八雲紫　攻略スレッド

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:30:08 ID:uVtWkbKg: 八雲紫　攻略スレッドです
2： 名前が無い程度の能力：2006/09/23(土) 14:43:44 ID:LUH7HM/s: 対紫で咲夜側がＪＳ＞２３６Ｃ（遠距離、場に射撃なしの状態）
をした後に考えそうなことを紫使いの俺が考えてみた

ヒット→ダウンさせて固めガード→固め
前Ｄでグレイズ→低空ＪＢから固め
垂直ＨＪでグレイズからの空中ガード→着地に合わせてＪＣ＞ＪＢから固め
垂直ＨＪでグレイズからの空前Ｄでの逃げ→上と同じ
前ＨＪでグレイズ→ＪＡでコンボかＪＢでダウンさせて固め

咲夜の燃費を知らないから実際こうなるは分からないけど
遠距離、射撃なしでＪＣ撒かれると詰むぽい？

対応策は距離を離さないか射撃を撃ち続けるかくらいか？
対応策他になんかあったら頼む。具体的な撒き方も分かったら頼む。
3：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/25(月) 21:04:13 ID:7ua0Y8bo: 紫なら咲夜相手に射撃戦でもいけるんじゃないかと思うけど
どうなんですかねぇ・・・

経験上大抵はこっちの射撃あるから咲夜もそう簡単に寄ってこれなくて、１ミスから先に触られたらそのまま一方的に殺される
逆に触ったら一方的に殺すのが多い気がする
4： 名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/27(水) 15:03:02 ID:Ykon2GDw: 2だが…試してみたら別に詰むわけではなかった
どうも後いくつかの条件が重なった時に詰むみたいだ

身内戦しかしたことないけど紫で咲夜に射撃戦で勝つのは難しいと思う
すごくうまい人なら勝てるかもしれないけど、普通は無理かなと…
基本的な発射数の差がきつい
5：Yuki：2006/10/06(金) 08:52:14 ID:OWAP4H9M: 板汚しになると思いますが
紫にK→6K→Sが当たらないと思っていたらしゃがみ状態だと当たりました
これでK→6K→S→421S→HJ2Kの被害者が増えました( ´∀`)
6：Yuki：2006/10/06(金) 08:54:50 ID:OWAP4H9M: 421Sではなく412Sですスミマセン・・・
7： 名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/07(土) 10:15:28 ID:7TBoCwr.: そんなコンボがあったのか…
固めが強化できたらいいなぁ
8：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/10(火) 22:03:18 ID:blePwGhA: レミリアのダッシュからの攻撃に対して近屈Bを振るのってどうですかね？
DAが来た場合には勝てる　or　無理　or ダッシュ攻撃は全てつぶせる　のうちどれなんでしょうか？
9： 名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/11(水) 08:24:10 ID:c.W6.1rw: 確認したわけじゃないけど場合によっては負けそう
真上から来るＤＡは止められないと思う
結構前の方に判定でるから

２Ｂの問題点は漱石の暴発が痛いこと
ガードから２Ｂ出そうとするから結構事故る（俺だけ？
あと、思ったより発生が遅いこと
Ｄを見てからだと返せないことがかなりある

悪くはないんだけど、一点読みＪＡかＪＢのほうが使い勝手がいいかな
実際全く確認してないけど
10：した@管理人★：2006/10/11(水) 13:02:58 ID:pSkNvLRk: まず前提として、レミのダッシュを見てから置くのは無理でしょう。
紫はめくりが狙われやすいため、大抵相手はDPをめくりか否かの距離で狙うでしょう。
そうなると、2Kでの対空は>>9氏の言うとおりほぼ機能しないと思うので、ガード以外は厳しいでしょう。

DK二段目による攻め込みに対しては、置いておけば良い位置ですが、カウンターで墓石が限界です。
また、全体動作こそ短めですが、判定の持続も短く、硬直中は被カウンターなのも痛いです。
このため、先読みで置いておくには少々リスクが高いかと思います。
間合い次第ですが、JAやJBを置いておいたほうがリターンが見合っているとは思います。
11：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/25(水) 11:26:41 ID:iJf/0MsU: 射撃戦はトップクラスだけど各射撃の使い分けがむずかしいゆかりん
みなさんはどういう意識で使い分けてますか？
自分は基本空対空にA系、空対地にS系で考えてます
グレイズ付きで斜め上に判定が強いダッシュ攻撃に引っ掛からないよう撒いていくのはそれが一番だと思うのですが…
他の紫使いの人の意見が聞きたいです
12：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/27(金) 13:01:56 ID:KeIMPcuA: 難しい…
Ｐ出し切りを無理矢理グレイズさせて、本命のＪＳ＋Ｊ攻撃
という感じかな自分は
もちろんＰは一気にグレイズされる距離では使わない

誰かに練習付き合ってもらうのもいいかも
グレイズしまくる相手をいかに捕まえるか？　とか
紫同士で交互にやったことある( ´∀｀) 結構面白かった
13：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/29(日) 16:45:47 ID:gygeXftY: Ｐ漱石枕流出した後、すぐ動けていい感じ
出るまでが遅くて、消費と弾数があれだけど・・・キャラによっては使える
14：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/09(木) 07:29:00 ID:.Iw8Oepk: 上手く固められないへっぽこなのですが、固めの基本形みたいなのってないのでしょうか
攻略記事の連携のとこを見て自分なりに色々やってみてはいるものの、すぐに途切れて抜けられてしまう･･･
15：した@管理人：2006/11/09(木) 10:27:40 ID:0fbnMI0U: 萃夢想では大抵のキャラの連携の基本形は二択や三択になっています。
連携を脱出するためにグレイズしたい、霊撃したいが潰されるのが怖い、
そう相手に警戒させ、更に攻めを継続することが固めと言えます。
固めは相手の体力を削ったり、クラッシュさせて崩すことによりダメージを取ることを狙いつつ、
それを脱出しようとする相手に手痛いダメージを与えられる可能性があるものですので、
相手が抜けるための選択肢を選んでくるなら、そこを潰してダメージを取れれば
次からはその選択肢は減ってくるようになります。

とりあえず連携の解説などを読んで、どの行動がどのような選択肢を潰せるのかを理解してください。
当然、対応できない選択肢を持っているキャラも少なくないのですが、
そういった行動は総じてリスクがあるので、連携を止めて誘い出すという選択肢を作り出しましょう。
書いていることだけで理解ができないようでしたら、具体的に挙げて質問してくださった方が
こちらとしても回答がしやすいです。
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/12(日) 13:46:48 ID:QQ4puLq6: >>14氏への参考に、俺がしている固めの構成

Ｊ２Ｂ＞①　　Ｊ２Ｂ＞Ｊ２Ｃ＞前Ｄ＞ＪＡ＞①

①＞Ｄ２Ｂ＞①　　①＞ＤＢ＞①

①＞（ＡorＢ）＞（６Ａor６Ｂ）＞２Ｃ＞ＨＪ＞②

①＞（ＡorＢ）＞（６Ａor６Ｂ）＞Ｃ＞③　

①＞（Ａ）＞６Ｂ＞Ｃ＞③（連ガになる

②＞Ｊ２Ａ＞（６Ａor６Ｂ）＞２Ｃ＞ＨＪ＞②

②＞Ｊ２Ａ＞６Ｂ＞Ｃ＞③

②＞前Ｄ＞Ｊ２Ｂ＞①　　②＞前Ｄ＞ＪＢ＞Ｊ２Ｃ＞Ｊ２Ｂ＞①

③＞Ｄ２Ｂ＞①　　③＞ＤＢ＞①　　③＞６Ａor６Ｂ＞（２Ｃ＞ＨＪ＞②）or（Ｃ＞③）

（）内は省略可能

Ｃ、２Ｃの所を２２Ａに変えるとグレイズを潰せるが、ガードされると固めは終わる。
２Ｃは相手が慣れていると「余裕で」見てからＨＪで逃げられる。
ＨＪをＪＡで狩りに行くこともできるが読みが外れると固めは終わる。
Ｃ、２Ｃのところ、または後に墓を出すこともできる。その場合③の状態になる。

長いのは悪いと思ってる。ごめん
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/13(月) 18:50:34 ID:hX5hACnU: 言いたいことはわかるけど見にくい
18：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/15(水) 15:19:51 ID:7dqZ12sA: >>16
具体例ありがたいっす･･･
ＤＢとかＤ２Ｂとかもっと意識してふってみまする
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/15(水) 16:00:27 ID:yJ2wjb0s: ＤＫ　１フレ不利
Ｄ３Ｋ　五分

だからあまり多用する技ではないかも
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/15(水) 17:44:56 ID:UxLcwzZc: 怯ませるのに使うんじゃ？
21：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/15(水) 21:19:33 ID:rmMCLZKA: 見にくくてごめん。自分ではいい書き方だと思ってたorz

ＤＢ、Ｄ２Ｂは察しの通りガード割りに使う
でも>>19氏の言っている通り多用する技じゃない
ダッシュしたのを見てから立Ａ連打する相手には無力…
それでも、見切られにくい中下段なのは魅力
ここ一番、って時のガード割りに一度だけ使うといいと思う
22：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/16(木) 01:56:12 ID:Y54vgZYE: ちなみにDBもD2BもCガードさせたあとだと
HJで抜けられるから注意ね。
23：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/17(金) 12:18:49 ID:Nx9HGA/2: ＨＪで抜けられるのか･･･
防ぐには一点読みでＪ２Ｋしかないかな？
24：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/17(金) 15:09:44 ID:6YS5AS1c: >>23
HJ防止としては、J攻撃の他に6Pでも止められる。
ただ、6Pは姿勢低い技でスカされてカウンターくらったり、
普通にガードされると確実に連続ガードでなくなるので
結局リスクを伴う読み合いに勝つしかないのがつらいところ。
25：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/17(金) 16:45:22 ID:Uo7iEp.2: たしかに６Ｐの後は悩みどころ
２Ｓに繋げること多いけど、あまり状況がよくならないなぁ
26：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/19(日) 08:26:20 ID:vLaqXKR2: 6Pの後に屈ガードする人いないから22Pも使いづらい
後ろ歩きですかされる…というか届かないこと多いか。

6P→2S→バックジャンプ　あたりが安全だろうか
27：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/19(日) 09:40:14 ID:zdU6yB8s: 紫のクラッシュ攻撃はクラッシュ目的に振る技じゃないよ
ダッシュとかHJ潰しに使う技
28：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/24(金) 14:45:28 ID:150tjPYc: レミ魔理沙妖夢あたりがきついんだけどどうすればいいんでしょうか？
29：名前が無い程度の能力：2006/11/24(金) 21:22:57 ID:vFYmmD9k: どうきついかが分からないと答えにくい
まぁ、分かったところでいい答えが返せるとはかぎらないけどな
30：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/12(火) 04:15:40 ID:pThl0ai2: アリスのD2AとDB、どう対処してます？

D2Aは射撃を撒いて空から突撃～なんて所によく刺されて非常にシンドイ。
自分がやってた対処としては射撃を撒いた後にD2Aを空中ガード出来るように調整する
って単純な物なんですが、ガードしてもそれ程良い状況にならんのですよね。
食らうよりかはマシでしたが。

それともう一つDB。こっちが更に分からない。
DBをガードしてしまうとアリス側が1F有利なもんで身動きが取り辛くて。
まだ試してないんですが、DB→DBの連打の流れの中でジャンプとか挟めますかね？
ジャンプしてスカせるので有れば、昇りJ2K→J2S～な流れに持ち込めるんですが･･･。
31：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/12(火) 05:40:47 ID:wYd07H4M: 紫は空中Ｄからガードできるようになるまで遅くてさらに空中Ｄ中の食らい判定でかいのでガードしようとしたら引っかかると思う。
射撃を撒いて空から突撃～ばっか考えないで、もっと慎重にいけとしか言えないな。

アリス側も標識と屈Ｋ対空のおかげでうかつに飛び込めないからどっちもどっち
32：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/12(火) 08:07:19 ID:T5d4NnkM: いつもJ2Sから前にダッシュするところを後にダッシュする、それだけで変わるぞ？
相手がD3Pを出すのを躊躇わせれば、それが次に活きる。
DK連発はジャンプ回避は不可能。空中ガード不能だし、ハイジャンプでも引っ掛かる。
しかし、１F不利っていうものを解っておきながら何故DKと自分の技の発生を理解してないのか。
それが解れば自ずと使うべき技は解るだろう？それが完璧な対応ではないが、連発を抑止させるには重要。
33：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/12(火) 20:02:31 ID:pThl0ai2: お二方レスどうも。

>>31
グレイズ付きの対空技（アリスD3P）と
グレイズなしの対空技（紫の標識、近2K）だと大分状況は違うんじゃないかなと。

>>32
反撃にPや2Pを使えって事なんだと思うんですが
アリス側が気をつけて先端当てすると届かなくなるんですよね。
ガード時の距離を見極めて振るしかないか。

D3Pに関してはお二人の意見から鑑みて
射撃しての様子見を絡めて行くしかなさそうですね。
34：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/13(水) 19:05:22 ID:jp8jsVeA: >>31はアリス側で不用意な飛び込みJAしたら
紫には標識や２Bで返すことができるからお互い様ってことだろ
アリスのキャラの性質上状況が違うのはしょうがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/17(日) 20:06:07 ID:ckGC8/5E: アリスのＤＫの後は
　２Ｐ　…２Ｋと相打ち？　ＤＫを潰せる
　後ろ歩き　…２Ｋが空振る
の２つでいいと思う

画面端だとＫがくるからきついね
Ｐで相打ち取れるけど、２Ｋに負ける…ガーキャン霊撃がいいかも
36：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/09(金) 01:56:23 ID:TqzRIEK6: DK

DK後すぐに後ろにとべば安定だと思うのだがｗｗ
BHJ＞JSorJ2Sor様子を見る

そうするとアリスはディレイ霊撃でしか返せない。
端ならHJ安定だな。飛んだところを追いかけてくるならJ2Kで勝てるし。

しかし後ろに下がらなきゃいけないのはきついな・・・

D2P

高空からJ2S＞J2Sで突っ込めば紫有利で進むと思うのだが・・・

グレイズついてるの２段目までだし・・・

以上アリス使いからでした。
37：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/10(土) 14:13:11 ID:G0bInjJw: DKのあと最速でDKやればジャンプ潰せるよ！
HJだったらカウンターとれるのでさらにおいしい

J２Sに対しては垂直JP
もしくは慌てずにくぐればOK
38：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/10(土) 14:15:58 ID:OVOcQomE: >>36
お前そういって裏の選択肢で狩ろうとしてないか？ｗ

DK

DK＞DKされるとHJ狩られてカウンターヒットして壁バウンドから
大ダメージコース。

D2P

高空ってことは下余裕でくぐれますね。
むしろJ2S出されちゃうような位置にいる相手にD2Pふるほうが悪い。

と、敢えてつられてみました。

自分としてはDKなんてほっといてずっと後ろ歩き（立ちガード）で
安定だと思います。
別にDKループしても霊力削られるわけでもないしね。
39：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/12(月) 21:29:02 ID:k6JAZnd.: 最速DKが出なくてあっさりとばれるへタレな俺
40：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/12(月) 22:38:32 ID:jkTo9lh2: 紫はゆったりした移動になれるまでが難しいなぁ…
41：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/13(火) 00:15:44 ID:.SBf42iM: 飛び込みを潜った時、相手空バクステで戻ってきて攻撃ってよくありますよね
スイカの戻りJ2Aとか。
あれは、潜る→振り返る（向きを変える）→垂直or後方ジャンプから落とす
というのが一つの対処だと思うんですがこれってやっぱりダッシュ早いキャラの方がやりやすいんでしょうか？

やろうとしても、振り返れてなくて、逆側に攻撃してることが結構あるから困る…
魔理沙とか見てると、やりやすそうに見えたんですが
42：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/13(火) 00:34:46 ID:4Oe0n1rg: ダッシュでくぐる場合だとダッシュの停止動作が終わってから振り向くので
単純にそのモーションの小さいキャラの方が早くできます。
霊夢妖夢あたりは停止モーションがかなり長いのでやや苦手な行動に入ると思います。
感覚で覚えるしかないと思うので自分のキャラをよく知るしかないです。

歩きなら位置が入れ替わった瞬間から振り向くのでレミリアとかがよく使いますね。
43：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/13(火) 08:58:59 ID:KtF0amyw: ダッシュでくぐって振り返る余裕がなさそうなときは
そのままジャンプ→バックダッシュ→Ｊ２Ｋ or Ｊ２Ｐ
とかいいかも。
44：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/14(水) 09:49:53 ID:2h7jgVIU: そういや紫単独の攻略サイトってまだ無いよな？
45：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/15(木) 15:42:59 ID:CCZFZ74g: 無い・・・と思う。
しかし知りたいことはほとんどここのサイトに書いてあった。
マジ感謝してます。

あとは立ち回りだけだ！
46：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/22(木) 23:14:25 ID:fDEbqvTY: >>38
遅レスすまん。見るの忘れてたw

裏の選択肢とりますよ＾＾
しかしDK>DKとかHJ狩れた試しが無いｗHJ出すのが遅いだけかとｗ
DK＞６Kならあったかもしれない。
まぁHJを遅れずに出せれば良いと思うぜ。

高空から
起き攻めをリバサHJで抜けた後は良くそうやられるぜ。
というかD2Pで狩られるという話だからそう言っただけ。
またはP系の範囲をうろついてれば良いと思う。振らせて近づくこれ基本。
47：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/22(木) 23:19:51 ID:8fOvHD3M: そりゃDK出すのが遅いだけだよ
DK連打が怖いのはカウンターから大ダメージもってくからだろ
DKあたんないなら皆HJしてるよ、とアリス使いがいってみる
48：YOUZI：2007/02/23(金) 19:17:45 ID:EJKzxQmE: 紫は垂直ＨＪだけ上への判定の移動が早いのでＤＫ→ＤＫのジャンプ防止が１Ｆ猶予になりますが、
難しいとはいえミスってくれる保障もないし、
何より痛いので端が遠い時しかやりたくないですね。

でも実際のとこ２Ｐと立ちガード基本でいい（端が遠ければ尚更）とも思うので
無理して飛ぶ旨みもあんまりないかなと。
49：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/01(火) 18:03:40 ID:jlQTJK5A: 最近紫使ってて気になることがあったのでage。

対霊夢において、
6P
K＞6K
P(2P)×n＞6P
P(2P)×n＞6K
をガードされた後の選択肢の問題。

墓
2S＞前HJ2K
2S＞後(前)HJ＞(低空BD)＞JS(J2S)
2S＞低空J2P
S(連ガじゃない場合)＞HJ＞（ｒｙ

これらが全て霊夢DKに潰されて困っています。
霊夢DKを潰すために考えたのは、

Pクラ
623P

Kクラは間に合わない気がしたので試してないですが。
どちらがヒットしても安くて微妙な感じ。
一点読みにしても623Pはリスク考えるとあまり振りたくないですし。
何か良い手段はないでしょうか。

Kガードさせてディレイ6Kとかしかないですかね。
50：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/01(火) 20:18:12 ID:dmEHN0so: 2S＞後HJ＞低空BD＞JS　これが最も安全な選択肢じゃないかと。
6P始動なら距離次第ではありますが、6K始動で喰らうこと無いはずです。
実際にIRCで調べてもらいましたが、端を背負わない限りは当たらないようです。
一応、低空BDから最速でJSとかだと距離が離れないですが、元々低空BDは
ローリスクな様子見の選択肢なので、最速で出す意味は無いと思います。

少し視点を変えて、相手が6P、6Kに反応してDKを出してるとするなら
それはDKをガードして最大ダメージの反撃を決めればいい話なので、様子見を混ぜたり
Kからの射撃、P、2P先端ヒットからの射撃も考慮に入れてみてはどうでしょうか。
51：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/01(火) 21:36:59 ID:jlQTJK5A: 成る程、攻め継続することばかり考えてガードは視野の外でした。
条件反射DKなら大ダメージ取れますね。
相手の行動次第で様子見を多めにいれてみることにします。

素早い回答ありがとうございました。
52：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/02(水) 19:51:34 ID:LjhkZ5ZE: ６Ｐ＞２２Ｐは重要。暴れ防止、２２Ｐを意識させた上での６Ｐ＞２Ｓが凶悪。
さらに裏の選択肢で、２２Ｋでもおｋ

２２Ｋは２２Ｐを意識させてあると意外とひっかかる。

墓石はキャンセルできるのでキャンセルしての使用もどうだろう
53：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/01(金) 16:19:31 ID:URtpDAhw: ずっと紫を使ってるんだが
自分で知らないうちに変な癖とかリスクの多い行動を無意識にとってるかもしれないから
ココにﾘﾌﾟうｐして辛口のコメント貰うような使いかたってして良いのか？
54：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/01(金) 16:43:00 ID:4Fy27qkU: いいと思うお
むしろその熱意こそ今この板に必要だと思う
ぜひやってくれ
55：53：2007/06/01(金) 19:55:51 ID:URtpDAhw: みんな俺の紫での対戦リプだ
全部偶然にも２Pだ
コンボちゃんと決めろよ雑魚乙以外でいいからフルボッコ頼む
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_5878.zip
56：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/02(土) 23:46:01 ID:d7imNd7s: 九つも出てこられちゃ見る気になれねー
57：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/03(日) 00:43:21 ID:trt8ffKw: >>56
じゃあ黙ってろよｗｗｗｗｗいちいち見てるこっちまで気分悪くさせんなｗｗｗｗｗ

>>55
まず気になったのがダッシュからの停止ガードがあんまり無いこと。
ダッシュ攻撃出さないと止まれませんなんてのはリスクの塊。
次に遠P>遠JPのセットプレー化。速射がある相手には事故の元
あとは防御的な霊撃が少ないかな。読まれたりミス臭いのもあるから一概には言えないけど。

対戦相手が偏ってるから割とキャラ対策部分になるけど
レミのS射、パチュリーの射撃の大半はスキマで吸い込んでおくのが良い。
相手の射撃を一時的に無視してこちらから射撃を仕掛けられるのは重要
レミ相手は6Pからの連携を控えめに。暴れられた時の対処が面倒なんでPからも6Kで
パチュリー相手には6K墓石をもっと積極的に狙っていい。起き上がりは基本2Sと6Kの二択で
立ち回りでは相殺されづらい412Sや遠Kなんかもたまに使っていく。
58：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/03(日) 09:53:05 ID:VxTZwpKo: 遠Ｐ→遠ＪＰは確かにセットプレー化してるのかサクヤの速射によくひっかっかてたわ
しかも遠ＪＰはＨＪキャンセルしてからすぐにだしてるのが多いわ
スキマは消費霊力が多いから封印していたがもうちょっと射撃が鬱陶しい相手には使ってみるわ

>>56次からは数減らすわ悪いな

ちょっと聞きたいんだがパチュや紫みたいな座高の高い相手には相手しゃがみガード状態で
６Ｋ→墓石は墓石の部分はグレイズされないのか？
他の相手にはしゃがみガード状態ならグレイズされるんだがこの2キャラはされないから気になったんだ
59：YOUZI：2007/06/03(日) 11:10:19 ID:fSjbtVzA: リプ見せてもらいましたー
具体的な癖とかは>>57さんが言ってますので自分の感覚的なことになりますが、
立ち回り面ではグレイズ行動がちょっと粗く見えました。
落ち着いてグレイズできる距離で無理に撃ち込もうとして相手の射撃に引っかかっていたり、
無駄に空中ダッシュを使ってしまって確定をもらったり等。
制圧圏や安全圏をきっちり捉えて位置取りできるようになるとかなり射撃戦が変わってくるので、
意識しながら経験積んでいくといいと思います。

連携面ではディレイ打撃（特に標識）のプレッシャーがなかったことと、
２Ｓの有効距離がまだ身についていないように感じました。
それと６Ｐの後は端以外では打撃選択肢が微妙なのであまり強気にいかない方がいいかと。
あとは自分的なことなんですが、２２Ｋは判定が足元だけな上に遅すぎて
下段としても打撃としても機能しづらいので、本当に忘れた頃に使う程度でいいと思います。

パチュリーと紫のしゃがみへの６Ｋ→墓石はちょうど１Ｆ隙間になりますね。
60：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/03(日) 20:14:18 ID:XTYcldZY: 中国にガン攻めされたときはどう切り抜ければ良いでしょうか？
移動速度で負け、中央に移動しても気付けば端に、そしてラッシュ…
霊撃ないとクラッシュするまでただの時間稼ぎになってしまうｏｒｚ
61：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/03(日) 21:07:21 ID:trt8ffKw: 紫がやることやってればそうそう中国に捕まることなんてない
つまり立ち回りでできることをやってないんだろう、まずはリプレイだ
62：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/03(日) 21:54:28 ID:VxTZwpKo: 攻略スレで教えてもらう側なのでもうちょっとまともな言葉使うべきでした
>>57さんありがとうございました感謝の言葉を忘れていました

>>59
確かに射撃戦で無理に撃とうとして引っかかり結果的に負けてます
またグレイズに関しても相手の射撃を前Ｄ→前ＨＪ→空中ＢＤする癖があります
もうちょっと意識しながら変えていきます

ディレイ打撃に関してはもう少し研究してから試すようにしてみます
ありがとうございました
63：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 22:45:15 ID:bbZELfgc: 質問なんですが６Aや６B→２Cでの連携で相手が２Cの時に前HJをされるんですが
その対策として中段クラッシュかA昇竜だけしかないのでしょうか？
マリサや空中攻撃が強力な相手と戦った時に前HJ攻撃をよくされたので２Cキャンセルからこちらも前HJ２Bや垂直HJ2B
バックジャンプからの低空バックダッシュをしての２BやC射撃を振ってもこちらのタイミングが悪いのか負けることが多かったです
もしかして２Bはやめておいて昇りHJからのJAを狙ったほうがよかったのでしょうか？
また６B→２Cの連携がワンパなせいかHJされると思うのですが２Cを有効に使うために
警戒させるための選択肢としてクラッシュしかないのでしょうか？
64：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 23:05:51 ID:pmW7I2Gc: >>49-52にも似たような話題が…

おれの場合は、キャンセル2Sを一度見せて無条件でダッシュやハイジャンプで抜ける相手にはそれ以降キャンセルP禅寺に切り替える。
P禅寺くらいまくって懲りてくると固まることが多いのでそしたら2Sが生きる。
バックハイジャンプで逃げる相手には2S→S墓石という手もあるけど不安定。
65：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 23:26:31 ID:bbZELfgc: >>64少し前のレスぐらい読むべきでしたねすいませんでした
最初様子見してからのHJやダッシュしてくる相手には次からP禅寺ですか
様子見すると言う発想がなくP禅寺はガードされれば霊撃でしかフォローできないので
できるだけ攻めでは霊激を使いたくないという考えしかなかったのであまり重要な選択肢として入れてませんでした
次からもう少しHJしてくる相手に振ってみますありがとうございました
66：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 23:45:17 ID:pmW7I2Gc: P禅寺は3発目の打点次第でガードされたあとでも5分になれるので必ず霊撃のフォローいれなくてもいいと思うよ。
ガード後、相手が下段技を振ってくるような人だったら、ジャンプ傘で攻めが持続できる。
67：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/08(金) 08:09:19 ID:RieZNp4c: レミリアｽﾚでも同じようなこと書いてたけど、
立技→レバー入れ技と進めて行くごとにキャンセルできる行動は減って行く。
2Sを有効に使いたいなら、ディレイ6Kを意識させた屈P･屈K･立Kからが有効。
6P･6Kをガードされた後は射撃のみでなく、打撃も散らす。
6K→6Kなんかも相手の反撃手段によっては強い連携になる。
P禅寺は相手の立ち、しゃがみでガードタイミング変わったりするので、
安定して反撃もらわない出し方するのはむずかしい。
ひとまず霊撃一個使うつもりで出した方がいい。それだけの価値があるかは判断が難しいけど。
68：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/08(金) 09:34:20 ID:0904R7JQ: 6Aから2Sと6Bから2Sを同じものと考えないほうがいいような
69：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/12(火) 22:53:32 ID:cChgkedQ: 相対2～3で14戦0勝14敗・一符も取ったことがない俺、泣けてきた
70：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/12(火) 23:01:53 ID:x342/u2s: >>69
リプをうｐするんだ
71：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/12(火) 23:08:48 ID:GTKeUslw: 俺弱いって言いたいだけで強くなる気ないんだろ、構ってのゆとりはほっとけ
72：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/12(火) 23:12:03 ID:x342/u2s: おｋ。ほっとく。

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