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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6

1名無しさん(ザコ):2012/10/21(日) 21:13:28 ID:UayjOO4I0
データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/

536名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 11:51:41 ID:Oy9x2CEc0
っと、訂正
×鋼の剣-3 ○鋼の剣-7

537名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 12:51:49 ID:2rRPckbEO
>>535
今更だが、ファルシオン強くね?
弱点突けて回数無制限が利点であって、
素の威力は市販のドラゴンキラーと変わらなかったスーファミ世代の思い出
つかメリクルソードが剣最強じゃなくてデビルソードに抜かれてるのか。

それと出先だからフォルダ確認できないが、グラディウスの対空ダメージは使用者によっては抑えめかね、特にアーマー系。

538名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 13:10:05 ID:Oy9x2CEc0
>>537
ファルシオンは元から全くデータ変えてないんだが、
多分「マルスが後半火力不足で息切れするのを回避するため」とかで
火力高めにしてるんじゃないかなと
言ってしまえば「主人公補正」的なものだと思う

デビルソードの方は、確かに原作での威力はメリクルの方が強いんだけど、
一応、二番目に威力の高い剣だし、失L2分を加味しても使う気になる程度には
しておかないと死に武装化する気がしたので、威力を上げてみた

グラディウスはどうしたもんだろ?
属性を「実格P」にするか、「JL2」辺りを足すって手もあるが

539名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 14:08:06 ID:y7gI6T0Q0
リメイクマルスは、昔より強くはなったんだけど、
Lv上限が上がるというSRC的に表現しにくい手法だったからなぁ。

540名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 14:18:16 ID:gbgXFyTw0
新紋章だと成長率がバランスよく高い+平均的な上限+盾ボーナスで
全能力バランス良く高くなり安定して強くなるって感じだな

541名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 14:51:35 ID:Oy9x2CEc0
あ、鋼の剣は-7じゃなくて-8だ、どこ見てたんだ俺は

>>539-540
もう殆ど使われなくなった感のある追加レベルで再現できるかなあ
上限レベル次第では初期の反応(現在164)を落とす必要はありそうだけど

542名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 15:03:52 ID:vdjgwWCk0
とりあえずどういう方向で強いユニットにしたいのか決めとかないと、
何が強いのか分からない半端ユニットになりかねないのがマルス様

回避系にするなら同じFE系にリン(回避436M集中)、セリス(瀕死439M集中、魂、2人乗り)って比較対象がいるから
こいつらに見劣りしない程度は欲しいところ

543名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 15:12:38 ID:gbgXFyTw0
マルス様の場合暗黒竜と紋章で別パイロットにしてもいい気がする
メッセージとかも変更の余地があるし
幸運ハイエナくらいしか狙えない暗黒竜版と
万能型で前線にたって戦闘できる紋章版で

544名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 15:36:41 ID:y7gI6T0Q0
>>543
それだと、暗黒竜メインで1シナリオ作る場合に割と困る。

で、今現状のデータ改めて観直してたんだけど、
ファルシオン装備スターロード前提ならそこまで弱くはないんじゃないか、マルス様。
確かに集中はないが、雑魚戦で困る命中ではないし。

辛いのは前期型が弱く、
後期型のスターロードの解禁が恐らく遅すぎるであろうこと。
フォーマットでレイピアと銀の剣の強化が入ればそこそこ頑張れると思う。

強化入れるとするとひらめき→忍耐で切り払いの高さを活かす方向にシフトだけど、
奇跡の兼ね合いも考えると強すぎる気もするくらい。

545名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 15:38:32 ID:gbgXFyTw0
奇跡→魂で良いんじゃないかな
実用レベルの奇跡ってそれだけで設計を歪める原因になるし

546名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 18:15:00 ID:a7z4xno20
リメイク考えるなら、マイユニにも主人公補正当てて
雑魚はマイユニに任せて、基本マルスは支援しながら、ボスに魂か奇跡で大ダメージって調整にしたいな

547名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 20:08:21 ID:vdjgwWCk0
マイユニは烈火の主人公(軍師)みたいなオマケ要素でいいんじゃないかな?
下手に中心にして考えると変なデータになる気がする

548名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 20:53:21 ID:paIvaXLw0
Lv44なんて遅すぎる奇跡だけの一発屋路線もなあ
44まで行かないシナリオだとベンチ安定になってしまう

549名無しさん(ザコ):2013/05/30(木) 22:41:59 ID:a7z4xno20
>>547
烈火の軍師はプレイヤーの分身でほぼストーリーにも絡んで来ないけど
リメイク新紋のマイユニはプロローグガッツリやったり、オリジナルの敵まで用意されてるんで
オマケ要素にするには無視出来ないと思う

550名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 14:51:24 ID:9ezo1xkc0
マイユニはせいぜい専用ユニットが無いくらいで、
割と普通に話のメイン張る人やからなぁ。
専用ヒロインも貰ってるし。

551名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 16:31:00 ID:eo9kIsLc0
兵種変更をマイユニ専用にして汎用ユニットを換装でつないだユニット作って
パイロットは万能型の超高スペックだがユニットは汎用しか使えないみたいな感じにするとか?
汎用で弱すぎるならENに色つけてアイテムを回してもらいやすくするとか

552名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 17:13:35 ID:4MB75Fbs0
マイユニ(FE紋章)
マイユニ, 男性, ファイアーエムブレム, AAAA, 170
特殊能力
術Lv1=非表示, 1
130, 130, 150, 130, 170, 160, 普通
SP, 60, 加速, 1, 集中, 6, ひらめき, 10, 熱血, 16, 直撃, 24, 魂, 35
FED_MyUnit.bmp, FEM_Attack.mid
===
HP強化Lv5=非表示
EN強化Lv5=非表示
装甲強化Lv1=非表示
運動性強化Lv2=非表示
愛称変更=マイユニ
パイロット能力付加=格闘UPLv10 (!魔導士)
パイロット能力付加=射撃UPLv10 (魔導士)
パイロット能力付加=回避UPLv10 (!アーマーナイト)

適当だけどこんな感じ?

553名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 18:57:22 ID:X9R699J.0
クリス(マイユニ)自身の物語を持ちつつもアカネイア戦記では
陰に徹してると感じとった身から言わせてもらうと、
魂以外で堅牢、挑発、闘志、介抱、献身、激励あたり持たせるのもええんでないかと思う

554名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 19:02:32 ID:eo9kIsLc0
もっとステ上げて代わりにSPI調整して雑魚戦特化にしていい気がするな
全体的には活躍しつつもボス級相手ではマルスや他作品主人公に出番を譲る感じで

555名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 20:06:49 ID:4MB75Fbs0
マイユニ(FE紋章)
マイユニ, 男性, ファイアーエムブレム, AAAA, 170
特殊能力
術Lv1=非表示, 1
130, 130, 150, 130, 170, 160, 普通
SP, 60, 加速, 1, 集中, 6, 鉄壁, 10, 激励, 20, みがわり 28, 闘志, 35
FED_MyUnit.bmp, FEM_Attack.mid
===
HP強化Lv5=非表示
EN強化Lv5=非表示
装甲強化Lv3=非表示
運動性強化Lv6=非表示
愛称変更=マイユニ
パイロット能力付加=格闘UPLv10 (!魔導士)
パイロット能力付加=射撃UPLv10 (魔導士)
パイロット能力付加=回避UPLv10 (!アーマーナイト)

雑魚戦と補助特化にしてみる
ちなみに勇者で4200, 180, 1000, 120 ジェネラルで5000, 150, 1600, 75って理不尽なステになる

556名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 21:36:29 ID:nWN49iWc0
マイユニは成長率良いので魔導師で使ってたな

557名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 23:24:24 ID:ruUGgl7U0
だが魔法職だと高難易度は話にならないという。
それより術Lv1はいい加減やめようぜ。
魔力所有にFE全キャラ書き換えていい。

558名無しさん(ザコ):2013/06/01(土) 23:50:26 ID:PfJwHsl.0
マイユニルフレとか、ヘタすりゃクロム抑えてSP60枠になりかねない

559名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 01:15:11 ID:43l1JQsA0
火竜が速さ30で連続攻撃してくるので速さの限界が24の職業は高確率で死ぬというw

560名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 01:20:05 ID:quiDMh9c0
覚醒はルフレSP60、クロム55で普通に通るだろうなあ
シナリオ的にも重要通り越してクロム以上に中心だし
クロムが主人公がいる国の王子(王)でサブ主人公ってくらいだ

561名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 01:51:43 ID:Id8IEY2s0
死んだらゲームオーバー枠だしロードだし55はちょっとないだろ
マイユニが真の主人公状態なのは間違いないけど
名目上の主人公(片割れ)であることを否定するほど空気だとは思えない
リンを55にするようなもの……って烈火は全員55だった……

562名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 02:07:23 ID:Id8IEY2s0
仮定にしても一緒に並べるキャラクターを3人60はちょっとないよなーと思い直る
烈火の3人は同列なような同列じゃないようなですげえ微妙だ
一番序列面倒そうなのはたぶん暁だけど

563名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 02:37:37 ID:orgfS9KY0
まーたサザが弄られるのか

564名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 05:04:16 ID:X5kAB6C.0
一応やろうと思えばルフレクロムルキナの三人はSP60でも十分通りそうだけどね
マークが微妙なところ

565名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 05:05:28 ID:.T3QTyEE0
烈火の3人は軍師を乗せた奴がメインって設計なんじゃないの

566名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 08:24:26 ID:jWQ2jJxQ0
(主役格の連中に付けると強くなりすぎるので、脇役限定で乗せることを推奨します)
って書いてあるからそれは想定されてないんじゃね
主役補正用の軍師をなんで脇役に乗せるんだよって疑問はあるが

567名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 11:08:00 ID:d5xWYBjw0
>>562-563
一部じゃストーリージャックとまで言われちゃってるが、
あそこまでやられるとSP量に関しては
アイク60、ミカヤサザ55以下、エリンシア50っつー格付けは避けられんだろう

568名無しさん(ザコ):2013/06/02(日) 23:52:41 ID:X5kAB6C.0
つまりキラがSP60、シンアスランがSP55、ルナマリアはSP50って感じ?

569名無しさん(ザコ):2013/06/03(月) 00:31:05 ID:Oc25ziP.0
等身大とリアルロボじゃSP60の基準が違うような
ΖアムロやジャミルもSP60だしGガンダムやガンダムWもSP55が4〜5人居る中
∀やナデシコじゃSP65が基準になってたりするし
拡張はプリキュア5やらセーラームーンやらの脇連中が軒並みSP50になってたり
脇はSP50にしろ、みたいな縛りは等身大の方が濃そう

570名無しさん(ザコ):2013/06/03(月) 02:31:32 ID:I1pDvRCk0
>>568
ルナ以外はそれぞれ最低一度はキャスト欄でトップ飾ってる(アスランは確かSEでトップ)し、全員60でいいと思う
監督曰く「主役はいない」そうだから、いっそ三人とも55とか50でもいいかも知れんが

571名無しさん(ザコ):2013/06/03(月) 17:59:48 ID:lCdzpqlU0
キラ・アスラン・シンは55で、他全員50以下なイメージ(クルーゼ等のボス含む)。
後は技能Lvと取得SPで差をつけて行く感じで。

572名無しさん(ザコ):2013/06/03(月) 21:30:37 ID:HiJC5d/60
俺ならキラシンロウ60
アスランとアストレイシリーズ主人公55ってとこかなあ

573名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 00:40:37 ID:cceNyrLk0
572が一番等身大の感覚に近そうではあるかな。
シリーズは別勘定にしつつ大きなくくりで作品ごとに一人60って。

まぁ、上でも言われてるけど、ロボ基準は多人数乗りが多くて、
一人乗りスーパーのSP基準が緩いのにつられてか、
リアル系もSP60が等身よりも持たされやすくはなってるから、
アスランはともかく劾はSP60でもいいかなって気はするかなー。

アスラン、プレア辺りは下げろって強くは主張しないけど、
下がっても反対する気はない位。

574名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 00:49:31 ID:m9w5JJXI0
弱体化を叫んで嫌いな作品を2軍データにしたい作品発表会場はここかね?

575名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 00:58:11 ID:cceNyrLk0
SP5点下ったくらいで二軍送りとか思っちゃうようなら、
データ関連の話題に加わらない方がええと思うぞ……

576名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 01:01:01 ID:QwfVf9BE0
そもそもアスランは種→種死の間で強化され過ぎと言うか…
無印時点の格闘153(+種割れ)もあれば、充分一線級だと思うんだがなあ

577名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 01:10:43 ID:DJm9nB9M0
ナデシコなんか3人娘もSP60だからなー
二人乗りでも両方SP60とかも珍しくないし、それ以上になると自重されるけど

578名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 01:21:09 ID:DXYswThM0
エステはスパロボで実装されてる気力による能力上昇(IFS補正)とか
重力波ビーム内でのEN回復とか、SRCじゃあ全面カットの勢いだし、
主人公がアキトだから全体的に能力値もそんなに高く出来ないって制限もあるしで
SPくらいしか増やせないんじゃねーの?

黒アキトになると能力値もそれなりに上乗せできそうだけど、
個人的には各種瀕死技能とSP量で勝負するタイプのキャラだと思う

579名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 01:25:34 ID:upN3rGwo0
ナデシコ自体データが古いんで弄りようはいくらでもありそう
木連側がスーパー能力の割にSPはリアル基準だったり
その癖北辰だけリアル基準だからサブロウタや元一郎が異様に弱かったり
六人衆がやたら強いのをなんとかしてあげたい

580名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 01:54:31 ID:NdwxX9dM0
>>578
〜でからできないに違いない、〜な事情があるからこうなってるに違いない
という現行データがそうなってることに関する、いかにもな理由をあげて
変な諦念する人ってよくいるけど

単に動かした人がここ最近いなかった
なぜならデータ屋の数が減ってるからだ

ていう割と当たり前な事実が無視されてるよね

581名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 02:54:55 ID:m9w5JJXI0
>>579
本家参戦前だったからマクロスと同じで共闘対象は
TV版を1stガンダム、劇場版をZガンダムとしてたにしてもダメだな
マクロスの方も初代を1stガンダム、プラスをZガンダム、2をそれ以降を対称にしていた

582名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 10:09:39 ID:FePBzc0w0
現行ナデシコデータは本家参戦後の改訂だったと思うぞ
AとかRとかに出て以降のはず
改訂前はバリア強度が高かったからTVエステも結構使えた
劇場版を終盤想定にしたせいで、TV版は弱体化の方向だったと思う

583名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 10:40:51 ID:NdwxX9dM0
本家登場以降かどうか、なんてそんなに関係ないよ
本家にあわせて調整しないとわけではなし、改定が入ればそれで問題がなくなるわけでなし
改定、運用、吟味、改定、運用、吟味・・・
て流れが定期的に発生しててこそデータは最適化されていくもんだ
それでも、できれば違うの人間の手によって

584名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 13:14:21 ID:IVtYtxZ60
>>535
グラディウスは統合すると、アニメーションが全部投擲か近接にならざるを得なくなる

思うに銀1500はやりすぎだね 武器スロットいらねーじゃん
FE汎用に、トラキア以前の武器をアイテム化して(リメイク暗黒・紋章込で)ぶっこむとかではいかんのか?

585名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 14:49:15 ID:mLfPm8Fg0
>>584
1500くらいならデフォで持ってて武器スロ有りくらいいくらでもいるような

586名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:01:41 ID:QwfVf9BE0
極端な話、グラディウスはこんな感じのアニメでいい気はしてる

グラディウス(攻撃), 投擲系アニメ
グラディウス(攻撃), 刺突系アニメ
グラディウス(命中), 刺突

分割するなら、1-1Pと1-2P(もしくは2-2Pか2-3Q)かなあ

587名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:12:52 ID:tbquOsCE0
>グラディウス
そういえば、ストーリー的にはカミュとかハーディン(=大ボス)が持つ物だから長射程になってるんじゃないかな、コレ
それを鑑みたら射程4の投擲を重視する路線にした方がいいんじゃなかろうか
2Pとの両取りが難なら近接の方を1-1にすればいいし

>アーマーキラー
-10だと傭兵系なら避ける相手にも普通に当てられるからもっと下げ希望
-30は欲しい
元データの-50でもいいくらいだと思ってるけど、銀剣と比べるレベルの武器として扱うなら多少の汎用性は残した方がいいか

>>584
デフォで無消費並の火力しか振れなくて
それ以上は全部武器スロット任せ、は弱すぎるよ
「デフォ状態である程度の取り柄がないとそもそも武器すら回ってこない」ってのがFEフォルダの問題なんだから

588名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:19:21 ID:UIPxQO1Q0
武器回してもらえないくらい弱い奴しかいないのは紋章だけやで
ただ伝説の武器クラスでもそんな火力ないのは寂しいから
装備武器の性能自体は底上げしてほしいけど

589名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:23:53 ID:IVtYtxZ60
>>587
ゆーても1500を10発振れる脇なんて、大していませんし
EN消費10で換算しても届きまぜんぜ 流石にインフレし過ぎでさあ

序中盤に配布できる武器の少なさのほうが問題じゃないかね
特に紋章は大剣ないから、銀強化しても序盤きついことに代わりはなかよ

590名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:30:42 ID:UIPxQO1Q0
ぶっちゃけ今の紋章は弱すぎるから強化必須だとしても
トラキアと烈火はこれ以上強化したら酷い事になるよ
神器と神将器が弱すぎる(フォルセティ1500とか)のは何とかしてほしいけど

紋章もDS版の追加要素もってこればテコ入れできるんだから通常武器の強化はいらないと思う

591名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:37:49 ID:IVtYtxZ60
>>588
現状でも紋章の三神器は超燃費で強い

聖戦もフォルセティのイメージに引っ張られすぎじゃないかね
燃費比考えたら、弾数制と併用できるからどれも強い
フォルセティだって連射できる火力だって考えれば、そんなに悪くない

これ以上攻撃力を上げるなら、引っ付いてる特殊能力の性能を下げるとか、
気力制限つけるとかせんといかんだろうね 特にミストルティン

592名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:46:53 ID:UIPxQO1Q0
ミストルティンを過大評価するのはアルトリアさんのバリアを過大評価するようなもの
やってはいけない(戒め)

そもそも魔属性メイン使ってくる敵が言うほど多くないし、最大射程1だから魔法ユニットにはまず反撃できないんだから
無消費でもないし

593名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 15:55:50 ID:UIPxQO1Q0
アレス(聖戦)
アレス, 男性, ファイアーエムブレム, AAAA, 150
特殊能力
術Lv1=非表示, 1
S防御Lv1, 3, Lv2, 12, Lv3, 21, Lv4, 39
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 34, Lv5, 45, Lv6, 61
144, 122, 152, 145, 175, 157, 超強気
SP, 55, 激闘, 1, 心眼, 3, 根性, 9, 熱血, 14, 威圧, 21, 鉄壁, 25
FEG_Aless.bmp, FEG_215.mid

パラディン・アレス(聖戦)
アレス, (ファイアーエムブレム(アレス専用)), 1, 2
陸, 5, L, 5200, 130
特殊能力
小型シールド
性別=男性
フィールドLv2=ミストルティンの加護 魔 5
3400, 160, 1000, 75
BACB, FEG_Aless(CC)U.bmp
鉄の剣, 800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武
鋼の大剣, 1300, 1, 1, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 武
待ち伏せ, 1300, 1, 1, +30, -, 10, -, AAAA, +20, 反先武瀕
ミストルティン, 1600, 1, 1, +10, -, 25, -, AAAA, +30, 武

むしろアレスさんは55想定としては割と残念な部類だと思うのですよ
HPも装甲も中途半端なLサイズで最大射程1、SPはいいけどミストルティン持つと対ボスには火力不足で

594名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:10:22 ID:QwfVf9BE0
>>589
上にある銀の剣の弾数は「6」よー
ENに換算するなら、最大EN150としても一発25相当

595名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:13:05 ID:IVtYtxZ60
>>593
原作でミストルティン入手が序盤だから、ミストルティン装備が基本になっている
そういう前提なんでしょうなー 

移動5で魔属性に強くて、それなりの雑魚戦火力という設計っぽい
現状で力不足なのは確かだけど、ミストルティンのせいと言うよりはアレスが弱すぎる

596名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:16:02 ID:IVtYtxZ60
>>594
ごめん、一個上見てた
弾数6なら問題ないと思う

597名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:28:53 ID:QwfVf9BE0
色々弄ってみる

アーマーキラー,      1500, 1, 1, -20, 5,  -,  -, AAAA, +0, 武破

#命中-10。
#-30にするとGS−03・デストロイヤー(劇中で一度も敵に当たってない武器)と並んじゃうので、
#それよりは当たるよ的なイメージで。

グラディウス・投擲,    1400, 2, 3, +0, -, 15,  -, AAAA, +0, 実格
グラディウス,       1700, 1, 1, +10, -, 30,  -, AAAA, +0, 武

#通常グラディウスの射程を1-2P→1-1Pに。
#投擲グラディウスは現行データをベースに、射程とか燃費とかを劣化。
#通常版の威力上げようかとも思ったけど、「アイテムひとつ装備で武装ふたつ追加」の時点で
#充分メリットがあるので、とりあえず現状維持。

グラディウス・投擲,    1400, 2, 3, +0, 6, -,  -, AAAA, +0, 実格共L1
グラディウス,       1700, 1, 1, +10, 6, -,  -, AAAA, +0, 武共L1

#ネタ的に別案。弾数式にしてみた。
#無限使用可能な武器(ファルシオンとか)だけEN式で他は基本的に弾数、とかを想定。

598名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:40:43 ID:UIPxQO1Q0
弾数制にしたらそれこそFE以外のフォルダに取られるぞ
最初からEN制の必殺技持ってるフォルダに対してENが比較的フリーにあるのが強みなんだから

599名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:43:00 ID:QwfVf9BE0
>>598
ああ、それもそうか
じゃああくまでネタはネタだったってことで、弾数式の方はスルーしてもらえれば

600名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:44:44 ID:tbquOsCE0
アレスは原作からして微妙だから上げどころに迷うな
パイロット面はこんなもんだろうし

聖戦神器はいっそ攻撃力2000に突っ込むような重いタイプの武器にする手もあるんだけどな
設定的な格も実際の性能も規格外に強くて重い代物だし
汎用じゃないから使い手側を調整できるし
修理システムのおかげで金さえ払えれば好きなだけ使えるから軽い、という解釈もあるだろうけど

ってか、神器持ちSP55ってどうなんだろ
神器持ち=当主クラスだから多少の重要性こそあれ、ストーリー的に考えてSP55にするほどのキャラはほぼいないと思うんだけど
どっちかというと、原作における格差をデータに反映するための55だろうか

601名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 16:45:48 ID:mLfPm8Fg0
グラディウスはいっそこれで良くない?
グラディウス(アイテム),      1900, 1, 2, +10, -, 45,  -, AAAA, +0, 武格P
グラディウス(ボス), 1900, 1, 4, +0, -, 20,  -, AAAA, +0, 実格

長射程版はボス用と割りきってアイテムからは削除しカミユと皇帝ハーディンのユニットに直接入れてしまおう
威力を上げたのは暗黒竜〜紋章最強槍なんで武器威力の幅に余裕を作りたかったから

602名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 18:01:47 ID:IVtYtxZ60
>>600
2000級の必殺設計よりは、現状の方が実用としては強いんだけどね
気持ちはわかるが、1400-20001つずつよりは、1600-1700の安いの1つの方が使いやすい

603名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 18:47:57 ID:qwDIIkUs0
>>589
1500を10回使える脇より、適度な無消費に1400〜1800くらいを織り交ぜて
数回使える脇のほうがいい
敵に切り込んで反撃戦法を取れるくらいの性能じゃないと、ザコが多く出る
長期戦や防衛系のマップじゃない限り10回も使わない事が多いから
009クラスだと15発で全然足りないってなるけど

604名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 18:54:34 ID:BoIDXbGE0
実動強けりゃいいってもんじゃないからなあ
銀にしても神器にしても雑魚相手に開幕から気軽に振り回すような武器じゃないのに、
それができるから強いよって言われてもそれはFEデータとしてはどうなのよって思う
弱いからってだけじゃなく、動かし方が原作と全然違うってのも問題として大きいんだよ

修理費に対するPLの心理的抵抗考えたら神器は全部気力制限120以上でも問題ないくらいじゃないかw

605名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 18:57:40 ID:UIPxQO1Q0
しかしFEはマリータ一人とっても気力制限なし1700を10発と1200貫消費20をデフォでもってるような
燃費修羅の世界なので、燃費だけじゃ生き残れないのであった
まして他に取りえなさそうなアレスさんは心眼熱血の一発くらいないと・・・

606名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 19:08:48 ID:UIPxQO1Q0
強い シグルド セリス ユリア シャナン アルテナ
弱い レヴィン ファバル アレス 子世代フォルセティ持ち

聖戦の神器持ちはわりと明暗分かれちゃってる気がする

607名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 19:36:20 ID:mLfPm8Fg0
銀武器は他フォルダの準必殺技級(1600〜1700)の威力にして
弾数5気力制限110とかにしてしまうのも有りかもな

608名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 19:42:22 ID:tbquOsCE0
>>602 >>604
>>600の直後でこう言うのもなんだが
現状弱い神器持ちってのは基本的には「なっちゃってる」だけであり
・今話してる火力底上げ
・スキルシステムの存在
・抑えられてる武器数の増加
・原作では最大値25〜30の世界で+20とかアホな事言うけどデータじゃ自重してる神器補正(最終手段)
などなど強化の余地はあるんだから
神器の使い勝手が多少落ちたところで調整次第で何とでもなると思う

609名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 19:50:55 ID:wBg2s3CU0
勇者武器を準必殺技にすればいいじゃない
こんな感じで↓
勇者の剣, 1600, 1, 1, +0, 5, -, 110, AAAA, +10, 武連L2

610名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 20:58:42 ID:njLcJHKA0
なんで気力制限なしに拘って作ってるの?
アカネイア大陸の武器最高値と同値に聖戦神器決めればいいのに、神器間でも格差が激しいし。

611名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 21:32:42 ID:mLfPm8Fg0
聖戦の神器は持てるのがほぼ固定だしな
使い手にある程度自由が効くのはフォルセティだけで
イチイバルが父親次第で若干変更が効くくらいで
そもそも半分くらい味方側使用不可だし
バラ撒きたければ劣化した覚醒版出せばいいし

612名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 21:52:55 ID:RvukBAhY0
>>61
脇で回避410と高い火力を維持するのは、それはとても大変なことだからだよ
フォルセティのことだけど

脇で火力2000超はそれなりの制限ないととおらんし、
昔はもっとだったのた

613名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:10:01 ID:L/m/SaXM0
結果生まれたのがグラフカリバーより弱いフォルセティという

614名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:14:18 ID:ysc/5Ec20
ベルサガの武器の充実加減が羨ましいな
あちらの最強武器の方が神器っぽいのは確か

だが最強は封印のロイ

615名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:29:43 ID:UIPxQO1Q0
ナーガだろ

616名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:30:31 ID:mLfPm8Fg0
封印の剣・投射, 1700, 1, 3, +20, -, 20, 120, AAAA, +0, 竜光火
封印の剣, 1700, 1, 1, +20, -, 10, 120, AAAA, +10, 武竜光

これか
あらゆる面でおかしいよねこれ

617名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:35:39 ID:UIPxQO1Q0
それとアーマーのせいで開幕気合2回が必須になっちゃってる悲劇
封印の剣使えないロイとか光の剣持ったマルスだから

618名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:41:38 ID:VwSltqQM0
ロイは封印の剣込みでも他のFE主人公と並んでるとは言い難いからなあ

619名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 22:45:31 ID:tbquOsCE0
とりあえず封印の剣を強くしないとどうしようもないからなロイは
目立つ個性も長所もないし
ゲーム的に頼れるイメージも皆無だし
実際封印の剣はFE的に見て強い部類の武器ではあるけど(低すぎる耐久値以外)

620名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 23:12:44 ID:HXg8h5Dk0
燃費重視の人にはフィン@トラキアみたいな高EN瞑想持ちは高評価なんだろうか

621名無しさん(ザコ):2013/06/04(火) 23:45:47 ID:ysc/5Ec20
ゆーてもロイさん回避405ありますし、マルス様と比べるにはちょっとちょっと
SPも全然比べ物にならんですし

622名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 00:16:09 ID:dIWwhr.60
ロイはほんと封印の剣入手まで、
熱血ひらめきを頼りにがんばらないといけないからな。

しかも原作再現するとガチ終盤。

623名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 08:37:33 ID:7yk8nh4Q0
文殊手に入れるまで役に立たんよこしまくんみたいやな・・・

624名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 13:19:10 ID:3Gj0fwWo0
原作再現するなら早い時期にデュランダル手に入るから
それもたせればいいんじゃないかな。

>>620
燃費というかリソース重視ならそこまでじゃなくね?
瞑想以外SP抜きで延々雑魚狩りするならともかく。
重要なのは必要な時に必要な能力が使えるか、だしなー。
最大火力があっても必要なときに振れなきゃ意味ないし、
そのために他を温存するのは楽しいけど、色々勿体ない。

そういう意味ではEN消費なしで飛び道具撃って1400振っても
必要な時に必殺火力(武器アイテムor封印の剣)に全ENつぎ込める、
っていうのは結構な利点ではあるんだけどな。

625名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 14:25:55 ID:yuqYWeQE0
つっても遠距離討ちたい、1400振りたいだけなら主人公同士の比較はおろか、
自分の乳母さんに出撃枠争い負けるような事態になりかねないわけで

封印の剣を徹底的に使いこむくらいの気持ちじゃないとロイは生き残れないと思う

626名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 15:01:54 ID:AJkQCkUA0
>>623
は、ハンズオブグローリー覚えれば普通に使えるし…(震え声)
GS試験より前だとガチでほぼ戦力外なのは確かだが

627名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 15:37:57 ID:3Gj0fwWo0
>>625
ベッキーって移動後攻撃できないし、命中でずいぶん負けてるよ。
必中無のメイン実属性だから後半ほど安定しなくなるだろうし。
役割違うから単純比較無理だろうけど。

出撃枠取れねーってのはわかるが、派手に突出した部分がないけど、
地味に水準高くて使い勝手いいのがロイだと思うんだけどなあ。
封印の剣投射の、ボスの四隅取らなくても同じ攻撃力の光属性で殴れる
(ついでに空の敵でもOK)って他のFE主役にはない利点じゃないかな。

628名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 15:47:04 ID:wGK2jXxE0
1ターン目に気合2回を求められるロイにボス戦できるだけのSP残ってるかね?

629名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 16:10:20 ID:eVn9Sh520
>>628
自力で二回気合いれるのは素人

630名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 16:19:12 ID:5NbNgdTM0
だが激励回したり、
気力120未満時の微妙性能で雑魚を優先的に落とさせるほどのユニットかというと

631名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 16:32:48 ID:3Gj0fwWo0
>>628
後半想定ならLv30でSP120〜40で140あるから開幕気合連打でも、
閃き分残しとけば十分削りに参加できるんじゃね?

そも雑魚倒せないほど弱い訳じゃないし、
アーマーっつても分身ほど劇的に生存性上がる訳でもない(回避そこそこだしねえ)から
1700連打目当てで気合連打する価値があるかどうかだと思うよ。

仮に集中込で回避無双出来るなら気合一回よりも集中かけて2ターン暴れた方がお得とみるねえ。
出来ないなら、武器含めてもそこまで急ぐ必要ないかな、と。

でも、気合一回で2〜3ターン目で使用可能にするのは大アリだと思う。

632名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 16:46:27 ID:yuqYWeQE0
ロイの悩ましいところは、装甲1200にしても良燃費1700にしても気力120必須なのに
その二つが欲しいのはMAP序盤のザコ・中ボス掃除ってところ
気合なしで自然に封印の剣が使えるようになったあたりのターンでは燃費より瞬発力が求められてる事が多い

633名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 17:01:22 ID:yuqYWeQE0
あと序盤ならまだしも終盤想定で405Mが回避無双するのは厳しいと思う
地味に2Pがないのも痛い

634名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 19:23:51 ID:JGsR8i5A0
ロイが回避無双できるザコ=瀕死セリスやリンは集中不要なザコ だからなあ

635名無しさん(ザコ):2013/06/05(水) 22:46:52 ID:ZVDTCF5U0
いっそ気迫持たせて開幕気迫デフォにするとか……

というか、原作未プレイなのでわからないんだが
封印の剣ってなんでそんなに気力制限高いん? 出番が遅かったから?




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