よく使われるカードについて - 1160192815

1：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2006/10/07(土) 12:46:55 ID:qTNN0.7g: １７弾発売から一ヶ月たちました。
よく使われるカードの欄に追加するカードを話し合いましょう。
9：名無しさん：2006/10/10(火) 00:28:50 ID:x/ljf7iY: >>8
＞カウンター対象が「○○以外」ってのも存在してるんで、
の理由がわからない。
「プレイされたカード」の状態で複数のカード種を持つことは現状無い(今後も無いだろう)から、
例えば、「G以外」は「ユニットorキャラorコマンドorオペ」に等しいんだが。
10：名無しさん：2006/10/10(火) 12:17:51 ID:vb/AgTFA: だったら、将来的にあるかも知れないって話なんでしょ。
11：名無しさん：2006/10/10(火) 16:05:49 ID:vny7V.Fs: ならその時にまた考えればいい
12：名無しさん：2006/10/10(火) 20:40:39 ID:/xvnaKcY: すげー、これわかりやすくていいな
13：名無しさん：2006/10/10(火) 22:32:49 ID:wsGR7EOM: コマンド以外だとカロッゾやマウガブか
14：名無しさん：2006/10/10(火) 23:28:41 ID:vb/AgTFA: ソート順を提案。

　色（赤→青→緑→黒→茶→白→紫→デュアル）
→合計国力少ない順
→指定国力少ない順
→資源少ない順
→カードナンバー少ない順

でどうだろうか。
色については、「最も得意な色」→以後色の順　の意味。
例えばオペ割りなら青から、火力から緑から、って感じで。
2番目に得意な色ってのも優先しても良いけど、それ基本的に白だよねって思ったので1番目だけで。
15：名無しさん：2006/10/11(水) 11:22:48 ID:.dNWJ8B2: 「カウンターしたカードを」は省略していいんじゃないか？
「ゲームから取り除く」
「本国の上に戻す」
でわかると思う。
16：名無しさん：2006/10/12(木) 00:02:30 ID:j/rPwoEA: 火力の方も、ちょろっと作ってみた。
意見求ム
17：名無しさん：2006/10/12(木) 05:18:43 ID:E0alucLg: 火力じゃなく焼きにした方がいい。
オフィでも焼きって言葉使ってんだし。
18：名無しさん：2006/10/12(木) 09:28:16 ID:Rxf4B6gw: コマンド以外がものすごい量になりそうな気が・・・
19：名無しさん：2006/10/12(木) 18:15:30 ID:z.F0.aC.: 色の順番ってやっぱ
青→緑→黒→赤→茶→白→紫
が良いんじゃない？
20：名無しさん：2006/10/13(金) 01:14:21 ID:k6hh2DsM: 得意な色ってのはやっぱカード枚数が違うから、
例えばカウンターなら、赤がドサーってある上に青の2枚がチョロっとあるだけだし。
個人的に見栄えがどうかなーって思う。
あと、カウンターを見たい時は、やっぱ「赤の」カウンターを見たいって人が多いだろうし。
21：名無しさん：2006/10/13(金) 01:15:28 ID:k6hh2DsM: だから、青の「カウンターらしいカウンター」では無いカードが冒頭にあるのは、違うんじゃないかと思うよ。
22：名無しさん：2006/10/13(金) 09:22:31 ID:EhwW8Plw: もともと相手のカードプレイを無効にする、という特性を持っているのは、
赤とギリギリ白だけ。赤白をメインにして、その下に「その他」でいいんじゃないかと
23：名無しさん：2006/10/13(金) 13:20:16 ID:hYDUZTJ.: まぁ挫くようで悪いんだけど検索で「無効」とか調べた方が早い事に気づいちゃったんだよね
24：名無しさん：2006/10/13(金) 13:52:14 ID:k6hh2DsM: 俺はリストを作るために「プレイ　無効」で検索したぜ。
25：名無しさん：2007/03/17(土) 17:11:06 ID:TV1E10eE: そろそろ１８弾のカードでよく使われるカードに加えるカードを考えてもいい頃だと思うがどうする？
26：名無しさん：2007/03/18(日) 12:03:24 ID:C0G16/ug: どうするも何も、勝手にやれば良いんじゃないかとしか。
27：名無しさん：2007/03/18(日) 22:31:25 ID:wDjGSvh2: 勝手にやるほどまずいもんはないだろう。いるいらないの論争になること間違いなしだぞ
28：名無しさん：2007/03/19(月) 19:06:17 ID:akdNFzlc: そんなこと言ったら今のよく使われるカードにも疑問ない訳じゃないんだがｗ
ってかレイとかもう足されてるしな
よほど要らないの以外は足されたものを受け入れる形でいいんじゃないかね

まあつまり要らないのはここで話し合って、コメントアウト形式で残しておくと
29：名無しさん：2007/03/20(火) 13:25:00 ID:dIEC.WtU: 少なくとも個人的には、未だにペネロペとかハイメガとか載ってるクセに、Mk-IIもシローも装甲も載ってないリストに、価値を感じない。

例えば「青ウィニー」の項目に青ウィニーの基本カードを書いていく、ってのの方が良いんじゃないかな。
今で言うデッキリストの部分を基本カードリストに置き換えて、入賞レシピにリンクを貼る、ではどうだろう。
30：名無しさん：2007/03/22(木) 22:41:25 ID:NXUjhHZg: うーん、それだと初心者にここ見てって紹介することができないんだよな
もちろんそれはいい考えだと思うから並行してやってもいいと思うけど
31：名無しさん：2007/04/04(水) 00:48:27 ID:ddMIWrSs: よく使われるカードに手を入れてみた
GT1～6位までに使われたカードは一通り記入したが一部なカードはコメントアウト
あと独断で最近見ないカードを一部コメントアウトしておいた
編集は>>28な感じでやろうと思うがどうかね
32：名無しさん：2007/08/11(土) 22:22:03 ID:s8MdaK6g: あげ。
ウェス・マーフィはよく使われるんかなぁ…？
33：名無しさん：2007/08/11(土) 22:57:16 ID:O0.m/1Kg: 使われてないと思う
そもそもラーヘイズルが無いのにTRデッキ専用のキャラが使われてるはずがない…たぶん

ウイング0がよく使われてて、デスヘルが使われてないのがイマイチよく分からない
これらの二枚って白茶マルチプルで使うから、よく使われてるカードに入ってるんじゃないのか?
34：名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:03 ID:tHfb1Arg: 少なくともストライクルージュ（18th）はよく使われてるな。
コメントアウトの意味がわからん。

良く使われてるカードの現状の定義が広すぎると思う。何か良い線引きは無いかな・・・
この前のCSで後悔されてるデッキに良く入ってるカードとか？それか流行ってるデッキに欠かせないキーカードか？
35：名無しさん：2007/08/12(日) 00:02:24 ID:u9v58LR6: とりあえずCS上位で見かければよく使われるでいいと思う
というかまず基準が『よく使われてるカード』なんてすげー曖昧な定義なんだし、ハイザック位明らかに使われてないカードでなければ、わざわざコメントアウトする必要はないと俺は思うんだけど
36：名無しさん：2007/08/12(日) 01:51:15 ID:NeBs/hc2: >>33
デスヘルでもマルチプルのほうしか使われて無いだろ

>>34
入賞デッキにルージュなんて入ってなくね？
メタ用でサイドにハイペは見るけど
37：名無しさん：2007/08/12(日) 02:14:05 ID:mk0pwabg: >>36
スマン、俺文盲だったわ
俺が言いたかったのは、俺が見たときによく使われてるカードから、マルチプルデスヘルは消されてたのにウイング0が残ってたからおかしくないか?って事
別にセットで使う必要はないが、俺的にセットが一番よく使われてると認識してるんだが…間違ってるか?
38：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/13(月) 11:31:18 ID:sPyAMUec: 相談スレの方でも書きましたが、
よく使われるカードについて提案します。
>>29さんと同様の提案になるのですが、
よく使われるカードの欄には本当によく使われるドローカードや
全色に入る紫のカード、特殊Ｇのみを掲載して、
他のカードについては
http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/301.html
の赤中速のページのように各デッキ毎によく使われるカードを
並べていくというのはどうでしょうか。
例えば、青中速のページには
デッキに入る可能性のあるV2ガンダムについて全く書かれていませんし、
各デッキのバリエーションを紹介する意味でも好ましいと思います。

プロガンやmk-2や装甲はそれこそウィニーやスライでしか使われてませんし、
白中の４国枠を挙げるとノワール、ルージュ、ランスト等とキリがありませんし、
それらの難しい線引きを全部解消する良い手段だと思います。
初心者の方がよく使われるカードを把握できない、というのは
残すよく使われるカードのページに
「各デッキごとによく使われるカードについてはデッキ集へ」
みたいに一言書いておくだけで解消できる問題ですし。

理想としては、デッキのよく使われるカードのリンクをクリックしていくだけで、
デッキの脳内構築が簡単にできるようになったらいいですね。

意見をお願いします。
39：名無しさん：2007/08/14(火) 23:42:13 ID:C/PKIQ1.: 管理人さんの案に全面的に賛成。
特に反対意見も出てないようなので、そういう形にまとめる方向でいいと思いますが。
40：名無しさん：2007/08/15(水) 00:43:59 ID:U2g0Sq0Q: じゃあ反対するわ
現状維持が一番
赤中のように完成されたデッキなんて殆どない故に、新しく移した場所でも入る・入らないの論争になるのは目に見えてる

管理人さんは「各デッキごとによく使われるカードについてはデッキ集へ」と言っておられるが、そのデッキが分からない初心者はどうするんですか？
41：名無しさん：2007/08/15(水) 00:59:38 ID:uQstfZXk: 俺も>>40に賛成
というか、デッキレシピごとにカードをまとめられると、せっかく統一感出てるよく使われるカードのページがもったいない
ただ、デッキレシピにも赤中みたくそのデッキタイプでよく使われるカードを一覧にしとけば、名称検索で引っかかるから、初心者もどのカードがどういうデッキで使われてるか分かっていいとおも
42：名無しさん：2007/08/15(水) 03:49:57 ID:eyca7Vhk: 「よく使われるカード」ってのがいまいちよく分からないんだよね。

仮に「最近の大会でよい功績を残したデッキ」に入ってるカードをよく使われるカードとすると、それ以外のデッキを作ろうとした場合によく使われるカードが分からなくなっちゃう。
「大会で成績は残してないがデッキタイプとして存在するデッキ」でよく使われるカードを全部載せてくと物凄い掲載量になる。

「よく使われるカード」はこのままとりあえず放置で、デッキタイプのところに「このデッキでよく使われるカード」を載せてくのがいいのかな。
って結局>>41と同じ意見になってしまっｔ
43：名無しさん：2007/08/15(水) 07:30:07 ID:ZyfKWnqo: >>40
どういう理由かも書かずに、ただ「よく使われる」ってだけで100枚規模のカード名を並べてるページを見て、
初心者には何かの指針になるのか、とも思うが。
44：名無しさん：2007/08/15(水) 09:15:32 ID:eUGuVExU: 現状は携帯で見るとサイズオーバーして紫の途中からが見れないくらいの量になってる。
現状維持もどうかと思われ。
45：名無しさん：2007/08/15(水) 10:54:48 ID:WpFO8P3E: 俺も管理人さんの案に賛成かな。
理由として、例えば、ハイマットフリーダムやシーブック(17th)、武力による統制なんかは、どのデッキにも比較的高い割合で入ってるんじゃないかなと思うけど、ケンプファー(18th)や各種クロスボーン、第7次宇宙戦争 etc...はホントに特定のデッキにしか入らないから、そういうのはデッキ集のトコに分けたほうが見やすいと思うよってのが一つ。
もう一つは、初心者は初めは「よく使われるカード」の方じゃなくて、そのカードのページに直接いくと思うから、ってことなんですけど、どうでしょう？
46：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 12:31:37 ID:bJfz/PuA: 皆さん意見ありがとうございます。
とりあえず今日、試験的に
青中速になると思いますが、
デッキでよく使われるカードを並べたページをつくってみます。
ページ名は青中速（テスト）みたいな感じで。
それを見てまた話し合っていただけたらと思います。

また、これと並行して考えていただきたいのですが、
例えばジョニギャンのページに
「このカードがよく採用されるデッキ：緑中速、カングロ、黒緑」
のように、各色の主なカードがどのデッキで採用されるかを
書くのはどうでしょうか。

では１８時頃にまた戻ります。
47：名無しさん：2007/08/15(水) 15:22:18 ID:a4.CKmSs: そうなのか?俺が初心者の頃は全く分からなかったから、まずよく使われるカードを見てどういうカードが強い(需要が高い)かを見てから、試行錯誤でデッキ作っていったけど
レシピなんかを見始めたのは実際デッキ作り終えた(俺はカンクスを初めて作った)後に、見始めて、『あぁ、俺のデッキってちゃんと元ネタあったんだ～』なんて思ったりしたんだけど…
やっぱり俺間違えてる?(^_^;)
48：名無しさん：2007/08/15(水) 16:11:34 ID:U2g0Sq0Q: >>47
あってると思うよ
初心者がいきなりデッキ見てコピーするはずがないんだから、とりあえず使われるカードを集めていって・・・ってのがポピュラーだと思う
49：名無しさん：2007/08/15(水) 16:48:09 ID:WpFO8P3E: う～ん、そうなんだぁ･･･
俺がココにはじめてきた時にはもう結構やりこんでたから･･･(言い訳

管理人さんの2つ目の案もいいとは思うけど、そうするにしても、デッキタイプ少なくない？そこから増やした方がいいと思う。
50：名無しさん：2007/08/15(水) 17:11:16 ID:oKt4z2Kw: うちの周りでは流行のデッキ作ろうとしてカード集め始める初心者すごく多いよ？
合ってるか間違ってるかではないと思うんだけど？
どちらか、ではなくて、どちらにも対応するには管理人さんの案がいいと思うんだ。
「よく使われるカード」のページを消すって言ってるわけじゃないし。
51：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 18:31:29 ID:bJfz/PuA: http://www11.atwiki.jp/gundamwar/pages/4974.html
つくってみました。
概要については現在ある青中速のページのコピペです。
リストは結構長くなりましたが、まとまってて良い感じかなと思います。
再会母よなどの主にサイド用のカードはまた別に分けて書いたほうが良さそうです。
並べ方はとりあえず合計国力順にしましたが、
コアファイターとＶ２、ステイメンとデンドロをくっつけるなど工夫が必要ですね。
編集についてはロックしてますので、意見、提案はここにお願いします。

今回の提案は、よく使われるカードのページの改善、というよりは、
デッキ集の量と質の向上、各ページの情報の関連性の強化が目的です。
単純なカードのデータベースとしては流星さんのサイトには勝てませんので、
こちらはデッキ集や、カードのページを他の関係あるページにリンクさせることによる情報の結合によって勝負していきたいということです。
勝負というのは語弊があるかもしれませんが、違うことをやらないと意味がないのではということです。

方針決定後は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/26021/1145008974/t
のスレッドで、○○のページは俺が更新する、といったような一言書き込みしてから
編集をお願いします。慎重に行きましょう。
より良いwiki作りのために皆さん協力おねがいします。

ところで、ここで書きこむだけでは管理人としての存在があやふやなので、
適当にブログつくってトップにリンク貼っておきますね。
52：名無しさん：2007/08/15(水) 19:22:57 ID:WpFO8P3E: 結構いい感じですね。コレで統一していいと思いますよ。細かい枚数などはサンプルレシピなどを参考にしたりすれば問題無いですし。
53：名無しさん：2007/08/15(水) 22:09:38 ID:ZyfKWnqo: >>51
＞コアファイターとＶ２、ステイメンとデンドロ
「基本的にAが採用されたりされなかったりで、採用された場合は（Aとシナジーがある）Bがオマケとして採用される」
てのを

-A
--B

と書けば良いかと。

-V2
--コアファイター

-ステイメン
--デンドロ

みたいな感じ。
いや、デンドロがメインだって人もいるかも知れんが、あくまで例としてね。
54：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 22:39:22 ID:bJfz/PuA: 試してみました。
換装元がＢとなるようにしました。
どうでしょうか。
55：名無しさん：2007/08/15(水) 22:49:33 ID:ZyfKWnqo: 別に換装に限らなくても、例えば
カウンターΞのラフレシア（カロッゾのオマケ）
グロムリンシュートの大義において（撃墜王出撃のオマケ）
辺りは、そういう関係性だと思ってるんだが、どうだろう。
56：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/15(水) 23:08:56 ID:bJfz/PuA: それはどうしましょうか。
たしかにそれらは１枚入ってればいいみたいなカードですが、
リストの表記だけでそれを説明するのは無理がありますね。
かと言って文章で「これは１枚」みたいに説明するのは微妙ですし。

今回は換装ユニットとその換装元という絶対的なルールに基づいて
提案の表記を試してみましたが、
そのようなスペースの都合で１枚というカードは、
リストでは普通の表記で掲載、
枚数についてはサンプルレシピで確認してもらったほうが良さそうですね。

むしろその表記は、
-主なデッキタイプ
--その亜種
といった形で使用していくのが好ましいですね。
-カウンターグロムリン
--赤緑グロムリンシュート
のように。
V2とコアファイターだけならば普通の青中と呼べますが、
さすがに新弾のアサルトバスターが入るとなると、それはV2デッキと呼ばなくてはいけませんね。
これも
-青中速
--V2マルチ
みたいに表記しましょう。
今回のテストでページが結構な長さになることが分かり、
その中で亜種の紹介をしていたら更に長くなるので、
多少ページ数は多くなりますが、新ページで亜種を紹介という形にしましょう。

ブログリンクしました。
紛れもなく自分のブログだということをお知らせしておきます。
57：名無しさん：2007/08/16(木) 02:02:37 ID:V52fZIGo: 正直な意見を言うと見にくいし、ただ手間が増えてるだけで使われるカードと大して変わらなくね？
量が多くて見にくいと言うなら（俺は思わないけど）現状のまま（デッキとか赤中以外の定義の曖昧な分け方をしないで）色別にページを分けるだけでいいと思う
58：名無しさん：2007/08/16(木) 03:04:49 ID:eNrLPKw6: >>57
デッキタイプで分けるのを曖昧と言うなら、よく使われるってのがまず曖昧じゃないか？
デッキタイプ別に載せれば‘どんなデッキで’よく使われるカードなのかをハッキリさせる事が出来ると思うんだが。
「どれがどういうデッキで使われるのか何て見て分かるだろ」ってのは無しな。初心者も視野に入れて考えれ。
59：名無しさん：2007/08/16(木) 04:11:21 ID:pwol0HY2: そもそも、青中速とか時代によって主力の変遷があるデッキに「よく使われるカード」
なんていう項目をつけると「過去よく使われていたカード」と「現在よく使われているカード」が
混ざってよくわからないことになると思うんだが。

たとえば、Zガンダム(ハイパー・メガランチャー装備)《14th》は、もう地元ではあまり使われていないし、
ＣＳ予選の上位デッキでもあまり使われていなかった。でも、まだ採用している人はいるだろうし、
14thが出てから使われた実績もある。同じように変遷を辿ったのはロンＺだってバイオＺだってそうだよね。

個人的には、ある程度過去にさかのぼって、ＣＳ等のシーズンで出てきたレシピを、逐次載せるようにすればいいんじゃないだろうか？　
バイオＺ＞反撃準備ロンＺ＞ハンマーＶ２＞ペネロペ？＞ハイメガＺ＞映画Ｚ＞デンドロ＞青スライ＞チョバム　とかね。
結局デッキに使われない限りは「よく使われるカード」ではないんだしさ。
もっと言うと、初心者には「レシピ見て勉強しろ」だと思うんだよね。
60：名無しさん：2007/08/16(木) 08:50:30 ID:6yC4K0js: >>59
確かに…よくよく考えてみると『よく使われるカード』の欄なのに、ただの『強いカード』一覧になってたかもね

ハイメガZとかアムロディアスとかウチでもあまり見かけないなぁ
61：名無しさん：2007/08/16(木) 09:06:31 ID:4cjpt8wU: でも、それは概要ってとこに書けばよくない？第一期、第二期みたいに。
そうすればよく採用されるカード欄もいじらないでいいと思うし、
結構まとまりがあっていいと思うんだけど。
62：名無しさん：2007/08/16(木) 10:26:55 ID:k6I4Tm0M: とりあえずデッキレシピの方に書くやつは今使われてるカードだけにしないか?
長くなりすぎたよく使われてるカード欄を短くするのに、デッキレシピの欄赤中並に長くしたら結局見にくくなって本末転倒
てか赤中の欄すげーしつこくないか?
いちいちロールとか注釈なんかいらなくね?
63：名無しさん：2007/08/16(木) 15:43:47 ID:57wY/WsY: >>62
同意する。デッキ集なんだからデッキレシピが優先だと思う。
「デッキ集」なのに、リンク飛んだらレシピ乗ってなくて「よく使われるカード一覧」っていうのが意味わからんしな。
あと、前から思ってたが、「概要」と「基本戦術・動き」の項目を分けるのって、わかりづらいと思うんだよね。
赤中の項目など、「基本戦術・動き」の部分しかないけど、内容は「概要」に類するものじゃないかと思うし。
１つの項目で全部説明しちゃって、問題あるのか？

もっと言えば、分けてまで細かく内容を説明したり、デッキ使用時のアドバイスなどを混ぜるのは、
Wikiの記事じゃなくて、もはやただの「コラム」出しかないと思うんだよね。
その「コラム」的記事に対して編集合戦が起こってることもあるし……って、まあこれはいいか。
64：名無しさん：2007/08/16(木) 17:48:30 ID:CmdOJSCI: なんか青中テストページ更新されてるけど、なんか尚更微妙になってないか?
つか、一時休戦とかだってほとんど使われてないのに外されてない
使われてるか使われてないカードが曖昧過ぎる
なんとかならんのかね?
65：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/16(木) 17:55:57 ID:XzWbKrs6: 少し変えてみました。
やはりレシピを先に見てもらうのがいい、ということで
サンプルレシピのリンクを上に持ってきました。
よく使われるカードを紹介しているのは、最初の提案で書いたとおり、
デッキのバリエーションを紹介するためです。
Ｚ３とデンドロセットとＶ２が入ったデッキのレシピ、
Ｚ３とデンドロセットとＺとフルバが入ったデッキのレシピ、
など細かくレシピを分けて紹介することはできないので、
よく使われるカードという形で並べています。

また、ハイメガ、アムロディアス、それと１２弾アムロは
「昔はよく採用されていたが最近はあまり採用されないカード」
に分けました。ちょっと言葉が長いですが・・。
この欄に書くのは、まだ一応採用できるレベルにあるカード、とします。
具現化とかバイオＺなどは昔こういうデッキで使われてたという
レシピで紹介することは良いですが、単体で紹介しても意味がないと思うので、
書いていません。

となると、サンプルレシピも一つでは足りませんね。
最新のはひーとさんのチョバム青中が最適だと思います。
あとは時代に分けて５～６つぐらい。

赤中速のページですが、もちろんあれが良いというわけでなく、
あくまでもあんな感じではどうでしょうかということです。
いろんなカードが採用されるのは分かりますが、長すぎますもんね。
そこで、赤中速のページの編集を皆さんでお願いします。
多少編集合戦になっても、その結果でいいものになれば、
それを全ページに適用したいと思います。

それに対して、青中速の方はここで話しあった結果を元に、
自分が編集していきたいと思います。
今欲しいのは、サンプルレシピになりそうな入賞デッキです。
各時代によって違うレシピをいくつか、
知っている方、または探してくださる方、お願いします。

赤中速は大胆に、青中速は慎重に、ということで、
良いページの形を模索していきましょう。
それではよろしくおねがいします。
66：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/16(木) 18:03:19 ID:XzWbKrs6: >>64
最近の入賞レシピのサイドで見かけたのでそのまま残しました。
となると生還とかF91もどうなんだという話になってしまいますね。
各デッキのページに分けるので多少長くなってもいいかと思ったのですが、
実際作ってみるとある程度は絞らないといけないですね。

「主にサイドカード」
という枠を作って分けるのはどうでしょうか。
67：名無しさん：2007/08/16(木) 20:24:34 ID:57wY/WsY: >管理人

どこか線引きを明確にしないと、どれだけ入れてもキリがないんじゃないかな？
「サイド用カード」なんて可能性にすぎないわけだから、オペ割り何枚書かなきゃいけないやら。

個人的には、サンプルレシピ以上のことは「概要」に追記するにとどめるしかないんじゃないだろうかと思う。
いまはテストタイプとして青中を編集しているけど、いまただでさえこれは使う、これは使わない、
って話が出ているんだから、他のデッキのことまで考えると、本当に切りがないと思うんだよね。

ていうか、昔の青中も、今の青中もひとくくりにしようとするから無理が生じるんだよ。
「Ｖ２青中（11th）」「ロンビ青中(BB2)」「ひーと青中（18th）」という風に、どんどんデッキ分けすればいいじゃない。
時代別に何が使われていたか、どんな環境だったか、いまは何が使われているのか、ということが一目でわかる。

ジオンウィニーに焼き、総攻撃、黒三と種類があるのに、なんで青中や赤中でそれができないのか疑問だ
。
赤中だって最近のは「レズンドーガ赤中」と名づけることができると思うし、
分類しにくいというなら、「07年型」とか「18th環境型」とかでもいいじゃん？

言うばかりじゃなんだから、つくってみた。まだデッキ集ページへリンクは貼ってない。

http://www11.atwiki.jp/gundamwar/?page=%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%90%E3%83%A0%E9%9D%92%E4%B8%AD
68：名無しさん：2007/08/16(木) 21:32:30 ID:tNWUyXms: 青中速の話をしてるのでココに書くんだけど、

「チョバム青中」というページができてるんだけど、それについて。
これを許すのであれば、他の諸々は全部ページ分けするべきだし、
（例えば、ラフレシアなんかは8弾のデッキと17弾のデッキで分けるべきだし、カンΞも3通りくらいになると思う）
そうじゃないのであれば、青中速のバリエーションに含めて、1ページにするべきじゃないかなと思うんだ。
69：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/16(木) 23:54:49 ID:XzWbKrs6: >>67
その通りです。本当に。
サンプルレシピがいっぱいあれば、
Ｖ２型のＶ２とコアファイターは、
チョバム型のチョバムと何かを抜いて入れれば強そうだ、
とか見る側が組み合わせを考えられますね。
わざわざ線引きの難しいよく使われるカードで紹介することは無かったです。

少なくとも、青中速に関してはレシピの分類は時代別が好ましいですね。
１８弾で追加されたカードはチョバムと周辺警護、前線でラストシューティング、
まだまだチョバムの入ってない青中速も多いですが、
とりあえず新しいカードを採用している点から考えて、
>>66さん作成のチョバム青中を最新としましょう。
ＥＢでＺ３号機、不可視の盾、
１７弾でＦ９１、シーブック
ＧＴＧでν、アムロ、奮闘
１６弾でカタパルト
映画ＺでＺ、アムロディアス、火急
１４弾でハイメガ、抱擁、カミーユ、
弾毎に分けるのは少し細かいかもしれませんが、
採用されているカードに違いが見られるレシピを用意して、
それぞれをリンクで繋いでいただきたいです。
今ある青中速ページには基本戦術（回復、防御が得意）程度で済ませて、
全ての型の青中速のリンクをそこに貼る、という形でお願いします。

>>68さんの提案通り、他のデッキに関してもページ分けをお願いします。
カンΞは加速する狂気と中立のコンボが可能な時期から、
ラフレシアとカロッゾと内憂外患まで採用されるものまで、
どれぐらい種類があるのでしょうか。
お任せします。

デッキレシピの数が増えれば、
自分の提案した
「ジョニギャンのページに、
　このカードが採用されるデッキ、緑中速、カングロ、黒緑」
と書くこともしやすくなり、
そうなれば、結果的によく使われるカードのページの改善にもつながりますね。

いろいろ方針が変わって申し訳ないのですが、
今回の、「デッキレシピを時代別、使われているカード別に分ける」
という形で固定したいと思います。
それではよろしくおねがいします。
70：67：2007/08/17(金) 00:00:55 ID:WfIzOGVw: なんか前のレスが省略されちまってるんで、追加レスしとく。

漏れが>>67で「チョバム青中」を作ったのはテストとしての意味合いも含まれるので念のため。
その意図は>>68が述べてるとおりで、自分としてはバリエーションごとに分けてもいいんじゃないか、と思ったわけだ。

あと、それをするほど多岐にわたってバリエーションのあるアーキタイプが、他にどのくらいあるかってとこかな
71：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/17(金) 00:23:09 ID:qSrrJrQI: レシピで説明する方針に決定（つまり、デッキごとによく使われるカードの紹介はやめる）、ということで前半のレスについては省略いたしました。

バリエーションが無いデッキに関してはそのままでいいでしょう。
恫喝ＭＦや黒茶輝きとか。
緑中速は
１６弾環境の一日型、拠点型、今の拠点ギレンブリッツ型、ザクゲル型（黒三とも関連？）ぐらいでしょうか。
他ロック型など考えられますが、そこは分けすぎるぐらい分けてもいいでしょう。
必要ないと感じたらあとで削除すればいい話ですし。
72：名無しさん：2007/08/21(火) 03:56:51 ID:WtVjLoVo: いくつかバリエーションができてるみたいだったんで、デッキ集の青中の下につけくわえてみた。
73：名無しさん：2007/08/25(土) 19:48:42 ID:2A92./qg: ちょっといじるつもりが、かなり変えてしまった。
気に食わなければ、適当に戻しておいておくれ。
74：管理人 ◆7vtGm5HhIs：2007/08/25(土) 22:33:17 ID:s5ZLJ4Ag: ありがとうございます。
戻すということはありませんでしたが、少し変えました。
75：名無しさん：2007/09/28(金) 00:25:01 ID:MZkIxxqA: 変革の叛旗＋SP、黒雲丹のパーツを追加しておきました。
コメントアウトなど適宜はずしたり付けなおしたりして下さい。
76：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
77：名無しさん：2008/05/16(金) 00:15:56 ID:IFw1bb96: EB2と流転のカードを追加してみました。思うところがあればコメントアウトなどお願いします。
78：名無しさん：2008/05/17(土) 19:48:32 ID:Az03YWfQ: オフィシャルの結果から複数結果を残しているものをいくつか追加しておきました。
カンパトあたり抜けてるかもしれません。
79：名無しさん：2008/06/25(水) 01:04:35 ID:Qt9IVQvM: 使用率が低下したデッキのコンボパーツや私見的に採用率の低下したカードを除いてみた。

正直クロボンとTRシリーズも外してもいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか
80：名無しさん：2008/06/27(金) 04:35:38 ID:xaA.VleQ: 赤白茶のユニットは基準が難しいな
カジュアルレベルまで含めないとパトゥーリア以外ほとんど消えてしまう
81：名無しさん：2008/06/27(金) 09:58:15 ID:8CyX5GbM: そこは「現時点でその色で仮に中速デッキを作るとしたら一般的に何が入るか。」を基準にしていけばいいと思うんだが。
そこに例えば青、緑、黒ならウィニータイプのデッキも多いからそこに一般的に入るであろうカードを加えてさ、黒、白には重速タイプで採用されるカードも加えて･･･

あとは現環境で流行っている各デッキタイプ（今ならガンダム、ＯＯ、シャア、カンパト、輝きとかか？）を加えればいいと思うぜ。

ただそれだと茶が厳しいんだよな･･･恫喝MF？
82：名無しさん：2008/06/27(金) 13:41:47 ID:q0uJR.Ek: >>81
＞現時点でその色で仮に中速デッキを作るとしたら一般的に何が入るか。」を基準に
じゃあもうそのデッキのページに書けばいいと思うんだわ
ぶっちゃけこのページ必要無い

という話が>>29、>>38辺りで既に出てるんだけど
83：名無しさん：2008/06/27(金) 18:42:59 ID:8CyX5GbM: ですよねー（´・ω・｀）

やっぱりあのページの定義って難しいんだよな･･･
なにか画期的な案でも出るといいんだけど･･･
84：名無しさん：2008/06/27(金) 21:13:20 ID:.UoKxkcc: 「よく使われるカード」っていう言葉自体に齟齬がある気が・・・。いつからいつまでの環境でよく使われたのかというところに問題があると思う。
「2008年環境でよく使われるカード」みたいな感じで時代別に分類するしかないんじゃない？
85：名無しさん：2008/06/28(土) 07:22:12 ID:iR40ZTTw: 初心者のデッキ＋サイドボード作りの助けになればそれで良いんだけどね。
>>81くらいの感覚で広めに捉えれば良いんじゃないか？
茶もバルチャーやMFで単色中速作れるんだし別に難しくない。
86：名無しさん：2008/08/15(金) 21:52:47 ID:abohfAM.: とりあえず現環境でよく使われる(使われそう)なカードを挙げてみる。
これは違うなと思ったら意見してくれ。何も無ければ追加してくる。

G-3
FAZZ
カツレツキッカ
ロンコウ
リョウルーツ
ガンダムの力
ネゴシエーション

ザクIIヒートホーク
ナカガワゲルググ
破壊の閃光
ヒートホーク

ウーンドウォード
ジョッシュ
シャルアクティスカ
なぶり殺し
核
鉄則
デモンストレーション

クァバーゼ
スピードキング
アリアスモマ
ギリ
陶酔
思想

ボルトガンダム
東方不敗
バードマン

スメラギ
フェルト
秘匿

フロンティア
占領

ちなみに次点に
ν+ファンネル
桃子組
サーシェスイナクト
イレギュラー
狡猾な傭兵
シールドキャノン
隊列の乱れ
看破
シュツルムファウスト
ボル
ターンX起動
アスラン
スローネセット
ネーナ

てか白少なすぎ
87：名無しさん：2008/08/16(土) 22:56:46 ID:KJbNmkTk: 俺の周りのガンウォー仲間とやっぱり新弾の話をするわけだが、
その中で出た微妙なカード
・G-3ガンダム「いまさらキャラセットしないと真価だせないってどうよ？」
・ネゴシエーション「これなんに使うの？」

他のカードは覚えてないし、レア未満のカードのお話はほぼしてねえ
また何かあったら伝えます。

よく使われるカード・・・確かに曖昧すぎ、と俺も常々思っているわけだが、
例えばデッキタイプで分けるとか、名前の語尾にどんなデッキで使われるか書くとか、そもそも初心者のみを意識するんだったら「（現環境で）よく使われるデッキ」に変えちゃってもいいんでない？

よく使われるカード
→ビートダウンデッキでよく使われるカード
　　青
　　・ガンダム
↑とか

よく使われるカード
　青
　・ガンダム20th→ガンダムデッキ
↑とか
88：名無しさん：2008/08/17(日) 01:14:14 ID:ol8stCOU: 正直本当に広く使われるのって実質
青
リボコロ
北極
07ジム
アストナージ
特権
急ごし
警護
火急
奮闘
確固

緑
サイド3
ニューヤーク
ドップ
ガトル
試作ケンプ
デモカラー
モーゼス
スパイ
滅多打ち
破壊工作
赤い彗星
一日
国葬

黒
Mk-II(1号)
報道
シロ眼
残忍
武力

赤
看破
サラサ
密約(旧)
宇宙統べ
嫉妬
内調
木星圏

茶
解体ボル
風雲
破滅
没収
月マン
出土品
ディアナ
発掘

白
ハイマ
バックホーム
部ドロ
切り開く
ハッキング
中東
私兵
プラント

紫
鈴音
同志
慈愛

デュアル
輝き
完封

00
エクシア
セブンソード
ヴァーチェ
刹那
裁き

じゃないかな？

多く見るように見えて実は採用されるデッキタイプが極めて少ないカードが結構多いよ？

例えばハムフラなんて多く見るけど
実際は緑中というデッキタイプをよく見るのであって、その緑中にハムフラがよく入っているだけなんだ。
他にある様々な緑の絡んだデッキ(雲丹や緑黒やらそのほか)には入っていないことの方が多いじゃないか。
それは「よく使われるカード」と定義するのはどうかと思う。

そのデッキタイプを良く見る≒よく使われているってことなんじゃないか？って人は居ると思う。
でもそれだと>>87みたいに「よく使われているデッキ」のページでも作ってそこに書けば良いと思うんだ。

とりあえず意見を述べたけどみんなの意見を聞かせて欲しい。
89：87：2008/08/18(月) 00:31:26 ID:TRH43Tuw: 司令部を忘れないでくれ
ってかガトルはもうないだろ

んまぁ確かにグラハムセットは緑中の数だけみてる希ガス
てかそんなこと言い出したらめっちゃ減りますなｗ
まぁ、これから下手に増やすよりは、一回掃除した方がいいかもね
個人的には2番目の案か現環境でよく使われるデッキに変えちゃう案がいいかなと思った。
前者でも後者でもデッキ集は整理しないといけないのか・・・。
90：名無しさん：2008/08/19(火) 23:31:29 ID:8K3BK2ic: とりあえず今の環境で全く使われないカードを抜いておけばいいんじゃない？
新弾のカードは結果待ち。陶酔、各ヴァリアブルくらいなら入れていいと思うけど。
以下はコメントアウトしてもいいと思うやつ。意見お願いします。

フルバーニアン、サラブレッド、チョバム装着、ベルトーチカ、クリスチーナ、ジュンコ
光の翼、火急の措置、青く輝く炎で、戦いに戻る理由、アナハイム、コア・ブロック
シャアリック・ドム、ザクIIバーナード、ザクIIククルス、グフ（ランバ）、シャアゲル12th
RFザク、ザクII（シン）、ルイス、ゲリラ屋、高潔なる理想、ララァの導き、戦いの駆け引き
赤い彗星のシャア、事情聴取、地上の制圧、理想に仇なす者、マケドニア、TR系
ロザミア、偽りの会談、シャクティの祈り、木星帰り、ブリーフィング
ギラ・ドーガ、トビア、捕獲兵器、尊き御言葉、コスモ・バビロン、シュピーゲル
月光蝶、ディアナ排斥計画、A.W.、ヒイロ・ユイ、キラ・ヤマト5th、血のバレンタイン
同胞の援助、ソレスタルビーイング、各種2国G（ジオン兵士残党など）、OZ？
91：名無しさん：2008/08/20(水) 01:35:22 ID:xhBNfGMs: >>90
火急、戻る理由、アナハイム、ザクII、ドアンザク、理想、マケドニア、ブリフ、10トビア、月光蝶、ヒイロ、血バレ、ソレビ、OZ
は十分使われているはずだが？

それより
カタパルト、部編、ガトル、シュートギレン、マリオン、突撃隊、クロボン、初起動∀、16ドモン、Lコロ、20吉良、ゲリラ、凌駕、デュナ、キュリ、兵士残党、残留部隊
の方が絶滅危惧種じゃね？
92：名無しさん：2008/08/20(水) 11:30:10 ID:GdXUfwNY: >>91
そうですね、もう少しベターなやつは残したほうがいいかな。血バレとか死んだんじゃね？とか思ってました。

デュナメスくらいはあっても・・・　それ以外はマリオン（赤）くらいしか見ませんね。明日辺り当たり障りないやつはアウトしちゃいますか。
93：名無しさん：2008/08/20(水) 12:50:58 ID:881f3z8I: 初心者を意識するなら、過去のよく使われた（環境次第で活躍できるぐらいのパワーはある）カードは残すべきだと思う。初心者が始める際、ファンデッキからというのも多いわけだし。

確かに「よく使われるカード」というのはあいまいだけど、「現環境でよく使われるデッキ」を別に作るほうがよいのでは。
94：名無しさん：2008/08/20(水) 20:18:46 ID:aXXaGb4U: >>92
マリオンは緑の方を指してるんだ、すまない。
デュナメスは全くと言って良いほど使われてないよ。
95：名無しさん：2008/08/22(金) 00:04:38 ID:.HhmFhf.: 初心者初心者言ってるけど、デッキタイプも書かずに「青のよく見るカード」とかいう題で何十枚も羅列したところで、ただ混乱させるだけじゃないのかと思う
つーかぶっちゃけ、流星で「青」で検索するとかの方が、いっそ初心者のためになるんじゃないかとさえ思う
「初心者のためのページ」であるなら、最低限デッキタイプで分けて、更にメインカードかサイドカードかも明記する、くらいは必要じゃね

煽るみたいな言い方になっちゃうけど、もう俺には「俺の好きなカードをリストアップ！」「じゃあ俺の好きなカードも追加する！」みたいなページになってるとしか見えないし、そういう方向を正すつもりが無いんなら好きにすれば良いとは思うけど。
96：名無しさん：2008/08/22(金) 02:47:53 ID:6G32WvEc: 普通に過去よく使われていたカードとかって項目作ればいいんでないか
強めのカードという感じで纏めてあるだけでもだいぶ助かると思うけど
97：名無しさん：2008/08/23(土) 23:45:09 ID:F8hQoE1k: まぁ初心者がよく使われるカードをまずはじめに見たとして、あの状態はまずいよね

ていうかよく使われるカードなんて曖昧すぎる表現でくくってるから、そのデッキでよく使われるカードになっちゃって、でもそのデッキ自体はあんまし使われてないし・・・ってそんなのみんな知ってるか。
まぁ、勿体無いんで残しとくわｗ

よく使われるデッキで分けたとしても、どれが良く使われる使われないでまたこうなると思うんだよな
例えばカンパトとかダムスライとか赤黒OOとかは現環境でよく使われるデッキタイプだと思うが、青赤とかスローネとかは意見が2分すると思うんだが。
で、デッキタイプから意見が分かれるんだからカード単位でなんて半端ない量になるのは至極当然というか何というか。

とにかく「よく使われるカード」のまま行くのか、「（現環境で）よく使われるデッキタイプ」に変えるのかを決めたほうがいいと思う。まずそこから決めないといかんだろ。
その過程を飛び越してどのカードがよく使われるかって、そりゃあちょっと早すぎだろう

それすら決められないようであれば、一回消しちゃった方がいいんじゃないか？と思たね、俺は。
98：名無しさん：2008/08/24(日) 01:19:05 ID:cav5ZpLo: MTGwikiでは、「環境の推移」みたいなページにトップメタデッキ一覧がある
この辺をヒントにできんかな
99：名無しさん：2008/08/26(火) 00:27:17 ID:WJ5Z.qT2: 緑のグラハム・エーカーがよくつかわれるカードとしてありますが、
リンク先が効果しか書いておらず（効果の説明、使い方等が書いてない）、
何でよく使われるのかわかりにくいのではないでしょうか？
100：名無しさん：2008/08/26(火) 00:58:44 ID:PVAMBAKk: んなこたーない。
グラハムは見りゃわかるレベル。
101：名無しさん：2008/08/26(火) 14:21:24 ID:6d3r0Rg6: >>99
さすがに>>100は意味不明だが、
だったらグラハムのページに記事書けばいいんじゃねーの？
102：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
103：名無しさん：2008/08/28(木) 12:37:33 ID:.W8MVDck: >>99
書いておいたよ。自分もよく使うから、間違いはあまり無いつもりだけど、至らない点があったら修正とかバンバンしちゃってくれぃ
104：名無しさん：2008/08/28(木) 17:13:13 ID:Din2oBWU: >>103
テンプレ読んだ？
105：名無しさん：2008/08/31(日) 23:04:26 ID:413swumU: で、結局どうすんのさ？

「よく使われるデッキ」のページの方が良いってんなら作ってくるけど？
106：名無しさん：2008/09/01(月) 12:03:18 ID:DzgG1gIE: よく使われるデッキはそれこそ曖昧じゃないか。
メタデッキの変遷なら分かりやすいが。
>>93と言いたいことは大して変わらないんだけどね。
107：名無しさん：2008/09/02(火) 23:04:57 ID:1teAVf7.: ～弾環境で使われているデッキの変遷って感じでその時現役のデッキいくつか載せるとかどうよ
108：名無しさん：2008/09/03(水) 00:48:01 ID:vQ9EtVEo: つまり何段環境かってのと色ごとに何が流行ってたとかを変遷図的に作るって事なのか?

例えば16TH環境の茶だと恫喝MF、19TH環境の青なら青中…みたいな感じで