┨電波┠批判要望自治議論スレ Part1

1：（zondS89I）：2002/09/03(火) 00:39: 記者や記事内容への批判、要望、自治議論はこちらへ
69：カヤバ（0Hq6/z.w）：2003/07/09(水) 10:09: あのー　雑談は、読者板のほうに。
という感じにしませんか？
なんか、糞スレが乱立しだして（「池袋のアレ」「新宿のアレ」など・・・）
ウザイんだけど。
70：カヤバ（0Hq6/z.w）：2003/07/09(水) 10:10: で、糞スレに、面白がってカキコする自分もウザイんで。
71：ちかめ（ly5EWdlI）：2003/07/09(水) 17:30: 板レポですが、新システム（blog?)でと思ったんですが、説明読んでも何かよく
イメージできず、従来のシステムでレポートしました。
よく分かってないのは私だけ？
72：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/07/09(水) 18:01: まだblogシステムへの移行はしてないんですよね？
73：ちかめ（ly5EWdlI）：2003/07/09(水) 18:46: Σ(･∀･`；) そういえばまだかも。
74：n.a.o（ndTrvor.）：2003/07/09(水) 23:18: >>66
２ちゃん関連記事リストでは、記者の投稿とblogの見出しが
混ざるように思うのですが分けたりするんでしょうか？
また、各chもblogへ移行するのでしょうか？
75：shizugen：2003/07/09(水) 23:18: >>66
屋外ステージでもなにステージでもいいですけど、
早まりすぎはしませんか？
何もかも変えてしまわなくても、電２は腐らないわけで。

というか、忘れかけられていることですが
電波２ちゃんねるは
「２ちゃんねる公式有料メールマガジン」としてはじまったわけで、
有料版のbetaとして無料配信していたら、やっぱやめた、という風に流れたわけで

そのうちwebも充実してきましたよ、というのが現状ではないでしょうか。
76：shizugen：2003/07/09(水) 23:19: で、まとめてくんやらニュースちゃんねるやら
2logとか新しいサービスがどんどんできたのは歓迎なんですがねぇ。
77：shizugen：2003/07/09(水) 23:21: ＞・システムの統合と将来的なスケーラビリティへの布石

なにをどう統合するのか？
これ以上スケールがでかくなってどうするの？
というかんじです。率直には。

サーバ増設の課題とか配信をもっとうまくやろう、という話だったら
理解できますがねぇ。
78：shizugen：2003/07/09(水) 23:24: ＞・表現の自由の保証と編集の自由の保証、それらのバランスのとれた関係

今までは保証されていなかったのか？
2chガイドラインに準じる、報道を行ってきた原稿体制は誤りであったのか？
それぞれの疑問点、意見等がMLなどにおいて記者どうし交換されすり合わせれてきた
体制はこれからのスケール拡大において問題があるといえるのか？
79：shizugen：2003/07/09(水) 23:25: ＞・記事投稿の活性化とフォロー範囲の拡大

で、上の投稿にも書いたように
週刊メールマガジンが基本だと思うので、
何がなんでも24時間365日、更新され続けるというのが理想になるべきなのか？
というのが個人的意見です。
タレコミなどの情報活用もできているのはとても良いと思います。
80：shizugen：2003/07/09(水) 23:28: で、ドラゴンボール板の件にも見られるように
情報収集における協力体制が強化されることは必要ではないかと思っています。

単純なスレ紹介（例：カップラーメンのうまい食べ方について）でしたら
そんなにてこずりはしないのですが、
たまに、いろんな板のいろんなスレをよんで逆立ちをしながら情報の真偽を
分析しないといけないような状況も
あると思うのです。
81：shizugen：2003/07/09(水) 23:31: そんな難しい記事を書くときに、
めいめいが集めた情報をもとに、討議をして
情報をまとめていくことなどが必要になってくるという
考えはあります。

例のスケーラビリティを生かしてやっていくと仮定すれば、
情報があらゆる方面におよぼす影響力が強くなると予想されるからです。

実際、DB板の件では各方面の方に迷惑をかけてしまいました。
82：n.a.o（ndTrvor.）：2003/07/11(金) 10:57: >>66
追加質問
新システムで投稿したものが問題になり、最悪
訴えられた場合、責任の所在はどこにあるのか？
83：shizugen：2003/07/12(土) 00:06: >>82
うーん、システムが古くても新しくても、
内容が問題になることはあるよねぇ、、、

で、投稿した内容について議論することが掲示板へ移行していくのだろうか。
つまり、投稿記事にレスをつける形で（もちろん公開・非公開の区別はあるだろう）
記者の意見や情報が収集されるのか、
と期待してみる
84：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/23(水) 11:11: 電２ＨＰはblogがメインになってきたね。
85：斑鳩：2003/07/23(水) 23:26: 知らない間に奥付から名前消えてるやん
86：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/07/23(水) 23:37: もしかして、記事投稿の方法の変更（トリップの登録）もご存知ないですか？
87：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/07/23(水) 23:39: つうか、トップのブログ紹介長すぎ！
もっとスレ紹介までをスマートにして欲しい。
88：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/24(木) 00:32: 確かになんか微妙
投稿者名よりもサイト名がついていたほうがいい気がするし
あのカテゴリに入らないものは載らないし
89：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/24(木) 23:08: なぜblogの紹介サイトになってしまうの？理解不能。
別サイトを立ち上げるべきでは？
２ちゃんねるのスレを見に来ているんだから、何か全然意味違うと思う。
90：vgata（zJmkaUNc）：2003/07/25(金) 00:23: >>89
えー、トリップ登録って有るのですか?
素で知らなかったです。
許可メールにも書いて無かったし・・・
91：vgata（zJmkaUNc）：2003/07/25(金) 00:26: >>87
だし。
ダメだ、俺。なんか焦ってるです。
92：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/25(金) 21:29: いつの間に電波blogちゃんねるになったんよ…
ぜんぜん板レポが見られないじゃん。
記者のモチベーション下げてどうするの。
93：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/25(金) 21:58: font下げればいいのに…トップのblog更新情報の部分
94：ja：2003/07/26(土) 02:38: たしかにブログ紹介部分は大杉のような。
スクロールバーまで出るとちょっと見づらい、、

>>88
＞投稿者名よりもサイト名がついていたほうがいい気がするし

これ同意。投稿者だとどのサイトの更新なのかわかりづらいのでは。
まあ、電２ブログ全然読んでない漏れが言うのもなんだけど（笑
95：編集忍（dempau.2）：2003/07/26(土) 03:51: 以前、ＭＬでアナウンスしましたが、
今後、スレ紹介は、blogでやる形にしようと思います。
記者さんは、特集記事や企画で活躍してもらう方向で
考えてます。
スレ紹介に関しては、読者のあらゆるリクエストに応えるために、
あらゆるジャンルの情報を紹介していく必要がありますが、
現状の電２の体制では、すべてをフォローすることができません。
誰でも自由に参加できる形に近い方が、より広い範囲の
情報を補足できる、ということで、blogを使う方向へ
進めていきます。
将来的には、２ちゃんねらーの書いた最新原稿を読め、
２ちゃんねらーが計画したイベントや企画の情報を
素早くキャッチできるようなサイトへと変化していきます。
96：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/26(土) 10:01: >>95
記者が一人ずつblog持って、そこで紹介するって事？
記者以外の人がスレ紹介するのと変わらないって事だよね。
情報の伝達速度は速くなるかも知れないけど濃度が薄くなるよ。
２ちゃんの「お勧めのスレッドを張れ」ってスレッドと変わらなく
なるとおもう。
97：n.a.o（ndTrvor.）：2003/07/26(土) 18:23: >>95
反対です。
98：編集忍（dempau.2）：2003/07/26(土) 18:33: >>97
具体的に書いてください。
反対だけじゃなにも進まないです。
99：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/26(土) 21:58: 上にあるスレ紹介をクリックすると別窓が開くのがウザイので、
同ページの記事のところにリンクして欲しい。
100：n.a.o（ndTrvor.）：2003/07/26(土) 22:50: >>98
質問に対する返答が無い状況では、反対するのは至極当然だと思いますが？
101：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/26(土) 23:06: その事自体に反対するつもりはないですが
ちょっと説明が不十分だと思われます
102：編集忍（dempau.2）：2003/07/27(日) 00:24: >>100
それは申し訳ない、、、
>>74
>>82
ですね
103：編集忍（dempau.2）：2003/07/27(日) 00:28: >>74
しばらくは現存の板レポシステムと並行運用します。
各chに関しては、各chのリクエストに合わせます。
現在のシステムのままでもＯＫです。

>>82
これはガイシュツですが、電２の最終責任者は
私ですので、電２上で発生した問題の責任は私がとります。
104：よろめき奥様（cV1v5Dv1）：2003/07/27(日) 01:15: 新システムにするならば、２ちゃん公式を外したらどうでしょうか。
記者も一旦解任して。
105：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/27(日) 02:12: blogに移行するなら記者は必要ないのでは。
記者というか運営ボランティアだけでいいかと。
106：編集忍（dempau.2）：2003/07/27(日) 02:18: システムを変えることに対してなんでそう悪くとらえるのか、
わしはわからんよ、、、
107：編集忍（dempau.2）：2003/07/27(日) 02:33: スレ紹介はできるだけ敷居を低くするべきだと思うけど、
特集とか企画とかメルマガ作ったり、校正したりってのは、
記者さんにしかできないと思うんだけどな。
108：編集忍（dempau.2）：2003/07/27(日) 02:39: うーむ、、、
これだけ反対が多いとあれですなぁ。
改めて説明したいのですが、どっから話したらいいでしょう。。。
109：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/27(日) 03:14: 記者たちが報告するスレ紹介がblog紹介より下に位置しているのはなぜでしょうか？
110：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/27(日) 03:16: >>109
タイトルは上にあった。
111：トコノイタンハ（uO0J/v7s）：2003/07/27(日) 05:25: >>95-108の件について新ｽﾚを立てたので､其方で意見したり議論したり説明したりして下さい｡

┨議論┠ｳｪﾌﾞｻｲﾄと隊員の役割の変化について
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1059250199
112：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/27(日) 05:42: 迷惑な裏２ちゃんねるをいつまで電２トップに載せてんですか＞深水
113：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/30(水) 04:01: 規制されてたような気がするのだが。
114：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/07/31(木) 22:06: 電２メアド宛に以下のようなご意見を頂きましたー。
ちょっと長いですが貼り付けさせて頂きます。

----
いつも拝見させて頂いております。
唐突ですが、記者さんスレ紹介の役割を少し増やしてみてはいかがでしょうか例えば、スレ紹介においてスレの議題になっている事柄についてのマメ知識、基本的な知識を少し紹介文の中などで書くとか。

例えば、派遣会社のスレ紹介で、派遣会社とは？アウトソーシングとは？と基本的な事や、一般的でない用語の解説を付け加えるようにしてはいかがでしょう。

長くなるようなら解説されてるHPへのリンクを貼るとか、ちょっと専門色を出すようにしてみてははいかがか。
青春18切符のところに、青春18切符とは？という風に、解説を加える今のスレ紹介の形は気軽で見やすい面もあり悪くはないので、あまり長くならないように別のページに飛ぶ形で知りたい人だけが文字をクリックして移動し、見るという風にしたりするとか良いと思います。
115：電波ゆんゆん名無しさん：2003/07/31(木) 23:36: >>114
どうなのだろう。
記者以外の人に見られたくなかったからメールにしたのかも
しれないし、あぼーんした方が無難な予感。
116：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/08/01(金) 00:01: 普通にひとつのご意見なのではと思われです。
117：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 04:14: 相変わらず建設的な意見がないですね。
118：115：2003/08/01(金) 13:08: 現状のようなトップページを開いた状態で
スレ紹介が目に入らないようなレイアウトだと
記者のモチベーションが下がりまくりで、
そうやって細かい配慮までする気にならなく
なってしまうのではないかな、と思います。
blogばっかり取り上げていないで、スレ紹介も
目立つようにしてあげれば、記者もそういう
細かいところまで書き込んだスレ紹介が
出来るのではないでしょうか。
119：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/08/01(金) 14:18: うーん、115さんのご意見も最もだと思うんですが、
スレ紹介がブログが全面にでる以前から
かなり減っているのも気になる所だと思っています。
スレ紹介が見たいのももちろんですが、
常に更新を求めるビジターさんにとっては
停滞し続けるトップページというのは寂しいのではないかと。

だから、スレ紹介が活発になったら
ブログ紹介は下げるべきだと私も思っていますー。
個人的な意見ですけど…。
120：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/08/01(金) 14:26: なんというか、これは良い！と思ったスレを
気軽に投げられる雰囲気が作れるといいのかなと思ったりします。
今は結構専門的なスレを紹介するのにためらいがある感じでしょうか？
121：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 15:45: ニュアンスが変わってる。
122：ちかめ（ly5EWdlI）：2003/08/01(金) 15:57: 私の場合、自分がウォッチしてるスレは、ほとんどスレ紹介の対象から外れて
ますｗ　クソスレとか板違いスレが結構あるんですよ。あと一般的に紹介して
も面白くないかも（もともと自作ｐｃ板を守備範囲に考えていたもので）。

タレコミ投稿については、できるだけ掲載したいのですが、これもルール上紹
介できなかったりしますね。タレコミ文や該当スレに概要がまとめてあると非
常に助かります（内容に興味が無かったり、無知だったりする場合は特に）。

今後は>>114のような配慮も行えるよう、気をつけたいと思います。
123：115：2003/08/01(金) 16:45: >>119
blogだけを持ち上げていることに限らず、記者の
モチベーションは下がりまくっていると感じています。
それは２ちゃんねるに飽きたということもあるでしょうし、
自分のスレ紹介がどれくらいの人に見られて
どれくらいの人に面白いと思ってもらえたのか。
というのが記者にわからんからだとおもいます。
そういうのが記者に伝わらないと、記者も次の記事を
頑張って書こう、という気にならないんじゃないかなあと思っています。
逆にスレ住人に「スレ紹介してくれてありがとう」とか、読者に
「見てみたらスゴイ面白かったＹＯ！これからもこういうスレを
紹介してくれＹＯ！」とか言ってもらえれば、さあ次の記事も
頑張って書くかという気になるのですね。

ニュー速＋の記者が、なんであれだけ無報酬でがんばれるか
というと「自分の立てたスレッドが伸びる」と嬉しいからなんですね。
電２でもそういう明確なモチベーションを作ることが必要だと思っています。
たとえば「自分のスレ紹介のスナップショットなどのリンクを
踏んだ人が何人いるか」という数字を出すだけでも、違うと思うんですよ。
「自分のスレ紹介でこれだけの人がスレを見てくれた」というのが
数字としてハッキリでますから。
ただ、そうするとニュー速＋の一部の記者のように、無理矢理
スキャンダラスなタイトルや内容にして紹介する人が出てくるという
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

あと、俺の知り合いで、いつもいつも俺に面白いスレッドを
紹介してくれる人が二人ほどいるのです。そういう人に
「電２に入ってみれば？」と勧めているのですが、「怪しい
団体だからやだ」とか「別にみんなに知って貰いたくはないし。
知り合いに伝えるだけで充分」という答えが返ってくるのですよ。
そういう人にも、電２がどういう団体なのかしっかりと伝えたり、
人に伝えるおもしろさをわかって貰ったりすると、良質な
記者が生まれるんじゃないかなあと思っています。
押しつけない程度の勧誘活動が必要かな、と。
124：115：2003/08/01(金) 16:47: というわけで、がんがれ電２。
大きなターニングポイントに来てると思うぞ。
125：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 17:50: このターニングポイントは、スレ紹介云々だけに留まらないと考える。
記者のすること自体に何かしら変化があるのではないだろうか。
記者はもっと個性を発揮し、今よりもっと独自に動いて良いのかもしれない。
試行錯誤、暗中模索が続きますな。応援してますよ！
126：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 19:20: 凄く面白いなーと思うスレでも、電２だから紹介できないって事も結構あったり・・・。
ひっそりマターリやってる良スレでも、電２で紹介した瞬間に
記念カキコで埋め尽くされたりして、住民さんに不愉快な思いをさせた経験があるので、
紹介を躊躇する事がよくあります。
「電２から来ました」ってカキコしてくれる人もいるんですが、
そういう人が叩かれたり、「電２で紹介されたんじゃこのスレも終わりだな」とか
元からいてスレを育てていた住民さんが消える事もあったり。

電２で紹介するって事は、一見さんをたくさん入れるって事でもあるので、
スレの微妙な雰囲気をぶち壊し、質を下げる事にもつながりかねません。
「みんなに幅広く知らせる」という事が、必ずしもいいことであるとは言い切れないと
記者になってとても学習しました。
127：n.a.o（ndTrvor.）：2003/08/01(金) 20:18: >>123
>「自分のスレ紹介のスナップショットなどのリンクを踏んだ人が何人いるか」

・スレ紹介からスナップショットにアクセスした場合
・単にスナップショットにアクセスした場合
・ボタンを設置してそれをクリックした場合

の三つを考えてます。
128：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 20:26: 記者だったら名前入れて書くべきだと思うが
129：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/01(金) 22:34: >>126
スレの杜が更新されなくなった理由の一つとして
考えられていることと同じですよね。
もちろんその辺りの配慮は必要だと考えます。
130：できった（frbakjpg）：2003/08/02(土) 04:08: >>126
私も入った当初（というか今でもですが）それは悩みましたね…
でもあらされてしまうこともあるけれど
紹介したことでもっとそのスレが発展していくことも多いですよ

あと、私が始めて電２を見たときとっても感動したんです
それまで専用ブラウザなんて存在も知らないし
なんか検索しているとかならず2chが引っかかってきてむかついてたｗ
なんだこりゃ…と思ってた

それが電２をみたら面白いすれとか学べるスレとかが手軽に見れて
あ～こんな面白いものなんだって思ってはまった
はまったのがいいかどうかは別にしてｗ

電２は影響力が大きいですよ
だから悪い影響も当然あるでもその分楽しみにしている人も沢山いるってことですよね

だからこそ>>129さんがおっしゃっているように配慮は必要だと思います
その配慮の一環としてまなびで紹介するスレはとぷに載らないようにお願いしました

まなびというくくりに完全に入れてしまえば、その目的の人しか見ない
そうすれば荒らされないかなと考えて…
これはあくまでもまなびだけの話ですが
他のものでもやりようはあるのかな～と思います
131：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/02(土) 07:58: だからこそ、ｽﾚ紹介でスレや用語に関する基本的な知識などが欲しい。
少しは無知君がそのまま流れるのも防ぎたい。
132：shizugen：2003/08/02(土) 13:36: >>126
きみの哲学にはついていけない。
133：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/02(土) 21:21: >>132
よく人から「空気読めよ」って言われない？
134：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/03(日) 23:13: このあいだ久しぶりに電２の第一号を読んだけど、
あのころの方がやる気が感じられて良かった。
確かに今の電２の方が綺麗で読みやすいけど、
記者のやる気があんまり感じられない。
135：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/05(火) 03:23: >>134
やる気のある記者募集中です！
あなたも電２記者になりませんか？
136：１３４：2003/08/05(火) 03:30: ＞＞１３５
漏れはやる気がないからダメ。
137：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/05(火) 17:35: すみませんがトップが折鶴を持ったモララー関連の中で
【やっぱり】トップの壷が鶴を持ったモララー様に！【神】とモナ板へのリンクは削除してくれませんか？
これは荒らしが立てたスレですので、下手をしたら荒らしがつけあがります。
138：引きこもりさん（me/5hikI）：2003/08/06(水) 17:48: 今のスペースだと文章しか紹介できないので
AA系の今日の１レスが紹介できるといいなあと思います
139：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/06(水) 23:55: i-mode版を読んたけど、記事が大きすぎて読み込めないうえに
スレも読めなかった。
140：shizugen：2003/08/07(木) 20:24: かわいそうに。
141：shizugen：2003/08/08(金) 11:37: http://dempa.2ch.net/dev/cal2/calendar.php

これ、きちんと更新してくれプリーズ
142：編集忍（dempau.2）：2003/08/08(金) 20:50: >>141
サーバー分散したからもう更新してない。
143：shizugen：2003/08/08(金) 23:50: 分散したら楽になったのかな？
144：名無し屋：2003/08/18(月) 11:21: 「事実だとさ｡」
これは言い捨ての批判とうけとってよろしいですね？
記者個人の性格も反映されているのでしょうが、トプにありつづけることで
電2webの公式見解と受け取られるでしょうね。？

発案者がOff終了直後に「最後に一言」という風なタイトルで
鶴を折ることの意味を語っていましたが、まあ素直にそういうものかもなーと受けとりました。
それがどうしたことか、胴上げ発覚直後に書き置きを残して閉鎖してしまう発案者や
鶴Off叩き祭り状態の的板をみてもう、アフォかと。バクァかと。

・・・で、鶴Off議論スレでは、よい方向への前進案も模索されようとしていますが、
電2webは依然として胴上げ叩きの立場をとる。ということですかね？
145：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/18(月) 14:39: >>144
事実であったと書いて何が悪い。
なぜ言い捨ての批判になる。
事実を伝えるのが電２の仕事だ。
事実を知り、それを発展させるのは閲覧者の仕事だ。

なぜこの記事が言い捨ての批判になるのか。
なぜこの記事に胴上げ叩きの意味しかないと取れるのか。
それを説明してみい。
146：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/18(月) 15:33: >>145

＞事実を伝えるのが電２の仕事だ。
＞事実を知り、それを発展させるのは閲覧者の仕事だ。

んなら、この件は個人叩きにもなりかねない問題だと思うので
ことさら淡泊に報じるべきだと思いますね。
トコノイタンハさんの記事は、関連スレやサイトを淡々と紹介していますが、
トプに大きく出ている「事実だとさ｡」は、漏れには批判と受け取れました。
そう感じるのは漏れだけなんでしょうか。

＞なぜこの記事に胴上げ叩きの意味しかない

つーか、んなこと決め付けているわけじゃない。
少なくとも漏れはそう(叩き成分が含まれていると)思いましたが。

漏れは、この件に対する電2の立場を質問しただけです。
147：145：2003/08/18(月) 15:43: >>146
>そう感じるのは漏れだけなんでしょうか。
んでは、具体的にどこに問題があって、どのように書けば
問題はなかったとお考えですか？

>少なくとも漏れはそう(叩き成分が含まれていると)思いましたが。
今回の件は事件自体に叩かれる（批判される）要素があるため、
どのように書いても叩き要素が含まれてしまうと思いますが、
どのように書けば問題はなかったとお考えですか？

>漏れは、この件に対する電2の立場を質問しただけです。
記事（記者）と電２の立場の関係はインフォを見ればわかるかと。
148：146：2003/08/18(月) 16:27: ＞んでは、具体的にどこに問題があって、どのように書けば

「事実だとさ｡」という物言いに批判的な意味をうけとったのは
もしかすると漏れだけなのかもしれませんね。
漏れとはちがって、それに批判的な意味を感じない人には
「どこに問題があるか」を説明するのは困難です。

＞どのように書いても叩き要素が含まれてしまうと思いますが

おっしゃることはごもっともですが、
どのように書いても叩き要素が含まれる、という自覚があるなら
同時に過剰な叩きを逆に(記事の前文などで)批判・抑止することも
必要じゃないかと思います。

＞記事（記者）と電２の立場の関係はインフォを見れば

あとで再確認してみます。
それは質問の答えになってるんですね。

電2のトップ記事が個人叩きを助長するような結果に
ならなければいいんですけどね。
149：144：2003/08/18(月) 17:45: >>144の書き込み、個人の性格とかいっちゃってるの、よくないっすね。
反省します。
150：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/08/18(月) 22:47: この前の記事で、
＞折鶴OFF､原爆ﾄﾞｰﾑをﾊﾞｯｸに胴上げ疑惑
というふうに書いていますので、
それを受ける形で「事実だとさ。」と確証されたということを
伝えているのではないでしょうか。
胴上げをするような場所かどうか、等いろいろな意見はそれぞれが
お持ちになっていることで、それを混同されるのは変化と思いますが。
151：通りすがり：2003/08/18(月) 22:50: 「だとさ」の部分が問題なのだと思われ。
「でした」「だった」とは明らかに受ける印象が違う。
152：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:19: >>電波２ちゃんねる編集室さま
広島オフの人たちが、状況の収集にあたろうと
していることも記していただきたい気がします。
発言の主なリンクです。

・・・・・・・・・・・・
875 ：774 ：03/08/18 16:38 ID:mT1D6ilm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
昨晩深夜から今までの関係者発言まとめ、うｐしました。
自分が理解できればいいかなという意識でまとめたのと
勝手な判断で事態把握に要らなさそうなものは若干省いたかもしれません

・・・・・・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
広島オフ様のページ。
今回の件について、内容がアップされています。

こちらもご参照ください。
153：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/19(火) 00:28: 「事実だとさ」の表現方法を変えることはできませんでしょうか
呆れて物も言えない、ということもあるかと思いますが
投げやりな言い回しから「叩いてヨシ」の印象が強いかと思われます
154：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:30: リンク集をみましたが、実務などが残務処理をしているしたらばへのリンク、
また、明細記録などがあがっている大規模オフ板のスレなどへのリンクが
ないようでした。（みまちがっていたら申し訳ありません。）

様々な写真ばかりでなく、オフ会の報告、収支決算などの情報も
ネット上でアップされ、話し合われていることも補足で書いておきます。

折鶴の後日談、ということで、あの記事を書かれたのなら、
そのような情報へのリンクも必要かと思います。
155：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:35: 電波２ちゃんねるさんの記事は、特に2ちゃんねる内では
とても大きな影響があるように思っております。
参加者、またネット上で多少実務に関係したひとりとして、
後日談と言うことでしたら、胴上げだけではない記事をお願いしたく思います。
156：144：2003/08/19(火) 01:10: >>150
記事が更新されていった過程は漏れも拝見してます。
漏れの言いたかった事は>>151さんや>>153さんが
簡潔に書かれているとおりです。（>>151氏、フォローありがとうございます
（漏れも初めから簡潔に書ければよかったと反省してます。ｽﾏｿ。）

で、>>155に同意です。
電2は、>>152>>154の要望を早急に検討して
トップ記事に反映させるべきではないですか？
157：くれふ（oXoY5dFc）：2003/08/19(火) 01:50: トコノイが自分で訂正しない限りは、私は誰かが記事を改稿するべきでないと思います。
少なくとも個人叩きに関してはルール違反であることはごもっともですが、
記事に煽られて個人叩きが発生するというよりも、むしろすでに十分広がったある種の愚かな
一部OFF参加者の行為が起因して起こるものであり、個人叩きを受ける側となっている
一部OFF参加者の十分な釈明が行われていない事が原因で起こると考えます。
また記事の内容＆言葉使いも、該当スレの内容を垣間見る限り、その他大勢の２ちゃんねる参加者
および該当OFFで折鶴を送った人多数の心情を的確に代弁している部分もあり、
必ずしも悪質であるとは言えないと思えます。
今回の騒動の中心人物が納得できる何らかのアクションを起こした場合は、
公正中立にその内容も併記する必要はあり、現在においてそのことがTOPに反映されて
いない部分に関しては、早急な追加記事が必要であると考えます。
158：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 03:12: >>157
くれふ様、ご解答ありがとうございました。
内容の併記については、ご検討いただけますと幸いです。
一部OFF参加者については、まだ状況が落ち着かない様子ですので
私も引き続き見守りたいと思います。
159：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/20(水) 18:36: >いまさらだから言うけど、発端になった写真を撮った人。
>うまいよね。
>うますぎる、そしてずるい。
>
>あの人があの場所で写真を撮らなかったら、
>「原爆ドームをバックに胴上げ」が成立しなかったんだよね。
>
>別の角度から撮ってたらどうだったんだろう。
>
>原爆ドームのない、ただの木、ただの公園が背景になっていたら。

上記コピペになりますが
記事タイトルにある「原爆ドームをバックに胴上げ」は
胴上げした人たちの意思に関係なく
写真を撮って晒した人が、原爆ドームが写るように
カメラを構えていたとも考えられるのではないでしょうか

写真を撮った本人にしかわからないことですが、ふと思ったので
160：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/22(金) 13:57: いつまで鶴記事をトップに置いておくの？
なんかもう旬を過ぎた感じ。
161：n.a.o（ndTrvor.）：2003/08/23(土) 22:00: 電２組織図にある「鯖管理」には私は所属していませんので削除してください。
162：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/29(金) 14:42: http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1058772609&START=200&END=200&NOFIRST=TRUE
>恩を仇で返す
そのようなつもりはまったくありません。

しかし、私の行動が
電2やその協力者の方に不利益をもたらしたようなので謝罪します。
看過できかねるということなので、指示を待ちたいとおもいます。
カレンダー企画のお手伝いも辞すべきところでしょうが、
途中で投げ出すのも迷惑な話だと思うのでで続けるつもりです。
（とはいえもうやるべきことはほとんど無いですが。）
ご了承くだされば幸いです。
163：できった（frbakjpg）：2003/08/29(金) 16:27: >>162
ん？今回は反省して、次にやらないように前に進めばいいことじゃないですか？（＾＾

誰だって間違いってあるでしょうし
164：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/29(金) 16:42: >>163
いろいろお気遣いありがとうございます・・・
感謝してます。
165：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/29(金) 18:52: >>162
だいじょーぶだよ。
何回失敗しても、何回ズルしても、何回適当なことやっても
９９．９％絶対にクビにならないのが電２。
166：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/30(土) 04:55: >>165
そうなんですか。ヨカッタ。（ ´･ω･)
167：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/03(水) 21:54: >>165
そんなこたぁない
168：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/04(木) 16:33: http://dempa.2ch.net/
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落ちてる？

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