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データ討論スレッド 等身大Ver 第48稿
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他の条件は同じとすると、装甲2200からは承太郎のが上になるな
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絶対殺すマンには貫ついてる気はする
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絶対殺すマンって時の止まった世界でも動いてたよな
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>>287
でも火力全振りなのにそんな誤差レベルで上って程度じゃ
他の性能も一線級な承太郎とは比べられないよ
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一応、常時移動５と強めの射程４完備が他の主役と違った利点か
あと潜在力開放＋射程４威力1500消費15もあるから、初手で気合使っておけば
対ザコの戦闘力はトップレベルに食い込めるのかな
ＡＣＴ２を主軸にして最後に一回分４を残す感じで使いそう
でもジャイロも移動５が基本で、強めの状態異常２種類に高先読みLv、
生存性能高めで最強技が２Ｐの利点があるからなぁ……
ジョニィの加速とジャイロの突撃逆にした方が良さそうだけど、
そうすると移動５に利点がマッチしすぎるか
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いつの間にか来てた空の軌跡改定。中々使い出の有りそうな敵が増えたなあ
後半強ザコ扱いで出せそうなのが多いのが嬉しい限り
味方はなんかよく見るとMAP持ち多い気がするが、
特にヨシュアが大変なことになってんな。使う機会があるのかあの必殺技
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確かに強そうなんだが、気力140まで上げる頃には敵が一掃されてそうだ
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ジャンプ打ち切り漫画でも、意外とレス付くもんだ。
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エステルSP６０、ヨシュアSP５５で他が５０で確定とばかり思ってたら違ってたのね
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神父が3rdで主役張ったからSP55にして
神父とヨシュア一緒にするのもな、的な流れだろうか
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そもそもデータ化時点からダブルSP60やったし関係なくね？
抹茶の人は割と味方のSP水準を高めに取る感もあるしねー
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直撃世代だけど何故か頑なに見てないな
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誤爆だわ
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エンジェルハウリングage
パイロットのコピペ感が気になるな
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こっちもダブル主役か
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コピペというか、実用性ガチガチにし過ぎて全部同じになってる感じだね。
前のデータの時も感じたけど脇役の数値抑えない人っぽいから、
全部とにかく上限ギリギリ狙ってきてるというか。
作品知らんけど、切り払いLv3開始の命中回避150超って
同フォルダにごろごろいるようなもんでもないと思うんだけどなー。
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マジカルポップンとブラック＆ＲＸ再開か
ポップンはユニットの見た目が凄まじく派手だけど、パイロットが死んでるなぁ
特に技量150以下とかびっくりだ
でも移動４＋良燃費射程４＋突撃あるし、機動砲台としては十分強いな
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ジョーと響子はわかるんだが、玲子は戦闘要員にしていいのか？
空手の練習のシーンは印象深いが、戦闘じゃ悲鳴ばっかりだった気が…
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エターニア上げ。今年はテイルズ祭りじゃのう。
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ちゃあさんはしっかり脇は落とす派の人だから
突っ込み厳しいな
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脇を落とすというより主人公絶対視な人って印象。
主役より出番の見込める脇は許しませんよ、みたいな。
だからかもしれないけど、ちゃあ氏データのヒロインって、他のデータ作者のヒロインより
若干使い勝手が悪い印象がある。気のせいかな？
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具体例プリーズ。
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煽りみたいになっちゃったから真面目な事も書いとくよ。
共闘させた時に各フォルダの主役級が一等の選択肢になるようにってのがあるから
主役級を食いかねない脇、っていうのはその時点で
主役補正がかかってるような連中の要素を持ってる、って事でもある。
というか、少しでも強い連中合わせでやろうとするとそうなる。
この辺り、無消費とか時々話題になる中火力の燃費とかもそうなんだけど。
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つっても主人公の相棒とかがあんまり役立たずすぎても困るし…
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ああ、こっちもそこまで深い意味で言ったんじゃないんだ。
ただ、回復系とかで顕著だけど、主役より枠を取れそうなヒロインとか珍しくないでしょ？
テイルズのミントとか、あるいは空の軌跡のシェラザードあたり。
そういうの、ちゃあ氏データでは心当たりない気がする。
支援系でも回復系でも、きっちり自重してて、主役を食いかねないアビリティや特殊能力、
ＳＰコンボなんか徹底して排除してるような印象だなあって。それだけ。
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データはバランス取ったまま弱くするのは難しいが、強くするのは簡単
配布データでは脇を自重してくれた方がシナリオで調整しやすい
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代替になるサポート特化の主人公自体が少ないから、脇でもサポート特化のキャラが枠取るのはある程度はしかたないんじゃないかな
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氏のデータ、そもそもヒロイン枠(ＳＰ55枠)に戦闘キャラが多いんよ。
ＲＰＧ系のデータなんかも大半戦闘キャラだったように思う。
だから、ミントとかとは別の枠を争う事になるってだけ。
サポ系の脇キャラ抑えてるのは多分間違ってない。
下手に特徴出そうとすると簡単にエゲつないのが出来るからねー。
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ミントさんは下げ過ぎて枠なんぞとれないと評判なんですが……
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作品三番手以下の脇役なんてデータ上では一人一芸あれば十分なんだよ
設定が強いからとかどうとかぶっちゃけ関係ない、だって脇役なんだから
主役以上に目立つ（データとして強い）ならもうソイツが主役でいいじゃんって話だしな
「枠を取る／取れない」ったって、そもそもどこの誰と、どのくらいの倍率の枠を争うのか
本家のように二桁の参戦作品＋主要キャラは軒並み仲間になる世界なら、
ヒロイン級ですら半分以上は二軍落ちを覚悟しなくちゃならんわけだが、
そんなのＳＲＣでは大昔の劣化ＳＲＷかダンジョンシナリオくらいだしな
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んじゃちゃあしゅう氏の味方ＳＰ55枠抜きだすお
男
新宮隼人(ARMS) ロッコ＝レイモンド(D-LIVE) ハード(EAT-MAN) ケン＝マスターズ(ストリートファイター)
伊東伊衛郎(RED) ジャン＝ジャックモンド(スプリガン) ジェフリー＝カーツ(ヴィナス戦記)
マイルス＝パウワー(ソニック) ナックルズ＝ザ＝エキドゥナ(ソニック)
ニコラス＝Ｄ＝ウルフウッド(トライガン) バニス＝ブラバム(フルアヘッド！ココ)
稲垣丈(ラストブロンクス) 相楽左之助(るろうに剣心) 風魔小太郎(ワールドヒーローズ)
本能寺大地(変幻戦忍アスカ) トキ(北斗の拳) 桑原和真(幽遊白書)
女
フィーナ(グランディア) エレナ(グランディア２) ミレーニア(グランディア２) 壊造喜由(サイボーグじいちゃんＧ)
ソフィ(ＴＯＧ) コハク＝ハーツ(ＴＯＨ) シャーリィ＝フェンネス(ＴＯＬ) クロエ＝ヴァレンス(ＴＯＬ)
青き星のルーシア(ルナ２) 神谷薫(るろうに剣心) リエラ＝マルセリス(戦場のヴァルキュリア) イムカ(戦場のヴァルキュリア)
神代やよい(破壊魔定光)
まず女子が少ない。その比率13：17
そしてサポートキャラが男性一人、女性一人しか居ない。
つまりサポートキャラのほぼ全員がＳＰ50枠な訳で、それは抑えられてても仕方ないんじゃねえかなあ。
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そしてＳＰ55枠キャラの強サポートＳＰ
応援 3 友情 5 愛 9
激励 3 挑発 4 祈り 1
祝福 2 みがわり 3 かく乱 2
癒し 1 祈り 1 再動 0
みがわり３もあるし別段自重している訳ではない模様。
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ミスだ。祈り 2ね。後ついでに脱力0
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やっぱりというか愛は安売りされてるなあｗ
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正直友情のほうが使えるしな
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愛より絆の方が強サポっぽい
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愛をSP軽減指定できるキャラが出てきてもいいんですね、分かります
でもそんなの大工の息子くらいしか…
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もういるが
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楠舞神夜
神夜, かぐや, 女性, 無限のフロンティア, AAAA, 170
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 15, Lv5, 22, Lv6, 30, Lv7, 42
ＳＰ消費減少Lv2=楠舞霊術 愛 信頼 介抱, 1
144, 139, 146, 143, 158, 157, 普通
ＳＰ, 55, 愛, 1, 信頼, 6, 堅牢, 9, 介抱, 17, 激励, 28, 奇跡, 40
SRWOGEF_NanbuKaguya.bmp, SRWOGEF_TenIMuHouNoAmamiduki.mid MugenNoFrontier.mid
ぶっちゃけ信頼で良いだろと言われない気がしないでもない
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愛はＳＰ枠をそれっぽく埋めるのに便利だからな
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>>329
消費減少は最早何でもアリになってきたな
どんなキャラだか知らんが、こんなシャーマンだか新興宗教家みたいな肩書きと愛が軽くなるのとに、どんな因果関係があるんだか
超のつくキラキラネームだけど、ＳＲＣ学園産のオリキャラってわけでもないんだよな？
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なんかコマンドーの時もこんな流れがあった気がするが
お前が知らないだけで前から何でもありだったんだよ
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そうか…
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消費減少が目的であって能力名はそれっぽいのつけてるだけだからなー。
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どんなキャラだかしらんと言いつつ、その不十分な情報でバッシングしようってんだから恐れ入るわ
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ちなみにれっきとしたスパロボのキャラな
そのスパロボ系作品内での精神コマンドや特殊能力を反映してる
経験者として苦言を呈したいなら、それ相応の知識は持ってないと
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『この能力には消費ＳＰを減少させる効果がある』なんて設定のある原作なんてないわけで
なんでＳＰ減少なんて程度の差こそあれ、全部こじつけ、力技なんだよな
でも、同じこじつけの力技にも、二通りのパターンがあると思うんだ
・パターンＡ
棒きれ持った普通の兄ちゃんが主人公
→設定上強くない、描写上も強くない、必殺技や派手な特殊能力もない
→でも原作では敵も味方も達人に囲まれながら、機転と運でなんだかんだ生き残る
→ゲーム上では達人級の脇役を押しのけてでも戦場に居られるだけの価値が必要
→でも普通の兄ちゃんなので、主人公補正と言う名の数値強化にも限界がある
→仕方ないからＳＰ減少つけて強ＳＰ連発できるようにするべ
・パターンＢ
バトル漫画でバトルするバトル主人公
→設定上めちゃんこつおい、苦戦もするけど連戦連勝、新必殺技も次々に登場する
→当然ＳＲＣでも強いが、強いだけでオンリーワンな特徴もない
→なんか色つけねーとなー でもネタが思いつかねー
→せっかくだからＳＰ減少くっつけて調整するべ
→差別化できるデータ屋な俺カコイイ！
Ａ←わかる
Ｂ←（アカン）
なんだけど、多分Ｂの方が多いよね
コマンドーもアンパンマンもそれで揉めたし
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・パターンＣ
このＳＰ、キャラにあってるし効果も面白いけど消費対効率悪すぎだお……
→お飾りは嫌だお。メインで使って欲しいお。
→消費低下してメインＳＰに持っていくお。
これが一番多いんじゃね？
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Bの方が多いなら、アカンってのは個々の主観で全体の流れとしては問題ないってことじゃね
→差別化できるデータ屋な俺カコイイ！とかわざわざ書いちゃう時点で相当バイアスかかってそうだけども
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仮に本当にカコイイ！だったとしても別にバランス的に抜けてなきゃ問題無くね？大半はCだと思うけどさ
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つーかコマンドーのときに騒いでたあの人・・もしくはそれに類似した考え方の人が
またがんばってるだけでしょコレ
ＳＰ減少に対する過度な敵視というか
自分の中で異常にハードルの高く設定してて
それを超えるデータ作る人を駄目なことしてる人と決めつけてるというか
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しかし神夜のこれは付いた経緯がよくわからんな
原作で習得する特殊能力にも全く関係ないし
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討議あんまり憶えてないけど回復系魔法みたいなんが強くて
アビリティのかわりにSPで再現だ とかじゃなかったっけ
と書き込みつつログ掘り
># 神夜といえば回復精神コマンド、ということで消費減少を持たせて
># SPによる回復係という形に。
だってさ
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ゲームだとSP＋する装備品とかで最大値が抜けて高く、初期状態で愛持ってる
ピンチの時に後衛から引っ張り出して全体回復
終盤やクリア後では高威力低命中の武器持たせといてここぞで奇跡とか
そこそこの性能をSP量でだいたい補うキャラ
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前から何度か書いてるが、一番ヤバい消費減少はスト魔女にいる
鼓舞の消費半減だと思うの
元になったゲーム的には最強クラスの固有魔法の「鼓舞」、でも他のシリーズでピックアップなしって能力で、
本人の鍛え方がチーム全体の底上げ、ＳＰ50だけど主役経験も本編主役の師匠経験もあり、
なキャラだけど流石に許される域ではないように見える
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ガチで愛連打がお仕事だったからな
あとは奇跡による一発屋
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鼓舞はあのコストなら10増やしてくれても良いだろうとは思うけどな。
……消費を半分にして良いかどうかは知らない。
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だって鼓舞だから。
激励半分は皆さん通さないだろうけど、鼓舞とか号令は見逃されても仕方ない気がするよ。
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α外伝の大激励がどんだけヤバかったか覚えてる人ならマズイのは理解してくれると思う。
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鼓舞半分自体がヤバイと言うより
鼓舞持ってるその他大勢がＳＰ50枠一人の為に産廃化するのが嫌なんじゃないの
ダメかどうかは知らん
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鼓舞は消費増えた上で効果半分だからなぁ
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いつのまに変わったか覚えてないからログを漁ったら、元のＳＰが
>ＳＰ, 50, 助言, 1, 応援, 4, ひらめき, 8, 信頼, 14, 熱血, 20, 再動, 28
これで、途中から鼓舞の半減が付いて、
>ＳＰ, 50, 鼓舞, 1, 応援, 1, ひらめき, 8, 信頼, 14, 助言, 20, 熱血, 28
こうなったみたい
Lv28再動とLv1鼓舞(消費60)、どっちが評価上なんだろうな
>>350
誰かがＳＰ消費減少を持ってるから他が埋もれるというより、
埋もれてる鼓舞にＳＰ消費減少が付いて浮き上がったと言う方が近い気が
正直穴埋めＳＰの印象が強いし、鼓舞持ってるその他大勢だって
鼓舞を売りにしてるキャラは思いつかないぞ
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大消費ＳＰはどれも効果は強力無比なんだって
費用対効果の面で産廃化してるだけ
120消費だと穴埋めにしかならなくても60消費だったらめちゃくちゃ有用に決まってる
瓜の人は、指摘すればキッチリ下げるけど、眼を離すととんでもないデータ混ぜてくるって印象
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そりゃあの人データの作成はまだまだ駆け出しだもの
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激励が全員の気力+5／ＳＰ120で産廃ＳＰだとして、どれくらいの消費で
状況次第で選択肢に入る並ＳＰ、普通に使うＳＰ、基本それにＳＰを割く強ＳＰ、
になるんだろうな
>>353
前はひぐらしのサトコにかく乱の消費半減しこもうとして止められてたな
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激励じゃない、鼓舞だ。すまん
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鼓舞は120でもＳＰ使わなくてもいい活躍できる回復系がステージ最初に使えば最高のスタートダッシュになる
90ならシナリオ中盤から使えるし終盤なら他のＳＰも使えるから十分強ＳＰ
60は論外
気力105の武器って中盤までの主力武装が多いから消費たった60で使えると効果は絶大なんだよ
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攻略を楽にするＳＰで、必須ってわけじゃないという扱いかな、鼓舞は。
俺の中では、号令や戦慄より上で、かく乱や脱力、激励より下。
60消費なら状況次第で開幕直後に使うけど、120消費なら気力不足でボスが倒せない以外では使わないな。
上の竹井なら、助言や応援を優先的に使うよ。
まあ幸運至上主義みたいなもので、こういうプレイする人もいるってことで。
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>>357
SP使わない回復系なら最高のスタートダッシュとか、終盤なら他のSPを使えるようになるとか…
セイバーテストかよ
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戦闘系と支援SPの組み合わせなんてどれだろうと悪いだろ
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意外と消費60でもありな人はありなんだな
このあたりの認識の違いって人によって違うから厄介か
そしてヒーローマンだが……これ等身大のデータだよね？
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Ｏスパークは射撃技みたいだし、見た目ほどの火力は出ない感じなのかな？
まぁ、それでも相当な火力でるだろうし、原作的にもハッタリきかせたい武装なのは理解できる
しかし、ＵＸをプレイした為にリアル系じゃないことに違和感を覚えてしまう悲しさよ
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意外とこのクラスのデフォ二人乗りに抵抗ない人多いんだな
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ヒーローマンはパラメータが極端すぎて判断に困る。意外と取り回し悪そうだし。
ただ先日投稿された、あれでも盛り過ぎじゃないかと指摘されてる雷鳴のザジと比べたら、やっぱ危険領域かね。
パイロットが両方ＳＰ６０で出撃枠一個なのもえげつないな。
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レベル40で気力150ランク5と想定すると
4000*1.2*1.7*1.5=12240
レベル40射撃150のキャラだと3600弱で同程度だから無改造で3100相当
やっぱちょい抜けすぎてるな
ハッタリを効かせることを考えても3000で十分だと思う
それでも射撃150の2650相当とかなりの威力だし
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それよりも装甲1500＋鉄壁＋バリアLv1.5が相当抜けてないこれ？
欠点の移動３・低命中はジョーイが加速集中必中覚えるしアイテム２、
ＥＮ消費の厳しさも雑魚には格闘160/1500があれば十分、気力も本体に気合と
ジョーイに激励Lv23、って最大火力以外にも抜けてるような
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２人乗りはちと違和感。
それぞれ欠点のあるユニットが協力するから面白いのに、
合体できるとただのスーパーキャラになっちまう。
あとは折角、マグネット(引っ張り技)、トルネード(ジャンプ攻撃)、オーグメント(巨大化)
といった面白い技があるんだから武装化すればいいのに。
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燃費については、バリアに毎回15ＥＮ持ってかれるのをどう勘案するかなのよね。
ザコのしょっぱい攻撃だろうと、ほぼ確定で15点を消費するから。集中かけてもまず避けないし。
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バリアは難しい
極端なのだと、忍耐をENで買えるようなものなので、
消費15とかでは生易しいが
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巨大基準データ無し？
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>気力105の武器って中盤までの主力武装が多いから消費たった60で使えると効果は絶大なんだよ
最初っから中間火力撃てると反撃を受けずにザコを撃破できたりするから
防御や回復に割くリソースを大分節約できるよね
鼓舞は強力なユニットが多くなり気力争奪枠が厳しくなるほどその価値を増すＳＰだから
単体作品のみのお話ならともかく、他の作品からも主役級が出張ってくるのが想定されるGSCデータだと
やっぱり消費90辺りが限度なんじゃないかな
それとキャプテンアメリカにも鼓舞のＳＰ減少付いてたような気がしたけど
鼓舞ＳＰ減少+強いユニットの多いフォルダとして比較対象に出そうとして調べたら付いてのうござんした
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気力105ってそんなに多いか？
主流は110だと思うんだが
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最近はあんまり見ないが、やや古めのデータに相当数いる
利便性の高い武装、2Pやらマップやら特殊効果つきが多い
制限なしだと強すぎ、110だと並だから間をとって若干優遇してる感じか
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てか鼓舞消費60とか流石にナシでしょ
激励で70だよ？ 味方10人いりゃトータルで気力50上がるんだよ？
ザコ処理の自由度も格段に変わるし、効果絶大過ぎて使わないという選択肢が消滅するわ
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ベティ・ザ・キッド
回避384底力集中忍耐でそこそこ瀕死維持が容易なキャラか
1700覚悟魂ってどの程度の火力なんだろ
メカルバはイベント用ならどんなに強くてもレベルの強さだが……
ジャッカー電撃隊みたいな物だと思えばいいのかな
絶対味方運用できない代物なのは原作的に正しいのかわからないけど
>>368
いや、ちょっと前に話題になったジュビジーイギーブラボーなんかの
超列強耐久系に仲間入りする硬さだよこれ
短期的ではあるけど1500鉄壁だけでも優秀な耐久系だし
というか良くみたらＨＰ4500って見た目からしたら結構低めなんだな
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メルカバはあまりにもSP構成がガチすぎで扱いに注意ってレベルじゃねーな
噂のヒーローマンがかわいく見えるレベル
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集中忍耐の上限って言われてた気がするクレスが回避406なんで
底力発動でちょっと上程度。
というとそこまでじゃないように思えるが
先読み+覚悟で雑魚殲滅性能はケタ外れじゃねーかな。ほぼクリティカルだろうし。
最大火力だけ対ザコとソースが分離… というか実質独立してるから確実に撃てる。
>>368
分離するとユニット性能そのまま(運動性+10)でバリア無くなるんだ…
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SP60が3人いるけどミスなのかね
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>>371
最初投稿されたときはついてたけど
改定で広域サポートに変わった
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>>374
極論言い出す奴が出てくると末期だなって実感する
SPを味方総計６００も使えば雑魚処理なんてだいたいどんなシナリオでも終わってんだろｗ
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>>380
鼓舞1回につき味方1人につき気力5上昇で
味方が10人いれば、トータルで気力50上昇
って言ってるんだと思うぞ
なんでSP消費は鼓舞1回分で60って話じゃないかね
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何言ってんだ
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覚悟のみになっちゃうとガンブレイズウエストと性能モロカブリなんだがいいんだろうか
あっちはあっちでアイテム３とかＳＰ70とか参考にしにくいデータだけど。
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そこまでかぶってないんじゃないかな。
あっちはサイズ込みで回避ちょっと上、絶対防御ＳＰ無し、
継戦能力で遥かに劣るけど無消費格闘枠が実用レベル。格闘150のガンマンってすげーな。
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>>380
激励の 70消費 と比較してるのに鼓舞60持ち 10人 にこじつけるお前の頭が極論だｗ
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他でも東方とかそういうフォルダあるからいいけど
ストパン隊居りゃ下手な味方主役は出番すらなさそう
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この手の話で比較対象としては良く出るけど、東方やソードワールドって複数フォルダを合併しているようなものなのよね。
切り分けようと思えば大量のフォルダに分けられるとこを、まとまってた方が便利だからって理由で固めてあるだけ。故に主役級や最終ボス級が一フォルダ内でたくさんいる。
それを鑑みてもなお東方は全体的に列強だろうし、ストパンもある意味ではこの二フォルダと似たようなものかもしらんと言えばしらんけどさ。
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その下手な主役が明らかに弱い調整とか要調整ならともかく、
近年の普通のデータなら主役のが使えるぞ
脇も平均値高めではあるけど、テストで使った感じ意外と多い強い脇と競って
そんなに枠は得られない感じ
主役も強い脇も出尽くした後ならスト魔女で埋められるだろうけど、
そんな超大規模マップが現実的かどうかは人によるのかな
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ソード・ワールドは他のフォルダだとジョジョが近いだろう
各部が独立しているからそれぞれの主人公がSP60になってる感じで
シリーズごとに本来なら分けるべきだが大枠としてまとめてある
さらにリプレイ(がほとんど)の特性上主人公がいない(それに近いキャラは居るが)から
PCは一律SP55で脇役以上主人公未満くらいの補正がかかってる
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東方ってそんな強かったのか
基本飛んでるのはそれだけで強いだろうけどさ
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