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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
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データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/
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ジガンって旧式の欠陥機だから主役級スーパーロボット並みの性能あるのも何かしっくりこない
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>>830
盾持ちで専用機指定じゃないのはR-1改、ラーズアングリフ、ビルトラプター
後はリアルロボット戦線に結構な数がいるかな
今後増える中ではランドグリーズに真・龍虎王
実はSRXチーム以外じゃα主人公に集中してる
盾持ち調べてて気付いたけど、ラキとウェントスが乗り換えできるから
南極大帝が強くてもマンボウに生きる道はある、かも？
>>831
運動性は劣悪、攻撃力もスーパー系としちゃ微妙だけど堅さだけは取り柄だから
防御力に関する問題ならいいんじゃないかな
ガンドロも控えてるし攻撃力は落とす余地がありそうだけど
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タスクはとりあえず放置で、ジガン側だけ
ジガンスクード
ジガンスクード, ＰＴ, 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 160
特殊能力
大型シールド
フィールドLv4=ＡＢフィールド Ｂ 5 0 近接無効
8000, 200, 1700, 50
AACA, SRWOG_Giganscudo.bmp
ギガ・サークルブラスター, 1300, 1, 3, +0, 1, -, 105, AABA, +0, 格ＰＭ全
ギガントナックル, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
シーズサンダー, 2000, 1, 1, +5, -, 30, 110, AAAA, +10, 突Ｓ
ギガ・ワイドブラスター, 2300, 2, 5, +0, -, 40, 120, AABA, +10, -
ジガンテ・ウラガーノ, 3000, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, +0, 突
#装甲-200、ギガントナックル-100、ワイドブラスター＆ウラガーノ-200。
#火力はガンドロで同名武装は今の投稿データの数字になる感じに。
#大型シールドがなくなるなら、装甲+200で元の数値に戻しても良いかも？
一部の数字が同じだったので、参考としてマジンガーＺ(Ｊ)のステータス
4800, 150, 1900, 50
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ポケ戦フォルダにルーゲンス司令やスチュアート中佐、
トロイホース副武装とかネティクス追加したいわー
アレックスにもバズーカとかあるらしいしー |д・´) ﾁﾗｯ
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ベースは最新の提示データ(ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5741;id=data_huge)
ＶＦ−１１Ｂファイター
ＶＦ−１１Ｂ(Ｆ), バルキリー, 1, 3
空, 5, M, 2200, 65
特殊能力
変形=変形 ＶＦ−１１Ｂガウォーク ＶＦ−１１Ｂバトロイド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3500, 130, 900, 95
A--A, SDFMP_VF-11B(F).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L10
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, 実ＨＭ扇L2
多目的ガンポッド, 1400, 1, 1, +0, 10, -, -, AABA, +0, 射連L6
マイクロミサイル, 1500, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L8
#そのまま。
ＶＦ−１１Ｂガウォーク
ＶＦ−１１Ｂ(Ｇ), バルキリー, 1, 3
陸, 4, M, 2200, 65
特殊能力
ホバー移動
変形=変形 ＶＦ−１１Ｂファイター ＶＦ−１１Ｂバトロイド
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3500, 130, 1000, 90
-A-A, SDFMP_VF-11B(G).bmp.bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L10
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, 実ＨＭ扇L2
銃剣, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
多目的ガンポッド, 1400, 1, 2, +5, 10, -, -, AABA, +0, Ｐ連L6
マイクロミサイル, 1500, 2, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L8
#地形適応-B-B→-A-A。運動性強化削除。装甲+50、運動性-5。
#単体ミサイルの最大射程-1。
ＶＦ−１１Ｂバトロイド
ＶＦ−１１Ｂ(Ｂ), バルキリー, 1, 3
陸, 3, M, 2200, 65
特殊能力
運動性強化Lv-2=非表示
変形=変形 ＶＦ−１１Ｂファイター ＶＦ−１１Ｂガウォーク
シールド
迎撃武器=多目的ガンポッド
3500, 130, 1100, 100
-ACA, SDFMP_VF-11B(B).bmp
後方対空パルスレーザー砲, 600, 1, 1, +10, -, 5, -, AA-A, +0, Ｂ射連L10
マイクロミサイル<Ｍ>, 1100, 1, 3, +5, 2, -, 110, AAAA, +0, 実ＨＭ投L1
銃剣, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
多目的ガンポッド, 1400, 1, 3, +10, 10, -, -, AABA, +0, 連L6
マイクロミサイル, 1500, 2, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L8
一斉射撃, 2000, 1, 2, -10, 3, -, 110, AABA, +0, Ｈ連L20Ｐ
#運動性強化Lv-2追加。装甲+100、運動性+5(実質-5)。
#単体ミサイルの最大射程-1。
#コンセプトとしては、こんな感じを想定。
# ファイター：敵陣突入形態。一番運動性が高く射程もあるので、反撃戦術に向く。
# ガウォーク：位置取り特化。移動後攻撃も中距離までの反撃も可能だが、生存性は低い。
# バトロイド：乱戦対応形態。射程3までならほぼ不自由なく攻撃できる。防御地形を確保した上での耐久戦型。
#
#ＣＰＵ操作の時は、移動力の高いファイターで突撃→生き残ってたら次ターンで(素の)運動性の高いバトロイドに変形、
#みたいな感じになる筈。
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魔装Ｆでどうなるか分からないけど
グランゾン
グランゾン, 武装機甲士, 1, 2
空陸, 4, M, 10000, 200
特殊能力
ＢＧＭ=Dark Prison.mid
プロテクションLv5=歪曲フィールド 全 10 100
5800, 240, 1600, 70
AABA, MSK_Granzon.bmp
グランビーム, 1200, 1, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, Ｂ
グランワームソード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
グラビトロンカノン, 1800, 1, 4, +0, 1, -, 110, AAAA, -10, 重Ｍ全
ワームスマッシャー, 2000, 1, 4, +10, 10, -, -, AAAA, +0, 重
ディストリオンブレイク, 2700, 2, 5, -10, -, 30, 120, AAAA, +10, 重
ブラックホールクラスター, 3200, 2, 5, +0, -, 60, 130, AAAA, +20, 重
#試作型縮退砲, 3600, 3, 6, +20, 1, -, 140, AAAA, +0, 重
# 歪曲フィールドの仕様をプロテクションに変更
ネオ・グランゾン(味方)
ネオ・グランゾン, 武装機甲士, 1, 2
空陸, 4, M, 15000, 240
特殊能力
ＢＧＭ=Dark Prison.mid
プロテクションLv5=歪曲フィールド 全 10 100
7000, 300, 2000, 80
AAAA, MSK_NeoGranzon.bmp
ネオグランビーム, 1500, 1, 3, +0, 10, -, -, AAAA, +0, Ｂ
グランワームソード, 1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
グラビトロンカノン, 2000, 1, 4, +0, 2, -, 110, AAAA, -10, 重Ｍ全
ワームスマッシャー, 2400, 1, 4, +10, 10, -, -, AAAA, +0, 重
ブラックホールクラスター, 3300, 2, 5, +0, -, 50, 120, AAAA, +20, 重
縮退砲, 3800, 3, 6, +20, -, 90, 130, AAAA, +20, 重
# シナリオ次第で割と普通に参戦させられそうなんで抑えめな数値に
シュウ＝シラカワ
シュウ, 男性, 武装機甲士, AABA, 200
特殊能力
#プラーナLv35, 1
素質=天才, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 16, Lv4, 27, Lv5, 38, Lv6, 49
140, 155, 156, 142, 180, 162, 強気
ＳＰ, 55, 必中, 1, ひらめき, 5, 気合, 8, 鉄壁, 17, 熱血, 24, 覚醒, 32
MSK_SyuSirakawa(2).bmp, Dark Prison.mid
# 避けないグランゾンやネオグランゾンに合わせて必中や鉄壁を入れる
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α外伝までの頃では考えられないくらい、魔装機神も追加要素増えたな。
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このくらいなら通るかなー、的な
このくらい威力があれば、バズもサブ火力としてなら使えると思いたい
νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
運動性強化Lv2=サイコフレーム <ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
メッセージクラス=ガンダムタイプ
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4000, 180, 1200, 110
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1800, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2500, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
#サイコフレーム導入。運動性-10。ＮＴか強化人間が乗れば現行の運動性になる。
#ユニコーンとかはデストロイモード限定で「運動性強化Lv4=フルサイコフレーム」が付く感じを想定。
#サーベルの威力+100、ハイパーバズの威力+200。
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オールレンジアタック採用した場合はこんな感じかな
サイコフレーム
パイロット能力強化=ＮＴLv1 (ＮＴLv1 !ＮＴLv9)
パイロット能力強化=強化人間Lv1 (強化人間Lv1 !強化人間Lv9)
サイコフレーム=解説 パイロットがＮＴか強化人間の場合、能力をLv1強化する。;但し、ＮＴLv9及び強化人間Lv9は除く。
νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
サイコフレーム
フィンファンネルバリア
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4000, 180, 1200, 110
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1600, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1700, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 1900, 2, 4, +15, 6, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2600, 1, 2, +15, 3, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共Ｐ条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
# サイコフレームをNTレベルの強化という形で導入
# ファンネルの射程をダウン。長距離から狙撃したケースは少ないし、レベルで射程上がるので
# どっちにしろビームライフルは強化していいと思う
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サイコフレームでＮＴ・強化人間が上がる関係で、オールレンジアタックの制限が制限になってないのぜ
Lv3とかLv4くらいを条件にしてもいいんじゃね？
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ファンネルが大火力なのは違和感あるとはいうけれど
多数のファンネルで敵機を取り囲んで集中砲火
なんてことはνガンダム一切してないんだけど
そう考えると、この手の必殺ファンネル別武装化案て
何の解決になっているんだろう、と思ってしまう
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νはビームライフルもビームサーベルも特注品のはずだもんなぁ
1500あればジェガンとかより強いのは確かなんだが、Zも1500まで引き上がったし
サーベルがパワー負けしたサザビーがジェガンとかと同等になってるという
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でも通常火力が1500超えたら
ちと通常火力というには過剰気味になるぞ
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>>840
うっかりしてた。Lv4にしてもアムロなら最初から使えるしLv4条件で
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ファンネル弱体化させたままアイテムに
オールレンジアタック入れるのが個人的に一番しっくりくる
ファンネルの威力が抜けすぎてるのはやはり違和感あるし
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それはもう地獄城にあるぞ、よかったな
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>>845
それやると、素のままのνは避けるだけのごみユニットになるだけじゃないの？
アイテムの使用が必須レベルになってしまったら
初めから武装にあるのと大差がない
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あるのは弱いファンネルな
敵として味方として出すときに毎回アイテムを装備させる手間暇考えたら、
一部の違和感がある人用に弱体化のアイテムを別途作ってくれ
こっちの方がよっぽど楽だ
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そこまでいったらもうローカルでよくね？
というか、全員が全員そこまで違和感感じてるわけでもないし
ＮＴ強すぎ問題の解決がメインじゃないんだったら
初めからローカルでよくね？
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続きはデータ丸投げスレでお願い
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データスレでデータの是非をくっちゃべらにゃ何をするというんだ
データ出すか、適当に好意的な反応するだけ？
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強いかゴミかの二択しかファンネル搭載MSに道はないのか
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>>842
そもそもνガンダムって通常のビームサーベルと専用のロングビームサーベルを持ってる
背中に挿してるのが専用、シールドに予備として持ってるのが通常
サザビーがサーベルのパワーで負けたのは専用のロングビームサーベルの方
Ｚガンダムという前例があり名称も違うので威力上げてロングビームサーベルも持たせられる
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エースパイロットに支えられては居るがモビルスーツと言うカテゴリ自体があまり強くないから……
特に火力周り。ライフルとサーベルじゃ足らんので主役機の強力なユニークウエポン頼り
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>>853
νガンダムパンチ！
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νガンダムパンチってパワーダウンしたサザビーで押し勝てただけで
本来ポケ○ンで言うわるあがきみたいなもんだよね
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再度、細々と弄ってみる
基本は上で貼ったのがベースで、>>839のも参考にしてみた
νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
運動性強化Lv2=サイコフレーム <ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
サイコフレーム=解説 ＮＴか強化人間が搭乗した場合、運動性+10。
メッセージクラス=ガンダムタイプ
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
4000, 180, 1200, 110
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1200, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1300, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
カスタム・ビームサーベル, 1800, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1800, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2500, 1, 2, +20, 8, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共条L4Ｐ<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
#ミサイル、グレネードの威力+100。気休め程度の火力強化。
#通常サーベルの威力を元に戻しつつ、カスタム・ビームサーベルを追加。名称はwikiからそれっぽいのを。
#フィンファンネルの威力-500、CT-10、射程-1。
#オールレンジアタック追加。使用可能になった時点で射程は1-2P、ＮＴか強化人間Lv8以上で1-3P。
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νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
フィンファンネルバリア
シールド
メッセージクラス=ガンダムタイプ
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル(連射), 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共L1
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
フィンファンネル, 1700, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ビームライフル, 1800, 2, 5, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共L1
ファンネル下げつつ大火力が欲しけりゃ戦艦の主砲と誤認されるほどのビームライフル強くすりゃいいんじゃねと思ったら
クラップやラーカイラム火力全然ないやん、これはいけない
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UC戦艦の大半にまともな戦闘能力がないことや作中で実際に使っていて資料見ても分かることが抜けてたり、
別にUCガンダムに限ったことではないけどゲームから輸入してまともな資料は参考にしてないデータってあるよな
昔はその資料が高かったりそもそも入手困難だったりしたが今はwikiなどである程度保管できそうだ
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作中で思いっきり効果的にに使われていたのに
スルーされているリックディアスの粘着指ランチャーとかいれてあげてよ…
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ＵＣガンダムの戦艦はウィンキーの影響濃いからなぁ
ナデシコや今改訂中のマクロスはタイトルになっていのは
戦艦の方だからって理由のお情けで性能よくなってるが、
お情け性能なのには違いなく、攻撃面にしわ寄せがきてＭＡＰ兵器頼み性能になっているが
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以前ガンダムの戦艦が弱いと書いたらラーカイラムとネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲を持ち出して、
最終候補となる戦艦はこれらなので今でも十分強いとゴリ押しされたのと思い出した。
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ゴリ押し言うってことは、ラーカイラムやネェルアーガマは実際はそんなに弱いの？
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ユニットサイズのわりに火力低い(最大1800)なあ、とは思う＞ラー・カイラム
まあ、アイテムで用意されてる核ミサイルを乗っければ、何とでもなるんだが
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ただ、ブライトが必中を覚えるまでレベルあげるのが大変で、
ラーカイラムに乗ってようがレベル１桁なんてのはウィンキー時代からの伝統でざらだが
ついでに言えば、核ミサイルをつけようが当たらなければ意味もない
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Ｗｉｎｋｙ時代のスパロボのイメージで言うほど弱くはないけれど
中盤以降は積極的に戦闘に参加させるのは気がひけるレベルでは弱い、かな
もともとが戦艦＝ハンデユニットだったころのスパロボコピーがベースだから
ＧＳＣの戦艦基準としては別段弱くはないはずなんだけど
割とそこそこ強い戦艦（＝作中ソレなりに活躍する戦艦）ユニットが多くなってきて
相対的に弱くなってる感じはある
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戦艦乗りは迎撃くらいつけてやってもいいと思う
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でもＵＣ戦艦とか非ネームドだと一発で落とされる脆さだし
ＭＳに有効打があった事もそんなにないからなぁ
艦はそんなに変えないで、艦長を普通のパイロット並に強化、
ついでに高レベルの耐久をつけるとか
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Gジェネみたいに戦艦ゲーになっても困るしな
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〜の作品だとこんな表現だったから〜な強さに〜
てのは一概に肯定しがたいものが
主役メカなら主役メカ、戦艦なら戦艦で、ある程度一定の枠組みは欲しいというか
〜系のメカならこれぐらいの性能だろう、と思える前後にいてほしいというか
そういうデフォルメって重要だと思うのよね
もちろんマクロスとホワイトベースにしろ、なんて極端なことをいうわけではないんだけど
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>>869みたいなのはともかく現状の動かしてストレス溜まるのは勘弁して欲しいぞ、っと
けど今のこれってかつて等身大も通って大揉めした道
作品間の設定の違いによる強さの基準の差だから同じく何年だろうが揉める内容だと思うが
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ごめん
>>870ラストは
マクロスとホワイトベースを互角にしろなんて極端なこと
と書こうとして肝心なところが抜けた
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>>871
ガンダムの戦艦は設定の差というより演出の差がでかいと思うのよね
もちろん大艦巨砲主義にたいする機動兵器の優位性
ていう第二次大戦的な優劣の設定はあるんだけど
それでも戦艦ホイホイ落とすのは難儀なこととも演出されてるし
なんていうか、いくらＭＳでもそう簡単に落とせない近づけない戦艦を
単機でボコボコにする凄い奴！とか
そう簡単には落とされないはずの味方の艦がドカドカ落とされてる！
これはピンチだ！
みたいな
強いはずのものがあっさり倒されてしまうという
踏み台演出的なつかわれかたがされてるというか
ゾイドで言えばゴジュラス
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ファンネルの数値を弄るとして、思いついた搭載機と数値を
キュベレイ(MkⅡ、量産型含む)
ファンネル, 1800, 1, 4, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ゲーマルク
マザーファンネル, 1800, 2, 5, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L3<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>
クイン・マンサ
ファンネル, 1800, 1, 4, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ヤクト・ドーガ(＋サザビー)
ファンネル, 1800, 1, 4, +10, 6, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ナイチンゲール
ファンネル, 2000, 1, 4, +10, 10, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
νガンダム
フィンファンネル, 2100, 1, 4, +15, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
α・アジール
ファンネル, 2200, 1, 4, +10, 9, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
クシャトリア(想定)
ファンネル, 1800, 1, 4, +10, 12, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
#弾数が多い第一次ネオジオン、数は減ったが1機辺りの性能が上がった第二次ネオジオン期
#ジェネレーター内蔵のνやアルパにナイチン、第二次の性能と第一次の数のクシャトリアといった感じ
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>>874
ファンネルの立ち位置そのものには色々思うところはあるけれど
とりあえずこの威力と射程を前提に考えると・・・
リアル系でこの性能の武器だと、またかなり弾数過剰だと思う
例えばシナリオ初期に貴重な火力担当になるリガズィのメガビームキャノンや
スーパーガンダムのロングライフルが1700
2発こっきりのレイズナーのカーフミサイルとかＤ-1の対ＭＡ用手りゅう弾なんかもこの辺
後半以降用の機体の話で言えばもちろん火力担当の武器とは言えないけど
比較的低コストで撃てればかなり使い勝手がいい、というレベルの威力
ただそれは、ビームライフル的な通常武器よりは撃てる回数が少ない
ぐらいの弾数やＥＮ消費の時の話で
ビームライフルと同等の射程があって、火力と弾数がそれ以上となれば
もう延々それだけ使っていればいいし
こと対雑魚戦における総火力では飛びぬけた性能になっちゃうよ
現行のファンネルとは違う意味で突き抜けちゃってる
-
>>875は第一次ネオジオン系の連中のことね
でも・・・正直νガンダムの8発とかもちょっと多すぎる気はするんだよなぁ
現行データから変わってないのは分かってるんだけど
火力武器としても中間火力としても、６発でも十分すぎるぐらいの弾数だし
リアル系一般の数字としては3、4発でようやく適正な数字なような気も
-
ＵＣ戦艦はブライトら仲間になりそうな艦長キャラ達が軒並み必中覚えるのが遅くて
ネェルアーガマや核ミサイル装備ラーカイラムにのせようが撃ったところで当たりもしないし、
まぐれあたりでかすり傷程度にしかならないパイロット側の能力値を何とかしないと、
ユニット側の火力挙げても宝の持ち腐れになるな
-
昔からファンネルの威力が話題になりがちだけど
ヴェスバーなんかも十分不可解な数字が付いてるから
下げるとなると一緒に下がると思うよー
じゃないとあれだけ突出したオーパーツになるから
ファンネル弱くするとファンネル搭載機に縛り付けておけたＮＴ連中が
高性能な一般機奪いに来るから、まあＯＴが割り食うんだよね…
根本的に作り直すならサイコミュ関係を機体能力化して
ＮＴの上昇分減らす代わりにLvで運動性上がるとかにした方が住み分け出来る気はしてる
あと戦艦強くするなら複数人乗りにするのが簡単だね
-
ヴェスバーはビームシールドでも防ぐのは困難だし
2200から2400辺りに留まれるだろう
ファンネルの威力を落とさず弾数や射程辺りを落とす調整のやり方もあるのでは、とは思うが
威力落とすというのも１つのやり方として
-
ヴェズバーがロクに使われてないのは威力があり過ぎるからで
せいぜい必要気力上げる程度でいいだろ
主戦術上しょうがないがUCのMSってなんか必要気力が聖域みたくなってるわ
ハイメガランチャーとかフィンファンネル原作より過剰に威力盛るなら気力上げて良いでしょ
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ＭＳが好きじゃないのでＮＴも好きじゃないので他のリアル系にあわせて頂点を下げたいです
その方が今よりももっとボクが大好きなスーパー系が強くなりますから
ってそろそろ正直に書いたら？
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ヴェスバーに関しては
他非宇宙世紀含めたガンダム連中の大型ビーム砲類と比べてひとつ頭ぐらい上って感じなんで
あれも盛られてるっていや結構な盛られ方してるのよ
ツインバスターがどっこいなぐらいだから
ファンネルに関しては気力制限とファンネル特化機以外は弾数減らすのがスマートだろうね
ＮＴ機に限らずメガ粒子砲とかバズーカ類の底上げもすれば大半の奴は困らんとは思う
-
仕上げてから思ったが、素直にファンネル系に気力制限付けただけの方がいいような気がした
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファンネル, 1700, 1, 4, +20, 10, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 2, 5, +20, 10, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
#ファンネルの威力-500、最大射程-1、CT-10、連レベル半減。
#オールレンジアタック追加。元のファンネルと比べて、射程変更(1-5→2-5)、気力制限追加。
#ハマーンなら気力さえ溜まればレベル1から使える。
量産型キュベレイ
量産型キュベレイ, りょうさんがたきゅべれい, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
3800, 150, 1100, 105
-ACA, G0088_QubeleyMP.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アクティブカノン, 1700, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2300, 2, 5, +20, 8, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
#ファンネルとオールレンジアタックの変更点は上と同じ。
#逆シャアフォルダのネオジオン強化兵なら、Lv40からオールレンジアタック可能。
#プルクローンならLv12から可能。登場時期は多分シナリオ後半だろうけど。
-
オールレンジはザコじゃ使えない、位にした方がいいんじゃない？
気力制限があるならそうそう撃ってくることはないと思うけど
ファンネルが強いって意見の中には
大量に出てくるザコ敵が使って来るには厄介過ぎるってのもあるだろうから
ダンバインのハイパーオーラ斬りもそういう調整だし
-
つまりこうか
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 10, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 5, -, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
量産型キュベレイ
量産型キュベレイ, りょうさんがたきゅべれい, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1100, 105
-ACA, G0088_QubeleyMP.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アクティブカノン, 1600, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 8, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 4, -, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
-
110なくても105なら雑魚は撃ってこないけど
むしろファンネル撃ってこない量産キュベレイってなんなのって気が
もうゲーマルクをバラ撒く奴が悪いってことかゲーマルク弱体化で全部終わるんじゃないか
-
言い方悪いな
ファンネル持ってる奴は量産キュベレイのぞいて主要キャラだからバラ撒かれてキツいってならシナリオが悪い
量産型キュベレイがファンネル使わないならバウでもバラ撒いときゃいい
量産ヤクトドーガは存在自体捏造だから無理にバラ撒く必要ないし
-
キュベレイ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 5, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +10, 3, -, 120, AA-A, +10, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
量産型キュベレイ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 4, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +10, 2, -, 120, AA-A, +10, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
>>874-876からこれくらいが正しいだろう
-
何か勘違いされてる感があるんで、一応、上のレスの一行目の意図を明記しておく
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 10, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
分割しなくても、こうする(気力制限だけ足す)方が楽だし手っ取り早いんじゃないか、と言う意味だった
まあ、現実には>>886が言ってるように
「ファンネルメインの機体なのにファンネル撃ってこない(撃ってくるのが遅い)」
という事態が起こり得るから、そう簡単じゃないんだけどさ
-
キュベレイ周りも設定がよくわからないんだよね
前はハマーン機よりもＭＫ２以降の方が性能良いって聞いた事もあったけど
今だとハマーン機をデチューンしたって設定になってるみたいだし
量産型のファンネルの威力を若干弱くすればいいような気はする
-
キュベレイパピヨンの見えないクリアーファンネルという更に厄介なものもあるという
-
手元の大全集'98だとMk2は同性能だけど部分的に改良されていて
量産型はむしろ性能向上してると記述がある
ファンネルに関しては量産型の方が搭載数1.5倍くらいに増えてるんだよねぇ
-
ZZの時期とか改修したりしてたんじゃなかろうか
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
大型シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
大型ビームサーベル, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 10, 10, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L4共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 5, 20, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L8共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
# 実は持っていたらしい大型サーベル追加。二刀流のが好きだけど
# ファンネルは弾数減らさない代わりにEN消費も持たせてみる
-
オールレンジアタックに好意的な意見が多いようだけど
俺は違和感あるなー
なんでファンネルだけそんなに原作での動作にこだわるの？
ていうのが一つ。ファンネルが2Ｐになるならまずビームライフルからだし
原作との使用感の是正というなら、ＭＡＰ屋なＺＺやハイメガランチャーが命脈なＺはどうなの？
と思ってしまう
ファンネルを強く意識しすぎてるというか、直近のＵＣ7話や第三次Ｚの影響を感じるというか
第二に、逆にコレってそこまで原作的なの？ということ
キュベレイは小さなファンネルを大量に撃ち出すことは多かったけど
それを突撃しながら行ったかというとそんなイメージはないし
逆に小出しにしながら戦ったかというと、これもそんなイメージは薄い
逆にνガンダムやサザビーは２，３機ずつ使用しながら徐々に消耗していって
最終的に全機消耗しつくしてて
大量に射出して一斉射撃とかはしたことないし、突撃しながら撃ってるというイメージもない
動きながら使っちゃいるけど、それはビームライフルとかと同じ程度のことなわけで
最後に、そもそもそこまで大きく機体特性変えちゃうのはどうなんだろう、てこと
まあ討議してるわけじゃないから、どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど
-
UC7話で元クェスヤクトのファンネルが大した威力じゃなかったからなぁ
おっかないのは死角から不意にポコポコ撃たれることだけって感じに
-
>>895
それこそがまさに、直近の作品のインパクトに惑わされてるんじゃないかな
と思うんだよね
作品ごとに演出のしかたや解釈のしかたは違うのだし
総体として見ればファンネルが宇宙世紀の中で
大変強力な装備扱いなのは間違いない
ファンネル談義が盛り上がってからハイストリーマーチョコチョコ読みなおしてみたけど
フィンファンネルはνガンダムの秘密兵器で、だからアムロが必死に調整してる
とかいうシーンもあるのね
結局「単純な威力以外の強さ」を「強力な最強武器」をＳＲＣ上で再現しようとしても
結局システム上攻撃力がなけばどうしようもない、ということになるから
武器の特殊な強さ、を特殊さだけで再現せずに、攻撃力に振って
「強さ」を再現するのも必要なんじゃないだろうか
-
原作的かというなら、現行の長射程かつ大火力が一番原作から離れてるからな
基本的には死角を突くサブウェポンだし、個人的にやるなら低火力の追加攻撃辺りにするわ
-
みんなＭＳはミノフスキー粒子のせいでレーダーの通じない 有視界戦闘 ってことを忘れていないかい？
原作設定を最優先するならそれこそレーダーがまともに使える他作品のような射程が確保できるわけないので、
そういう設定を優先するのなら全武装の射程は1-2くらいに集約させないとダメだぞ
敵軍がそこに展開していると分かったあとなら長距離からソーラレイで撃つことも可能だけどイベントだろう
-
ボス殴らせるの諦めていいならすんごく楽な話になるんだけどな
-
MS同士で殴りあうならビームライフルとサーベル程度の火力で十分なんだがねぇ
-
命中率CT率射程火力弾数どれも優れていて他の武器がほとんど死んでる状態で
じゃあどれを弱体化させるかと考えると作中の演出・設定を考えると火力を落としたい
でもボス相手にするから火力ないと困るとなると、消費を上げたオールレンジ〜をつけるか
やっぱり火力は据え置きにして他を落とすか
ファンネル, 2200, 1, 3, +0, 3, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L10共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
こんなでも他の武器が死んだ状態は解消されはするだろう
-
>>897
それ言ったらまずハイメガランチャーがですね・・・
エルメスのビットという例もあるし
ゲームとしての特徴の持たせた方として「絶対おかしい」レベルではないと思う
というか、それでおかしすぎるという話だったら
２Ｐファンネルも同じくらい原作的ではないんじゃない？
>>901
後半用機の最強装備として2300切ったら厳しいんじゃないだろうか
-
>>898
残念だけどＮＴとかファンネル含めたサイコミュ兵器はその例外だから強いんだよ
-
例えばだけど、現行の長距離狙撃武器兼最強武器としての立ち位置を残しつつ
射程、威力という長所に対してそれ以外の部分に制限をかける
つまりできるだけ今のユニット特性を残しつつ過剰な部分を削ぐとしたら
フィンファンネル, 2500, 2, 5, +0, 3, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
もうっと気軽に撃てるようにするとしたら
フィンファンネル, 2300, 2, 5, +0, 6, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
というぐらいの変更では対応できない話なのだろうか
そもそも射程5〜6、場合によっては7に届く超長射程兵器なのが気になる
というのであれば
比較的初期は火力頼りの中距離兵器、射程5が必ずしも安心できるとは限らない後半で
ようやく狙撃屋としての運用ができるようになりだす形で
フィンファンネル, 2500, 2, 4, +0, 6, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
という感じで、将来的に遠距離型になりうる中距離型という方向性なんかもアリじゃないだろうか
あとこれは個人的なイメージ論なんだけど「オールレンジ」が近距離攻撃なのは何かおかしいんじゃないかとか
バルキリーはファイターで高速移動しながらミサイル撃ってるけど
じゃああれも２Ｐのほうがイメージ通りなのか・・・とか
-
ファンネル等のオールレンジってのは全方位から攻撃できるって意味が強いので
近距離だ遠距離だからでおかしいということはなかろう
有線式の武器もオールレンジ攻撃の一種なわけで
-
>>905
そう？ レンジってそういう意味で使われるものだっけ
-
>>906
みたいな屁理屈による突っ込みは過去にもあったせいか「ファンネル」で検索すると出てくるページにしっかりそれ書かれてるよｗ
-
アポジモーターみたいなわけの分からん使い方してるのがある世界で英語としての正しさにこだわってもな
-
>>907
いやオレ、普通に電波が制限された戦場で
ミサイルのように遠距離からも近距離での使用にも対応できのがファンネル兵器の強みで
全方位攻撃はそれとは別個の強みだと思ってたから
ファンネル＝ミノ粉下でのミサイルの一種、みたいな扱いのトミノ小説シリーズの影響が強いのかもしれないが
-
質問
ファンネルが長射程はおかしいって井戸端で何度も出てくる書き込みだけど、
巨大ロボにより近距離戦闘がコンセプトのガンダムに喧嘩売るから平成になるまでファンネル消えたんだよな？
けどファンネルってミノフスキー粒子の元でもパイロットが思念誘導出来て長距離まで飛ばせる兵器だよな？
「ファンネル 射程」「ファンネル 短距離」みたいに検索しても、
ファンネルから出たビームなりレーザーは長距離攻撃出来ないとは見つかるが、
ファンネルを飛ばせる距離そのものが短い距離っていうのは見つからなかった
どこに書いてある話なの？
-
ファンネル射出可能距離自体の設定は知らんが、
それが短いと言う設定が無いからといって、
ロボデータ全体でも味方前提機では他に殆ど無い
最大射程7をファンネルに与えるべき理由を逆に教えてくれ
-
単に、今出てる案は逆に射程短すぎるんじゃないの？
原作と合わせるのが目的でここまで射程短くするなら
何か設定上の理由でもあるの、てことを聞きたいんだと思うんだが
-
>>911
とりあえずそれが気になるならSRCのロボデータに大量に残ってるスパロボFのウインキーの痕跡潰し始めたら？
-
宇宙世紀の戦艦と同じく本家で長射程だったからSRCでもそのままになってるだけだよな。
ファンネルの出射可能距離が短い話が本当ならどこからか資料は出てくるでしょ。
出てこないなら誰かが自分で作った設定をくり返してたってだけ。
どうも好き勝手なこと書いてる人が今いるみたいだから、探しても出てこない話は確認のため聞いた方がいいと思う。
ネットがすべてではないけど、それでも何も出てこないというのはおかしいから。
-
他にないからという理由で個性を潰していくと、残るのは名前変えただけの無個性なデータ群だけなんだよなぁ
「〜であるべき理由」とか持ち出すと詭弁にしかならんわ
-
あれだろ、ザンボットのイオン砲の射程削られたのまだ根に持ってるんだろ
-
>>910
エルメスのビットなんだけど
最初は超長距離攻撃(所謂ソロモンの亡霊)目的だったんだけど
パイロットの負担が多いから短距離向けに再調整された。
ただ、この短距離向けの調整って言っても
護衛ＭＳを前面に立てて援護する戦法が出来る射程があって
艦砲射撃みたいな距離から戦艦を沈めてる。
(というか、護衛ＭＳがエルメスを護衛しなかったせいで
ビットを使う精神集中が出来なくて苦戦してる)
で、ファンネルはエルメスのビットを小型化した分
稼働時間も航続距離も短いからエルメスみたいな超長距離攻撃は出来ない。
出来ないんだけど、シャアの反乱で
ファンネルで核ミサイル狙撃して阻止とかやってる奴がいるんで
少なくとも射程が短い、という事はないよ
-
あまり急いで長距離まで飛ばした場合、
直進するミサイルを一発撃って撃墜するぐらいはできるにしても、
複雑に動き回るオールレンジ攻撃できるほどのエネルギーは残るのかな
-
>>917
なんかそれと似た話を見たことあると思ったらファンネルの威力についての話か
ネオジオンが弱いのだっけ？
全部が嘘ではないけど一部の設定だけ都合よく拡大解釈するって同じ手口だな
>>918
今度の長距離飛ばすと攻撃するエネルギーが残らないって話のソース探し頑張れよ
-
>>917
核ミサイル阻止した結果、ファンネル戻ってこなかっただろ
往復分の推進剤を片道で使えば航続距離は2倍になるってだけ
まあCCA頃は使い捨てだから最初から戻す気もなかっただろうけど
一口にファンネルといっても使い捨て型、再充填型、ジェネレータ搭載型と
結構違いがあるものを一つのフォーマットに纏めてるのも問題かもな
-
>>920
それ核爆発に巻き込まれただけだろうし
ヤクトドーガのファンネルは使い捨てだからどっちみっち回収できんでしょ
-
細々とした描写の違いや、曖昧な設定の違いをデータに反映させることの無意味さとか危険さとか
一度考え直してみるべきだと思うわ
ファンネルの再充電できるかどうかなんてＨｉ−ν周りの文字設定ぐらいしか見かけないものだし
所謂サブウェポン化したから搭載数が減ったというのも
デザインや演出の違いに言い訳で設定つけてるだけで
大して差別化して描かれているわけでもない
今のファンネル談義は視点が細に穿ちすぎてる
こだわりすぎて自己満足データに終わってしまうような話だよ
-
それ種子島とアサルトライフルを同じ長銃なんだから大差ないと言ってるようなもんだぞ
-
よほど射程特化でもない限り
7まで届く射程は控えるべきだろ
コマとして設定演出としてせざるを得ない理由があるわけでもなし
ファンネルにはマザーファンネルって射程伸ばしたタイプがあるんだし
補正込みで射程6までが限度だろう
-
何というか、
NT、むしろサ属性自体が諸悪の根源に見えてきた。
-
それは少なからずある
1射程が重要なレギュレーションなのに最大で＋3とかな
よくある移動後Pにって話もこれが問題になるし
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NTLv4ごとに射程+1だから、NTレベルの上限が9ってことになってる配布データでなら最大+2だろ
それでも十分過ぎるほど伸びるわけだけど
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ああ、悪い
何か変な勘違いしてたわ
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ファンネルのサブウェポン化っていう言葉も曲者なんだよ
サブ＝メインより弱いみたいな取り方されるケースが多いけど
通常の撃ち合いに使わないってだけで威力が補助的って意味じゃないんだよな
-
>>923
そんな極論でファンネルの性能差がものすごいものであるかのように言われても・・・
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