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データ討論スレッド 等身大Ver 第48稿
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あんたもロボと等身大と両方でしつこいねぇ
過去にばっさり討議で切って捨てられでもしたのかい？
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一応、意見は出したけど
「原作的にはこの方がいいのでは」って部分に
「原作覚えてないけどこうだったはずなので」って返答されて
なんかもう好きに原作レイプデータ作ればってなっちゃった
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そこで相手を納得させる理屈が出せなかった
その上裏にこもって延々グチを吐き出し続けるだけなった
あんたのほうが何倍も低俗だよ
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本人乙
低能データを叩かれるのは当たり前だろ
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続けろ…
言えば言うだけお前の徳になる。
俺の才能を喧伝して回るのと一緒だ
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発言の内容から言って５年後の人なんだろうけど・・・前から思ってたんだ
完全に勘違いの八つ当たりだろ、て
「原作覚えてないけどこうだったはずなので」と原作識者の俺の意見否定された
ていつもわめき散らしてるけど
デモベスレ読み返してもそんな回答どこにもないんだよね
原作ではこういうだったはずだから幸運は似合ってる！じゃなくて
こういう原作イメージの解釈で幸運持たせてもいいんじゃないですか？
ていうニュアンスで
他のところも原作の解釈云々よりもデータ的な都合での反論が主だし
しかも件の論点だった幸運を持たせることに関しても
一回マルチレスで反論しただけで、そのあと再び反対意見出たら
次のレスではあっさり削除してる
・・・原作を覚えてない人間が、原作知ってる人間の意見無視して
うろ覚えで作ったデータ、なんてどこにも存在しないというオチにしか
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いや、Fateデータの話だけど
デモベはやったことないし
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Fateで問題視されてるのは完全に意味不明の士郎データだろ
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まだ予告なんだし問題だと思うならさっさと言ってきた方が良いと思うんですけど（提案）
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俺自身はFateはいずれくるだろうEXTRAを見越して
マスターとサーヴァントは二人で１ユニット（一人状態はイベント前提）
…ってデータにしてほしかったなって思うんだがこれを議長に言うのは酷だろ？
っていうか自分の希望が入りすぎてるから普通言えないだろ…ｊｋ…
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確かにそれは無茶振り
EXTRAをダイアログだけにして1人乗りにする方がまだずっと現実的だ
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マスターの攻撃なんて猫だましみたいなもんだし
最大限考慮してもSP１〜２個、初期SP２０くらいのサブパイとかじゃね
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そのデモンベインも半年放置するらしいがな……
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てめえら雑魚どもがいくら犬の遠吠えしようが表で活動してる俺に意見できるならしてみろｗｗｗ
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fateが今年中に投稿されるとなると2013年データテストが更に凄い事になりそうだな。
今までの閑散っぷりが嘘のようだ。
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別にFateが来たって精々士郎とセイバー出して終わりだとは思うが、
そもそも今のスレの状況的に2013年テストまでまず辿り着かんやろ……
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>>224
だね！
ならまずはそういう大して役になってないのに
何故かSRCではまともなサポパイになってるデータのアラ探ししようぜ！！
例えばSWの使い魔なんて役に立つときはほぼ結局作り出した魔術師が操作してるだけなのにデータで主張しすぎ
弱体化したとはいえまだまだ万能系なのにサポパイまで乗せる必要ないだろ
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>>225
>なお、１ヶ月以上議長役のレスが無いまま放置状態になった場合は、
>自動的に議長役の資格を失います。
このルールまだ生きてんだっけ？
以前にも勝手に投げ出して新議長出てきた途端に沸いてでてたけど
なんつーか投げ出すぐらいなら最初から手出さなきゃいいのに
なんにでも唾つけなきゃ気がすまないのかしら
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一応生きてる筈だから半年放置に不満な人が居るなら議長変わっちまえばいいのよ。
そうやって手を上げた人が居たのに、引き継ぎ拒否した前例も無くはないのがアレだがな。
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ここで粋がっていて表で活動する俺凄いって痛すぎる子もいるけど、
SRCって底辺であるここ裏だけでなく表もそういう大差ない場所ｗ
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表は記名、裏は匿名
はい、大違いと
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だな。
記名の表でキチガイ行動取れる真性はマジキチ。
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まあここで言われるほど氏が問題だとは思わんが
データ的都合を優先するあまり原作再現を妥協し過ぎてる感はあると思う
SRCという媒体に落とし込む以上妥協するなとは決して言えんのだが
ところで衛宮士郎のデータはよく突っ込まれてるが５種類あるうちのどれがどうおかしいんだ？
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無印士郎（各ルートにおける前期型想定）が干将莫耶持ってるのは
アーチャーが戦うところ殆ど見てないFateルート再現的にどうなの？とか
鶴翼二連とか士郎やってないけど持たせるの？とか
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何者にもなれない名無しさん(ザコ)
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>>236
ンなもんシナリオ側でDisableコマンド使えば良いだけだろ？
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あえて名前ださないけど明らかに誰かさん本人か関係者いるな。
別の議長だがここに書き込んでいた前例あるし絶対ないといえないから怖い。
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こんだけ狭い界隈なんだから
ここに書き込んでる奴の大半は表でなんかしら名前持ってる人と思うが
まあその人ほど露骨に自分擁護したりはしないけど
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ここで出したデータと同じものをGSCで出して、
さらにここに問題点を書かれると毎回反論した議長って前例があると、
ただの邪推やあり得ないって言い訳しにくいねえ
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>>238
みんなそう思ってるから何も言わないんだろｗ
いわせんなはずかしい
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鶴翼二連ってのは干将莫耶を投げつける技でいいのかな？
干将莫耶の有無に関しては言われてる通りDisableで十分だとは思うが
鶴翼二連は「劇中じゃ使用されていないが恐らく使える技」だの
「本編には出てこないが設定上存在する武器」みたいな参考武装扱いになりやすそうな立ち位置ってことか
まあそれが２Ｐっていう使い安くて多用されそうな性能なのはまずいか
それとも設定的にただの士郎じゃ使用不可能だったりとまた別の問題があるのか？
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鶴翼関連はアーチャーの経験投影してないと使えないから
無印がどういう状況想定してるかまったくわからないんだ
ていうか無印士郎みたいな状態は原作にはないし、Disableするならそもそも無印が必要ない
なにより利便性の高い格ゲーオリジナル技とか別にいらないんじゃないかな
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ゲームやアニメで使われたのは鶴翼三連で、鶴翼二連は格ゲーの技なのか
こういう他メディア発祥の技を入れるかどうかは作者の裁量任せな部分大きいからなぁ
「Disable使えばいい」なら、これ形態分ける必要もないんじゃないか？
スペックは共通みたいだしルート毎の推奨Disableをコメントアウトすれば十分のような
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>>245の意見を具体化してみた
衛宮士郎(終盤)
衛宮士郎, えみやしろう, (Ｆａｔｅ(士郎専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 180
特殊能力
性別=男性
超回避Lv2.5=全て遠き理想郷 0 120 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
全て遠き理想郷=解説 あらゆる攻撃を25%の確率で回避。;気力120以上で使用可能。沈黙、術使用不能時は使用不可。
合体技Lv0=勝利すべき黄金の剣 英霊アルトリア
阻止Lv4=投影 武実 切り払い 5 110 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
投影=解説 「武実」属性を持つダメージを2000以下の攻撃を切り払いの確率($(Int(Skill(切り払い) / 16 * 100))%)で阻止。;発動時に5EN消費。気力110以上で使用可能。;沈黙、術使用不能時は使用不可。
アクティブフィールドLv4=熾天覆う七つの円環 物魔 5 120 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
熾天覆う七つの円環=解説 S防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し「物魔」属性を持つ攻撃ダメージ2000減少させる。;発動時に5EN消費。気力120以上で使用可能。;沈黙、術使用不能時は使用不可。
パイロット能力付加="Ｓ防御Lv2"
技量強化Lv1
戦闘アニメ=衛宮士郎
4700, 140, 900, 70
CACB, FATE_EmiyaShirouU.bmp
格闘, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
干将・莫耶, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武術
鶴翼二連, 1300, 1, 2, -10, -, 15, -, AABA, +0, 格実術Ｐ
投影, 1500, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +10, 武術
#
黄金の剣, 1900, 1, 1, +30, -, 30, -, AAAA, +20, 武術
勝利すべき黄金の剣, 2300, 1, 2, +30, -, 30, 120, AAAA, +20, 格武術Ｐ合
#
無数の剣, 1700, 1, 3, +0, -, 30, 110, AAAA, +10, 実術連L5
無限の剣製, 2100, 1, 1, +10, -, 55, 120, AAAA, +0, 武術
#
偽・螺旋剣, 1700, 1, 3, -10, -, 30, -, AABA, +10, 射実術失L1
鶴翼三連, 1800, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +0, 接術失L1
射殺す百頭, 2300, 1, 1, -10, -, 70, 120, AAAA, +0, 武術失L1
#以下は各ルートにおけるDisable対象です。
#Ｆａｔｅ：阻止、アクティブフィールド、パイロット能力付加、技量強化、無数の剣、無限の剣製、偽・螺旋剣、鶴翼三連、射殺す百頭
#ＵＢＷ：超回避、アクティブフィールド、パイロット能力付加、技量強化、黄金の剣、勝利すべき黄金の剣、偽・螺旋剣、鶴翼三連、射殺す百頭
#ＨＦ：超回避、阻止、黄金の剣、勝利すべき黄金の剣、無数の剣、無限の剣製
#また、ＨＦルート時には士郎画像変更３を付けて「FATE_EmiyaShirou(seigai)U.bmp」にアイコンを変更してください。
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何故か弓を持ってたりもしたがこちらはさすがに修正されたな
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>>235
「原作を指摘されても、データ的都合ではなく、原作より覚えてない自分の脳内を優先します」
個人でやるなら自由だけど、これが問題にならない共同二次創作は無いよ
意思の疎通ができない別の生き物ならまだしも、外人だってもう少し話が通じるぞ
身勝手さで有名だったＧＳＣから去っていった小一郎氏でもここまで酷くはなかった…いや同レベルか？
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そして本気で修正したい場合もGSCってそういう相手に対して下手に意見を付けるよりも、
一度通してしまって暫く経ってから原作と異なるのでと正当な理由があるからと改定かける方が苦労しないのよねー。
とはいえ作品が好きでシナリオで使うならローカルにすればいいのでそこまでやる人は出るかは疑問。
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以前のデータと比べたら、今度の改定の方が明らかに使いやすそうだってのもあるしなあ。
そのまま使うにしても、弄るにしても。
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>>248
とりあえず煽りでなしにマジでわからないから教えて欲しいだが、
具体的にどのレスでそう言ってるのよ？＜「原作を指摘されても、データ的都合ではなく、原作より覚えてない自分の脳内を優先します」
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>>251
辞めとけ辞めとけ
どうせ脳内の敵を現実にいると思い込んでる何時もの子だ
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コイチロ氏ってデータがらみでＧＳＣから去ったんだっけ。
それ以前の問題の人だと思ってたんだけど。
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ナロー使いの権利を主張しだしたりとか公式掲示板での活躍が多かったと思うが
データ絡みってなんかトラぶってたっけ
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自分の考えに都合が悪い意見はレスせず無視ってたのは別の議長だっけ？
で、これをGSCで突っ込まれた人がいたはず。
とはいえ何人がレスしても気に入らないと真っ向からぶった切りまくるのや、
逆に採用まで何度も何度も書き込むのとどこが違うのかって気もするが。
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干将莫耶はアニメ版で使ってたからって本人が理由言ってるしまあ置いとくとして
とりあえず鶴翼二連は採用するにしてもアーチャーとHF士郎以外からは削ったほうがいいかもしれんな
関係ないがサーヴァントの正式名称は英霊○○より以前のクラス名・○○の方が個人的には好みでした
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ガサラキデータの改定案出してた時にデータ作者の権利変に主張して
データはみんなのもの的反論受けたらそのまま取り下げて消えたとかあった気がする＜コイチの人
10年近く経って地獄城でも似たようなこと繰り返してたが、流石にあそこからは追い出されんな
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明らかにうろ覚え臭いところはあるけどそれを肯定したことはない模様＜Fate
むしろ問題は
#---------------------------
>おなじGSCのコンテンツとはいえ、外部ネタを持ちだして身内感を煽るのは
>その外側に居る人間に余計な疎外感を生む要因となりうるので、やめたほうがいいかと
ＧＳＣにあるコンテンツを外部と言い切るのはいかがなもんでしょうか。
別に排他的なチャットというわけではないので好きに入ったらいいんじゃないですかね。
勝手に線を引いて外部だ内部だとか言うよりも飛び込んでみたほうが楽しいこともありますよ？
#---------------------------
「身内だけで勝手に決めんなや」に対して「お前も身内になればいいのに」という返しをしたとこだと思う
要するに身内びいきとか外様とかそう言う意識が存在するんじゃん
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>>257
それだけならよくある話だけど、その後に投稿した画像を引き揚げてたはず
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交流コーナーで相談や意見交換したり出来なかったら
それこそ議長は孤独に1人で全部やれみたいになるという見方もある
行きすぎたらアレだが、ワイワイやれない同人活動なんてなぁ
それに、あからさまに井戸端の住人が
ここの意見(というか一部の文句)をもって突撃してるし
あんまり人のことは言えないと思うの
…ＳＲＣって、表で気軽に雑談や相談できる
オープンな掲示板なりがない(あるいは機能してない)のが
コミュニティとして問題な気がする
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>>260
井戸端見てるとそう思うんだろうけど、
実際あっても一部のがんばる人達が教えて君とか相手に磨耗していくのを
眺めるだけの場所か、良し悪しは別として常連が幅を利かせるだけの場所になるんだよね。
そういうのはＳＲＣに限らず、だけど。
ぶっちゃけ、
交流したくないけど作成物(データ以外でも)の意見だけ寄越せ、
という人がこの界隈、多いからなー。
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>>260
ワイワイやってるだけならまだいいんだがこれ、「チャットで一ヶ月見ないと言ったな」にかかってるんだ
放置で権限が離れるくらいの期間、データに触らないことをみんなが見るとは限らないチャットでしか宣言してない
デモベの件もそうだけど必ずしもチェックする必要もないところでしか宣言しないんじゃ大多数置いてけぼりになっちゃう
エスカレートされても困るし
それに掲示板は兎も角チャット苦手って人もいるだろうになー
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エスカレートしてるのが某所の代弁者気取りの人達だと思うんだけどなあ。
討議中のデータに意見するならレスでしてくれの人の方がまだマシだと思う。
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井戸端のキチガイが表で頑張ってる人をいじめる構図がまた一つ
リアル事情で数ヶ月反応できなくても何もできないお前らよりは数兆万倍素晴らしい
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いやぁ、ゴッドマーズは強敵でしたね
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井戸端見下すなら見なきゃいいだけなのにね
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マシだのマシじゃないだのの口の端にも上がってなかったものとの比較じゃなくて、これ単体についていい悪いを絶対言わないのな
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…そういう恥ずかしい考え方しちゃうのが、裏が裏たるゆえんというか
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>>267
宣言とは言うけど、チャットの雑談で言ってただけの事を
まるで何か権威や権限のある発言みたいに言ってる辺りでずいぶんな不思議だなあと感じてるよ。
件の発言、軽口としては良くないとは思うがね。
それ以上でもそれ以下でもない。
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>>269
一ヶ月とか半年放置する可能性があるってデータ討議的には相当大事なことだと思うんだけれども……
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>>270
最近のＧＳＣの討議に興味持った人？
昔から数ヶ月、数年単位での放置や、フェードアウトがいくらあったじゃないか
趣味の同人活動の延長に、そんなに目くじら立ててどうするんだ
大体、そのために「一ヶ月放置されてるデータは別の人が議長に交代してもいい」
てルールがあるんだろ？
むしろ１月後には大手を振って「僕の考える正しいデータ討議」を
実現するチャンスが回ってくるとも言える
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>>270
それは宣言せずに放置するのが問題なのであって、内輪ネタで身内感煽るのとは別問題じゃないのか
少なくとも>>258はそういう論点のやり取りではないと思うが
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それやろうとしたら「チャットで一ヶ月見ないって言っただろ、なんでチャット見ないんだよハゲ」となったんだろ
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当事者でもない人がどういう考えて言い訳することに意味あるの？
あ、当事者が混じってたらすまん。
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>>270
それは嘘と掲示板で余計な宣言して、実際一ヶ月放置されなかった。
前者の余計な宣言以外は問題ないと思うのだけど。
というか、放置が問題なら件の人だけが問題になる訳でもないしなー。
一ヶ月ぐらい開く事ざらだし。放置して他の事してる人とか流石にねぇわと思うけど。
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件の発言って「チャットの方で一ヶ月ぐらい放置する可能性があるって言ってたけど
そうはならなかったよ！」ていう
チャット参加者にしかわからない、チャット参加者向けの報告を
討議の場でしちゃったというだけだよな
ＴＰＯ的にはアレだけど、この程度の「やっちゃった」言動なんて
別にどうというものではないと思うのだけど
なんかそれを深読みして悪意ある行動であるかのような解釈してる人らが熱くなってるだけで
・・・これぐらいで熱くなってたら、もっとアレな言動の人たちも過去に沢山…
つかそれ以前に、うろ覚えで原作をないがしろしたという主張は何を根拠にしてるのか
てのが、どっかいったままだな
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スティールボールか
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やったッ！！ さすが白河さん！
／ ヽ
// ', おれたちにできない事を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
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ディエゴ＝ブラ ンドーになんか意味あるの
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何かのミスじゃなければ、「ブランド」辺りがＮＧワード指定でもされてて、ああしないと書き込めなかったとかじゃね
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あーなるほどな
そういや昔公式シナリオコーナーは「エステ」がＮＧだったけど
ナデシコ大丈夫なんかな
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ブラ" "ンドーのスペースのこと？
前にブランドーにして掲示板に書き込むとエラーが起きるって聞いたな。
ブランド何とかで広告が書き込まれないようにする対策かね？
データパックにはブランドーで入ってるはず。
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ジャイロは安定して強そう
ジョニィはこれ最終的にどれぐらい火力出るようになるんだろ？
140+2300+ブースト+熱血なら承太郎に到底届かないけど移動力5って強みもあるから差別化はできてるが
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ブーストそんな上がらんからね
期待ほど
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最終ダメージ1.25倍だからなあ
GSCだと魂が3倍だから熱血使用時に熱血と魂の中間の火力が出せるようになるくらい
反撃能力が高ければもうちょい効果が大きいけどジョニィは狙撃系一発屋だし
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ＡＣＴ４は貫をつける、威力+400、パイロットに魂か決意つけて燃費悪化、の
どれか一つくらいはやっても良さそうに見える
ＪＯＪＯフォルダでは珍しい射撃系主役とはいえ生存性能はダントツで最下位だし、
地味に迎撃でＥＮ10消費も大きいし、回復とか縛りとか余技があるわけでもないから
まあ個人的にＡＣＴ４がフォルダ最大火力でいてほしいってのもあるけど
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例の火力ランキング準拠だと承太郎が15360、ジョニィが15510
承太郎よりジョニィの方が強いよ
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覚悟とかは…漆黒の意思と二重取りになるか
8部での最後を考慮して捨て身とかもイメージ合うけど、7部ではジョニィの犠牲の上で生き残って欲しいし
って承太郎より上なのか
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例の火力ランキングって装甲何相当だっけ
2000くらいなら終盤ボスだと元の火力が高い承太郎の方が上とか普通にありそうだけど
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装甲2000の気力130
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他の条件は同じとすると、装甲2200からは承太郎のが上になるな
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絶対殺すマンには貫ついてる気はする
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絶対殺すマンって時の止まった世界でも動いてたよな
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>>287
でも火力全振りなのにそんな誤差レベルで上って程度じゃ
他の性能も一線級な承太郎とは比べられないよ
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一応、常時移動５と強めの射程４完備が他の主役と違った利点か
あと潜在力開放＋射程４威力1500消費15もあるから、初手で気合使っておけば
対ザコの戦闘力はトップレベルに食い込めるのかな
ＡＣＴ２を主軸にして最後に一回分４を残す感じで使いそう
でもジャイロも移動５が基本で、強めの状態異常２種類に高先読みLv、
生存性能高めで最強技が２Ｐの利点があるからなぁ……
ジョニィの加速とジャイロの突撃逆にした方が良さそうだけど、
そうすると移動５に利点がマッチしすぎるか
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いつの間にか来てた空の軌跡改定。中々使い出の有りそうな敵が増えたなあ
後半強ザコ扱いで出せそうなのが多いのが嬉しい限り
味方はなんかよく見るとMAP持ち多い気がするが、
特にヨシュアが大変なことになってんな。使う機会があるのかあの必殺技
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確かに強そうなんだが、気力140まで上げる頃には敵が一掃されてそうだ
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ジャンプ打ち切り漫画でも、意外とレス付くもんだ。
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エステルSP６０、ヨシュアSP５５で他が５０で確定とばかり思ってたら違ってたのね
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神父が3rdで主役張ったからSP55にして
神父とヨシュア一緒にするのもな、的な流れだろうか
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そもそもデータ化時点からダブルSP60やったし関係なくね？
抹茶の人は割と味方のSP水準を高めに取る感もあるしねー
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直撃世代だけど何故か頑なに見てないな
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誤爆だわ
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エンジェルハウリングage
パイロットのコピペ感が気になるな
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こっちもダブル主役か
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コピペというか、実用性ガチガチにし過ぎて全部同じになってる感じだね。
前のデータの時も感じたけど脇役の数値抑えない人っぽいから、
全部とにかく上限ギリギリ狙ってきてるというか。
作品知らんけど、切り払いLv3開始の命中回避150超って
同フォルダにごろごろいるようなもんでもないと思うんだけどなー。
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マジカルポップンとブラック＆ＲＸ再開か
ポップンはユニットの見た目が凄まじく派手だけど、パイロットが死んでるなぁ
特に技量150以下とかびっくりだ
でも移動４＋良燃費射程４＋突撃あるし、機動砲台としては十分強いな
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ジョーと響子はわかるんだが、玲子は戦闘要員にしていいのか？
空手の練習のシーンは印象深いが、戦闘じゃ悲鳴ばっかりだった気が…
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エターニア上げ。今年はテイルズ祭りじゃのう。
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ちゃあさんはしっかり脇は落とす派の人だから
突っ込み厳しいな
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脇を落とすというより主人公絶対視な人って印象。
主役より出番の見込める脇は許しませんよ、みたいな。
だからかもしれないけど、ちゃあ氏データのヒロインって、他のデータ作者のヒロインより
若干使い勝手が悪い印象がある。気のせいかな？
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具体例プリーズ。
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