アリス･マーガトロイド　攻略スレッド

39：(´▽`)：2007/10/02(火) 08:25:31 ID:Oc.06qT.: >>38
>>立A等～
見てから潰すのはきついと思います。アリスの6K→操創を見てから潰されたらアリス涙目なのと同じかと。
立Aなら読み合いで潰せるかもしれません

幽々子相手の立ち回りは自分は基本的にA操創を撒きます。A操創で近づいていく感じです。相手がジャンプしたらB、C操創を撒きます。
小刻みにダッシュしてくるならば、しつこくA操創を撒いて作業です。

説明が下手ですが、これで良いでしょうか＞＜
40：38：2007/10/02(火) 22:07:43 ID:UJ5cSfzI: >>39
レス有難う御座います
まさかこんな早くレス頂けるとは・・・
もう少し創操の使い方を練習してみる事にします
41：(´▽`)：2007/10/03(水) 07:54:43 ID:iGBS8mbc: >>40
移動時間等に見ていますっ

人形の置き方はあくまで参考で＞＜

いつでも質問は受け付けているつもりなので、また質問等を待っていますー
42：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/12(金) 21:37:51 ID:oSLcw1RY: レミリアと咲夜相手への立ち回りで気をつける点がいまいち分かりません…

攻める時に気をつける事やなるべく警戒した方がいいとかもできれば教えていただけるとありがたいです。
43：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/13(土) 06:26:08 ID:9rkonCnA: そんなだだっ広い範囲の質問にどうやって答えろと？
大体どれくらいの腕か、どれくらいの知識と実践ができてるかも解らない
そんな相手にアドバイスのし様なんかない
44：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/13(土) 21:03:18 ID:xW3/3QGM: なら書かなきゃいいのにと普通に思う
45：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/14(日) 12:59:39 ID:ARvX0ob.: >>43
了解しました、すいません。
やっぱりもう少し自分で考えてみます…。
46：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/14(日) 15:27:35 ID:5URJYJzQ: 超簡単な咲夜対策
６KガードしたらとりあえずDK
A射撃を警戒、設置するときは特に。どっからでも飛んでくる
端に詰めたら逃がすな
47：(´▽`)：2007/10/14(日) 21:51:13 ID:dnrueyKQ: 今回も携帯だけど頑張るよ！

レミリア
立ち回りで2Pは危ないことが多いので気をつけましょう。そして、ダメージ源はしっかり確保すること。
速射ばかりで人形があまり置けないのでキャンセルの早い遠P系やその場に残る操創を中心に撒くと良いと思います。

咲夜
地上射撃や低空で射撃をした時に狩れる位置からDKが当たらない距離を保つと良いと思います。離剣を使う咲夜なら霊撃等で回収しつつ戦うと有利に進めると思います。射撃は遠Pで邪魔をしつつ、Sを設置が基本だと思います。攻めは精度が重要です。あとは速射には気をつけましょう。

攻雑のﾃﾝﾌﾟﾚサイトのどっかにキャラ対策があったと思うのでそっちを見ても良いかも
48：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/14(日) 23:46:33 ID:ARvX0ob.: >>46>>47
うおっ、対策書いていただきありがとうございます！
正直自分がどれくらい出来てるのかもさっぱり分からなくて困ってました・・・
本当にありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉд`)
49：(´▽`)：2007/10/18(木) 21:47:54 ID:tX/NzV7.: ネタが無さそうだからダイヤを投下

霊夢:有利から不利
というか強い人があまりいないから結局実力差で勝ったり負けたり。
2符玉を宣言されると何もできないので宣言中は不利。よくわからんキャラ

魔理沙:五分から不利
これも同じ強さの人が少な(ry

咲夜:五分から有利
固め精度と霊撃の使い方が勝負のわかれめ。

アリス:五分
同キャラ。わからん殺しで勝ったり負けたり。

ﾊﾟﾁｭﾘｰ:五分から有利
対策が単純かもしれない。俺の勝率は高め。

妖夢:不利
S妖夢にわからされた＼(^o^)／

レミリア:五分
ネット補正が無ければ五分。ダメージ源を確保できるかできないかが鍵。

幽々子:有利
地球ﾁﾙﾉﾚﾍﾞﾙまでしか知らないがやりやすい気がする。起き攻めはわからん殺しで頑張ってます。

紫:五分
なんだかんだで五分だと思う。起き攻めは一応確立された。

萃香:有利
全ては対無表記萃香との戦績が物語っている････

中国:五分？
少ないから対策のしようがないキャラ。

基本的に勝率で判断してます。自虐せずに頑張れたダイヤだと思う。
50：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 03:08:34 ID:FcuMmvB6: >>49の人って誰だろう
VIPで対戦してるなら自己紹介希望
機会があれば是非対戦してみたいな
51：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 03:19:32 ID:JRzOIlak: VIPに時々いる４アリスは詐称としか思えない
６に近い５だろあれは
52：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 03:37:15 ID:FcuMmvB6: >>49
すみません自己紹介を待つ前に把握しました。
恐らく私とそれなりの回数を対戦している方ですね

一応私も個人的ダイア置いておきます
アリスが全キャラに対して有利

同じくらいの人と戦ってこう感じました。
格上と戦うと不利に感じますがきっと熟練不足と思っています
53：(´▽`)：2007/10/19(金) 08:17:33 ID:w.SeDOHk: >>51
その相対前後のアリスの相対はあって無いようなもの。固めの選択肢を知ってるか知らないかだけで変わる。もしくは他がﾚｲｰﾌﾟとか上に詐称してんじゃねぇよとか言ったのだと思われ。
あと愚痴スレかｦﾁスレの内容な気がするぞ？

>>49
>>52
何故特定されてしまったのだ･････隠すつもりは無いですけどw
紫、美鈴でも入ったかも。延長戦とかだと同キャラにしたり。

ダイヤ
その意見はありますね。VIPだと負ける人が固定されるあたり(´;ω；`)
54：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 08:22:07 ID:8QV9z/nU: VIP強いキャラリストじゃないんだからさ、
ダイアと銘打つからには…
・負けたからアリス不利(勝ったんで有利)
・わからん殺しできるんで有利(されるんで不利)
・勝率いいから有利(悪いから不利)

ってのはやめようぜ。
そう言うのは日記にでも書けばいい。
色んなキャラのスレにもっともらしいこと書いてるから誰だか気になってたけど、
今回のダイアで正直がっかりした。
55：(´▽`)：2007/10/19(金) 10:53:01 ID:LlwHjMQk: >>54
そうですね･･･気をつけます。

ただこういうスレを過疎にしておくのはもったいないと思ったのでこんなことをしました。本当にすみませんでした。
56：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 12:14:41 ID:VFFe0C3M: まあ、こうして積極的に書く人間が出てきたのだから
その意見を下地に色々と議論してみるのも悪くないんじゃないか？
たかが適当ダイヤ程度で否定したってまた過疎に戻るだけなんだから、
もっと建設的に攻略して行こうぜ

という訳で取っ付きやすい話題としてキャラ別のスペカ選択でも
まず各スペルの私見
・アーティ：安定。端ではかなり鬼畜だが、中央6Pからガードさせられない相手に微妙
・レギオン：型にはまれば強いが、型にはめるのはかなり難しい
・上海：お手軽ダメージやガードで霊力4割＋そこそこ削れる。やや決定打に欠ける
・リターン：発生の関係でアーティに比べると使えない。使うとすれば対幽々子
・ドールズ：レギオン同様に型にはまれば強い。立ち回りで使えるかどうかはまだ研究が浅い
・蓬莱：お手軽高威力or霊力750＋高い削りダメージ。超安定符

・霊
壱：レギオンor上海　弐：蓬莱
アーティが中央6Pからガードさせられないのが痛い

・魔
壱：アーティor上海　弐：蓬莱
マスパを宣言されるとアーティを封印せざるを得なくなるのが痛い
一応端なら連ガ狙いもそこまで難しくないけど

・咲
壱：アーティorレギオン　弐：ドールズor蓬莱
端起き攻めがやりやすい分、弐符ドールズもあると思う

・ア
壱：アーティ　弐：蓬莱
安定

・パ
壱：アーティ　弐：蓬莱
これも安定かと

・妖
壱：レギオンor上海　弐：蓬莱
上海も6KやDKから繋がらなかったりするのが困りもの

・レ
壱：上海　弐：蓬莱
昇竜確反で手軽にリターンを取れる上海でいいと思う

・幽
壱：レギオンor上海　弐：リターンor蓬莱
幽々子は空中ダッシュが遅いのでリターンは当たり易い

・紫
壱：アーティ　弐；蓬莱
安定

・萃
壱；アーティ　弐：ドールズor蓬莱
ドールズは一応のミッシング対策。でも蓬莱で充分な気もする

・中
壱：レギオンor上海　弐：蓬莱
これも割と安定ぽい
57：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 13:29:46 ID:Aw5topz.: そうだな、雰囲気悪くしてすまなかった。
顔文字の人も根拠を詰めた相性を書いてもらえればお互いの為になると思うんで、機会があれば是非お願いしたい。

ついでにスペカ考察
アーティ
削り優秀。通常技ヒット時にリターンは取れない
レギオン
リターンは大きいが、スペカなしで相手を完全に捕まえる必要がある。
上海
安定。直接リターンと削りに
イナニ
パチュリー幽々子以外には使いづらい。
ドールズ
レギオンよりさらに決めづらいが、端の相手の垂直ジャンプにあわせたり立ち回りで使えるように。
蓬莱
大安定

こんな感じかな
58：(´▽`)：2007/10/19(金) 17:43:58 ID:5eaYj3ns: >>57
いやいや、俺の日記スレ(？)になるとこだった。指摘して頂きありがとうございます。

1時間半を費やしたダイヤを。感覚ﾌﾟﾚｲﾔｰなので説明しにくいorz

霊夢:微不利
立ち回りが辛いが、捕まえればダメージがとれるという面で五分。しかし、二符玉を宣言されると何もできないという意味で微不利

魔理沙:五分
遠Kと打撃の同時攻撃を処理しやすいが攻めが少し難しいので五分。魔理沙にとってｵｰﾚﾘｰｽﾞは機能し辛いと思うからｽﾍﾟｶでも五分。

咲夜:五分
立ち回り五分、攻めやすい、霊撃の回収率の面で微有利。ｽﾍﾟｶで五分～不利がつくので全体的に五分。

ﾊﾟﾁｭﾘｰ:五分～有利
固めるまでが難しいが立ち回り有利(触る回数的に)。固めに入れば霊撃無しでﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで抜けれることはほぼ無いので五分。ｽﾍﾟｶがﾊﾟﾁｭﾘｰと相性が良いので有利。

妖夢:微不利
遠P系、遠Kの存在が大きい。立ち回りでは五分～有利。攻め継続がし辛いのでダメージ源が少ない。また瞑想斬じこー斬を宣言されると密着からの連携のみしか人形がおけなくなるので微不利。

レミリア:五分
ダメージ源がどうにかなれば勝てるキャラ。立ち回りは五分。ネットだと厳しいものがある。

幽々子:有利
立ち回り有利、起き攻めしやすい(？)ので有利。(？)はわからん殺しになってる為。わからん殺しとしか表現できません。

紫:五分
立ち回りは五分～不利。固めの霊撃での抜けやすさで有利。ｽﾍﾟｶ的に不利。合計で五分。

萃香:微有利
立ち回り有利、霊撃量有利。事故らされるか、自分のペースが守れるかの試合。

美鈴:有利～不利
データ不足。立ち回り有利、固めが抜けづらい、起き攻めがしにくい。

ｽﾍﾟｶ
アーティ:魔理沙、妖夢(微妙)、幽々子、美鈴(？)以外安定
ﾚｷﾞｵﾝ:ﾊﾟﾁｭﾘｰ以外あり
上海蓬莱:全キャラ安定
リターン:魔理沙、妖夢、レミリア、幽々子以外ドールズ:全キャラあり

補足とか
･ﾊﾟﾁｭﾘｰは上海の方が安定する気がする。しっかり捕まえられるならアーティでも。
59：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 18:09:56 ID:FcuMmvB6: >>58
結局日記になってると思う
そちらがどれほどの実力と経験で語ってるダイアかわかりませんし
またここの住人各自が相対を名乗っても自称であり証明はしにくいと思います
なので個人的ダイアを書いたところで何の攻略にもならないでしょう

あくまで顔文字さんの得手不手に尽き、内容もあいまいです。
これだとキャラ攻略スレにならないので
例えばスレ住人の苦手キャラ攻略、対応できないネタ等を絞ってみんなで語ってみるのはどうでしょうか
60：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 18:36:51 ID:7X.vvGBw: またぞろ微妙な空気になっているが、ダイアに対して。
幽々子が根拠なしの有利になってるのが気になった。
幽々的には結構立ち回りやすく、アリス的にはやりづらい組み合わせと思う。

接近戦では立Pが辛い。DKで接近してもジリ貧になる事が多い。
連続DKとかやろうものなら立Pカウンターからご馳走様される。

中距離ではD2Kの差し込みがあるので、P系をうかつな間合いでは振れない。

射撃を置いてJPで押さえ込もうとしても、遠2Kを喰らうか空ガさせられる事が多い。

こんな感じで辛い。
他の人がどう対処してるか聞きたい所。
61：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/19(金) 20:32:22 ID:KXtl2ns2: 立ちPの接近は読んで2KかDK、ディレイかけられたら乙だが
DKに関しては立ちPが歩きですかせる距離なら一応読み合い
めり込まないようにDKしろとしかいえない
kが届く範囲なら一応Pには勝てるけど、有利な読み合いでもないし
D2Kはきついな、P系をきちんと重ねること、JKでCHとって振るのを躊躇わせることぐらい？
遠2Kに関しては俺も教えて欲しいわ

ところでゆゆ様相手にアーティって使わんみたいだね
やっぱサマーですかされたり、中央じゃ連ガにならんからだろうか？
アーティ自爆が大好きなんだがw
62：(´▽`)：2007/10/19(金) 21:39:25 ID:DyNc3ZZs: 荒れるようなのでダイヤの話題は無しの方向でお願いします＞＜
本当にすみません。

幽々子相手は操創の撒き方でアリス有利になると思います。あと立ち回りアリス有利の理由は幽々子の射撃のキャンセルが速くない、空中ダッシュのガード不能時間の長さ等でダウンをとりやすいからです。
DK後はﾃﾞｨﾚｲ霊撃くらいしか読みあえるポイントが無いので使った後は霊撃かガードが良いと思います。

ところで幽々子2P後にDKってどうなんでしょうか。幽々子使った時に良くやられる上に何をすれば良いのかわからなかった。
63：(´▽`)：2007/10/19(金) 21:44:50 ID:l8aCI/bE: >>61
中央はｱｰﾃｨ見てからサマー余裕でしたになります。端でもすかされた後の反確も安いからっていうのが主な理由だと思う。
64：(´▽`)：2007/10/19(金) 21:56:20 ID:OJud9qfM: 全然回答になってないしorz

遠2K
立ち回りを基本待ちでやれば良いです。どうしても攻めたい場合は射撃を先に出して攻めると良いと思います

D3K
P操創を撒いていれば幽々子側はやりづらくなると思います。P操創はキャンセルは早くはありませんが遅いわけではないので見てからは潰せないと思います。
65：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/20(土) 04:30:39 ID:O/Ij9FSo: 顔文字の人が強さどれくらいなのか気になる
最近VIPで7以上のアリス増えてきたよなー
その流れに乗ってこのスレも活気付くといいな
66：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/20(土) 10:48:33 ID:Hba8fq2c: 画面見ないで突っ込んでくるゆゆこ相手なら操創置いておけば自滅してくれるかも知れませんが
操創等の人形設置見て蝶出したり射撃撃ってくるゆゆこ相手にすると待ちアリスでは霊力が持たないと思います

霊力の少なくなったところに蝶がきたり打撃のガード方向間違ったりすると状況最悪です
とりあえず上のレスのゆゆこの攻撃に対して私なりの対応策置いておきますね

ゆゆこ遠2K(アリス空中でJPが無理そうな場合)
・距離が近めならJPをしないで空ダッシュでグレイズしてJKかそのまま着地して人形に期待してアドリブ
・高度高かったり遠めならJSやJ2Sを置いて空BDで離脱or置かないで離脱、空遠Kも悪くない

ゆゆこD2K(ゆゆこがD2Kを使う事が前提)
・ゆゆこのダッシュ見てから6P(アリス6Pより遠くの場合)
・BJ(＞空BD)＞空FD＞JP(JK)　(BJの後すぐに空BDを入れる事で低空になる、無くてもいいかも)
・FJ＞空BD＞空JP
・ジャンプしてすぐにJS設置(アリスの位置は低空になる)、ゆゆこのD2KをスカせるはずなのでそこからアドリブでJPやJK

ゆゆこのD2KにあわせてP操創に限らず人形設置は相手に霊アイテム献上するだけになります
事前に操創置いておいても賢明なゆゆこなら消えかかる直前か残っていても読み勝てると確信した時にD2Kしてくると思います
67：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/20(土) 12:08:52 ID:UmXh880g: >>66
6pや人形は使ったことなかったなあ、今度やってみよう
やっぱ幽々子戦はJP先端をキープできるような位置取りがベスト？
端同士だとアリスは不利だよねえ
ついついカウンター怖くて後ろにさがってしまう
68：(´▽`)：2007/10/20(土) 15:00:45 ID:OogxHREM: >>65
一応相対は7相当だと思っています。

>>66
ですねー。蝶を撒かれると操創だけでは厳しい時が多いです。
そこは今までごまかしていたことが多かったので見直してみます。

>>67
自分は蝶や射撃をしたら狩れる距離をキープしています。その距離だとダッシュ等で距離を詰められるので操創で制圧する感じで戦っています。
69：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/20(土) 23:54:56 ID:cYN0hS56: >>56-57
ここで誰も触れてないけど防衛用アーティリターンって論外？
低相対（自分は4）では通用してしまうので気になるのだが
70：(´▽`)：2007/10/21(日) 00:36:29 ID:CLl5fCUA: >>69
自分はありだと思います。ただ反確のダメージが低いキャラで無いとﾘｽｸﾘﾀｰﾝが噛み合ってないと思います。割り込みの研究をしたこと無いので不確定ですが････。
71：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/21(日) 05:01:55 ID:1SDW9sH2: >>69
十分アリ。
特に、上でも挙げられてるが、幽々子にリターンは相当アリ。
わからん殺しの一種になっちゃうけどな。

アーティは割り込みで使うなら研究が要ると思う。
相手のどの選択肢を潰すことができるのか。

ちなみにレギオンやドールズも一応は防御に使えるよ。
伝説の4F無敵で割り込むとかそういう話ではなくてねｗ
72：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/21(日) 08:08:13 ID:xT.lC./Q: 口だけの逆詐称さんがいると聞いて
73：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/21(日) 08:29:27 ID:mOqv1pbU: ヲチスレにお帰り
74：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/27(土) 02:48:19 ID:maNOeUZs: 対妖夢の立ち回りで気をつけることをご教示願いたい
どうしても射撃の盾のせいでうまくうごけないんだ
創操もすぐ消されちゃうしかといって置創おいといても消えるころにやってくるし・・・
75：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/27(土) 12:42:05 ID:WaQqeOQk: 反射盾多用する相手なら盾出すと思ったタイミングでD3P狙えばいいと思う

こっちのP系よりも少しでも内に潜られたら2Kオススメ、でも多用は危険
JPは妖夢の遠2Pに当たるから、地上にいる妖夢相手にはなるべく使わないように
妖夢が空中から攻めてきた時に2Pで対空迎撃しようとしても
遠JPでレンジ外からつぶされるのでやっぱりなるべく使わないように
妖夢の遠P系はアリスのPをことごとくつぶすので距離認識をしっかりと
妖夢に上取られたらその下くぐってそのまま逃げるのオススメ
くぐってすぐさま後ろから攻撃～なんてことは絶対にしてはいけない
近距離はなるべく避ける、特に空中近距離戦には付き合わない
こっちのSはしゃがむだけで避けられるので多用はダメ(2Sは高さ低いから当てれる)
普段236Pで牽制(相手高い位置にいるなら236Kも)、
そこに突っ込んできたら低空バックダッシュJP、
妖夢が飛び込んできたところを空中バックダッシュJP、
っていうのがたぶん基本的な立ち回りになると思う
ちなみに214Pを立ち回りで出すと妖夢側はあまり突っ込まなくなるので一休みできる
相手が宣言したら214P→垂直HJ→私を捕まえてごらんなさい！→ループ
ってやって逃げ回るんだ！でもエクスカリバー宣言されたらこれ無理

S妖夢に負け越してる7アリスだけど参考になるのなら
76：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/27(土) 18:18:07 ID:maNOeUZs: 詳しくて書いてくれてものすごく感謝
どうしても勝てない妖夢がいるんだがエクスカリバーの範囲広すぎて何度ぶったぎられたことか・・・
遠P系ってPの範囲より外だったのか。通りで相手の攻撃しか当たらないわけだ
長々とどうもありがとう　憎き妖夢倒せるようにがんばる
77：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/10/28(日) 20:29:59 ID:H/iGty.A: >>76
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの範囲内で地上で人形置くと大変なことにっ
固めも人形が置いてないと抜けられるみたいです
78：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/02(金) 21:07:10 ID:0v9wzZ0k: 妖夢の固めって霊撃ないと抜けらんなかったりする？
79：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/02(金) 21:56:09 ID:o8hJsVF6: 固め構成書いてください＞＜
80：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/05(月) 19:21:45 ID:HU5bzhu6: >>78
端ならあるかもしれない
81：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/06(火) 01:22:00 ID:9zGUZ.Xo: 基本的には霊撃無しで抜けられない固めなんて無い。必ずどっかに読み合いポイントがある。
アリスはキャラ性能的に超不利な読み合いとかはザラ。
霊撃無い状態で捕まったら覚悟を決める。ぶっちゃけその時点で半ば詰み。
喰らい逃げするかリスク覚悟の一点読みして逃げるか。どっちも許してくれない相手も居るけど。

妖夢はそこまで凶悪な端連携があるわけじゃなく、打撃のプレッシャーを盾にした投げとの2択が強いだけ。
我慢してガードを続けることを許してくれない相手なので、読みで動くしかない。
82：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/12(月) 20:26:34 ID:hybadX06: 昇竜持ちキャラの起き攻めに置操を使うのは、あまり有効じゃないんでしょうか？
前移動→リバサ昇竜→置操でダウンの繰り返しでどんどん画面端から離れて行くんですが…
83：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/12(月) 21:58:35 ID:2P/SEwe.: 詐欺飛びなら相手浮いたころに人形ヒット→本体追撃ってできるはずだけど
84：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/13(火) 03:22:02 ID:0MxCQgng: 置操のヒットストップ中にDKぶっ込んだりするんですけども、
蹴ってもすぐ他の人形に当たってしまい、結局前の方でダウンされます
一応ダメージ与えられるんだからそれで良しとしておく場面なのかな
85：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/13(火) 11:51:55 ID:nTGo5J5s: DK→槍が当たってダウンなら1500位でちょっと位置がわるいが、起き攻めが継続
問題ないとおもうけど、他の人の意見も聞きたいな
86：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/13(火) 13:24:52 ID:cfhSC3lI: 常に理想的な起き攻めパターンなんて組めるわけもないので
起き攻めでダメージとダウン取れるだけマシと考える

その後の起き攻めはリスクを抑えることを重視して、
昇竜やDK暴れは喰らわないようにする
87：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/11/14(水) 02:28:21 ID:S2GXdx.Y: ダウン取れるからいいと思う
一応ヒットストップ中に236P放り込んでそこからHJC→JK→2K→6Kor6P
ってやるとアリスとしては高いダメージが狙えるけど、
JK当てると位置が入れ替わることがあってなかなか安定しないんだよなー
88：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/08(土) 11:21:32 ID:B/P2qo1E: 咲夜さんのＤＫガード後の立ち回りはどんな感じがいいんでしょうか？
一応Ｋ→６Ｋねらってみても簡単にガードされてしまうんですが…
89：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/08(土) 12:42:26 ID:w.KP8dDU: アリスじゃなくてもガードされない事なんてないわけだが
90：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/16(日) 03:39:06 ID:zvWD6xpg: みすみすDKをガードさせられるんじゃなくて、相手の斜め上あたりをふわふわ飛んでDKを誘発
それを狩ると安定したり
91：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/16(日) 23:54:33 ID:h0om0BKI: 久々に来てみたらレスが！どうもです

>>89
そうだったのか…たまに入るからガードされないと思っていた…
勉強不足でもうしわけないorz
>>90
なるほど…今度やってみます(・ω・)
92：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/12/19(水) 17:49:26 ID:rhOuCJSI: アリスの遠Bが相手に触れた時点で爆発するようになるのﾏﾀﾞｰ？
93：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/01/08(火) 17:59:56 ID:mXez8sgI: ｛ＪＳ＞ＦＤ＞ＪＰ＞着地＞Ｐ＞操創＞(BHJ)}×ｎ
この構成って最速だと全部連ガになるのでしょうか？
よく創操の部分と二週目のJSの部分で抜けられるのですが…どなたかご教示願います
94：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/01/08(火) 20:03:23 ID:WJ2Gs63k: 一応連ガになるらしいけど完全に連ガにはする必要無い
P＞JS弾＞P操創の部分さえ連ガになれば、
後はJPもPも一部の無敵技でしか割り込まれないからそれでいい
95：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/01/09(水) 03:59:12 ID:Cr00lgik: 立Pだと連ガにはならない。でもあまり問題ない。
>>94の言ってる通りです。以下どーでもいい補足というか無駄知識。

JPの攻撃判定が3Fに1回。
攻撃判定が発生してから、次の攻撃判定が発生するまで3Fかかる。
で、着地しちゃうと攻撃はキャンセルされるから、ジャスト重なるとすると最大で3Fのスキマができる。

JPの攻撃レベルは中だから、ガード硬直は15F。
立P1段目の発生が15F。

つまり、完璧なタイミング(着地の1F前)にJPの攻撃判定が出て、最速で立P振っても1Fで、連ガにはならない。
しかし、ジャンプで逃げられるかというとそうでもない。
ジャンプの準備モーションが各キャラ4F(萃香の通常ジャンプと幽々子は3F)あって、ここに攻撃が刺されば地上ヒットになる。(プラクティスでCPUを完全ガード、ジャンプにして攻撃を重ねてみるとわかりやすいです)
空中ヒットになっちゃうと安い。喰らい逃げが成立してしまう。

連ガ狙うなら発生13Fの2P。ただし、しゃがんだ相手には2ヒットしかしないので、2ヒット目でキャンセルしても大丈夫な場合限定。
2Pでも運が悪いと連ガにならないし、喰らい逃げも成立しやすい。

そもそも着地から最速で攻撃振るのが難しいけど確割り狙うなら頑張るしかない。
JPの高さ調節できる人外は流石に居ないはずだと信じる。
96：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/01/09(水) 04:02:14 ID:Cr00lgik: あ、着地の1Fの隙のこと書き忘れた。

自分：JPの攻撃判定が発生→着地(1F)→立P(15F)
相手：JPのガード硬直15F＋1Fの隙（ここに刺さる
97：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 17:42:51 ID:npsldU6A: 紫に対しての固めってどんなのありますか？
ＪＰに標識来てガイーンもらってしまう…
98：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 17:53:00 ID:IHNCyK2c: きちんと固めてたら標識振る暇なんてないんじゃないかな･･･
起き上がりなら対パチュリー紫あたりは射撃をたくさんおいとくよりも
きちんとJPを重ねとかないと墓石や竜巻で殺される
99：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/11(月) 19:08:34 ID:Fd1y96gA: >>97
よく使うのはフェイントとしてC系でブレーキをかけるとか
読まれたらJPコンボ食らうけどねｗ
後は上から蹴りに行ったりね。
100：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/12(火) 20:03:41 ID:7aN1RLBg: パチェと紫のリバサ竜巻(or墓標)にアリスのJPが勝てるのって猶予何Fくらいなんだろう
いつも負けてるから開き直って起き上がりにJP重ねるの諦めてる／(＾o＾)＼
101：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/02/12(火) 20:11:58 ID:iA3kTI7Y: パチュリーの6Pは11F、墓石は10Fと聞いたことがある
まあそれだけ重ねが甘いってこった
102：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/08(土) 16:28:43 ID:xCQGg2JI: 今週からアリスを使い始めました。
中距離だと立ち回りがある程度成立しているんですが
Ａが届かない近距離になると一気にダメをもらってしまいます。
いろいろ調べたんですが近距離の防御は霊撃or隙を見ての6Kぐらいしかないのでしょうか。
この防御法以外に対処法はあるんでしょうか？
103：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/08(土) 19:46:30 ID:Fm7fJGJk: 近距離ではガード、K差込、DK、BHJとかするんじゃない？
もちろんあらかじめ射撃を撒いてるならさらに射撃置いて攻めればいいし
104：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/08(土) 19:57:53 ID:Afb7U6gY: ほんの極一部の攻撃が前Dでスカせる。それだけ。

捕まったら基本的に我慢。切り返しよりも離脱を考えたほうがいい。場合によっては安いところで喰らい逃げすることも大切。
105：102：2008/03/08(土) 20:11:35 ID:xCQGg2JI: 103さん、104さん参考になりました！ありがとうございます！ぜひ使わせていただきます

それとガード中にｸﾗｯｼｭをよくされるんですがやはり慣れが必要ですかね？
106：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 01:26:21 ID:zMaJSB/s: 初歩的過ぎるかもしれませんが質問です。
DKを相手にガードさせた後、最速で再度DKを出すと
相手のジャンプ出かかりを蹴れますか？
当たったり当たらなかったりして
こちらの繋ぎが遅いから当たらない時があるのか
相手のジャンプが遅いから当たる時があるのか、が疑問で。
107：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/06(日) 21:56:32 ID:g9INu2DA: 相手キャラによって猶予が変わるけど、基本的にこちらがDKを最速で出す限りジャンプ逃げはできない。
ネト対で安定させるのは正直無理だと思う。オフでもよくミスるレベル。
108：106：2008/04/08(火) 02:11:52 ID:bcOCeucU: なるほどー。かなり猶予無かったんですね。
ありがとうございます。

すいませんが質問ついでにもう一つ。
HJやダッシュはD＋ボタンじゃなくてレバー入力の方だと
起き上がりやHJCはリバーサルで出ると聞いたのですが
技の硬直やガード後もリバーサルででるんでしょうか。

もしでるならDK>DKを最速で繋げるにはレバー入力でしないとなあ、と。
今はDボタン使ってるので。
109：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/04/08(火) 03:39:34 ID:gr0QWNq6: リバサの理論については正しい。
先行入力の猶予は何Fだったか・・・7だったか9だったか・・・？10以上だったかも。
確か細東攻あたりで検証されてたはずなのでそちらへどうぞ。

DK＞DKの場合もダッシュは先行入力できる。
でも通常技は先行入力がきかないので、結局Kボタンが目押しになってしまう。
110：106：2008/04/09(水) 02:28:30 ID:4.0Wh1M6: 色々謎だったところが解決しました。
ありがとうございます。
精度が上がるよう精進します。
111：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/12/09(火) 15:12:55 ID:btHyjpRc: ageてみよう
112：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/01/27(火) 01:53:36 ID:RoRDYxu2: レミの人おつかれさまー
ガッチガチに固められるｗｗ
ミアズマ差せるタイミングも全然計れなかったなあ　ううん

>>117再募集
113：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/01/27(火) 01:55:12 ID:RoRDYxu2: すいません
114：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/02/21(土) 23:52:15 ID:ZliY9Res: 端で割ったときの中段メモ

P置操HJC＞FD＞JK＞着地後低空BDJK

～接近して2K＞6K　2.3kくらい
～着地後P操創HJC＞FD＞JK＞2K＞6K　3.3kくらい

P置操設置時の距離などによって置操のあたるタイミングが違うので、操創が入りにくい。（繋がらなくても抜けにくいとは思うけど）

操創が繋がるタイミングなら爆弾系やレギオン系スペカが入る。
操創が繋がらなくても蓬莱があれば安定して3.5k出せる。

特に妖夢には操創が怪しい当たり方することが多いのでそれ用のコンボできれば火力うｐするかも・・・。

何か有効な崩しあったら教えてくれ！
115：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/03/02(月) 00:59:07 ID:8x4YKEUk: >>114
ネタ投下ありがとう。研究と検証してみた。

㊤＝HJキャンセルのこと

■ 端割れ崩し
端で相手割る→6Kによるひるみ時を狙う
→6K or K＞6K
→6K＞P置操
→6Kひるみ時(こっちがメイン)
※基本ルート
→[下段] 垂直㊤＞前D＞JK(ガード)＞K×2＞P操創＞(置操ヒット)＞㊤＞前D＞JK＞2K＞6K 2980～3020程度(JKヒット時は3500程度)
→[中段] 垂直㊤＞前D＞JK(ガード)＞低空後D＞JK＞(置操ヒット)＞着地＞P操創＞後㊤＞JS＞前D＞JK＞DK＞(JSヒット)＞6K 3680
→[中段](霊力無い場合) 前略＞低空後D＞JK＞(置操ヒット)＞J2S＞空前D＞JK＞DK 2700程度

※密着6Kひるみからしゃがみ食らいだと基本ルート入らないキャラが多い。置操の当たり方悪い
※K＞6Kでひるみの距離ならいける場合が多い。距離覚えるしか。戻りJKの高さとかキャラによっても変わってくるぽい
※距離さえ覚えれば2K＞P置操確認からもいけそう

※K＞6Kの距離から基本ルート行くと一部キャラは操創が酷い当たり方してダメージが若干伸びる
→酷い当たり方したの確認してからJK＞2K＞6Kが間に合う。3800程度

○霊夢密着6Kひるみからの[中段]ルート ※立ち食らいなら全キャラ基本ルートが入るが、食らいモーション確認不能
※代替ルート
・密着6Kひるみ＞略＞JK(ガード)＞低空後D＞JK＞(置操ヒット)＞前歩き＞Por2P＞6P 2500程度
→2Pはヒット数少なめにしないと6Pが当たらない
→6Pに受身を取られるので、霊力に余裕があれば 6P＞P操創＞低空後D＞JPで保険をかけると吉
→もしくは6P出さずに継続？
→ダウン奪うなら JK＞(置操ヒット)＞前D＞K×3or2K＞6K で2300程度
○↑と同じキャラ一覧：魔理沙、咲夜、アリス、パチュリー、妖夢
○萃香も一緒だけど割とシビア
○レミリアはK＞6Kのひるみ距離からでも無理。6K先端気味でギリギリ
○幽々子は密着6Kひるみからなら基本ルート入る。逆にK＞6Kひるみは無理。このキャラにやる連携じゃないからあんま関係ない
○紫は全部入る
○美鈴は全部入る

→[相手宣言後増長] P置操ノーキャンセル＞P＞S置操ループ
→[その裏] P置操ノーキャンセル＞DK (割り込まれない？)

※[中段]は低空後D＞JKの箇所が小技暴れに負ける
※6Kひるみ＞P置操＞垂直㊤＞前D＞JK の際のキャラ毎の行動

○割り込めるキャラ(技) ：霊夢(2K)、幽々子(6K)、美鈴(P？)
・やったらダメなレベル。※一応↓のダッシュ潰しと同じ連携で潰せる

○JKをダッシュでくぐれるキャラ：霊夢、魔理沙、妖夢、萃香、美鈴、(紫)
・ダッシュ潰しとしてP置操＞前㊤＞低空後D＞JP＞DP or 6P
※紫相手に密着6Kひるみから始動するとダッシュでくぐられないようにするのがシビア

○JKを特定の技でくぐれるキャラ(技)とその対策：
・咲夜(D3K)→DKで確反
・咲夜(しゃがみ)→着地時かなりF不利だが置操でなんとかなるかもしれない
・アリス(D3P)→DKで確反、2P＞6Pも間に合うかも？
・紫(D3P)→DKで確反、2P＞6Pも（ｒｙ
・萃香(2K)→K＞6Kで確反

○JKをスカせるキャラ(技)とその対策：
・魔理沙(2P)→着地時F若干不利？だが置操があるのでKや6K振ってもいい気がする
・魔理沙(6K)→Kで確反
・咲夜(2K)→着地時でアリス側がF有利。継続
・アリス(前D)→JKのタイミングを若干遅らせる(DKで返されない程度の高さ)
・妖夢(2K)→魔理沙(2P)と同様

→6Kガード時(ガード確認からフォロー)
→基本連携とかいってもっかい拓
116：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/03/02(月) 00:59:59 ID:8x4YKEUk: げぇ、スペースとかタブ文字は全部つぶれるのか・・・見づらくて申し訳ない。
117：名無しの萃夢想プレイヤー：2009/03/02(月) 01:55:20 ID:lFz0xSnI: 検証乙です
実践で使ってみて使い勝手とか報告できたらしよう

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