レーサー・脱レーサー勢力スレ03 - 1158041296

1：管理人★：2006/09/12(火) 15:08:16 ID:WdhFHa7g: このスレッドはレーサー・脱レーサーの情報交換の場です。

・ルール
レーサーや脱レーサーの情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。
900又は気付いた人が新スレ作成依頼を出す事。

・前スレ
レーサー・脱レーサー勢力スレ01
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116585/
レーサー・脱レーサー勢力スレ02
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1142441244/

・関連サイト
BijouWiki 2
ttp://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.php
The Winter's Tale
ttp://www.sgv417.jp/~winter/

・キモ話題はこちらへ誘導
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15897/1151400923/

・レス削除と新スレ作成依頼は管理人スレへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1126116803/
899：Bijou名無しさん：2007/12/30(日) 23:18:19 ID:8/2fmUGo: とりあえず今年もお疲れ様でした。
今年も年間総集計してくれるのかな？
年間TOPは、
2004年：私立☆黄昏学園☆
2005年：空を舞う翼
2006年：simple
と、来てますけど、今年はどこかなぁ。

良いお年を～。
900：白麒麟 ◆y8xU8zpgjY：2008/01/08(火) 19:19:06 ID:We2LQ5Dw: 遅くなりましたが、あけましておめでとう御座います。
本年も？レーサー・脱レーサー軍団に良い年でありますように･･･。

1月6日　脱レーサー・レーサー結果

・レーサー結果に冬物語さんの
レーサー集計順位の記載を足しました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
脱レーサー　<小規模予備軍>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
F+ 焔帝・京乱舞・少し重なる未来同盟(宿無し/V4/L4/-/V4)→
　　夢物語・まるせい同盟(宿無し/V2/L2/V5/-)→

F メイプル(宿無し/-/-/-/V1/-)→
BFW(宿無し/-/-/-/-/)→

F- CoH(宿無し/－/-/-/L4)→

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レーサー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
G+ ちゃくれ道場(宿無し・2位32回/B5・☆43回/-・☆39回/-・☆26回/-･5回)
-ZIN-(V2確保・10位9回/-・18回/-・9回/V2・9回/-･6回)
リトル☆ブレイバー(宿無し・5位15回/-・3回/-・6回/-・8回/B5・☆20回)
スノーシロップ(宿無し・3位24回/-・21回/-･6回/B5・7回/-・10回/-・10回)

G ～聖戦～(宿無し･64位1回/-･5回/V3・3回/-・1回/-･2回)
IRON MAIDEN(宿無し・47位3回/-･1回/V5・1回/-・2回/-3回)
Angelic　Sanctuary(宿無し・40位4回/-･10回/-・9回/-・9回/-・8回)
Wind of Way(宿無し・0回/-･20回/-・12回/-・6回/-・0回)
Rosen Kreuzer(宿無し･7位13回/-･6回/-・10回/-･9回/-・12回)

G- みんなのGuild(宿無し･47位3回/-･3回/-・10回/-・4回/-･8回)
Reactor(宿無し・29位5回/-･5回/-・9回/-・0回/-･1回)
Revolter(宿無し・0回/-・0回/-・4回/-・10回/-0回)
～Night　Wind～(宿無し・0回/-・2回/-・0回/-・9回/-・8回)
ブラック無糖(V3確保・21位6回/-・7回/-・7回/-・9回/-･4回)
ﾌﾓｯﾌ!!子供の森(宿無し･0回/-･8回/-・1回/-・6回/-・11回)
空を舞う翼(星に集う翼)(宿無し･40位4回/-・5回/-・5回/-・2回/-・8回)

H(01/06レーサー集計(冬物語さん)15位以内で以前上記記載がなかったギルドさん)
不思議の国のまるせい(宿無し・4位23回)
416(宿無し・6位14回/-・10回)
うーる100％(宿無し・12位9回)
栄枯盛衰.(B5確保/14位8回)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*注　あくまで、勝手な個人判断評価なので基準となる評価対象がないを
ご理解して頂いた上で参考に(ならないと思いますが)して頂けたらと思います。
また、個人判断故に偏見や憶測が多少含まれてる部分もあるかと思われますので、
そういった部分も考慮して頂いて、なまあたたかくご指摘して頂ければ幸いです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

砦確保の
V2確保　-ZIN-　様、 V3確保　ブラック無糖　様、B5確保　栄枯盛衰.　様
おめでとうございます。

>>896
ご意見・応援ありがとうございます。
また、何か思われましたら、
ご指摘・ご意見よろしくお願い致します。

個人的に今考えていることは、
脱レーサー区分評価については、小規模評価を基準として
脱レーサー評価基準を叩き台として作成しようかと思っております。
レーサー区分評価については、

1,　レーサー集計(冬物語さん)の順位・コール数
2,　皆様からの情報
3,　確保

を基本として、レーサー評価基準の
叩き台を作れないかと思っております。

レーサー評価については、各レーサーさんにとって、
考えていることや、Gvでの方向性の違いで
不平不満等はあると思いますが、
脱レーサーさん・レーサーさん等での誰かの何かの参考に
なればいいなーっと思って始めましたので
もし、盛り込んでほしい評価内容があれば
ご助言頂ければ幸いかと思います。

>>897
乙ありがとうございます。
そう言って頂けると、励みになります。
時間と気持ちの許す限り続けてまいりますので、
ご指摘・ご意見等御座いましたら、
よろしくお願いいたします。
901：Bijou名無しさん：2008/01/08(火) 22:32:08 ID:svSJQbXI: 夢物語とまるせいは同盟終了っぽい.。
夢物語は単騎で２０人強（２ＰＣ入れるともうちょい）で単騎で行動してた。
まるせいは不思議な国のまるせい（１５人程度）と言う名前でレースをしていたので正月限定のイベントギルドかも知れない。
902：Bijou名無しさん：2008/01/10(木) 20:00:56 ID:lHnjnZuc: >>900
BFWは小規模でFBS同盟と組んでました。

>>901
不思議の国のまるせいは、G作り直しでマスタも交代してるらしいですよ。
編成を見るとランクはメイプルやBFW単体に近い感じになる気がします。
903：冬物語の人 ◆Hrf3Cbc6ko：2008/01/12(土) 16:45:26 ID:vIh4Fkyw: >900

こういう集計方法もあるみたいです。
SERA集計を行っていないと計算できないやり方になります。

廃Lisa板レーサースレ：
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/lisah/1176687401/535
904：冬物語の人 ◆Hrf3Cbc6ko：2008/01/12(土) 16:46:41 ID:vIh4Fkyw: 具体例：
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/lisah/1176687401/549
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/lisah/1176687401/687
ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/lisah/1176687401/692

上の集計元データ：りさろぐ＠さるべーじ
URL自体が禁止ワードみたいなのでぐぐってください
905：Bijou名無しさん：2008/01/14(月) 02:34:26 ID:IyigM/pM: >>900
評価基準に盛り込んでほしいのは頭数かなぁ。
今のご時世人間も集まらないし、ある程度数がいるとこは
質がいい所よりも後が期待出来る。
脱レーサークラスなら人数もいて然るべくなんだろうけど
それ以下だと運が占める部分が大きいのも否めないしね。
後はコール数だけどLK AX ケンセイどれか3人程度いれば
現状空き巣だらけなのでバラバラに派遣する事で
10や20は簡単に超えてしまう事かな。
上の理由から以前からWikiにはあった様に純レーサーとレーサーで区分はほしい所。
昔のシンプルや現在のちゃくれがそうなんだけど
コール数＝総戦力とは限らないので…。
906：Bijou名無しさん：2008/01/14(月) 03:05:19 ID:IyigM/pM: 追記として純レーサーとレーサーの違いは何処で見分けるのか？って事なんだけど
コール数を目的としてるギルドも少なくなく防衛をしないタイプ
夜風　ちゃくれ　ブラック無糖　リトルフレイバー　スノーシロップ　空を舞う翼
この辺は終盤10分以内以外、防衛をほぼしません。
-ZIN-　Rosen Kreuzer　栄枯盛衰　Reactor
この辺はほぼ防衛をします。
これが違いだと思ってもらえればOKです。
そしてこれは私の見立てになりますが、この二つを比べ
脱レーサーや小規模の評価と比べると、後者が適当と判断しています。
上に上がりたいのはどちらも同じだとは思うんですが、
数字的な評価ならばコール数と戦力は別に考えてもらいたい理由は
こんな感じですね。
皆様からの情報がもっとも重視されてくるようになるので
編集は大変になってくるとは思いますが…。
907：Bijou名無しさん：2008/01/14(月) 09:48:20 ID:bVpiYE9.: 本人達に聞けばいいじゃんっ！
あたは達が目指しているのは
純レーサーですか？それともレーサーですか？それともワ・タ・シ？
908：Bijou名無しさん：2008/01/14(月) 10:36:54 ID:IyigM/pM: >>907
多分それだと難しい気もするけどなぁ。
基準が相手任せだと評価の基準もバラバラになるし
あくまでどちらを目指してるかの意識ではなく行動と結果で評価しないとね。
盛り込んでくれるか否かも分からないし難しい事言っても仕方ないけど。
909：Bijou名無しさん：2008/01/14(月) 22:20:40 ID:zABJwzJs: レーサーの本質ってなんですか？
910：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 03:31:00 ID:yOlZ1bbM: >>906
ほぼ防衛してるＧってReactorはおかしくないか？
あそこってＡＸとハイプリの二人しかいなかったと思うんだけど・・・。
時々ＥＲいったらハイプリの援護＋ＥＤＰＳＢでなぎ倒してくる時はあったけど
所詮二人じゃ何人か殺して終わりって程度だったぞ。
たしかにReactorのＡＸは強いとは思うけどマトモな防衛はしてないきがする。

思いっきり俺目線から見ただけの情報なんで間違ってたらまじごめんなさいorz
911：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 04:03:06 ID:wI1nxhUI: >>910
ライバルに先んじてエンペブレイク
マリオカートに近い感じかな。ライバル妨害ありな競争する感じが

誉められない真似は、空砦を身内・系列持ち回は唾棄すべき行いだな
912：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 13:17:59 ID:f22OxyKo: 最近のレーサーって、オレ認めて厨ばかりで地に落ちたもんだな・・
913：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 15:30:40 ID:84FWLhxY: >>912
例えばどこ？
914：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 15:56:01 ID:qg7KuUPo: ４１６とかじゃね？
915：Bijou名無しさん：2008/01/15(火) 18:38:42 ID:xzJyjs7w: >>913,914
>>1嫁
916：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 11:09:20 ID:wPamPmfE: 別に地におちてねーよっ！！
917：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 12:21:12 ID:.4xZMiZ2: 板のルール守りなよ････
918：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 14:05:45 ID:htg0c9.w: ４１６はアサクロのソロレーサーだな。
ブンｐ連打でＬＫ並にＥＲ到達率は速い。
たまに小規模に混じって美味しい所を持っていく感じなんで、うちは見かけたら排除するよにしてる。
突破力もブレイク力も並くらい。
Ｒｅｃｔｅｒの方が全然上。

ギルド名はアサクロの名前を数字読みにしたものと思われる。
その辺が痛いとかの話はカナ板でどうぞ。
919：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 15:09:16 ID:jpHkfXGU: レーサースレが伸びにくいのはこういうことなんだな。
ギルド名を出さずに話をすることはできないし
かといって出すとほぼ個人名が特定される。

だが、４１６はあくまでギルド名ってことでルールには触れてないよなうん
920：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 15:23:01 ID:.7fGR6ig: 伸びがいいとおもったら、なんだこの流れ･･･
921：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 15:59:36 ID:H7Aai9I2: まあしょうがないんじゃないかな。
少し古い話で申し訳ないが、空を舞う翼、君と僕がノラ、Simple、栄枯盛衰、
あとTheLastFateもそうだったかな・・
そこらへんは単体の純レーサー、脱レーサーでもかなりの確保率で
結果的にもレーサーとはいえ強さを比較できたもんだったが、
最近はてんで特徴の無いギルドが多いしね。

個人的に、空を舞う翼、君と僕がノラのラストギリギリのエンペブレイク力は
憧れだった。

最近は、職構成がいいだの、競り勝ちでのエンペブレイクでは強いだの
自己アピール色が強い書き込み以外見かけないのは寂しい限り。
922：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 16:02:43 ID:H7Aai9I2: かなりの確保率って言い回しはいまいちだったな。
「レーサーにしては、砦確保率が高かった。」かな。細かくてすまん。
923：Bijou名無しさん：2008/01/16(水) 22:21:16 ID:0q28nxjA: 実際レーサーが確保率が高かったのってｓｉｍｐｌｅとノラくらいじゃないか？

この二つはゴスやら金盾やらがあった訳だが。

>>918にもあるように、終盤のソロレーサーは他ギルドからしてみたら邪魔なだけだから、排除や妨害される傾向が多い。
レーサー単独で小規模レベルの防衛を崩せてる訳では無いし、そう言った面でも攻め側からしたら突入に便乗してくるソロレーサーは邪魔なだけ。

共闘が当たり前で無くなった今のＧｖはレーサーには辛い世の中だろうな。。。

活きの良いレーサーが少なくなったのは、時代の移り変わりもあると思う。
924：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 11:35:40 ID:YT9I37Bk: アサクロレーサーってブンpとEDPで無駄経費叩きまくって俺tueeeしたいだけだろ
結局金持ってる奴の勝ちでしかない気がするんだが･･･
メギン2個金ゴキ盾ゴス鎧s錐アサクロがブンp連打と毎回EDPしてたら冷めるよな？
ブンp連打EDPアサクロ10人のレーサーギルドとか出てきてもどうだ？
それを考えてから中規模同盟に入った元3ヶ月程レーサーしてた俺ガイル
925：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 14:34:06 ID:k6XVCbyk: >>924
それは自分にレーサーが合ってなかっただけだよ。
個人の価値観を強要しちゃいけない。

中規模にだって、
お金の限りADS撃つクリエとか、物凄い勢いでCT連打するWSはいるし、
超絶装備で無双するLKやらAXもいるよ。
そういう人にも冷めるの？？
だとしたら、それは妬みだよ。
926：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 15:41:38 ID:Lf91ceFs: >>924
そんなもん個人の価値観だ。

レーサーが排除されるのは終盤の落とせばほぼ確保が間違いない場面や
生出来る状態で割られる事で確保出来るものが出来なくなるから。
派遣側とかからしたらうざい事この上ない。
レーサー側からしたら、あの大人数の中で割ってやったぜひゃっほうみたいな感じなんだろうけどな。

Gvにおいてエンペだけを叩くのが好きな奴はレースしてればいいと思うし
それ以外なら924みたいに中規模同盟にでもいけばいいと思う。
俺は半分運みたいなのが嫌だし、ギルメンと作戦とか立てた上でもっと内容の濃いGvをしたいから
中堅以上に所属してるけど、それを前提で話をするなら別スレ行けってなる訳で。
927：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 17:08:13 ID:MdErYo3s: レーサーなんて攻めに於いて何の役にも立たないし、派遣側が必死に防衛崩してもそれに乗じてこっそり自分はなにもせずにエンペいって割ろうとするのばかりだからな。
そりゃ自分で排除してくれといってるようなもんだｗ
レーサーじゃなくて中規模同士なら排除にならないのは、お互いに崩す為に行動をしているからだ。
中規模が共闘で、レーサーが排除な理由は自業自得ってわけ。
そしてレーサーはそれを自覚してるものだと思っていたがｗ
928：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 18:23:18 ID:sfFEKLZg: そういう言い方はレーサーに反感かうだけだから、慎んだほうが吉！
レーサーにだって上を目指しているが、人数不足etcとかで仕方なく・・って
Ｇもあるだろう。
レーサーかよ！とか上から見下すような言い方はどうかとおもうが・・
929：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 20:27:56 ID:SecjS.WA: 楽しんだ者勝ちだな
レーサーにとって「ウザい」は褒め言葉だと思ってるよ
930：Bijou名無しさん：2008/01/17(木) 23:38:09 ID:yx3XDZYM: ウザいはレーサーに限らず褒め言葉だろ
排除とかされるほどになったら胸張っていいんじゃないの
931：Bijou名無しさん：2008/01/18(金) 01:02:13 ID:HTun4Ndg: ウザいレーサーがいるのか？
932：Bijou名無しさん：2008/01/18(金) 01:40:24 ID:rZIQzaMY: 少なくともちょっと↑にあがってたレーサーＧのアタッカー達はウザイの多いよ
>>927が言う防衛崩してるのに乗じてこっそり割るのがうまい奴らだな
結構な人数がやりあってる中でこっそり割るのがどんだけきついかはアタッカーやってる
人ならわかると思うけど、まぁ運の要素が強いから>>927の言うこともわかる。
でもそんな競り合いの中で何気に何度も同じ名前のレーサーに横取りされてると
さすがにこいつは強いって認識されはじめるもんじゃない？
933：Bijou名無しさん：2008/01/18(金) 01:59:08 ID:VL9M.ucw: >>930
自分たち以外のヤツ＝全部ウザイだと思う。
そんな目だってウザイってヤツもいないから。
934：Bijou名無しさん：2008/01/18(金) 02:17:05 ID:yGMWPWWQ: レーサーにこっそり割られるなんて状況そうそうないが…
万が一割られたとしても割りなおして防衛なりなんなりするだけだから覚えてない
935：Bijou名無しさん：2008/01/20(日) 16:24:30 ID:d82mGdHk: 共闘なしでレーサーも潰されるとは世も末だとか、
身内で叩き割って回数狙うのは最低だとか
ブーンポＥＤＰ連打経費垂れ流しで勝ってうれしいのかとか、
他にライバルがいて競り勝ててこそレーサーだとか、

もとからＧＶＧの中で底辺なやつらのくせに
無駄なプライドばかり高くてレーサー同士で卑下しあって

レーサーってやつらは底辺らしく
無　様　だ　な
936：Bijou名無しさん：2008/01/20(日) 16:48:12 ID:nEQQLk/I: >>935
>935
937：Bijou名無しさん：2008/01/20(日) 17:53:34 ID:In9dxeo.: ソロレーサーから一言。
レーサーでも大手・中堅でも何をしたいか？が大事です。
激しい戦闘がしたいなら中堅クラス
暇したいなら大手クラス
ずっと攻め続けて落としまくる回数を競うのがレーサー
自分の実力を試すのがソロレーサー

ブーンEDPだろうが、その人が楽しめればいいんです！
レーサーが底辺とか言ってる人は何のためにGvしてるのかなわかりません。

ってことで、自分なりに楽しくGvしましょう。
938：Bijou名無しさん：2008/01/20(日) 21:50:20 ID:UvJpo/no: レーサーはレーサーだって考えだからかもな。
レーサーだって育てば脱レーサー小規模となる訳で（ここでは）
レーサーだけの評価だけではGv全体の評価にならないって事なんじゃね。
脱レーサー以上は防衛と防衛崩しが主体になるんだしな。
公平に見れば黄文字数に関わらず強いとこは強いのは分かってると思うけどね。
黄文字は今の過疎Gvじゃ宣伝にもならんよ。
939：Bijou名無しさん：2008/01/20(日) 21:54:48 ID:UvJpo/no: それと別にレーサーの種類を分けて評価したとこで問題もないと思うけどな。
評価はあくまで評価だし、ちゃんと規模を数字的に見極めるならした方がいい。
940：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 07:11:16 ID:kO1tkkJE: 遅スレだが>>924
そもそもWメギン持ってる人が鯖に1人しかいないし、Gvで見かけない。
しかも、>金ゴキ盾ゴス鎧s錐を持ってないはずだから実質そんな奴はこの鯖にいないぞ。

そんなのよりノピで飛んでって10秒でブレイクする拳聖ギルドが出てきたほうがよっぽどさめる。
まだEDPアサXなら競う気になるがブーンPでもERにはいる前にブレイクするようなギルドは
どうしようもないぜ・・・
941：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 07:51:49 ID:An8KHIjw: >>935
なんかよく経費垂れ流しって言われてるけどさ、もちろん露天で買ったら
それなりの値段するから懐にはよくないと思うけど人によっては自分で材料
集めたりして節約してるんだから外野があーだこーだ言うことじゃないと思
うんだが別にレーサーすべてが速度P連打したりEDP常時使用みたいな馬鹿な
事やってるわけじゃないんだしさ・・・
一レーサーとして>>935の文章は妬みににしか見えないんだが・・・
942：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 09:47:41 ID:NH2NzZ/I: 別に金もってて特に欲しい装備とかないからＧｖ経費に全額まわしてるってだけだろ？
俺ソロでＥＤＰ頻繁につかったりブンＰ結構たれながしにしてるけど
大体Ｇｖの２ｈで多くても経費３Ｍってところ。
３Ｍとかノーグとかで普通に狩りしてるだけでも数日で貯まるから
文句いってる奴は貧乏人の妬みにしか見えないわマジで。
943：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 10:34:04 ID:90mpMpFU: よくわからんが、AXもってるヤツは一回レースのラストくらい
ブンP連打でER付いて割ってみ？　もちろんその後はEDPSB連打な

文句言ってるヤツが貧乏人だとしたら、多分ブンP連打するのを
躊躇してるんだと思われ。
最後の一回ブンP連打するくらいなら数時間の金策で済むし、これで
砦取れるなら問題ないってことだ。
944：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 13:32:16 ID:p1gvhlOU: >>943
取れればな。

Ｖ２をノラの人が取ってるが、やっぱこの人は突入タイミングとか最後の勝負感とか上手いね。
945：Bijou名無しさん：2008/01/21(月) 18:48:41 ID:zE978Wv.: 取れればおｋ　取れなきゃ数時間金策する
数人のGならAXはﾗｽﾄﾌﾞﾝｐ連打くらいやるだけの価値はあると思うんだがな・・

>>943
たしかにうまいと思う。ｴﾝﾍﾟ横でスッと現れるとまあ割られる
ｴﾝﾍﾟ横までの動きがいいんだろうがｸﾛｷﾝで見れんし・・・
946：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 01:27:14 ID:8bwnqj6o: >944,945
どのくらい上手なの？職にもよるけど、お手本になるならストーカーしてみたいです。
947：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 01:51:35 ID:r3c0DFW6: >>935
simp!e 乙
948：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 01:58:32 ID:4596Z/lI: >>944
その人がうまいのかどうかはしらんけど・・・今回のラストＶ２はすげー人数で
エンペ殴ってたから運の問題じゃないのか？
いやまあ運も実力のうちだけどさ！
949：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 03:28:18 ID:nwl2hJms: >>948
この人がラスト確保する砦は、LでもVでもたいていすごい人数の中だよ。
運もテクもどっちもなんだろうなと思う。俺もプッシュするとしたら、俄然ノラの人。
「ライバルに先んじて勝つマリオカートの勝者」とやらのReactorは、
板で名前だけはやたら出てるが砦確保しないだけにパンチが弱い。
悪いけど全く強く感じたことがないんだが、釣りなのかこれは・・。

ラスト以外のエンペブレイクで競り勝ったの負けただのなんてのは
お互い軽く犬に噛まれたくらいの印象しか残らないわけで。
所詮自己満足なわけだけど、その自己満足の追求こそがレーサーの浪漫なんだろうけどね。
本当に評価に値する強い人っていうのは、意外と密かにみんなの中でささやかれてるもので
板にたいして名前が出てこない。ノラの人のように後咲きのごとく評価されていくものかもしれないな。

ゴスが無いから砦確保は無理とかは無しでさ、最近はゴスも値下がってるし
ブーンPとEDP&回復叩く金使うのやめて必死に狩りで稼げば1年位でゴスも買えるんじゃね～かな
950：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 07:41:13 ID:QOpQw.RU: レーサーでゴスの有無でラストの確保率がそんなに変わるとは思いませんっ
ラスト以外は印象薄いとも思いません！

オレはソロでレースしててラスト
「あぁゴスもってたら今回確保できたなぁ」
なんて思う事はほぼないですっ！確保した事もないけど・・
レース会場でラスト殺されるって事そんなになくない？

それにこの人抜けるのうめぇな！とか
ぉぉ妨害回避するのうめぇこいつー！とか
逆に妨害すげぇ！うぉＳＷの反応いいなっ！とか
そういうプチファインプレーが見れるのはラスト以外が多いとオレは思うっす

あと想像なんですけど少人数でレースしてる人達は強くなりたいんじゃなくて
上手くなりたいんじゃないでしょうか
同じレーサーのライバル達にあいつ上手いっ！！してやられたっ！
って思われたらうれしいですよね
オレ認めて厨ばかりとか書いてあったけど
弱い人が上手くなって認めてもらいたいと思うのは悪い事じゃないっしょ！

オレはいつか同じレーサーの人達に
同じＧｖの楽しみ方をしている人達に
あいつ上手いなーって認めてもらえるようにがんばってます

あとなんだかんだいってゴス欲しいです・・
951：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 10:48:19 ID:Fm98DXK.: シルクゴスとかなら、200Mの価値も無いと思う。金余ってるなら公式RMに見境なく投資すりゃすぐ買える。
でも、BossやらないならGv以外で使い道思いつかない装備に大枚叩く価値があるとは思えんがな。
鯖統合決まったら買うかもしれないが。
952：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 13:07:01 ID:8.qYsNNU: 200Mの価値もないって500M以上でも余裕で捌けた時もあるんだぞ。
そんな価値はそもそも個人の価値観によるのに。
それならカプラHBとか鈴のリボンとかの方が余程価値ないだろｗ
特にカプラなんて5Mでも必要ないレベル。

少なくとも実用性という点に於いて、ゴスシルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カプラHB
しかし値段は　ゴスシルク＞＞＞＞カプラHB
これが価値と値段は常に等価にはならないってのを証明している。
953：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 13:13:41 ID:EURSSpsI: お前絶対意味を理解してないだろ。
ヴァル鎧みたいな完全上位互換が出てるご時勢にシルクとか騎士装備刺しは汎用性が低すぎるから
その値段がつくって事だろ。
実際素ゴスｃの価格よりシルクやメイルさしのほうが圧倒的に安い。
誰でも装備できる壊れないヴァル鎧と、壊れるし装備できる職も限られる装備じゃ価値に差が出て当然。
個人の価値観以前に仕様理解してから物を言え。
954：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 14:25:48 ID:gG9aHb0A: 951＞
お前はゴスを持ってないから妬んでるだけだろ
どの装備に刺してもゴスｃの効果は損なわれるわけではないから
シルクだろうとメイルだろうとＶ鎧だろうとゴスはゴス
ゴスが厄介なのは何も変わらない
955：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 16:19:02 ID:.yimQBgw: >>953
Ｖに挿すならｱﾝﾌﾛかﾄﾞﾙにしとけ、ｺﾞｽもＶにしたら持ち替え不便すぎる。
完全上位交換とか妄想やめとき。
あとＶは転生限定なｗ
ﾗﾝｶｰﾃｺﾝ含め装備できないぜ。
956：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 16:19:22 ID:8.qYsNNU: >>953
お前こそ理解してないだろ。
それら全て含めての事だっての。
第一V鎧が誰でも装備できるとか仕様も知らずによく言うわ。
転生限定だっての。
ロキ用にコートいらずのアンフロV鎧買う雷鳥とかいるのに誰でも装備できるとはよく言ったものだ。
それに加えてゴスVよりゴスC単体。
ゴスC＞ゴスフォマル≧ゴスV＞＞その他　だ、相場だけみてもな。
買いチャとかRMCでもゴスVじゃなくてゴスフォマル求めてる方が多いだろうが。
装備制限の他に、重量の事考えてもフォマルのが汎用性高いからだが。
それこそVという選択肢出る自体、前衛職っていう縛り前提。
属性アンフロも持ち歩くと中後衛は重量が厳しすぎるからな、教授以外は前衛みたいに89％積めないし。

汎用性を考える事自体無意味なんだよ。
買いたい奴は自分の職に合わせたのが欲しいんだから、そいつがその装備で一番いいのがあればいい。
シルクでもプリWizとLKとかしか持ってないなら十分だ。
汎用鎧が高いのは買う本人の需要があるからではなく、売る時に汎用性が高い方が売りやすいからなだけ。
シルクで問題ない奴にとってはフォマルだろうとアドベだろうと同じ価値。
逆にフォマルでないとダメな奴にはシルクが無価値なだけ。
更にはVゴスなんて200Mの価値もなくて、フォマルなら300出すってのもいるわ。
それはそいつにとってV鎧にあまり意味が無く、フォマルに意味があるからだ。
その辺を理解していないのがお前。
自分にとっての価値でしかはかれてないのがな。
957：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 17:31:18 ID:75K7AMzI: ゴススレと化してしまったか。
ゴスが絡むとホント別路線に行きたがるよな
958：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 18:40:49 ID:X7rekSbg: ランカーテコンはまだ分かるが、未転生でＧｖやるって感覚が理解できんわ。
レーサーって転生すらできないの？
959：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 18:50:01 ID:2BkXOk0w: RMCとかみてきたけど、シルク刺しは300Mでも相手にされないっぽいな。価格下げて出し続けてるから不良債権になってそうだし。
200Mってのはいい線ついてるかも。
全体的にゴス相場が崩れつつあるから、統合無しで半年くらい経てば、100Mとかになりそうだな。統合なけりゃGvも完全お通夜ムードだし。
960：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 18:53:37 ID:r3c0DFW6: >>958
Blogでならまだ分かるが、そんな書き込みココでやるって、感覚が理解できんわ。
961：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 20:07:20 ID:.yimQBgw: >>959
ちなみに今露店で300Mで買取あるな、ちゃんと調べてから書き込みなー
962：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 20:29:47 ID:lJ4iXcr2: >>959
価格操作乙
963：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 20:34:24 ID:QC0WOhEM: >>956
そんなにVゴス批判すんなやｗｗｗ
俺ならフォーマルゴスより、Vゴスの方が欲しいわｗｗ
ゴスって職によっては宝の持ち腐れだからなｗｗｗ
やっぱ相手でゴス装備して嫌なのはLKだからな。
964：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 20:45:19 ID:8bwnqj6o: レーサーにゴスは必要ない。
エンペ攻撃最中にSGくらって凍って終了だぞ
ラストなら尚更だ。
965：Bijou名無しさん：2008/01/22(火) 20:58:31 ID:.yimQBgw: んでAXだとﾄﾞﾙVとｱﾝﾌﾛVどっちがいいのだろうか？
ｷｰになるのはやはりｽﾀﾝ耐性と壊れないことだろうが。
966：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 01:24:23 ID:wt1WOblQ: 個人的には㌦がいいと思うなぁ。
ゴス持ちのレーサーがエンペたたき出してるのに塩連発されて2,3分割れないとか見てて笑った。
EDPした瞬間凍結して、固まってる間に他のヤツが割ったりとかも見てて爆笑でした。
アンフロよりも石化防げる、塩防げるとかの利点がある分㌦おすすめ。
967：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 02:22:30 ID:lszTz8PY: Gvならﾄﾞﾙ、Pvならｱﾝﾌﾛって感じかね。
ｴﾝﾍﾟ叩いてるときはﾄﾞﾙ着るのが一般的だしなー。
ﾌｫﾏﾙでもいいがｽﾀﾝ耐性50%がここ一番では重要になるか。
Pvだとﾄﾞﾙはﾘｻﾞできないからｱﾝﾌﾛが普通だろうね。
968：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 05:57:18 ID:a6Xf9vdM: なんかゴススレになってるけど手前の話題してもいいのかな･･･。
うちはＧとか個人とかの評価討論的な流れを見るのが好きなんで意見してみる。
>>948>>949>>950の流れに対してって感じで・・・
うちはよくＶ２とかで防衛してて最近Ｂ５とかもいってるんだけどその中の一人として
見て思った感じ。

いまここでとりあえず話題になってた　ノラ　Reactor のＡＸについて
現在のＧｖ情報だけで偉そうなこと言うのもなんだったんで過去ログとか結構見てきたうえでの
意見なんでよろしくお願いしますorz
この二人のＡＸってかなり前からいると思うんだけど自分的には両方強いです。
評価って言うと偉そうになるかもしれないけどどっちもちょっと違った強さがあるって思ってる。

まず>>949がプッシュしてるノラのＡＸは確保率がレーサーの中では高く最後の読みとかタイミングが
絶妙っていうのはかなり同意。やっぱりそのあたりの勘とかがすごいってよく思う。
それに加えて毎回競り勝つあの破壊力もすげーって感心してる。
これだけで十分レーサーの中じゃトップクラスだと思う。。実際俺はそうだと思ってます。
それとは逆にReactorのＡＸは確保率とかほとんど無いから（調べたら過去にＢ５二週連続取っただけ）
そのあたりのラストの勝負勘っていうのはノラの人に比べてあきらかに劣ってる。
ただ>>450が言ってるみたいなラストじゃない中盤とかのファインプレーっていうのがReactorのＡＸには
あると俺は思う。
今週うちがＢ５で防衛してた時レーサーが１５人ちょいくらい攻めてきててＥＲ前にたまってたんだけど
ＥＲ外にでて排除しつつ戻って防衛の繰り返しで普通に押し返してて、こりゃ落とされないなって思ってたら
いつのまにかエンペにReactorのＡＸがいて気づいたら割られてた。
うちのＧＭ誰も気づいてなくていつのまにって感じだった。もちろんサイトとかはある程度徹底してた。
その「ライバルに先んじて勝つマリオカートの勝者」ってのがすげーあってるって感じ。
防衛砦に攻めてＥＲ前でたまってたらいつのまにか先に割られたってのがＶ２とかＶ５でも結構ある。
過去ログじゃなんかＬ１あたりでたなべーこん(当時１０人↑)相手に一人で落としたってのもあった。
別にノラの人はみなぎってきた(当時１５人前後？)がＬ１で肉防衛してるところに他のレーサーにまじって
周りがガンガン殺されていってる中殺されずにエンペをかすめ割ったってことがあった。
他にもいろんな場所でこの二人が活躍してるって場面はあるんだろうけど調べてみて目立った記事は
はこんな感じ。
この二つの記事を見ても
ノラはラストの大量レーサーとの争いに対して割るのがうまい。
Reactorは途中の防衛砦とかを攻めて割るのがうまい。

そんなたいした防衛でもないけどうちも一応防衛してるＧなんで
その視点(俺個人です)から言わせてもらうと
ラストうちのＧが防衛してる状態で大量の攻めレーサーの中にこの二人のＡＸがいたら
危険度は　ノラ＞Reactor
途中うちのＧが防衛してる状態である程度の攻めレーサーの中にこの二人のＡＸがいたら
危険度は　Reactor＞ノラ

って感じに思ってます。
本当にもしこれらの状況になったとしたら俺が排除しようって思う優先度も
↑にかいた危険度と同じです。

なんかすごい長文になって申し訳ないorz
この俺のレスに対しての意見とか反論があったらバンバンしてほしいです。
ただ俺が書いた内容から「こっちのＡＸは弱いだろーが」とかそーゆう
ＡＸさんに対する暴言っぽいのはひかえていただけると助かります。
↑にかいたのは俺個人が実際にいままで見て思ったことなんで俺の中では
間違ってません。ただそんなのは他の人の視点からみたら違う点とかが
あってあたりまえなのでそのあたりでいろいろと評価しあえたらいいって思って
書き込みました！

レーサースレに活気よ戻れッ！！
969：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 09:08:02 ID:BY5jvL6Y: >>962
こんなとこで価格操作するかよ・・・。するならRMCや買取チャットで偽装したほうがよっぽど効果的だ。
V刺とか素cに関してはどうか知らないがな。ゴスシルクもちが泣き言いってるようにしか聞こえんぞ？
970：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 12:24:57 ID:lszTz8PY: ノラのAXって最近見かけなかったクリの人のこと？
誰のことかいまいちわからない俺ガイル･･･
971：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 14:49:56 ID:xcSRXp9A: 真っ赤なパイン　であってる？＞ノラのAX
972：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 18:45:44 ID:xU3kM2Pk: 赤鼻のAX
973：Bijou名無しさん：2008/01/23(水) 20:21:13 ID:lszTz8PY: なるほど、最近見かけなかったが復帰したんだ。
たしかあの人クリAXだった気するが思い違いだろうか･･･
974：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 00:11:17 ID:S3O790ds: クリAXだね
975：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 00:53:27 ID:T/YukgRI: クリでエンペ競り勝つってすげーなｗ
クリアサクロってネタかと思ってたよ。
エンペ特化するにもいいカードないしなぁ
976：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 03:25:13 ID:XrDTTN0M: クリがネタって言っても有名な奴ってクリおおくね？
>>968がかいてる二人もクリアサっしょたしか。
他にも空に舞う翼のＡＸとかＷｉｎｄなんとかのオーラＡＸもクリじゃないか。
977：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 10:41:28 ID:73Z.r47I: >>975
クリ型でもよほどSTRがないAGI＞VIT＞LUKとかでもない限りエンペたたくときは
特化グラ＋錐で叩いてる人のほうがおおいと思うよ。

>>976
有名なAXな人にクリ型が多いのは転生実装後すぐに転生した人が多いからじゃないかな。
アサ魂や錐なんかが登場する前は対人ではクリが最適な時代があったわけだし。
978：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 16:49:55 ID:fXAwRZmo: 栗に競り負けることなんてほぼないけどねー
979：Bijou名無しさん：2008/01/24(木) 20:57:26 ID:CjABHyv2: クリもキラーとしては能力高いと思うけどな。
機動性考えなきゃ破壊力はケンセイよりも上じゃないか？
980：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 00:29:38 ID:H/3rtHZ6: いやそれはけんせい舐めすぎだろう
そもそもクリの利点はいろんな相手をある程度こなせる便利さであって、特定の特化なら他に負けるのはしょうがない
981：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 00:52:05 ID:ECccn37A: 結局ラストアタックだからなぁ。
ある程度の攻撃回数でいけてダメージもそれなり出てる方がいいのか
破壊力でごり押しがいいのか。
これこそ運次第だと判断するけどどうだろうな？
攻撃速度（攻撃回数）　ダメージ量　の比率なんだろうけど
最終的にはLv高い方が割れる気がするけどな。
982：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 06:04:09 ID:QGKwsJBI: 張り付くのが2-3人なら個々のステ装備が大きく影響するだろうけど
職問わず10人↑で群がるレースだと結局運だよ。
983：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 06:04:16 ID:rwDO3qI6: ＡＳＰＤの高さはＧｖ中のらぐを考えるとたいした利点とは言いずらい。
でも二刀のほうがあきらかにＡＳＰＤは落ちるし、ＤＡがでるのも確率だから
総合的な安定感で言えばどっちも一長一短なんじゃないかな。
あとさすがにケンセイを舐めるわけじゃないけどクリでもＥＤＰ使ったら
普通はケンセイのほうが破壊力としては劣るよ。
というか計算したらクリでもＳＴＲ１１０くらいのＱチンピラＶＪとかつけてるクリアサＸ
ならエンペに秒間９０００くらいダメージ与えれるんだよね。
これにヒュッケの耳とかつけたら秒間１００００も超える。
同じステで錐とエンペ特化マインで秒間１１０００～１２０００ダメージってところ。
クリ型だとＬＵＫある程度振らないとだけどその分ＤＥＸへらしてるだろうし
このダメージ差とＡＳＰＤ差を総合して考えたらクリと二刀って正直なところ
そこまでかわらないんじゃないかって思うんだけどどうだろう？
計算上はこうでたからって話なんだけど俺のＡＸは完全二刀ステなんで実際のところ
クリが体感的にどの程度強いのかはよくわからないけど・・・。
984：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 12:24:22 ID:QChR.bPE: >>983
それってグロリア入ってないかい？

暇だったんで計算してみた。

基本装備は羽ベレー、ドルグリッダ、ギャングスカーフ、ノクシャス昔領主固定、
支援はブレス、速度増加、闇付与固定。
最大ダメ出すのではなく現場の一般的な装備ということで（肩へのツッコミはなしでｗ）

ステはSTR89+21、AGI71+28、VIT61+3、INT1+11固定。

クリ型はDEX2+20、LUK48+8、+10Qチンピラバリアス、クリリンx2、支援はグロ追加。（クリ100%キープ）
平均与ダメ4370～4474、秒間ダメ8995、戦闘時間7,91秒。

錐2刀型はDEX48+20、LUK2+8、+10Dダムドギガンティックグラ、+4錐、Wサイン、支援はIM追加。
平均与ダメ5531(DA10575）、秒間ダメ12598、戦闘時間5,75秒。

基本ステを固定にしてクリ型、クリ型でDEXとLUKを同数字変えてみた。
17カードが使えない対エンペにおいてクリ100%キープのQチンピラを使用（おそらく最大火力）
しても秒間ダメ、戦闘時間も2刀には及ばない結果に。

ストリップ、破壊の場合も左手が生きるのとエンペにもオーバーキル判定があるそうなんで
そういうのも含め2刀が有利って感じかな？

個人的にフォローするとクリだと混戦時に状態異常なんかでのタゲはずれの可能性がある場合
自分の攻撃が当たっているかわかりやすくていい感じとおもったり。

実際クリ型はもっとSTR抑えてAGIやLUKのばしている人が多いと思うし、
2刀は込みSTR120でAGI、DEX抑えている人が多いと思うので同じようなステでの比較ってことで
細かいツッコミはなしの方向で。

シミュ結果でクリが不利にもかかわらず名前が挙がるエンペアタッカーにクリ型が多いのは、
エンペ割にはステ装備以外の部分が大事って事ですかね。

おまけ

クリステに2刀装備をさせてみた。

平均ダメ5123（DA9787）、秒間ダメ10481、戦闘時間6.93秒

／(＾o＾)＼
985：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 13:31:49 ID:rwDO3qI6: >>984
グロはいれてなかったけどステがＶＩＴ５０程度でＡＧＩ素９０くらいにしてた。

あと↑にもかいたけどクリだとヒュッケでダメージ＋１０％できるから＋１０００
くらいでるのが結構でかいって思ったんだ・・・。
あとやっぱりクリは１００％クリにして安定秒間ダメージだせるけど二刀だと
ＤＡが確率だから実際の秒間ダメージってあんまり安定しないってのがマイナス面
だと思ってる。
ＤＡ連続ででまくったらクリよりだいぶ強いとは思うけど運悪くＤＡ連続ででなかったり
したら極端な話秒間ダメージ半分近くまでさがるってことだし・・・。

まあほんとやっぱり一長一短かなって思うよ！
俺すごいクリに対して評価してるけど・・・お、俺は二刀なんだからなっ！！
986：984：2008/01/25(金) 15:17:55 ID:QChR.bPE: 書き方悪かったかもだけどクリ型の平均与ダメ4370～4474ってのは
クリ100%セッティングで計算しているのでクリダメの事だよ。

ヒュッケの10%がどこにかかるかわからないけど最終ダメに10%かけたとしても
与ダメが4800なんでクリダメ＜2刀の白ダメって事ね。

錐2刀で1回もDA出なかった場合は、
平均与ダメ5531(DAなし）、秒間ダメ8659、戦闘時間8.3秒

DAが1回もでなくてクリとほぼ同等、1回でもでたら上回るって感じだよ。

こんだけ計算しといてなんだけどレースじゃペコ職に速度で負けるから叩き始めるころには
かなりエンペのHPは削れてる事がおおいんだよね。

実際EDPした瞬間に叩けずに落ちたり、1発殴るか殴らないかで落ちたりすることもあるし
結局一刻でも早くエンペたげることが秘訣なのかな。

EDPってどのタイミングでしてる？

俺は貧乏性だからエンペ見えて、直線移動でエンペたげれるとこまで来てからEDPしてるんだけど。

ってこれだけじゃあれなんでおまけ。

2刀ステで破壊orストリップで右手がお留守だぜ！の場合。
平均与ダメ2466、秒間ダメ5412、戦闘時間12,75秒。

意外にいいダメでるね。
987：983：2008/01/25(金) 15:44:09 ID:rwDO3qI6: すごい詳しく説明してくれて感謝の言葉も無い・・・orz

ＥＤＰは俺も同じでやっぱりエンペ付近についてからかな。
持ち替え→闇付与→ＥＤＰの順番で一気にかけるって感じ。

確かにレースじゃＬＫが多数いたらエンペが遠いＬ１とかＶ５とかだと
エンペに着く前に割れるとかも結構あるね。
ぶんＰつかえば楽だけどそれよりもまずは歩き方をうまくすればある程度は
カバーできるって思ってる。
指定セルを正確にクリックにして最短ルートで歩けばペコの早さに振り回されて
歩くの下手なＬＫとかならほとんど離されないっていうか抜かれない場合もあるしね。
俺はレーサーにとっては歩き方をうまくできるようにするのが最大の秘訣だと思ってる。
いや、あたりまえだけどさorz
988：Bijou名無しさん：2008/01/25(金) 19:03:31 ID:ECccn37A: >>987
レーサーでも上手い所は歩兵でもペコと同じくらいのタイミングでER来るよ。
歩き方と後は突入タイミングなんじゃないかなと思う。
遅れればそれだけ妨害されるし前との差は開いちゃうしね。
1MAPだけみると突入のタイミングが上手いとこはギルド単位で先頭にいるとこもあるし。
ギルドで言えばZINとかここに名前分からないけど黒と白のエンブレムのとことか
見てるとブーン無しでも高確率で先頭付近にいるからかなり統率とれてると思うよ。
ソロレーサーの人も一人だからそういうとこと比べると見劣りするけど上手いしね。
989：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 09:28:36 ID:oVQMx62w: クリアサで評価されてる人が多いのは、狩り効率1M以下のまぞい時代から、
自分のキャラに愛着を持ってしっかりあげてる人が多いからじゃないかと
思うんだよね。
ジュピグリムから生体グリムかSBで1,2ヶ月で作った最近流行の二刀アサクロ
よりも、火力は劣ってもアサシンの動き方とかがしっかりしてるから
やっぱり強かったり、うまかったりするんじゃないかなー。
990：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 10:42:39 ID:TTJr338E: >>988
ペコ職>>その他>>Pen4PCのペコLK（俺）
こうですか判りません！！
991：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 18:41:37 ID:STz45WIc: >>990
あるあるｗ
992：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 21:14:00 ID:bEwromxU: >>990
PC性能だからローディングは仕方ないけどね…ｗ
それを抜きにして詰まったり出遅れる場合だよｗ
993：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 22:53:55 ID:70iHOLXE: >>989
クリ全盛期から二刀やってる俺の立場は…
994：Bijou名無しさん：2008/01/26(土) 23:17:01 ID:bEwromxU: >>993
今の二刀は錐が出たから特に言われてるだけで
STRタイプで二刀は結構いたと思った。
斧の二刀だったら、らんらんるーとしか言えない。
995：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 02:56:47 ID:y4mRNYsk: >>990
がんばれ！ちょうがんばれ！！
996：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 10:33:12 ID:D2bqg2Gs: 今日のGvもレーサー達　がんばれ！ちょうがんばれ！！
997：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 15:36:24 ID:i1pLHC3Y: が
998：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 15:36:59 ID:i1pLHC3Y: ん