新投票システム制作者避難所スレ２ - 1153587490

1：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/07/23(日) 01:58:10 ID:G7g2uhUY: スレッドが強制的に削除されてしまったようです
現在確認している情報だとしたらばJBBSハックスクリプトによる影響だと思います
これを契機に心機一転し更なる精進を積み重ねていくとしましょう

前スレ　新投票システム制作者避難所スレ
http://jbbs.livedoor.jp/computer/30249/storage/1153241822.html
285：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 08:05:26 ID:ZGnrmwoY: APU氏の
「うだうだ言わずにさっさと作らない？」
N2C氏の
「バイトしてるから頻繁に来れないというのは代表として許されない。
ましてや今までの行動はあまりにも浅はかではないか。
社会人の俺から言わせればバイトなんか遊びにすぎない。
睡眠時間を削ってでも参加してもらおうか。」

には同意します。どうも最近は手段が目的化しているきらいがあり、
システムが完成しマスコミに打撃を与えるという初期の大目標が忘れ
去られている気がします。企画が立ち上がった7月19日からすでに
二週間がすぎております。
また、リーダーがこの頻度でしか来られない上に、具体的な指示が
なかなか降りないというのでは、企画が停滞します。飽きやけだるさ
で破綻するかもしれません。こういうものは一気呵成で作り上げた方が
よいと考えます。それはリーダー含め関係者がここを拠点にリアル
タイムで活動できなければ不可能です。
木を見て森を見ずということにならないように宜しくお願いいたします。
286：時のVIPさんがお送りします：2006/08/05(土) 09:51:43 ID:qmiTOfvs: >>285
ここにきてまで具体的な話はな～んも無いんだなｗ
お前が「技術班」と呼ぶ人たちはお前と皇帝くんに不満を持ってるのはわかるよな？
お前に対しては言葉遣い、人使いの拙さ、
皇帝くんに対してはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに対しての姿勢等々・・・
これを改善しなければ仮に進んだとしてもいつでも同じように停滞するだろう。
手段が目的化？それはお前だろ。
木を見て森を見ず？それもおｍ（ｒｙ
出来てからの報酬ちらつかせてるだけのお前。
仕事が忙しいので来られないと言う皇帝くん。
で？技術班には早く作れ？
ふ～ん。
287：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 09:52:46 ID:..kYGdec: 責任はもちろん>>1にもあるんだぞ。
皇帝の年齢や経歴を全く確認せずにお前の勝手な思いこみで社会人だと勘違いした。
そして、それによって皇帝くんを代表にしたんだろ。
また、お前の勝手な勘違いが俺たちにも皇帝くんが社会人だという騙しを大きくした。
また、IRCでは一度しか話したことがない人を、代表を任せるのは浅はかだろ。

早い話がさぁ、>>1くんも皇帝くんも、ただ単に楽に金を儲けたいだけだろ。
俺が戻ってきてしょうがなくやろうかなって時にホントおまえら巫山戯てるよな。
288：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 10:09:20 ID:SAaRqj2c: >>286
>>285の後半部分はもちろん技術者に対してではなくリーダーに対しての
意見です。リーダーの具体的指示がない以上、技術班は動けないのです
から、技術班に非はありません（たとえば、プログラム言語の違い等が
明確にならないうちに技術班がバラバラに作っても無意味です）。

>>287
このプロジェクトの経緯は、私がN速VIPにスレを立てて賛同者を募って
いたところ、皇帝氏が実行指揮を買って出たというものです。私もその
数日後にIRCで皇帝氏に社会的立場等の回答を求めたのですが、本人は
秘密にしたいということでしたのでそれ以上追求はしませんでした。
「早い話がさぁ、>>1くんも皇帝くんも、ただ単に楽に金を儲けたいだけだろ。」
この点は完全否定します。この企画の趣旨は、国民の側からマスコミに
対抗できるような掲示板システムを構築することにあり、金稼ぎではありません。
289：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 10:27:34 ID:..kYGdec: あのさぁ、お前まえから企業みたいに厳格なルールを作ってこの企画を成功させるとかいってなかったか？
それなのに、指揮を任せる人社会的地位をただ単に「秘密にしたい」という理由だけで聞かないのか？
また、「秘密にしたい」という事は後ろめたいことがあるって言うことに気づかないのか？
それにさぁ、お前いいわけが多すぎるんだよ。何故に謝罪が全くできない？
お前は、言っていることとやってることが全然違うんだよ。
ＶＩＰなノリとか昔言ってたが、全然ＶＩＰなノリじゃないし言い訳にしても痛すぎるんだよ。

また、自らの身分を明かさなかったり、人にモノを作って貰い自分は全く関わらないのに、
完全出来高払いというのは、金儲け以外の何ものでもないんだよ。
いいか、こういう少し大きなプロジェクトを立ち上げる場合は、
失敗した場合は責任者が責任をとらなきゃいけないんだよ。
お前らは、自分自身が損害を被らないようにって事だけを念頭においてるだろうが。
まだ若いからしょうがないだろうけど、責任意識ってモノが欠けてるんだよ。
いいか、どんなプロジェクトにも失敗したら責任者は責任をとるんだ。
賛同者とかそういう問題じゃないんだよ。
少しでも賃金をちらつかせた場合はいくらとは言わないが必ず金は出せ。
こういう出来高払いの仕事で詐欺罪になった事例だってあるからな。
そこら辺をよく考えて行動して貰おうか。
290：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 13:25:39 ID:SvJzQsvM: 反論ﾏﾀﾞ-?
291：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 13:59:08 ID:tSi/vaL6: 発案者として責任は取らさせていただきます。
金銭も可能な限り出したいと考えます。
身分については20歳の大学生であるという以上はお答えできません。
皇帝氏については本人から回答があるまでお待ちください。
292：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:18:31 ID:..kYGdec: あのさぁ、ちゃんと文章読んでもらえるか。
俺が言いたいのは、社会的身分すら聞かずに皇帝くんを代表にした事について言ってるんだよ。
文系のくせに読解力もないな。
293：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:24:26 ID:tSi/vaL6: 「社会的身分すら聞かずに皇帝くんを代表にした」
訊きましたが秘密にするということなので追及しないということです。
294：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:27:32 ID:tSi/vaL6: この手の企画の場合、後々のことを考えて身分を秘密にしたい気持ちも
理解できます。皇帝氏が企画の実行指揮を買って出られたときに承諾し
たのは、成り行きも合わせ、氏の識見が高くリーダーとするに適当と判断
したからです。
295：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:33:51 ID:..kYGdec: 自分が学生であるかどうか程度の情報が秘密だ？
後ろめたい気持ちがあるからそういうことすら言えないわけだよ。
それすら気づけないのか？
そして、それすら聞かないのか？
代表だぞ。
また、後々の事とは何だ？
法人化する予定があるならば逆に立場をあかしても問題ないだろうが。
しかも、結果的にはよくない方向へ向かってるだろうが。
結局はお前の判断ミスなんだよ。言い訳はもう聞き飽きたから。
296：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:37:05 ID:Q4xRHIek: 立場を明かさない意図は本人しか知りえませんので本人の回答があるまで
お待ちください。
私としてはリーダーが立場を明かそうが明かすまいが問題ないと考えて
おります。
297：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:38:11 ID:..kYGdec: そういう言い方が言い訳なんだよ。
俺の質問にきちんと答えろよ。
298：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 14:41:07 ID:Q4xRHIek: 気づいていても言わない方がよいこともあるでしょう。
とにかく、立場云々につきましては、本人の回答があるまで
お待ちください。私にはお答えできません。
299：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 14:48:18 ID:..kYGdec: ハァ？
頭大丈夫か？
まだ俺が言っている意味がわからんのか？？？？
俺が言いたいのは、何故、相手の素性を、
たかが「秘密にしたい」などというくだらない理由のためだけに聞かなかったか。
そして、素性の知れない相手を代表にしたかだ。
識見が高いなどは言い訳にすぎない。
俺は、皇帝くんの書き込みをよんでも識見が高いようには思えない。

結局はお前の判断ミスなんだよ。言い訳はもう聞き飽きたから。といったろうが。
300：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/05(土) 16:54:48 ID:Q4xRHIek: 私としては、リーダーが立場を明かそうが明かすまいが問題ないと考えて
おり、皇帝氏が実行指揮を買って出られた際に素性を追及することは
しませんでした。またいまさらリーダーを変更することになるといたずら
に企画進行が遅滞し、よろしくないと思うので、リーダーを変えることはし
ません。ただ、N2C氏のように、代表の素性が明らかでなければ技術協力は
できないという方がおられるのであれば、皇帝氏には、求められている程度の
素性を明かして技術協力をしていただくか、どうしても素性を明かすことが
できないのであればN2C氏の協力をお断りするかの判断をしていただかねば
ならないと考えます。
301：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/05(土) 17:05:14 ID:ZE0lHaIo: 技師より来ない代表を選んだわけな。
お前が言い訳せずに一言でも謝罪があれば続けようと思ったが、どれだけ言っても言い訳ばかりだし、我慢してたがいい加減呆れたわ。それに俺の事嫌いみたいだしな。
お前は社会で通用しないよ。

んじゃやめるわ。
302：時のVIPさんがお送りします：2006/08/05(土) 17:54:57 ID:T9HBqarY: つかさ。
正直たいした事なくね？>>1が出したアイディアって。
2ちゃんの、しかもVIPなんかに晒してさ。
>>1の思い込みのようなすっげー物だとしたらすぐに企業にぱくられて実用化されてるよ。
発案してから２週間だっけ？そんだけあれば作れるだろ。
それが未だに無いって事はそんなもんだって事だろ。
303：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:47:53 ID:Fh98XunQ: あ
304：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:48:03 ID:ZiTS5A7c: あ
305：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:49:45 ID:ZiTS5A7c: あ
306：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 01:50:29 ID:ZiTS5A7c: あ
307：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 02:22:46 ID:UF1osrsk: あ
308：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 02:24:50 ID:UF1osrsk: あ
309：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:12:40 ID:UF1osrsk: あ
310：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:14:34 ID:UF1osrsk: あ
311：時のVIPさんがお送りします：2006/08/06(日) 04:15:04 ID:UF1osrsk: あ
312：あ：2006/08/06(日) 04:22:58 ID:vaMDpiIY: あ
313：あ：2006/08/06(日) 04:24:39 ID:kOhXsmtw: あ
314：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 16:44:22 ID:5H3hBaCc: ＞大日本皇帝氏
学業とお仕事が多忙なのは分かりますが、リーダーを買って出られた手前、
これだけ来ないというのはさすがにどうかと思います。毎日一定時に出現
するという約束が早速破られています。毎日一定時に書き込みがあるとい
うことは、関係者に安心感を与えるとともに、予測可能性を与えるので、
大事なことだと考えます。
技術の方からの質問も上がっているので、漏らさず迅速に回答して頂きたく
存じます。
315：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:12:38 ID:vaMDpiIY: 先ずこのプロジャクトに際して、社会的立場がどう影響するかですね
ましてや匿名性の高いインターネット掲示板において無駄な個人情報を語る必要があるのか
特に今回の場合だと私はバイトというよりも家業を継いでいるので仕事に極めて近いという点
学生である点等の極めて不必要だと思われる個人情報を開示することによって
根本的に何も変わる事象も有りませんし、又公開しなかったとしても何も変わるものはないでしょう
それに相手の素性が不明確だと有りますが、貴方こそそう言っていながら自分の詳細な個人情報等を晒していないじゃないですか
私から見ると貴方の素性が不明確だとは思いませんか？ですが私は貴方の個人情報など無いと思っております
それは例え貴方の個人情報を知ったとしても、何も得るものは無いし、失うものも無いからではありませんか？
316：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/06(日) 21:14:28 ID:rqhYXFPg: あーやだやだ
317：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:19:44 ID:oSruQW6k: ＞大日本皇帝氏
すみません。一応安価をお願いします。貴方とは誰のことなのか明確で
ありません。
ちなみに私は皇帝氏と同意見であり、このような趣旨のプロジェクトで
は素性を明かす必要はないと考えております。
318：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:26:11 ID:vaMDpiIY: >>315は>>300へのレスです
319：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 21:27:27 ID:vaMDpiIY: >>316
讃岐氏、宜しければ貴方の見解をお聞きしたいのですが？
320：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:30:24 ID:oSruQW6k: >>300へのレスとすると、読解がおかしいのではありませんか。私の
他の書き込みを総合解釈すると、私は皇帝氏に素性を明かすことを
求めていません。ただ、N2C氏のように、代表の素性が明らかでなければ
技術協力ができないという方がおられる場合に、求められている程度の
素性を明らかにして協力をしてもらうか、それが無理であれば技術協力を
お断りする判断を皇帝氏に求めているのです。
この場合、私ではなく、N2C氏に対して直接レスを返すのが筋であると
考えます。
321：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/06(日) 21:33:22 ID:rqhYXFPg: 長たらしいだけで内容がないんだよなぁ
322：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 21:40:46 ID:oSruQW6k: >>279から>>300あたりまでの流れからすると、>>315はほとんど的外れ
であるとは思えませんか？
323：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/06(日) 22:00:47 ID:vaMDpiIY: 間違い。>>315は>>299へのレスです
324：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:12:23 ID:oSruQW6k: まぁまぁまぁ。こんなことに拘っていても、プロジェクトの完成という
大目標には一歩も近づきませんので、両者ともあまり大論争を繰り広げる
ことなく、穏便に済ませるよう宜しくお願いします。
さて、>>268,>>269等への回答がないようですのでよろしくお願いします。
また、皇帝氏の出現パターンは、20時前後、１時前後、14時前後のようです。
このうち、3回ともすべてとは言いませんので、二回はここをのぞいて頂き、
質問等があがっていれば漏れなく回答されるよう宜しくお願いします。
325：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:16:03 ID:oSruQW6k: その趣旨は、先ほども申しましたように、関係者への安心感と予測可能性
の付与です。質問して何時に回答があるかがあらかじめ分かっていれば、
不必要にここをチェックする手間暇が省けます。
326：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/06(日) 22:24:12 ID:oSruQW6k: ＞N2C氏
なお、私には皇帝氏を社会人であるかのようにみせる意図は全くありません
でしたが、私の舌足らずな説明でそのように思わせてしまったとすると、
それは私の責任に他なりません。その点につき、N2Cに謝罪したいと考えます。
私はこのスレの前半部に上がっていたデザインなどからN2C氏の高い技術力を
信頼し、是非N2C氏の技術協力を得たいと考えております。今回のことで御心証を
悪くされ、参加をお止めになられるというのであれば、それは残念としか言えませ
んが、復帰して頂けるのであれば歓迎したい所存であります。
327：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 01:30:31 ID:Whs2vbwA: 久しぶりにきたけどまだ進んでないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間割れしてるだけでシステムが全然開発されてねえｗｗｗｗｗ
こんな中身のない無駄な議論は初めて見たぜ
讃岐もあきれるわ
328：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 01:50:21 ID:HRGJ0RY2: >>327
おっしゃるとおりで、返す言葉もございません。
329：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 14:22:32 ID:Yr37udH.: http://www.geocities.jp/ichibaka1112000/khgbvreghk.html
スレを二本も読み返すのは面倒でしょうから、上のサイトに大日本皇帝氏
の重要発言等をまとめておきました。このプロジェクトの根幹部分はこれで
尽きております。上のサイトをみれば現在の進行状況が分かります。
また、N速VIPに立てた約７本のスレから有益な意見を抜き出したまとめサイト
を鋭意作成中です。
330：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/07(月) 21:30:27 ID:GQ8BjNV.: いや、私も無益な議論だと思ったんだがね
相手を怒らせたく無く、穏便に仲裁を斡旋して欲しかったので讃岐氏の見解を拝聴したんだけどね
全く中身の無い形骸だけに拘った議論でシステム構成という一番根本的な部分を等閑にしているように感じたからね
331：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 21:39:59 ID:d0HGn3jM: >>1ﾀｿと皇帝ﾀｿに提案。

文系忘れてごくごく普通の言葉つかわないか？
332：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 21:46:56 ID:hw03Lq3k: うーむ。私が言うのもなんですが、言葉や規則などの形骸も案外ちゃんと
意味があるもので、一概に切って捨てるのも相当でないと考えます。どこ
の組織でも、技術だけでやっているのではなく、事務や管理職がいて整然
とした規則にのっとって動いているはずです。システム構成などの技術的
なことばかりに偏重するのではなく、その他の事もバランスよく考えて
いかねばならないのではないでしょうか。
あと、システム開発が具体的にどのようになっているのかも不明であり、
関係者がバラバラにやってきて書き込むという現状では、システムや運営
に関する議論や意思疎通は無理ではないでしょうか。
333：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 22:00:55 ID:hw03Lq3k: まぁ要するに、工学部的な技術も必要だし、文学部的な情緒も必要だし、
経済学部的な効率性も必要だし、法学部的な規律も必要だし、どれかに
偏重したり、どれかをないがしろにするようではバランスを失するという
ことですね。
334：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:04:18 ID:d0HGn3jM: そんなんだから中身が無いっていわれんじゃね？
335：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 22:09:34 ID:hw03Lq3k: 中身のない「ように見える」規則や議論は必要悪です。世の中というのは
案外そういうくだらなそうなものでうまい具合に動いているのです。
人間というものは、規則をくだらないと言う一方で、結局規則がないと
社会を統合できない動物なのです。だからあんなに分厚い六法全書が滅び
ないで残っているのでしょう。
ちなみに、規則というのはプログラミングと同じです。プログラミングが
コンピュータへの命令とすると、法律は人間への命令です。プログラムで
システムの統合が取れているように、法律によって社会システムの統合が
取れている。つまりどっちも秩序のための技術であり、必要不可欠です。
336：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:16:27 ID:U7igC9ZQ: 中身のない「ように見える」じゃなくて実際にないんだろ。
読解力も文章力もないし本当に文系か？
337：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 22:18:08 ID:hw03Lq3k: 社会統合に役に立っているということは、それは結局中身があるということ
じゃないんですか？社会科学を少し勉強されるとその辺のことが良く分かる
と思います。
338：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:24:04 ID:U7igC9ZQ: >>337
俺が言ってるのは規則の事じゃなくて
お前の発言内容とか議論について言ってるんだよ。
339：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:24:17 ID:d0HGn3jM: 少なくとも>>1の文章は「統合」には役立ってないね。
340：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 22:26:36 ID:hw03Lq3k: 「また、皇帝氏の出現パターンは、20時前後、１時前後、14時前後のようです。
このうち、3回ともすべてとは言いませんので、二回はここをのぞいて頂き、
質問等があがっていれば漏れなく回答されるよう宜しくお願いします。
325 名前： 1 ◆4pkv6322EY 投稿日： 2006/08/06(日) 22:16:03 [ oSruQW6k ]
その趣旨は、先ほども申しましたように、関係者への安心感と予測可能性
の付与です。質問して何時に回答があるかがあらかじめ分かっていれば、
不必要にここをチェックする手間暇が省けます。」

この辺りの指示は、企画を秩序付けるものであり、役に立っているでしょう。
341：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:28:30 ID:U7igC9ZQ: こいつは生真面目なボケを抜かす・・・ｗ
342：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 22:31:12 ID:hw03Lq3k: まぁ私もシステム完成に近づかないような議論は好みませんが、
疑問が出た以上は答えておきますので、あまり深読みなさらず、
さらっと流してくだされば結構です。
343：時のVIPさんがお送りします：2006/08/07(月) 22:36:05 ID:d0HGn3jM: 斜め上ってやつだな。
344：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 23:07:16 ID:hw03Lq3k: >>331
ごくごく普通の言葉ってどんな感じでしょうかね。私は前回のことも
あったので、恐縮してあんまりラフな言葉は控えているんですけどね。
345：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/07(月) 23:10:58 ID:q9L5/Yis: こいつ1年くらいはこのままでいそうだな
346：331：2006/08/07(月) 23:34:45 ID:QwINlp92: >>1よ。君は常にそんな言葉遣いをするのかい？
居るのかどうか知らんが友達にも、家族にも、後輩にも先輩にも？
本人はそうは思ってないんだろうけど、小難しい言い回しして自分の言葉に自分だけ納得してる。
その上こちらの意図する答えになってない。
前回の事踏まえてって？何が変わった？
金金言わなくなった？
周りから見ればなぁ～んも変わってないのよ。
文系の君に言わせれば間違いなんだろうけど普通にってのは四角ばった言葉じゃなく分かりやすい言葉って事。
まあ何を言っても理解出来ないだろうけどね。
347：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/07(月) 23:43:25 ID:hw03Lq3k: 中身のない「ように見える」規則や議論は必要悪です。世の中というのは
案外そういうくだらなそうなものでうまい具合に動いているのです。
人間というものは、規則をくだらないと言う一方で、結局規則がないと
社会を統合できない動物なのです。だからあんなに分厚い六法全書が滅び
ないで残っているのでしょう。
ちなみに、規則というのはプログラミングと同じです。プログラミングが
コンピュータへの命令とすると、法律は人間への命令です。プログラムで
システムの統合が取れているように、法律によって社会システムの統合が
取れている。つまりどっちも秩序のための技術であり、必要不可欠です。

↓

まぁみなさんには規則とか中身がないようにみえるかもしれませんが、
そうゆう規則みたいなのって、世の中じゃやっぱなくちゃいけないもの
なんですよね。世の中ってのは、案外、そういうくだらないものでうまい
こと動いているもんなんですよね。
人間っていうのは、規則はくだらないとか中身がないとかなんだかんだ
言うけど、結局は規則がないと生きていけない。社会が維持できない。
だから六法全書はなくならないんでしょ。
ちなみに、規則とかルールって言うのは、いわば社会のプログラミング。
プログラムはコンピュータへ命令を出すけれど、ルールは人間に命令
を出す。プログラムはシステムを維持してるけど、ルールは社会を維持してる。
つまり、プログラミングもルールも同じもので、どっちも必要不可欠なんですよ。プログラム技術も大切ですけど、規則も同じくらい大切なんじゃないですか？

こんな感じですか？
348：時のVIPさんがお送りします：2006/08/08(火) 00:14:34 ID:zSfJUdjk: >>347
今は文体のことじゃなくて、文章の中身のことを議論してるんだろ？
規則がどうとか法律の命令がどうとか、そういう言葉を使わずに
相手とコミュニケーションを取れるようにしろよ。
今のお前は一般論を組み合わせてるだけで、
「自分の言いたいことを分かってもらおう」という気持ちが感じられん。
もっと相手に歩み寄れ。

讃岐がたまにきてるみたいだから、
もし2chRSS使って何か作ることがあったらここに持ってこよう。
349：市川塩浜秀作：2006/08/08(火) 01:24:52 ID:kzRXYyn2: >>347
中身のない「ように見える」規則は必要だよ。
人間は規則をくだらないって言うけど
規則がないと社会はうまく機能しないからね。

貴様の駄文などこの市川塩浜秀作の手にかかれば
半分以下にカット且つわかりやすくできる
350：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/08(火) 01:44:03 ID:y8ovgY8U: では自分なりに噛み砕いて書き込んでみます
you tubeみたいに動画を掲載し、それを見て事実を知り投票をするといったシステムを導入するのも良さそうです
但し動画をflvに再圧縮する高度な技術が要求されることになると思いますが
351：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/08(火) 11:45:15 ID:CDGZNd26: >>350
ユーザーが自分の持っているスペースに動画を用意してこのシステムに張る
（または専用うぷろだにうｐ）とか、Youtubeから引っ張ってくるというのな
らよい案だと思います。
が、運営側が用意するというようなシステムだと、かなり負担がかかる上に、
世論操作だなんだと言われる可能性も出てきます。
このシステムはマスコミが毎日勝手に用意してくれる情報を基に投票議論させる
ところに狙いがあります。
352：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/08(火) 14:06:05 ID:y8ovgY8U: >>351
勿論ユーザーが貼るわけですが
353：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/08(火) 17:10:03 ID:CDGZNd26: ここに書いた提案は学友氏に報告されて実現されるのでしょうか？
そうなら今のうちに提案を出しておこうと思います。

提案１
あるユーザーのレスに対して、他のユーザーがワンクリックで簡単に
評価できるようにする。+1とか-1とか。それが累積されて発言の質が
分かる
354：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/08(火) 17:14:19 ID:CDGZNd26: 名無しの場合は、評価はいちいち廃棄されるが、コテ＋トリップをつけた者
のみ評価がシステムに蓄積されるようにし、そのポイントでそのコテの発言の
信頼性が分かるようにする。
355：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/08(火) 22:32:46 ID:y8ovgY8U: >>353
このような機能の追加にはとても高度な技術が要求されるので
私の学友も恐らく機能の追加は出来ないと思いますが提案が出ることによって
高度な技術を持った技術班の方などによって機能の追加が実現され、
より良い物が出来上がることになりますので、名案がありましたら随時発表して頂きたい
356：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 00:13:29 ID:IUO8yRgA: ちなみに今後の予定は大体どのようになりますでしょうか。
一番動作の速い言語とDBはいつ頃判明するか、判明して直ちに開発に
とりかかるのかどうか（学友氏以外の技術陣は開発に対してどのように
かかわればよいのか）、そこから一ヶ月かかるとして、一応の完成品が
公開されるのは何月何日前後になるのか（日にちまでは分からなくても
大体いつ頃か）、等について具体的に教えて頂ければ幸いです。
357：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/09(水) 09:08:27 ID:cGBg.4Ok: 莫迦だなぁ
358：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 11:02:52 ID:/01TT2B6: 提案２
需要のありそうな主要板だけ作って、後はねだってもらい、
その都度設置する。
最初から多分野を網羅しても、過疎ったら無駄が多い。
359：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 11:05:06 ID:/01TT2B6: 参考

＜次のような仕様で＞
・２ペイン、縦分割
・左ペインは板一覧
・スレ立て＝スレとアンケート作成
・アンケートの選択肢は動的に追加可能
　つまりレスボタンとアンケート拡張ボタンと投票ボタンがスレ単位に存在する
・スレにはIDが自動的に割り振られる
・継続スレを立てる場合には、前スレIDを書く
　ということで、スレ立て画面には、前スレIDという欄が必要
　もちろん、次スレには前スレのアンケートが引き継がれる
・前スレIDが有効なのは1回のみ
　もし重複で次スレが立ったら、先に立ったスレのみ有効
　遅い方は無効になる（削除でいいと思う）
・限界レス数は1000
　埋まるまでは次スレはペンディング状態で、アンケートは表示されない
　ただしレスは可能
360：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 11:14:12 ID:/01TT2B6: 提案３
政府がもっとも堪えられないのは国民からの信頼低下であり、マスコミや
企業などがもっとも堪えられないのは評判悪化による株価の低迷等である
から、アンケートの数字がそこをピンポイントで攻撃できるように工夫する
361：時のVIPさんがお送りします：2006/08/09(水) 12:16:18 ID:aPqIY9/M: 莫迦だなぁ
362：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 12:51:59 ID:hma9zup6: 仕様とは違うがちょと進化さたヤツを3時間後くらいに上げてやるよ。
363：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 13:18:24 ID:sFzuyC/w: あと、メルマガやれば、広告収入が飛躍的に増える。
364：哲タソ：2006/08/09(水) 15:18:45 ID:/z0Gya.k: まだこんな議論やってたのかｗ
１も皇帝氏もすごいな、漏れには真似できねーや。

昔、漏れのサイトのアクセスカウンターが５万くらい回るようになったとき
バナーをおいたら、サイト上部で２００万、サイト深部でも１２０万で・・・
なんて言われてたけど、今でも相場が変らないとして、これだけの金じゃあ
やってけなくねーか？
365：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 16:07:14 ID:f3FyLfsY: http://2nd.geocities.jp/new2chwww/#abc
366：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 18:27:14 ID:f3FyLfsY: まあ、長いがしっかりとよんでくれ。
んでだ、俺が言いたかった事はだなぁ、以下の通りだ。

・>>1が皇帝くんに職業や年齢すら聞かずに代表にしたこと。
・それによって計画が建たなかったこと。
・職業が解らなかったから皇帝くんの出現時間やスケジュールの詰まり具合が解らなかったこと。
・そのせいで計画が進まないこと。
・その見返りとして技術者全員が離反したこと。
・それでも途中まで　全　く　皇帝くんを責めようとしなかった>>1の事。
・>>1が人員を集める素振りを全く見せないこと。
・>>1が言い訳ばかりで見苦しかったこと。
・皇帝くんが全く来ない事。
・皇帝君が学生だということや、家業が忙しくてあまり顔を出せないことを誰にも言わなかったこと。
・代表という立場をあまり重要に考えていないこと。
・哲氏がたまに顔を見せているのに今までの謝罪や戻って来て欲しいということを表さないこと。
・離反した人たちに謝罪、復活の願いを出さないこと。
・まとめサイト作ってくれないこと。
・なにかあると直ぐに保証もない金をちらつかせること。
・etc

そういうことだ。
俺が、社会的身分という堅い言葉を使ったのも悪かったが、
俺が言いたかったのは職業・年齢などの基本的な情報のことだったんだよ。
正直、これくらいは読み取って欲しかったな。
また、以上の事は結局の話が仕事上では常識なのよ。
だから、以上のことを反省し今までのことを教訓とし、これから改善が見られるなら戻る
・・・予定だ。
367：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 18:50:31 ID:f3FyLfsY: ちなみに広告料金を軽く計算してみた。
仮に５万アクセス/日としよう。

・表示報酬(1,000ビュー＝1円)：50円*30日=1,500円
・クリック報酬/押件数（1クリック20円）：（20円*5,000人/日）*30日=3.000,000円
・クリック報酬/申込数（1件2,000円）：（2,000円*50人/日）*30日=3,000,000円
・計6,001,500円

orz
368：時のVIPさんがお送りします：2006/08/09(水) 19:58:48 ID:OljdCOrw: クリック率10%も行くかな？
369：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:02:56 ID:f3FyLfsY: http://2nd.geocities.jp/new2chwww/index_top.html
370：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:04:56 ID:f3FyLfsY: >>369
まあ、トップのみじゃなくって全ページでの計算だから、
もしかしたら行くかも。
371：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 20:10:21 ID:8biWFbFk: >>365
素晴らしい出来だと思います。トップページはこれでいくとしましょう。

>>366
おっしゃる通りで、まったくわれわれどもの（特に私の）未熟の致すところ
であります。今後はN2C氏の指摘を教訓に改善していきたい所存であります。
皇帝氏からの謝罪については本人からのレスをお待ちください。

なお、挙げられている指摘のうち数点について補足をしておきたいと思いま
す。

・>>1が人員を集める素振りを全く見せないこと。
当初VIPで人員を集めており、浦氏その他数名の方の協力が得られたのです
が、なにぶんシステムの開発について具体的なことが固まっていない時期で
あり、どのような人材がどれだけ必要かも分かりませんので、人員収集は見
合わせているところです。
・まとめサイト作ってくれないこと。
まとめサイト（企画の趣旨や、約7本のVIPスレで出た有益な意見をまとめた
サイト）はおおむね完成しているのですが、この掲示板で軽々に公表すると
問題もあるため、ここでの公開は躊躇しております。完成し次第、別のパス
ワード掲示板にアドレスを張る予定であり、そのときに関係者にメールを送
ってもらい、そこにアドレスとパスを記載して返信するようにしたいと思い
ます。
372：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:13:57 ID:f3FyLfsY: 一応、2chを意識してトップページとして>>369を置くのもいいかもな。
フラッシュにしようかと思ったががメンドかった。
373：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 20:51:29 ID:8biWFbFk: また、同様の理由により、哲氏にも謝罪します。ドメインを取って頂き
コストまでかけさせたにもかかわらず、ぞんざいな態度をとってしまった
ことはまったく信義誠実にもとることであり、深くお詫びします。復帰を
切に願っております。
その他、Fla氏、宣伝要員みのる ◆8hhTupvY3I氏、◆5/J15ZPl9M（ブーン）氏
にも謝罪したいと思います。言い訳がましいのですが、私の未熟に加え当初
は色々な焦りがありましたため、御三方には無意識にも横暴な態度をとったかも
しれません（事実とっております）。とりわけFla氏にはシステム構築を担当して
頂いたにもかかわらず、完成途中のものを無許可でVIPで宣伝し、突撃を招いてサ
ーバーに負担をかけてしまいました。これは完全に私の過失であり、お詫びしたい
と思います。
今回のことで心証を悪くされ、復帰は不可能ということでしたら残念ですが、戻って
来て頂けることを切望しております。
374： ◆5/J15ZPl9M：2006/08/09(水) 22:46:56 ID:SwgKHIQc: 戻ってきた。
２日以内にシステムの概要をまとめれるのなら作ってもいいぜ？
あとＹＯＵＴＵＢＥみたいなシステムはサーバーのＲｏｏｔ権限があれば作れる。
375：時のVIPさんがお送りします：2006/08/09(水) 22:52:31 ID:3k1TEeBo: お？つぎはようつべのパクリっすか？
376：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 23:11:17 ID:f3FyLfsY: YouTubeみたいなシステムには賛同できんな。
著作権の問題が多すぎる。
>>1はYouTubeで一番騒いでるのは日本のマスコミだって知らないのか？
377： ◆5/J15ZPl9M：2006/08/09(水) 23:19:05 ID:SwgKHIQc: >>376
ケータイからの投稿のみにするとかはどう？

pitaのようにメールに添付して鯖上で変換→うｐ
みたいな感じで
378：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 23:46:40 ID:f3FyLfsY: >>377
しかし、それではマスメディアに対する討論に関係ないモノになると思う。
379：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 00:48:52 ID:G7YRS6Rs: なるほど色んな提案が出ていますね
>>363
メルマガでの広告収入の飛躍的増加は見込めますのでそういう分野が得意そうな人を雇うか
1氏や私自らが製作し配信したらいいと思います。
>>366
私が悪かった部分は真摯に受け止めて猛省致し、今後の教訓とさせて頂きます
大変申し訳ありませんでした
>>376
現在のYouTubeでの著作権問題はどうなっているのでしょうか？
それ等について訴訟などは起こされていないか、法律違反ではないか等を自分なりに調べて見たんですが
違法動画等は逐一削除しないと管理義務責任の問題で訴訟を起こされ敗訴する確立も大いにありますね
他にYouTubeの著作権への問題点等で管理運営に不利になると思われる要項があるのなら是非知らせて頂きたいです
380：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 01:03:36 ID:G7YRS6Rs: >>377
N2Cさんの言う通りマスメディアに対する討論に関係ない物になってしまいますので
携帯からの投稿も可能にすると言う事で良いかと思われます
381：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:21:11 ID:UYYBgqNg: 提案４
いまさら言うのも何なのですが、あれから考えたところ、このシステムは
マスメディアを叩くというだけにとどまらず、この社会に存在するあらゆる
強者弱者関係（親と子ども、学校と児童生徒、大学と学生、国民と行政、資
本家と労働者、業者と消費者、そしてマスメディアと受け手の国民）を、最
終的に対象にしたいと思います（そのようにして板数をかせぐ意味も）。板
構成としてもそういう風になると思います。
なので、マスメディアについての討論の場というだけではなく、弱者が強者
に抗うための議論の場という意味でとらえてください。そうすると、携帯か
らのうｐというのも、あながち悪い提案とはいえない気がします。
382：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:22:58 ID:UYYBgqNg: どうでもいいことですが訂正

誤　国民と行政

正　行政と国民
383：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:43:27 ID:UYYBgqNg: ttp://www.itmedia.co.jp/news/topics/youtube.html
Youtubeの可能性と危うさについてはこの辺にのっています。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/19/news039.html
特にここをみると、すでにYoutubeが著作権を侵害しているとして
訴訟らしきものが提起されているようです。それに応じてYoutubeが
該当動画等を削除していることからすると、「敗訴の威嚇」が働いた
ものと思われ（裁判には時間的労力的にコストもかかるし、敗訴する
と金銭的コストまでもかかるので、敗訴可能性が高いと威嚇効果があ
る）、訴訟になるとやはりYoutubeは著作権違反と認められる可能性が
高いということではないでしょうか。
384：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 02:00:18 ID:G7YRS6Rs: >>383
そうなんですよね。まあその点は著作権法違反等で削除要請された該当動画を逐一削除すれば良いんですけどね