強いし、鼓舞持ってるその他大勢だって
鼓舞を売りにしてるキャラは思いつかないぞ
-
大消費ＳＰはどれも効果は強力無比なんだって
費用対効果の面で産廃化してるだけ
120消費だと穴埋めにしかならなくても60消費だったらめちゃくちゃ有用に決まってる
瓜の人は、指摘すればキッチリ下げるけど、眼を離すととんでもないデータ混ぜてくるって印象
-
そりゃあの人データの作成はまだまだ駆け出しだもの
-
激励が全員の気力+5／ＳＰ120で産廃ＳＰだとして、どれくらいの消費で
状況次第で選択肢に入る並ＳＰ、普通に使うＳＰ、基本それにＳＰを割く強ＳＰ、
になるんだろうな
>>353
前はひぐらしのサトコにかく乱の消費半減しこもうとして止められてたな
-
激励じゃない、鼓舞だ。すまん
-
鼓舞は120でもＳＰ使わなくてもいい活躍できる回復系がステージ最初に使えば最高のスタートダッシュになる
90ならシナリオ中盤から使えるし終盤なら他のＳＰも使えるから十分強ＳＰ
60は論外
気力105の武器って中盤までの主力武装が多いから消費たった60で使えると効果は絶大なんだよ
-
攻略を楽にするＳＰで、必須ってわけじゃないという扱いかな、鼓舞は。
俺の中では、号令や戦慄より上で、かく乱や脱力、激励より下。
60消費なら状況次第で開幕直後に使うけど、120消費なら気力不足でボスが倒せない以外では使わないな。
上の竹井なら、助言や応援を優先的に使うよ。
まあ幸運至上主義みたいなもので、こういうプレイする人もいるってことで。
-
>>357
SP使わない回復系なら最高のスタートダッシュとか、終盤なら他のSPを使えるようになるとか…
セイバーテストかよ
-
戦闘系と支援SPの組み合わせなんてどれだろうと悪いだろ
-
意外と消費60でもありな人はありなんだな
このあたりの認識の違いって人によって違うから厄介か
そしてヒーローマンだが……これ等身大のデータだよね？
-
Ｏスパークは射撃技みたいだし、見た目ほどの火力は出ない感じなのかな？
まぁ、それでも相当な火力でるだろうし、原作的にもハッタリきかせたい武装なのは理解できる
しかし、ＵＸをプレイした為にリアル系じゃないことに違和感を覚えてしまう悲しさよ
-
意外とこのクラスのデフォ二人乗りに抵抗ない人多いんだな
-
ヒーローマンはパラメータが極端すぎて判断に困る。意外と取り回し悪そうだし。
ただ先日投稿された、あれでも盛り過ぎじゃないかと指摘されてる雷鳴のザジと比べたら、やっぱ危険領域かね。
パイロットが両方ＳＰ６０で出撃枠一個なのもえげつないな。
-
レベル40で気力150ランク5と想定すると
4000*1.2*1.7*1.5=12240
レベル40射撃150のキャラだと3600弱で同程度だから無改造で3100相当
やっぱちょい抜けすぎてるな
ハッタリを効かせることを考えても3000で十分だと思う
それでも射撃150の2650相当とかなりの威力だし
-
それよりも装甲1500＋鉄壁＋バリアLv1.5が相当抜けてないこれ？
欠点の移動３・低命中はジョーイが加速集中必中覚えるしアイテム２、
ＥＮ消費の厳しさも雑魚には格闘160/1500があれば十分、気力も本体に気合と
ジョーイに激励Lv23、って最大火力以外にも抜けてるような
-
２人乗りはちと違和感。
それぞれ欠点のあるユニットが協力するから面白いのに、
合体できるとただのスーパーキャラになっちまう。
あとは折角、マグネット(引っ張り技)、トルネード(ジャンプ攻撃)、オーグメント(巨大化)
といった面白い技があるんだから武装化すればいいのに。
-
燃費については、バリアに毎回15ＥＮ持ってかれるのをどう勘案するかなのよね。
ザコのしょっぱい攻撃だろうと、ほぼ確定で15点を消費するから。集中かけてもまず避けないし。
-
バリアは難しい
極端なのだと、忍耐をENで買えるようなものなので、
消費15とかでは生易しいが
-
巨大基準データ無し？
-
>気力105の武器って中盤までの主力武装が多いから消費たった60で使えると効果は絶大なんだよ
最初っから中間火力撃てると反撃を受けずにザコを撃破できたりするから
防御や回復に割くリソースを大分節約できるよね
鼓舞は強力なユニットが多くなり気力争奪枠が厳しくなるほどその価値を増すＳＰだから
単体作品のみのお話ならともかく、他の作品からも主役級が出張ってくるのが想定されるGSCデータだと
やっぱり消費90辺りが限度なんじゃないかな
それとキャプテンアメリカにも鼓舞のＳＰ減少付いてたような気がしたけど
鼓舞ＳＰ減少+強いユニットの多いフォルダとして比較対象に出そうとして調べたら付いてのうござんした
-
気力105ってそんなに多いか？
主流は110だと思うんだが
-
最近はあんまり見ないが、やや古めのデータに相当数いる
利便性の高い武装、2Pやらマップやら特殊効果つきが多い
制限なしだと強すぎ、110だと並だから間をとって若干優遇してる感じか
-
てか鼓舞消費60とか流石にナシでしょ
激励で70だよ？ 味方10人いりゃトータルで気力50上がるんだよ？
ザコ処理の自由度も格段に変わるし、効果絶大過ぎて使わないという選択肢が消滅するわ
-
ベティ・ザ・キッド
回避384底力集中忍耐でそこそこ瀕死維持が容易なキャラか
1700覚悟魂ってどの程度の火力なんだろ
メカルバはイベント用ならどんなに強くてもレベルの強さだが……
ジャッカー電撃隊みたいな物だと思えばいいのかな
絶対味方運用できない代物なのは原作的に正しいのかわからないけど
>>368
いや、ちょっと前に話題になったジュビジーイギーブラボーなんかの
超列強耐久系に仲間入りする硬さだよこれ
短期的ではあるけど1500鉄壁だけでも優秀な耐久系だし
というか良くみたらＨＰ4500って見た目からしたら結構低めなんだな
-
メルカバはあまりにもSP構成がガチすぎで扱いに注意ってレベルじゃねーな
噂のヒーローマンがかわいく見えるレベル
-
集中忍耐の上限って言われてた気がするクレスが回避406なんで
底力発動でちょっと上程度。
というとそこまでじゃないように思えるが
先読み+覚悟で雑魚殲滅性能はケタ外れじゃねーかな。ほぼクリティカルだろうし。
最大火力だけ対ザコとソースが分離… というか実質独立してるから確実に撃てる。
>>368
分離するとユニット性能そのまま(運動性+10)でバリア無くなるんだ…
-
SP60が3人いるけどミスなのかね
-
>>371
最初投稿されたときはついてたけど
改定で広域サポートに変わった
-
>>374
極論言い出す奴が出てくると末期だなって実感する
SPを味方総計６００も使えば雑魚処理なんてだいたいどんなシナリオでも終わってんだろｗ
-
>>380
鼓舞1回につき味方1人につき気力5上昇で
味方が10人いれば、トータルで気力50上昇
って言ってるんだと思うぞ
なんでSP消費は鼓舞1回分で60って話じゃないかね
-
何言ってんだ
-
覚悟のみになっちゃうとガンブレイズウエストと性能モロカブリなんだがいいんだろうか
あっちはあっちでアイテム３とかＳＰ70とか参考にしにくいデータだけど。
-
そこまでかぶってないんじゃないかな。
あっちはサイズ込みで回避ちょっと上、絶対防御ＳＰ無し、
継戦能力で遥かに劣るけど無消費格闘枠が実用レベル。格闘150のガンマンってすげーな。
-
>>380
激励の 70消費 と比較してるのに鼓舞60持ち 10人 にこじつけるお前の頭が極論だｗ
-
他でも東方とかそういうフォルダあるからいいけど
ストパン隊居りゃ下手な味方主役は出番すらなさそう
-
この手の話で比較対象としては良く出るけど、東方やソードワールドって複数フォルダを合併しているようなものなのよね。
切り分けようと思えば大量のフォルダに分けられるとこを、まとまってた方が便利だからって理由で固めてあるだけ。故に主役級や最終ボス級が一フォルダ内でたくさんいる。
それを鑑みてもなお東方は全体的に列強だろうし、ストパンもある意味ではこの二フォルダと似たようなものかもしらんと言えばしらんけどさ。
-
その下手な主役が明らかに弱い調整とか要調整ならともかく、
近年の普通のデータなら主役のが使えるぞ
脇も平均値高めではあるけど、テストで使った感じ意外と多い強い脇と競って
そんなに枠は得られない感じ
主役も強い脇も出尽くした後ならスト魔女で埋められるだろうけど、
そんな超大規模マップが現実的かどうかは人によるのかな
-
ソード・ワールドは他のフォルダだとジョジョが近いだろう
各部が独立しているからそれぞれの主人公がSP60になってる感じで
シリーズごとに本来なら分けるべきだが大枠としてまとめてある
さらにリプレイ(がほとんど)の特性上主人公がいない(それに近いキャラは居るが)から
PCは一律SP55で脇役以上主人公未満くらいの補正がかかってる
-
東方ってそんな強かったのか
基本飛んでるのはそれだけで強いだろうけどさ
-
飛んでて遠距離主体ってだけでかなり有利
紙なのは確かだからあんなもんだとは思う
-
蓬来山ニートとか反則紛いのはちらほら
-
東方がヤバいのはラスボス想定で組まれていても、通常使用の有り得るキャラがほとんどってこと。
上で言ってる蓬莱山ニートとか。
-
夢の東方タッグ編なら全員通常使用前提で組みやすいんだろうけど
まああれはあれで霊夢がラスボスになりかけてるわけだが
-
ぶっちゃけローカル修正は必須だと思ってる>東方
ヒーローマン来てたけど、一瞬巨大基準かと思っちまったぞ
-
ただ、東方ボス勢は癖が強烈すぎて
自軍で動かしてもあんまり面白くない印象が。
-
というかボス仕様のやつはさすがに通常使用想定されていないのだが
それ見て言ってるのか疑問ではある
-
東方のデータはとにかく派手なデータという印象
気力制限がきついのに性格普通のキャラとかもいたはず
かっ飛んだスペックしてたから多分敵前提のデータだったんだろうけど
原作知らんしデータの量が多すぎて探す気力を奮い立たせることが出来ないよ…
-
エンジェルハウリングは、アポリー、ロベルト並のキャラが
エマ中尉並みの数値ＳＰ優遇されてるのは変だから下げようって話でいいのかね？
そうだとすると識者以外はどっちが正しいのかまるでわからんな。
-
ロボで例えていいのか知らんけど
そもそもエマもカツも優遇されすぎですわ
-
まあエマもカツも優遇されてたところで使わんけどな
Fが元なだけに非NTのUCパイロットとか主人公でも要らないレベルだから
-
RPG系のデータでＮＰＣ脇役含む味方サイド全員に
ＰＴメンバーくらいの能力振ってる感じ、かな。
ＤＱで例えるならホイミン、サンチョ辺りがアリーナとかムーンブルクと同格、
ＦＦならビックスウェッジがバレットとかカイエンとどっこいの強さになってる、みたいな話だと思う。
-
そう、エンジェルハウリングも総合力的には所詮脇レベルで
いうなればＵＣガンダム系における非ＮＴクラスの能力しかない。
だからって作中目立ってないキャラに高い能力値や優秀なＳＰを振っていいのかって話に見えた。
基本ケースバイケースで作品によるとしか言えないんで、原作知らないと意見付けようがないなあと。
-
Fの頃は精神コマンドの数自体そこまでなかったからなー
なお現状のエマとかのSPはFのまんま…カツは偵察→足かせに変わってるな
技量からするとマジ足かせ
-
エスパーマンの時もそうだけど、満遍なく強くする議長っぽいんで
どいつが脇役なのかどいつが師匠枠なのかデータからわかり難いってのもあるんだよなあ。
-
行殺改定来たな
守護ってもう使っていいんだっけ？
-
守護乗っけたテストシナリオが公開されて、文句が出なかった時点で許可。
今ならテイルズオブエターニアテストかエンジェルハウリングテストかどっちかに
行殺乗っけるだけでＯＫ。
-
調べてみたけど、データパックのsp.txtによると↓
>決議より半年後に試用実動ＳＰへの昇格を経て、討議データへの使用が可能になります。
で、wikiのＳＰ投稿規約によると↓なので、昇格討議を通ってるなら使える
>半年に一度、定期的に素材SPから実動SPへの昇格を討議する。討議を通ったSPは、試用実動SPとなる。
-
いや、正式ＳＰへの格上げを承認するための討議が別途必要だったはずだが
お試し期間が終了はしたものの、その後格上げ討議がされてないから
結局規約変更後に正式ＳＰ化したＳＰはなかったはず
-
>>397
少なくともぐーやに関しては、ボス用の注釈がある永夜返しじゃなくても
超列強レベルに強いよ
>>398
まあ敵で気力制限きつくて性格普通は確かに辛いな
味方だったら弱気でも問題ないけど
-
敵で気力制限かかってて正確普通でもシナリオ上で適切にIncreaseMoraleされるだけでしょ
無限ダンジョン系はしらんが
-
輝夜は再動覚えるまでSP貧弱すぎるのがネック
ダメSPも命中補助SPもないし、魅惑隠れ身絆復活と微妙なラインナップ
覚えてしまえばそこにSPつぎこめばいいだけだから隙でもなんでもなくなるんだけど
-
ユニット側が超性能過ぎてＳＰ腐ってても弱いってレベルじゃねーな。
1000軽減フィールド+ＨＰ回復+復活で多分死なない。
-
>>408
真面目に昇格討議の必要性を感じないから、それは廃止してもいいと思うけどな。
そもそもやってないし
-
>>414
んなこと言ったってルールとして今現在そうなってるんだから
誰かが音頭を取って、公式に手続き踏んでルール変えなきゃどうしもないでしょ
必要性感じないなら、君がデータ掲示板なりで議論スレ立てれば？
-
ヒーローマンＯスパーク, 3500, 1, 4, -15, -, 100, 140, AAAA, -10, 雷
これ、もう等身大じゃないw ベジットとか通常使用禁止なキャラと変わらないw
攻撃力を-1000して2500で消費100でも、バリアLv1.5で２人乗りでアイテム数２で、ほとんどの列強超えてるんじゃ…
-
例の条件
ヒーローマン
ヒーローマンＯスパーク 18240
ベティ・ザ・キット
決闘の一撃 17298
たいして違わない模様
-
>>416
射撃130だから見た目ほどは強くない
この前まで討議やってたヴァッシュのエンジェルアームより少し上くらい？
あくまで「見た目ほどは」であって、多芸なユニットが持つ火力じゃないけどなぁ
-
字面派手なだけならいいけど
字面関係ない主形態が一番バランスヤバくしてるって言うね
-
素直に格闘判定にして武器攻撃力をまともなレベルに落とせばいいのに、なんでそんないびつにするんだ？
-
そんなもん本人に聞かなきゃ分からないだろ
単にデータ感的に許容範囲だと認識してるだけかもしれんし
-
ちなみにエンジェルアーム 17757
-
＞３フォルダ連続で必ず、主役級の脇役パイロットが一人居るって流石に異常事態です。
＞脇役全般の基準が甘すぎるんではないかという気がしてなりません。
高槻巌「まったくだ」
百舌鳥創「嘆かわしい」
比古清十郎「脇役としての自覚が足らん」
いやちゃあしゅう氏の言ってることは別に間違ってないと思うけど、どうしてもこいつらの面が浮かんで……
-
主役級の脇役がいてもいいんだよ
共闘を考えて、そのフォルダの主役が自重してれば
味方前提のレギュラー含む脇役と、ＮＰＣ前提でスポット前提の師匠枠を一緒にするのは難しいが
そいつらやバランを下手な主役より強いから弱くしろとは言えないし
-
>>424
原作でも主役が出番奪われ続けるくらいでなかったら
その調整は逆にいかんと思うが
-
脇のために主役が自重するってのは本末転倒だわなあ
脇を主役より強くするなっていうのは原則としては正しいけど、
強キャラの主人公より更に強い師匠系が出る作品も実際はそこまで珍しくないし
涼や悟や剣心に自重されても逆にバランス取れなくなるし
作品毎に柔軟にやっていくしかないんじゃないかな
-
SP腐らせてね で大体解決するんだけどなあ
-
揃いは一級だけど消費が1.5倍になってるって腐らせ方は見ないな＞SP腐らせ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
