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レーサー・脱レーサー勢力スレ03
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シルクゴスとかなら、200Mの価値も無いと思う。金余ってるなら公式RMに見境なく投資すりゃすぐ買える。
でも、BossやらないならGv以外で使い道思いつかない装備に大枚叩く価値があるとは思えんがな。
鯖統合決まったら買うかもしれないが。
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200Mの価値もないって500M以上でも余裕で捌けた時もあるんだぞ。
そんな価値はそもそも個人の価値観によるのに。
それならカプラHBとか鈴のリボンとかの方が余程価値ないだろｗ
特にカプラなんて5Mでも必要ないレベル。
少なくとも実用性という点に於いて、ゴスシルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプラHB
しかし値段は ゴスシルク＞＞＞＞カプラHB
これが価値と値段は常に等価にはならないってのを証明している。
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お前絶対意味を理解してないだろ。
ヴァル鎧みたいな完全上位互換が出てるご時勢にシルクとか騎士装備刺しは汎用性が低すぎるから
その値段がつくって事だろ。
実際素ゴスｃの価格よりシルクやメイルさしのほうが圧倒的に安い。
誰でも装備できる壊れないヴァル鎧と、壊れるし装備できる職も限られる装備じゃ価値に差が出て当然。
個人の価値観以前に仕様理解してから物を言え。
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951＞
お前はゴスを持ってないから妬んでるだけだろ
どの装備に刺してもゴスｃの効果は損なわれるわけではないから
シルクだろうとメイルだろうとＶ鎧だろうとゴスはゴス
ゴスが厄介なのは何も変わらない
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>>953
Ｖに挿すならｱﾝﾌﾛかﾄﾞﾙにしとけ、ｺﾞｽもＶにしたら持ち替え不便すぎる。
完全上位交換とか妄想やめとき。
あとＶは転生限定なｗ
ﾗﾝｶｰﾃｺﾝ含め装備できないぜ。
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>>953
お前こそ理解してないだろ。
それら全て含めての事だっての。
第一V鎧が誰でも装備できるとか仕様も知らずによく言うわ。
転生限定だっての。
ロキ用にコートいらずのアンフロV鎧買う雷鳥とかいるのに誰でも装備できるとはよく言ったものだ。
それに加えてゴスVよりゴスC単体。
ゴスC＞ゴスフォマル≧ゴスV＞＞その他 だ、相場だけみてもな。
買いチャとかRMCでもゴスVじゃなくてゴスフォマル求めてる方が多いだろうが。
装備制限の他に、重量の事考えてもフォマルのが汎用性高いからだが。
それこそVという選択肢出る自体、前衛職っていう縛り前提。
属性アンフロも持ち歩くと中後衛は重量が厳しすぎるからな、教授以外は前衛みたいに89％積めないし。
汎用性を考える事自体無意味なんだよ。
買いたい奴は自分の職に合わせたのが欲しいんだから、そいつがその装備で一番いいのがあればいい。
シルクでもプリWizとLKとかしか持ってないなら十分だ。
汎用鎧が高いのは買う本人の需要があるからではなく、売る時に汎用性が高い方が売りやすいからなだけ。
シルクで問題ない奴にとってはフォマルだろうとアドベだろうと同じ価値。
逆にフォマルでないとダメな奴にはシルクが無価値なだけ。
更にはVゴスなんて200Mの価値もなくて、フォマルなら300出すってのもいるわ。
それはそいつにとってV鎧にあまり意味が無く、フォマルに意味があるからだ。
その辺を理解していないのがお前。
自分にとっての価値でしかはかれてないのがな。
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ゴススレと化してしまったか。
ゴスが絡むとホント別路線に行きたがるよな
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ランカーテコンはまだ分かるが、未転生でＧｖやるって感覚が理解できんわ。
レーサーって転生すらできないの？
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RMCとかみてきたけど、シルク刺しは300Mでも相手にされないっぽいな。価格下げて出し続けてるから不良債権になってそうだし。
200Mってのはいい線ついてるかも。
全体的にゴス相場が崩れつつあるから、統合無しで半年くらい経てば、100Mとかになりそうだな。統合なけりゃGvも完全お通夜ムードだし。
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>>958
Blogでならまだ分かるが、そんな書き込みココでやるって、感覚が理解できんわ。
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>>959
ちなみに今露店で300Mで買取あるな、ちゃんと調べてから書き込みなー
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>>959
価格操作乙
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>>956
そんなにVゴス批判すんなやｗｗｗ
俺ならフォーマルゴスより、Vゴスの方が欲しいわｗｗ
ゴスって職によっては宝の持ち腐れだからなｗｗｗ
やっぱ相手でゴス装備して嫌なのはLKだからな。
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レーサーにゴスは必要ない。
エンペ攻撃最中にSGくらって凍って終了だぞ
ラストなら尚更だ。
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んでAXだとﾄﾞﾙVとｱﾝﾌﾛVどっちがいいのだろうか？
ｷｰになるのはやはりｽﾀﾝ耐性と壊れないことだろうが。
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個人的には㌦がいいと思うなぁ。
ゴス持ちのレーサーがエンペたたき出してるのに塩連発されて2,3分割れないとか見てて笑った。
EDPした瞬間凍結して、固まってる間に他のヤツが割ったりとかも見てて爆笑でした。
アンフロよりも石化防げる、塩防げるとかの利点がある分㌦おすすめ。
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Gvならﾄﾞﾙ、Pvならｱﾝﾌﾛって感じかね。
ｴﾝﾍﾟ叩いてるときはﾄﾞﾙ着るのが一般的だしなー。
ﾌｫﾏﾙでもいいがｽﾀﾝ耐性50%がここ一番では重要になるか。
Pvだとﾄﾞﾙはﾘｻﾞできないからｱﾝﾌﾛが普通だろうね。
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なんかゴススレになってるけど手前の話題してもいいのかな･･･。
うちはＧとか個人とかの評価討論的な流れを見るのが好きなんで意見してみる。
>>948>>949>>950の流れに対してって感じで・・・
うちはよくＶ２とかで防衛してて最近Ｂ５とかもいってるんだけどその中の一人として
見て思った感じ。
いまここでとりあえず話題になってた ノラ Reactor のＡＸについて
現在のＧｖ情報だけで偉そうなこと言うのもなんだったんで過去ログとか結構見てきたうえでの
意見なんでよろしくお願いしますorz
この二人のＡＸってかなり前からいると思うんだけど自分的には両方強いです。
評価って言うと偉そうになるかもしれないけどどっちもちょっと違った強さがあるって思ってる。
まず>>949がプッシュしてるノラのＡＸは確保率がレーサーの中では高く最後の読みとかタイミングが
絶妙っていうのはかなり同意。やっぱりそのあたりの勘とかがすごいってよく思う。
それに加えて毎回競り勝つあの破壊力もすげーって感心してる。
これだけで十分レーサーの中じゃトップクラスだと思う。。実際俺はそうだと思ってます。
それとは逆にReactorのＡＸは確保率とかほとんど無いから（調べたら過去にＢ５二週連続取っただけ）
そのあたりのラストの勝負勘っていうのはノラの人に比べてあきらかに劣ってる。
ただ>>450が言ってるみたいなラストじゃない中盤とかのファインプレーっていうのがReactorのＡＸには
あると俺は思う。
今週うちがＢ５で防衛してた時レーサーが１５人ちょいくらい攻めてきててＥＲ前にたまってたんだけど
ＥＲ外にでて排除しつつ戻って防衛の繰り返しで普通に押し返してて、こりゃ落とされないなって思ってたら
いつのまにかエンペにReactorのＡＸがいて気づいたら割られてた。
うちのＧＭ誰も気づいてなくていつのまにって感じだった。もちろんサイトとかはある程度徹底してた。
その「ライバルに先んじて勝つマリオカートの勝者」ってのがすげーあってるって感じ。
防衛砦に攻めてＥＲ前でたまってたらいつのまにか先に割られたってのがＶ２とかＶ５でも結構ある。
過去ログじゃなんかＬ１あたりでたなべーこん(当時１０人↑)相手に一人で落としたってのもあった。
別にノラの人はみなぎってきた(当時１５人前後？)がＬ１で肉防衛してるところに他のレーサーにまじって
周りがガンガン殺されていってる中殺されずにエンペをかすめ割ったってことがあった。
他にもいろんな場所でこの二人が活躍してるって場面はあるんだろうけど調べてみて目立った記事は
はこんな感じ。
この二つの記事を見ても
ノラはラストの大量レーサーとの争いに対して割るのがうまい。
Reactorは途中の防衛砦とかを攻めて割るのがうまい。
そんなたいした防衛でもないけどうちも一応防衛してるＧなんで
その視点(俺個人です)から言わせてもらうと
ラストうちのＧが防衛してる状態で大量の攻めレーサーの中にこの二人のＡＸがいたら
危険度は ノラ＞Reactor
途中うちのＧが防衛してる状態である程度の攻めレーサーの中にこの二人のＡＸがいたら
危険度は Reactor＞ノラ
って感じに思ってます。
本当にもしこれらの状況になったとしたら俺が排除しようって思う優先度も
↑にかいた危険度と同じです。
なんかすごい長文になって申し訳ないorz
この俺のレスに対しての意見とか反論があったらバンバンしてほしいです。
ただ俺が書いた内容から「こっちのＡＸは弱いだろーが」とかそーゆう
ＡＸさんに対する暴言っぽいのはひかえていただけると助かります。
↑にかいたのは俺個人が実際にいままで見て思ったことなんで俺の中では
間違ってません。ただそんなのは他の人の視点からみたら違う点とかが
あってあたりまえなのでそのあたりでいろいろと評価しあえたらいいって思って
書き込みました！
レーサースレに活気よ戻れッ！！
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>>962
こんなとこで価格操作するかよ・・・。するならRMCや買取チャットで偽装したほうがよっぽど効果的だ。
V刺とか素cに関してはどうか知らないがな。ゴスシルクもちが泣き言いってるようにしか聞こえんぞ？
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ノラのAXって最近見かけなかったクリの人のこと？
誰のことかいまいちわからない俺ガイル･･･
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真っ赤なパイン であってる？＞ノラのAX
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赤鼻のAX
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なるほど、最近見かけなかったが復帰したんだ。
たしかあの人クリAXだった気するが思い違いだろうか･･･
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クリAXだね
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クリでエンペ競り勝つってすげーなｗ
クリアサクロってネタかと思ってたよ。
エンペ特化するにもいいカードないしなぁ
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クリがネタって言っても有名な奴ってクリおおくね？
>>968がかいてる二人もクリアサっしょたしか。
他にも空に舞う翼のＡＸとかＷｉｎｄなんとかのオーラＡＸもクリじゃないか。
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>>975
クリ型でもよほどSTRがないAGI＞VIT＞LUKとかでもない限りエンペたたくときは
特化グラ＋錐で叩いてる人のほうがおおいと思うよ。
>>976
有名なAXな人にクリ型が多いのは転生実装後すぐに転生した人が多いからじゃないかな。
アサ魂や錐なんかが登場する前は対人ではクリが最適な時代があったわけだし。
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栗に競り負けることなんてほぼないけどねー
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クリもキラーとしては能力高いと思うけどな。
機動性考えなきゃ破壊力はケンセイよりも上じゃないか？
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いやそれはけんせい舐めすぎだろう
そもそもクリの利点はいろんな相手をある程度こなせる便利さであって、特定の特化なら他に負けるのはしょうがない
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結局ラストアタックだからなぁ。
ある程度の攻撃回数でいけてダメージもそれなり出てる方がいいのか
破壊力でごり押しがいいのか。
これこそ運次第だと判断するけどどうだろうな？
攻撃速度（攻撃回数） ダメージ量 の比率なんだろうけど
最終的にはLv高い方が割れる気がするけどな。
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張り付くのが2-3人なら個々のステ装備が大きく影響するだろうけど
職問わず10人↑で群がるレースだと結局運だよ。
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ＡＳＰＤの高さはＧｖ中のらぐを考えるとたいした利点とは言いずらい。
でも二刀のほうがあきらかにＡＳＰＤは落ちるし、ＤＡがでるのも確率だから
総合的な安定感で言えばどっちも一長一短なんじゃないかな。
あとさすがにケンセイを舐めるわけじゃないけどクリでもＥＤＰ使ったら
普通はケンセイのほうが破壊力としては劣るよ。
というか計算したらクリでもＳＴＲ１１０くらいのＱチンピラＶＪとかつけてるクリアサＸ
ならエンペに秒間９０００くらいダメージ与えれるんだよね。
これにヒュッケの耳とかつけたら秒間１００００も超える。
同じステで錐とエンペ特化マインで秒間１１０００〜１２０００ダメージってところ。
クリ型だとＬＵＫある程度振らないとだけどその分ＤＥＸへらしてるだろうし
このダメージ差とＡＳＰＤ差を総合して考えたらクリと二刀って正直なところ
そこまでかわらないんじゃないかって思うんだけどどうだろう？
計算上はこうでたからって話なんだけど俺のＡＸは完全二刀ステなんで実際のところ
クリが体感的にどの程度強いのかはよくわからないけど・・・。
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>>983
それってグロリア入ってないかい？
暇だったんで計算してみた。
基本装備は羽ベレー、ドルグリッダ、ギャングスカーフ、ノクシャス昔領主固定、
支援はブレス、速度増加、闇付与固定。
最大ダメ出すのではなく現場の一般的な装備ということで（肩へのツッコミはなしでｗ）
ステはSTR89+21、AGI71+28、VIT61+3、INT1+11固定。
クリ型はDEX2+20、LUK48+8、+10Qチンピラバリアス、クリリンx2、支援はグロ追加。（クリ100%キープ）
平均与ダメ4370〜4474、秒間ダメ8995、戦闘時間7,91秒。
錐2刀型はDEX48+20、LUK2+8、+10Dダムドギガンティックグラ、+4錐、Wサイン、支援はIM追加。
平均与ダメ5531(DA10575）、秒間ダメ12598、戦闘時間5,75秒。
基本ステを固定にしてクリ型、クリ型でDEXとLUKを同数字変えてみた。
17カードが使えない対エンペにおいてクリ100%キープのQチンピラを使用（おそらく最大火力）
しても秒間ダメ、戦闘時間も2刀には及ばない結果に。
ストリップ、破壊の場合も左手が生きるのとエンペにもオーバーキル判定があるそうなんで
そういうのも含め2刀が有利って感じかな？
個人的にフォローするとクリだと混戦時に状態異常なんかでのタゲはずれの可能性がある場合
自分の攻撃が当たっているかわかりやすくていい感じとおもったり。
実際クリ型はもっとSTR抑えてAGIやLUKのばしている人が多いと思うし、
2刀は込みSTR120でAGI、DEX抑えている人が多いと思うので同じようなステでの比較ってことで
細かいツッコミはなしの方向で。
シミュ結果でクリが不利にもかかわらず名前が挙がるエンペアタッカーにクリ型が多いのは、
エンペ割にはステ装備以外の部分が大事って事ですかね。
おまけ
クリステに2刀装備をさせてみた。
平均ダメ5123（DA9787）、秒間ダメ10481、戦闘時間6.93秒
／(＾o＾)＼
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>>984
グロはいれてなかったけどステがＶＩＴ５０程度でＡＧＩ素９０くらいにしてた。
あと↑にもかいたけどクリだとヒュッケでダメージ＋１０％できるから＋１０００
くらいでるのが結構でかいって思ったんだ・・・。
あとやっぱりクリは１００％クリにして安定秒間ダメージだせるけど二刀だと
ＤＡが確率だから実際の秒間ダメージってあんまり安定しないってのがマイナス面
だと思ってる。
ＤＡ連続ででまくったらクリよりだいぶ強いとは思うけど運悪くＤＡ連続ででなかったり
したら極端な話秒間ダメージ半分近くまでさがるってことだし・・・。
まあほんとやっぱり一長一短かなって思うよ！
俺すごいクリに対して評価してるけど・・・お、俺は二刀なんだからなっ！！
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書き方悪かったかもだけどクリ型の平均与ダメ4370〜4474ってのは
クリ100%セッティングで計算しているのでクリダメの事だよ。
ヒュッケの10%がどこにかかるかわからないけど最終ダメに10%かけたとしても
与ダメが4800なんでクリダメ＜2刀の白ダメって事ね。
錐2刀で1回もDA出なかった場合は、
平均与ダメ5531(DAなし）、秒間ダメ8659、戦闘時間8.3秒
DAが1回もでなくてクリとほぼ同等、1回でもでたら上回るって感じだよ。
こんだけ計算しといてなんだけどレースじゃペコ職に速度で負けるから叩き始めるころには
かなりエンペのHPは削れてる事がおおいんだよね。
実際EDPした瞬間に叩けずに落ちたり、1発殴るか殴らないかで落ちたりすることもあるし
結局一刻でも早くエンペたげることが秘訣なのかな。
EDPってどのタイミングでしてる？
俺は貧乏性だからエンペ見えて、直線移動でエンペたげれるとこまで来てからEDPしてるんだけど。
ってこれだけじゃあれなんでおまけ。
2刀ステで破壊orストリップで右手がお留守だぜ！の場合。
平均与ダメ2466、秒間ダメ5412、戦闘時間12,75秒。
意外にいいダメでるね。
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すごい詳しく説明してくれて感謝の言葉も無い・・・orz
ＥＤＰは俺も同じでやっぱりエンペ付近についてからかな。
持ち替え→闇付与→ＥＤＰの順番で一気にかけるって感じ。
確かにレースじゃＬＫが多数いたらエンペが遠いＬ１とかＶ５とかだと
エンペに着く前に割れるとかも結構あるね。
ぶんＰつかえば楽だけどそれよりもまずは歩き方をうまくすればある程度は
カバーできるって思ってる。
指定セルを正確にクリックにして最短ルートで歩けばペコの早さに振り回されて
歩くの下手なＬＫとかならほとんど離されないっていうか抜かれない場合もあるしね。
俺はレーサーにとっては歩き方をうまくできるようにするのが最大の秘訣だと思ってる。
いや、あたりまえだけどさorz
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>>987
レーサーでも上手い所は歩兵でもペコと同じくらいのタイミングでER来るよ。
歩き方と後は突入タイミングなんじゃないかなと思う。
遅れればそれだけ妨害されるし前との差は開いちゃうしね。
1MAPだけみると突入のタイミングが上手いとこはギルド単位で先頭にいるとこもあるし。
ギルドで言えばZINとかここに名前分からないけど黒と白のエンブレムのとことか
見てるとブーン無しでも高確率で先頭付近にいるからかなり統率とれてると思うよ。
ソロレーサーの人も一人だからそういうとこと比べると見劣りするけど上手いしね。
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クリアサで評価されてる人が多いのは、狩り効率1M以下のまぞい時代から、
自分のキャラに愛着を持ってしっかりあげてる人が多いからじゃないかと
思うんだよね。
ジュピグリムから生体グリムかSBで1,2ヶ月で作った最近流行の二刀アサクロ
よりも、火力は劣ってもアサシンの動き方とかがしっかりしてるから
やっぱり強かったり、うまかったりするんじゃないかなー。
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>>988
ペコ職>>その他>>Pen4PCのペコLK（俺）
こうですか判りません！！
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>>990
あるあるｗ
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>>990
PC性能だからローディングは仕方ないけどね…ｗ
それを抜きにして詰まったり出遅れる場合だよｗ
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>>989
クリ全盛期から二刀やってる俺の立場は…
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>>993
今の二刀は錐が出たから特に言われてるだけで
STRタイプで二刀は結構いたと思った。
斧の二刀だったら、らんらんるーとしか言えない。
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>>990
がんばれ！ちょうがんばれ！！
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今日のGvもレーサー達 がんばれ！ちょうがんばれ！！
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が
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ん
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ば
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れ
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