ページ編集内容議論スレ

792：見て＾＾：2010/04/15(木) 13:18:51 ID:MJGwMWPo: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
793：名無しさん：2010/04/26(月) 19:04:11 ID:AjF5i9dA: 今後ページ編集される方へ
「注目を集める」は「馬から落馬」「頭痛が痛い」のように意味が被ってしまう間違った日本語なので使わないでください。
794：名無しさん：2010/04/26(月) 23:01:32 ID:LB4ItRFE: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410167539?fr=rcmd_chie_detail
とか。
まぁこんなしょうもない事で言い争うつもりは無いからどっちでも良いっちゃ良いんだけど、「間違っている」という事は無いと思うよ。
個人的には、これだけの事をわざわざ編集していくのはどうかと思う、という考え。（つーと煽りみたいになっちゃうけど）
795：名無しさん：2010/04/27(火) 00:44:43 ID:NW5/QHxM: ＜ベストアンサー＞
注目とは、一個人が、大事なこと、興味あることとして、意識を集中することや、ある物に視線をそそぐことですね。
その一個人の注目がある事柄に、集中すれば「注目が集まる」となり、「注目」されるものから見れば「注目を集める」という用法になるのではないでしょうか。

これ、いいかえると「意識を集中することが集中すれば『注目を集める』という用法になる」ってことじゃないですか。矛盾しまくり。

注目とは視線・関心が集まること。正しい使い方は「注目される」「注目を浴びる」
集めるを使いたければ「視線を集める」「関心を集める」

また余談ですが平成教育委員会で「注目を集める」は誤りであるとする問題もありました。
796：名無しさん：2010/04/27(火) 12:21:22 ID:hFnHvOzU: いやべつに好き好きだから良いんだけど、
多分ブログとかでやった方が皆が幸せになれると思うよ
797：名無しさん：2010/04/28(水) 21:29:34 ID:ykF0YLxM: 編集者 : 124.255.117.91は句読点の使い方を学習してからWikiの編集してくれ。
798：名無しさん：2010/04/28(水) 21:53:17 ID:NInLRaTw: >>797
Name: PPPa1102.e13.eacc.dti.ne.jp
DTIの方ですねー。

管理人は音沙汰ないしもう駄目かもしらんね。
799：tanaka：2010/05/14(金) 17:42:04 ID:x05EhRJc: よく使われるカードの紫の所が消えてしまっているのですが
誰かログある方修正お願いします。
800：名無しさん：2010/06/30(水) 21:03:24 ID:bkGe1Xdw: TR6ウーンドウォートEX絡みで量産化の成功やTRまで更新されてるけど尚早じゃね？
801：名無しさん：2010/06/30(水) 23:42:08 ID:oN1ZJ3ts: そう思う
802：名無しさん：2010/07/15(木) 07:08:21 ID:naNt5W4w: 相変わらず句読点の使い方を知らない人が
803：名無しさん：2010/07/24(土) 00:05:04 ID:L29VqMFs: 「Ξガンダム」荒らされてるねー
804：名無しさん：2010/07/28(水) 10:35:41 ID:Ri9kh3iE: プロフェッサーＧの換装２面ブロックについて
プロフェッサーＧで出せるのは一枚制限持ちばかりで、換装持ちも換装前と同名扱いばかりですから、再展開はほぼ不可能だと思います

一応、換装：ガンダムで無関係な名前になるか、別名のないウイング＆デスサイズからデスサイズヘルになった場合は例外ですが、せめてその旨を明記しないと誤解を招くと思われます
805：名無しさん：2010/07/28(水) 22:14:20 ID:t9kRxnDY: じゃあそうすればいいんじゃね？
806：D.H：2010/08/13(金) 23:26:39 ID:???: ガンダムTR-1[ヘイズル2号機]&リック・ドム[シュトウッツァー]の第二テキストについて
司令部の移送が場にある場合どのように処理するべきか
1．規定の効果が変更されていると扱われ、そのまま取り除かれる。
2．TR-6ギガンティックの例と同じく通常の効果として扱われ、取り除かれず捨て山へいく。
3.通常の効果として扱われ、取り除かれず捨て山にもいかない。

ギガンティックの裁定の様に扱われる可能性の方が高いのですが、その場合はどのように処理されるべきか意見を聞きたいのですが
807：名無しさん：2010/08/14(土) 14:53:20 ID:???: デスティニーガンダム&インパルスガンダムのコメントで

敵軍プレイヤーは[[カプセルの人質]]など戦闘エリアに移すカードを使わない限り自分のユニットを奪い返すのは難しい。

ってあるんだけど、どういうことか分かる人いますか？
出来れば説明をお願いしたい。
808：名無しさん：2010/08/14(土) 16:29:48 ID:Twz1woo.: >>806
普通に考えて「適用されない」という処理になると思う。
2．じゃないかなーと。
ギガンティックも、対象が無かったら普通に本国にダメージ入ると思うし。
809：D.H：2010/08/14(土) 19:03:20 ID:???: 確かにそうですね。
コメントするとしたら、2．の例に司令部の移送の効果が解決に失敗すると加えて書いた方がいいですかね
810：D.H：2010/08/14(土) 19:16:28 ID:???: 持ち主以外の配備エリア＝奪われた側の自軍配備エリア。
なので戦闘エリアにいればテキストを使って奪い返せるということです。

やっぱりもう少しコメントに説明を加えた方がいいのかな
811：名無しさん：2010/08/14(土) 22:08:54 ID:???: >>810
あぁ　おかげさまで納得しました。
規定の効果前に戦闘エリアに出して、効果で奪い返しつつ配備エリアに戻るんですね。
説明ありがとうございました。

ちなみにですが、それだとデス＆インはＰＳ装甲で帰るので次のターンにまた奪われる気がしますが・・・気にしたら負けですよね？ｗ
812：名無しさん：2010/08/14(土) 22:15:25 ID:???: >>811
その後普通に出撃して補給するなり慈愛で喰うなり
813：名無しさん：2010/08/19(木) 01:55:37 ID:Owh5FoO2: ガンダムTR-1[ヘイズル2号機]&リック・ドム[シュトウッツァー]の効果は「捨て山以外に移動させることができない」だからギンガナム襲来のようなダメージは普通に通ると思うのだけれども
814：名無しさん：2010/08/19(木) 06:31:01 ID:6sULAksI: >>813
第7次宇宙戦争の間違いじゃないか？
修正頼む
815：名無しさん：2010/08/23(月) 22:19:29 ID:???: 今更だが　禁忌の胎動の白オペ「明日の行方」が「明日への行方」で登録されてる。
修正方法分からないし別に放っておいていい？
816：名無しさん：2010/09/09(木) 22:54:15 ID:ElnQFNWE: 間違った句読点の人のを直してる人が居るが、誤字修正だけってのはTOPで禁止されていたような。
間違った句読点も困るけど、修正するならもうちょっといろいろ書き換えてほしいなぁ。
817：名無しさん：2010/09/27(月) 00:41:41 ID:lAQ1j8SU: ガルムガンダム等の最後に書いてる『プレリュードスターターにしか収録されてない、専用のアドバンスレアである。』って文が『プレリュードスターターにしか収録されてない』って意味にとらえられそうと思うんですがどうでしょうか？
818：名無しさん：2010/09/27(月) 00:53:37 ID:94uyukUw: ガルムガンダムは実際にプレスタにしか収録されていないので
問題はないと思われるのですが
819：名無しさん：2010/10/25(月) 22:04:16 ID:9gdOT5Sg: ザクスプレンダーの記述が間違ってるよ
地形適性は宇宙・地球
通常形態の戦闘力2/1/2
が正しい
誰か編集ヨロ
820：名無しさん：2010/11/23(火) 10:16:18 ID:Yc3VyDF2: ヨロじゃなくてご自分で編集して下さい。
821：名無しさん：2010/11/24(水) 14:34:16 ID:7OsICYsY: やってもいいけど
wikiの編集とかしたことない・知らないけどいい？
あと携帯からできる？
822：名無しさん：2010/11/28(日) 13:30:11 ID:I59Mhsbs: 携帯では無理だったはずですね。
ところで、運命＆ルナインパルスは公式に出てた内容載せた方がいいですかね？
823：名無しさん：2010/11/30(火) 07:47:54 ID:OA9bG0Yc: ガンダムエアマスター（ファイターモード）自身が廃棄されたら1ドロー可能というのは本来のバルチャーのルールからすると矛盾すると思うのですが、ドロー可能とする根拠はなんなのでしょうか？
824：名無しさん：2010/11/30(火) 18:38:07 ID:hYtGgjs.: それ清書したのは俺。先に書かれていたのがwikiのフォーマットからかけ離れていたからとりあえず通じる文章にしたんで真偽は二の次だわ
俺の中でできないとする理由がいまひとつ弱かったから消さなかったってのもあるけどね
825：名無しさん：2011/01/02(日) 21:00:05 ID:jivO0XT6: ダブルオーライザーの件が長くなっちゃったので、こっちに移す。

Q：
//--ルール的に破壊可能なユニットを対象として本国と捨て山を廃棄した結果、合計国力が足りず、敵軍ユニットを1枚も破壊できなかった場合、それは「効果を適用した結果として破壊できなかった」のではなく、「効果を適用できるユニットがいないため、結果として破壊できない」のであり、[[その場合]]のルールに基づき、前述の廃棄する効果も適用されない。
//(仮に敵軍ユニットを対象にとり、本国と捨て山をめくって、ダブルオーライザーのテキストが「戦闘エリアにいる、5以下の合計国力を持つユニットを破壊する」と確定しても、その敵軍ユニットが合計国力6であれば、その「戦闘エリアにいる、5以下の合計国力を持つユニットを破壊する」という効果は、「効果を適用した結果として破壊できなかった」のではなく、「効果を適用できるユニットがいない(適用できるユニットではない)ため破壊できない」のではないでしょうか？コメントお待ちしております。)

A：
違う。もしそういう効果なら
「本国・捨て山を表にする。合計国力がそれ以下なら、表にした本国・捨て山を廃棄し、敵軍ユニットを破壊する。」
といった感じのテキストじゃなければダメ。

「効果が解決された」という認識は、実際に効果が適用され始める前に為される。たとえば密約であれば、「密約をプレイ→カットインがあったり無かったり→『密約の効果が解決された(コマンドがプレイされて解決、なども同様)』→2枚引く」という順番。
この辺は、ルールブックなんかに明記されていなかったかも知れないけど、流星の過去ログなんかで考察されて、ルールマニアの間では周知されていることだと思うので、興味があったら探してみて。

で、ダブルオーライザーの場合。
まずテキストのプレイ。この時点で「対象とした本国と捨て山にカードがあるか」と「破壊可能な敵軍ユニットが戦闘エリアにいるか」がチェックされる。片方でも欠けていれば、テキストのプレイは不可能。
でカットインがあったり無かったりして、その後テキストが解決できるかどうか、つまり再び↑の2要素がチェックされる。この時点では、当然本国と捨て山の内容は未知であるため、合計国力の値は問われない。(合計国力を持っているかどうかは、問われる。コストが無ければ対象として不適正)
ここを満たした時点で「効果の解決」が為される。これが為されると、もういわゆる「巻き戻り」は起きない。一連の効果の最中に不都合が起きたとしても、そこで効果が中断したり、あるいはそこだけスルーされたりした上で、でもとにかく「はじめから何も起こらなかった事になる」なんてことにはならない。
例えばシロッコの眼で見た敵軍手札がGばっかりだったとしても、もう「表にしなかった」なんて事はできないんだから。記憶を消すのかとか、プレイしたシロ眼は手札に戻るのかとか、そういう話になる。
ダブルオーライザーも一緒。効果が解決され、効果の適用が始まって、本国捨て山を廃棄して、その結果破壊できなかったんだとしても、廃棄されたカードを本国と捨て山に戻したり、公開されてしまった非公開情報の記憶をプレイヤーから失わせるためにジャッジがバット持って追いかけてきたり、そういう事にはならない。

「巻き戻り」ってのは、ガンダムウォーでは基本的に起きないと思って良いよ。
一番代表的なのが19弾Sガンダムの絡みなんだけど、あの辺もほぼ例外的処置な性質が強い。
せいぜい「コストが足りないのに密約やサラサで引いてしまった。後から気づいたので、巻き戻した」とかそういうレベルの話だけだと思って良いと思う。
826：名無しさん：2011/01/04(火) 11:43:27 ID:GnYfjJ7Q: 女神ADVENTについて
これ、今はDB11としてページ作られてるんだけど、
「戦場の女神コインプラス」と同じ扱いだなーと思ったら、これと同じページの構造に移行した方が良いんじゃないかと思った。

まぁ別に今のままでも問題あるわけじゃ無くて、単にまとまりの問題なので、放っておいても良いんだけど
827：名無しさん：2011/01/04(火) 15:46:56 ID:F3bP6T5I: >>826
そうね。新規カードはGしかないんだから。
828：名無しさん：2011/01/04(火) 22:23:48 ID:F3bP6T5I: 戦場の女神1だけ、あるいは2だけからの採録だったらそれでもいいんだろうけど
1と2からの採録＋グラビアGだから、立ち位置としてはSBシャア編に近いんじゃないかな？
829：名無しさん：2011/01/23(日) 16:50:21 ID:q7uzOiLs: 参考とかのカードリストは記事によって順番が結構ばらばらだけど、なんか基準作る？
色→種類→収録順か、種類→色→収録順のどちらかが妥当かと思うんだけど
830：名無しさん：2011/01/23(日) 22:45:46 ID:.hdI9LTE: >>829
収録順≒カードナンバー　よね。
むかーしに、色→種類→ナンバー　にしようぜ的な話題があった気がする。

あとは、クロボン一覧の「クロスボーン・ガンダムX1」みたいな、同一名称の扱いか。
-クロスボーン・ガンダムX1《10th》
-クロスボーン・ガンダムX1《DB7》
-クロスボーン・ガンダムX1《EB1》
みたいに別々にされてるパターンと、
-クロスボーン・ガンダムX1《10th》《DB7》《EB1》
みたいに一緒にされてるパターンがあると思う。

試作ゲルググとかは、「ゲルググ」での検索結果をそのままコピペした感じなのかな。ほぼ50音順か？
831：考え中：2011/02/04(金) 22:34:06 ID:HMofaDes: カスレアのページは不要じゃないですか？
古いレアカードが今では貧弱カードになってしまうのは仕方のないことだし、何より、代表として挙げられてる「GNファング」は、「エリク・ブランケ」の制限の影響を受けたジンクスデッキに採用されており、入賞もしてます。
832：名無しさん：2011/02/06(日) 11:17:44 ID:Fuo.ANeI: >>831
不要かどうかは分からんけど、具体例から「ファング」を取り除くだけじゃダメ？
833：考え中：2011/02/07(月) 01:04:16 ID:e9wDLCKY: >>832
ファングについてはそれでも納得できますけど、カスレアが用語かどうかも疑問だし（自分は知りません）、どこからもリンク貼られてないので削除してもいいんじゃないかと。
834：名無しさん：2011/02/07(月) 19:38:39 ID:rctmJSVA: 無知を誇るのは勝手だけど割と一般的なんじゃねーの？内輪でも使うし、カード評価してるようなところでも見るし。
それがwikiに必要かってのは別の話だけどね。例に挙げているようにカードの評価なんて環境次第で変わるわけだし。
どっちにしたって管理権限が限られてるからページ削除って難しいでしょ。削除する理由として「お前が知らないから」「用語集以外でリンクが張られていないから」じゃ理由として足りないと思うよ。
835：名無しさん：2011/02/07(月) 21:05:21 ID:hCVSjaM.: >>833
基本的には>>834と同じ。個人的には俺も不必要なページだとは思うけど、それだけだと削除の理由にはならない。
「リンク貼られてない」なら、削除するまでも無く存在していないも同然って事なんだから、それで納得できない？
まぁそのまま行方不明になったら困ることがあるかも知れないし、この機会に用語集に載せておくけど。

あと、一つの視点として、MtGWikiには同名のページが存在する。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A2
だからページ残せとか存在意義があるとかそういう事を言うつもりは無いけど、用語としてある一定以上は認知されているという事は言えるんじゃないかと。
836：考え中：2011/02/08(火) 02:13:46 ID:IHu4E9w6: >>834
>>835
了解しました。
適切な処理、ありがとうございます。
837：名無しさん：2011/02/10(木) 22:58:54 ID:KFlSYrVo: >>830
同一名称で違うカードなのに/で区切ってまとめられると違和感があるよね
今日のインダストリアル7のでそう思ったわ
838：名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:42 ID:HRfVzOWQ: 27弾のファラの記述なんだがシロッコの記述上あの説明はよろしくないと思うんだがどうだろうか？
グレーならばそれはそれでその旨を書き足しといて欲しい。
839：名無しさん：2011/02/28(月) 03:30:12 ID:???: >>838
そう思う人が書くべきものかと
840：名無しさん：2011/02/28(月) 12:34:01 ID:???: >>838
最初に雷鳴ファラのページ書いた人間です。
シロッコの文章から読むと、ファラとのシナジーは成り立つと思うんだけどな…
シロッコの条件はあくまで自軍ユニットがいることで、それにシロッコがセットされたユニットは含まれないってだけだから。
仮に成り立たないにしても、成立しない理由を並べて書くべきだと思う
841：838：2011/02/28(月) 12:49:12 ID:r8EG5LtE: >>840
携帯からで乱文失礼だけれども。
シロッコのテキストを適用するにはこのカードがセットされた以外のユニットが居る場合だがファラにセットされているとシロッコがセットされているユニット以外のユニットを見るためのシロッコがセットされているユニットがいない。
判断するものが無い以上、以外のユニットと言うものも存在しえないからテキストが適用出来る状態ではない。シロッコの記述通りだとこの解釈になってしまうのよね。
842：840：2011/02/28(月) 20:53:28 ID:???: >>838
840です。
841の説明と、シロッコのページの解説を読んで、
シナジーが成立しなくなるまでの経緯は理解できました。
とりあえず今の内容のままで良いと思います。
ただ、日本語的には成立するとも意味が取れるので、まだ少し釈然としないものがありますが・・・
843：名無しさん：2011/02/28(月) 21:12:55 ID:.optw4.k: 別に流星の中の人を根拠にする信者ではないと先に言っておく。
が、言っていることに特に論理破綻も無いから引用する。

> 便乗で質問なのですが、27弾ファラ・グリフォンの効果で15弾パプテマス・シロッコをセットした場合、移動しない効果は成立し発生するでしょうか？

記述から考えると、条件は満たしていませんね。
「A以外のB」という条件で、Bがいるかどうかを判別するには、Aが確定しなければ判別しようがありません。
「G以外」や「戦闘ダメージ以外」等の定義済みの内容ならば問題有りませんが、「このカード」というそのカード自身が定義する内容なので、それが未確定では「A以外のB」は判別不能です。

「このカードがセットされていない自軍ユニットがいる場合」ならば条件は満たしていますが。

記述は無視して内容から、この状態で「このカードがセットされているユニット以外の自軍ユニット」が正常に判別できるとするならば（上の例の様に、自軍ユニットにシロッコがセットされていないというチェックをする）、他にユニットがいる必要はないですね。
ファラがセットされているユニットが「このカードがセットされているユニット以外の自軍ユニット」に該当してしまうわけですから（シロッコはセットされていない）。

TCGである以上記述を無視するのはどうかと思いますが、最近のカードパワーからすると細かいことはいーんだよ的に裁定を出しそうな気はします。

ではでは。
844：名無しさん：2011/02/28(月) 23:49:42 ID:rL/upgb.: ちょっと質問。
GNフラッグのとこに書いてあったんだけど

「任意の順番」に移動できるため、単騎で出撃後、テキストで部隊の先頭からその部隊の二番目に移動して射撃分の再戦闘を行う事はルール上可能。

つまり、先頭が居ないのに2番目にユニットがいる部隊が作れるの？
これって本当に出来るの？
845：名無しさん：2011/03/01(火) 00:25:56 ID:???: →自軍部隊が既に存在する戦闘エリアに移動した場合、再編成は行われない

→Q&A625から「同じ部隊の同じ順番隊」に移動することはできないが、
　それ以外の「任意の順番」であれば移動することは適正。

→各部隊の順番は、出撃時及び各ステップの開始時（及び再編成時）に、
　決定/更新されます。先頭のユニットが部隊から外れた場合、
　次のタイミングで更新されるまで、先頭のユニットは不在となります。

先頭から2番目に移動することは適正。
問題の状況で「部隊の再編成」は行われない。
となれば、先頭が不在となった部隊の2番目にGNフラッグがいるんだから問題ないな。
846：名無しさん：2011/03/01(火) 12:39:56 ID:8OLdhJkw: >>845
分かりやすい解説ありがとう。
847：名無しさん：2011/03/24(木) 05:13:05 ID:hEaaubuY: クーデターの解説で
「ガンダムエクシアのように手札から戦闘エリアに直接移動する効果や、ACE、アカツキシリーズ等の効果の対象にならないユニットの移動は制限されない。」

とありますが
Q&A 665 から　手札から直接移動する効果も使えないのではありませんか？
Aceやアカツキ、ナタク等は私には不明です・・・
848：名無しさん：2011/03/24(木) 13:01:20 ID:JUImsOgw: >>847
ブリッツ＆イージスのテキストは
「セットカードがセットされていないユニットは移動できない」

アヴァランチエクシアのは
「このカード以外の「高機動」を持たない全てのユニットは、戦闘エリアに移動できない」

クーデターは
「このターン、そのユニット以外の全てのユニットは戦闘エリアに移動できない」

テキスト構文上、クーデターはアヴァランチの類型。
違いは、テキストにおいて「全ての」とカードの枚数を指定している事。これは「全ての（場の）ユニット」という、ユニットを対象に取る効果である事を意味する。
それに対してブリッツ＆イージスの効果は、ユニットを対象に取らない、「ユニットというものに関するルールを変更する」効果であると言える。

このためクーデターの場合は、Q&A665番では無く、Q&A605番を適用するのが妥当という事になります。
ACEやアカツキについても、アヴァランチエクシアと同様です。
849：名無しさん：2011/03/26(土) 18:01:23 ID:DE9CP6Bc: リディ・マーセナスの解説に合点がいきません。

1.手札からユニットを(通常のコストを支払って)自軍配備エリアに出す。
2.そのユニットにこのカードをセットできる。(セットしなくても良い。)
3.そのユニットにこのカードをセットした場合に限り、このカードが破壊されていれば、その破壊を無効にできる。(無効にしなくても良い

2 のセットしなくても良い　という点です。

手札という秘匿の場所を対象に取っているので、「できる」とされているだけで、
ユニットを場に出した場合、必ずセットする必要があるのでは？

そうでなければ、「カガリ(変革)」はユニットを場に出し続けられるのでしょうか？
850：名無しさん：2011/04/07(木) 07:02:30 ID:FO0QQPM2: 余裕の表れのページについてだが、勝利の為の布石は合計国力を参照しないぞ
今編集出来る環境じゃないので誰か頼む
851：名無しさん：2011/04/13(水) 17:57:17 ID:jGC28Y.E: 「百年の恋」ですが、「月のマウンテンサイクル」は対象にできません。
(「マウンテンサイクル」も無理)

「シルエットガンダム」を３ターン目に「ガンダムＭＫ2」で出すことはできません。
852：名無しさん：2011/04/13(水) 20:33:04 ID:???: >>851
お前は何を言っているんだ
853：名無しさん：2011/04/13(水) 22:17:33 ID:jGC28Y.E: >852
すみません。百年の恋は勘違いでした。

シルエットガンダムは・・・直していただいたようです。
言葉足らずですみません。
854：名無しさん：2011/04/13(水) 22:17:54 ID:IVMJaexk: >>851
Mk-2は確かに無理だ。
「合計国力を-2した上で通常のコストを支払い」という効果において、シルエットは常に4国。根拠はQ＆A121番。

百年の恋は確かに月マを対象にできないけど、記事は「月マで捨て山底を確認したら、失敗しないよ」という文章なので、問題無いだろう。
また「マウンテンサイクル」はコマンドの名前では無いので、指定可能。
855：名無しさん：2011/04/17(日) 20:13:13 ID:M66FYgO2: 20弾アムロについて
「引き出したユニットに「敵軍効果では移動しない」効果が適用されていると、ターン終了時に手札に戻らず場に残るため、戦いに戻る理由を使用されるなどすると友情コンボを形成してしまう。」

ってコメントされてるけど、テキストの記述が「このターン」だから移動するんじゃないの？
間違ってたらごめん。
856：名無しさん：2011/04/17(日) 20:15:37 ID:???: >>855
謝るぐらいなら最初からやるなよ
857：名無しさん：2011/04/17(日) 21:03:02 ID:m.k5IrAg: >>855
「このターンだから移動する」の意味が分からないので、もっと細かく説明してくれ。

つっても、「このターン」は「テキストが無効になる」の方にだけ掛かってて、移動する方は「ターン終了時に持ち主の手札に移る」なので、関係無いんだけど。
858：名無しさん：2011/04/18(月) 21:15:33 ID:nZjzV5T.: >>856,857
ごめｗ
寝ぼけて勘違いしてたわ。
なぜか「移動しないのテキストを得る」だと思い込んでたわｗ
859：名無しさん：2011/04/19(火) 14:38:32 ID:ZO56c0Cg: 「先駆者の目覚め」の『「重複しない」記載が無いため、』は、
（シャイニング＆ゴッドなどの）『既に得ている記述を~記載が無いため、』の間違いではないですか？
860：名無しさん：2011/04/20(水) 00:17:17 ID:Ytji.AMM: 取引材料の説明おかしくね？
親睦パーティーにセットしたら敵軍プレイヤーはテキストのプレイ自体できないはずだが
861：名無しさん：2011/04/21(木) 20:16:02 ID:x.gH1UlM: >>860
効果の対象にならないカードはテキストのプレイができないってことか？
根拠を教えてくだされ。
862：名無しさん：2011/04/21(木) 20:53:15 ID:???: >>861
「このカード」を対象にとっているが、
取引材料で対象に取れなくなっているのでプレイ自体不可。
863：名無しさん：2011/04/21(木) 21:21:05 ID:x.gH1UlM: >>862
なるほど。テキストのプレイができるかどうかではなくて、対象に取れないことが問題だということか。
説明ありがとうございます。
864：名無しさん：2011/04/25(月) 15:15:12 ID:zI.NYcNQ: 烈火の「マフティー」ですが、「内憂外患」では効果が起動しないのでは？
865：名無しさん：2011/04/25(月) 15:18:17 ID:???: それが何か？
866：名無しさん：2011/04/26(火) 11:11:54 ID:f79d/pc.: >>865
以下抜粋
自軍効果なので内憂外患やトビア・アロナクスなど
コマンド以外のカードでもテキストを発動できる。

「内憂外患」は敵軍効果では？
867：名無しさん：2011/04/26(火) 12:29:33 ID:XOX9BV3U: >>866
内憂外患のカウンター効果は「敵軍カードの効果」ですが、また同時に「自軍効果」でもあります。
でなければ、戦略兵器や惹かれあう魂などの「このカードのプレイは、敵軍効果では無効にされない」効果をすり抜けられる効果となってしまいます。

他、例えば、繋ぎ止める楔と親睦パーティーや地球光などのコンボは、このルールの応用です。
868：名無しさん：2011/04/28(木) 11:00:11 ID:P3VWtGmg: 「特徴：Lサイズ」とかの特徴もLサイズもリンク貼る風習っぽくなってるけど、
どっちも特殊効果ではないからテンプレに従う限りはリンク貼らないんじゃねーの？
ガルバルディなんぞ女性にもリンク貼ってるせいでリンク先存在しないぜ？
869：名無しさん：2011/05/01(日) 11:39:00 ID:3/vtBxdk: >>868
過去の例で言えば、テキスト文中はリンク無し、参考で対応するって感じかな。
解説文も書かれ始めたら、解説文中にもリンクできるだろうけど。

こんな感じ。
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/6873.html
870：名無しさん：2011/05/01(日) 17:02:58 ID:GFr3.gUk: LサイズはLサイズを対象とした効果が結構多いから発売後にでも解説ページが作られるんじゃないかな
女性はシラネ
871：マクス：2011/05/22(日) 23:43:19 ID:YL8uIAsg: 機動弾薬庫の効果なんですがテキストにハンガーに移す代わりに手札にと書いてあるから、Lサイズが手札に移動したらハンガーのカードが3枚になるようにという所に反するじゃないかと思うんですけど
872：名無しさん：2011/05/24(火) 12:26:44 ID:xfdxtHC6: ウィングトールギスは、このカードを防御用にすればいいように
書いてありますが、テキストは、
「このカードが、場に出た、または攻撃に出撃した場合、」
ではないので、
他のユニットで攻撃に行った場合も効果が起動すると思います。
873：名無しさん：2011/05/24(火) 12:49:58 ID:???: 872です。
よくよく考えてみれば、
27弾フリーダムが同表記でした。失礼しました。
874：名無しさん：2011/05/25(水) 09:18:02 ID:6pQU0d7M: ダグザ・マックールで、ロール状態でユニット化テキストを使ったらリロール状態で出るのか？
ってコメント議論が起きてるんだが、どっちだ？

少なくとも、ロールコストでロールした場合は、ルール的に見てもロール状態だと思うのだが…
875：名無しさん：2011/05/25(水) 12:30:57 ID:4CrRaDuM: >>874
基本的には「ロール・リロールの状態はそのまま」だと思う。

仮に「リロール状態で移す」という効果であれば、ロールコストでロールしていても、リロール状態で移す事になる。
これは「リロール状態で移す」効果は「移動する効果」であって、「リロールする効果」としては扱われないため。転向のQ&Aが挙げられているけど、それそのまま。

引っかかるのは、ダグザのテキストが「出す」という記述である事。普通「出す」は「(場以外の場所)から場に出す」という効果に使われるもので、「場から場に出す」てのは過去に例が無いんじゃないかなあ。
ここから「ロール・リロール状態を指定されていない『場に出す』は、『リロール状態で場に出す』の意味」というルールに繋げる事もできるし、「ただの言葉の綾であって、実質的には『移す』効果と同じ処理」とも考えられる。どちらとも取れる。
（「移す」だと、例えば「地球にいるダグザをユニットとして地球に移す」＝「地球から地球に移す」→適用不可能では？　みたいになるのを避けるために敢えて違う言葉を使ったのでは無いかなと、個人的には考えてる）
876：名無しさん：2011/05/25(水) 12:36:42 ID:4CrRaDuM: >>875に追記
どっちにしても、
1、「移す」効果なので、ロール・リロール状態はそのままで移す。
2、「場に出す」効果なので、リロール状態で場に出す。
の二択だと思う。

今現在記述されている
「・このカードがロールコストによってロールされている状態で、2番目のテキストを使用した場合、このカードはリロール状態で戦闘エリアに出る。(Q&A357参照)」
は、少なくとも間違いで、そもそもQ&A357が関係ある効果では無いんじゃないかなと。
877：名無しさん：2011/05/25(水) 14:20:19 ID:6pQU0d7M: >>875
thx

Q&A357は関係ない＆どちらとも取れるの同じ意見で安心した。
結局、公式のQ&A回答待ちかな。

カードの注意書きに、状態を引き継ぐか否かも書いてあれば1番良かったのだが。
コストとテキストだけのコピペじゃなぁ…
878：名無しさん：2011/05/25(水) 16:04:06 ID:2biqCQrk: ダグザがリロインするって最初に書いた者ですが。

元々ユニットとしては存在していないのだから、場以外からでると解釈し、その上でああいう記述にしました。876の2の通りですね。

その、「リロール状態で出す」という部分が引っかかってQ&A357を引き合いに出したのですが、今は公式回答を待つ方がよさそうですね。

長文失礼しました。
879：名無しさん：2011/05/25(水) 19:12:32 ID:???: >>878
> 元々ユニットとしては存在していないのだから、場以外からでると解釈し

それはQA538に反するかと
880：名無しさん：2011/05/25(水) 20:26:56 ID:QoI/7uzw: >>879
今の論点は「ダグザのテキストの『出す』は、『場に出す』と『移す』のどちらの意味か？」なので、Q&A538番は関係無いんじゃないかな。
881：名無しさん：2011/05/27(金) 14:16:20 ID:yqGkGxo.: 影のカリスト、手札の秘匿性という不文律について過剰な考察しすぎじゃね？
882：名無しさん：2011/05/27(金) 16:09:21 ID:vGxT5TKM: ちょっと暴論だよな。
「無作為」の為に一時的に裏にしても、現状は表向きのままだから1.と同じじゃないし。
883：名無しさん：2011/05/27(金) 16:38:49 ID:yqGkGxo.: 1.～3.までは同意できるんだけどな。

ただ、問題なのは手札が「ガンダム」「ガンダム」みたいな状態でカリストが「(仮に左側の)ガンダム」って指定してから無作為ハンデスで「(どちらかの)ガンダム」がハンデスされたら、カリストのハンデスは起動できないと思うんだ。
と考えると、無作為ハンデスを挟んだ後はカリストのハンデスは起動しないってのも分かる。
884：名無しさん：2011/05/27(金) 20:35:22 ID:zm7sjO4c: 4.は間違ってるので、消した。

>>883
その状況では、無作為ハンデスの際に「カリストで指定した方のガンダム」「指定してない方のガンダム」を区別しておかなければならない。
同名の別カードとか、イラスト違いとか、片方は箔押しとかそういうのがあれば分かり易いけど、そうじゃなければ「裏向きにしてシャッフルして、無作為に選ぶ」という処理はできない。
表向きのまま、例えば手札の1枚1枚に目を対応させてダイスロールするとか、代理カードを「カリストで指定した方のガンダムのプロキシ」とでもして伏せてシャッフルするとか、そういう手間が必要になる。

この辺の手法は、ハンガーに相手のカードが混ざってる状況でのリングハンデス対象ハンガーとかにも応用できるので、何かしら事前に考えておくといいと思う。
885：名無しさん：2011/05/30(月) 22:05:44 ID:???: 28弾ステイメンについて聞きたい。
1.「テキストプレイ時に任意の国力を指定する」
2.「弩級コマンドのプレイ時に任意の国力を指定する」(コマンド毎に変更可)
の2通りの見方があるんだけど、これは要裁定待ち？

Wikiには2の方で書いてあるみたいだけど。
886：名無しさん：2011/05/31(火) 10:10:26 ID:5AeOyql6: 「国力を指定」の記述が無いからどっちも違うんじゃないか？

3.「弩級コマンドのプレイ時に任意の国力が2発生しているものとして扱う」
かな
887：名無しさん：2011/05/31(火) 13:33:16 ID:gATW3woA: 「表向きに管理される場所」ってページあるけど、「カードが裏向きで管理される場所」と対なんだから「カードが表向きに管理される場所」ってページにするべきじゃなかろうか。
888：名無しさん：2011/05/31(火) 16:30:17 ID:???: 弩級やACEの記述に合わせたら「表向きで管理される場所」にするべきか。
ていうか「表向き「で」管理される場所」であって「表向き「に」管理される場所」って間違ったページじゃん。
889：名無しさん：2011/05/31(火) 16:56:36 ID:???: ページ名修正した。
890：名無しさん：2011/06/09(木) 08:01:37 ID:???: レグナントMAの火力のXYの数値ってプレイ時決定？解決時決定？

大会でたとき相手に「単機出撃ならXY決まってるから特殊シールド」使えるて言われたんだが
891：名無しさん：2011/06/09(木) 16:43:13 ID:bV5mHTE6: ここはWikiをどう編集していくかについて話し合う掲示板です。

ページ編集内容 議論スレ