GvGお祭りスレ 01 - 1140075696 - したらば掲示板

126：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 04:50:55 ID:YuivB1uU: んー、確かに攻める前はなんとなくそれで行けるような気にもなるんだけどね。
実際に色を攻めた人間から言わせて貰うと、現実的に無理があるな、って感じ。

まず色マスターの残影チャンプを阿修羅で落とすのはかなり難しい。
ゴス持ちっていうのもあるし、スタダで粘着しようにも残影でぶっちぎられて、
封鎖ライン整える以前にER部屋に潜り込まれてしまう。
攻め側がER前に集まる頃にはすっかり防衛ラインが完成してるし、
ゴス上からでも殺せる（高DEXメギンか？）で瞬殺しないと厳しいかと。

WPスクリに10～15名っていうのも、実際やるには無理がある。
B2のER前は狭いしラグも合間って、5～6人程度でも結構詰まる。
前衛の突撃も同様に詰まるもんだから、人数が居ても各個撃破され易かったり。

マスター削り優先も、まずマスターの所まで辿り着ける奴自体ほぼいない。
WPで詰まってまとめて突っ込めないのもあるし、ADSや大魔法が痛いのもあるが、
何より人数が多すぎるせいか、ラグで回復剤が出なくて沈んでいく前衛が多い。
ぶっちゃけ、第一コーナーを曲がるだけでも至難の技じゃないかな…。
んで、ようやく大魔法を抜けた先にも、色お得意の無限経費の中衛火力が待ってる。
ずらっと並んだADS＆阿修羅軍団は、ハッキリ言って格が違う。
十数人抜けたぐらいじゃあっさり押し返されるぐらいの火力はあった。

もし仮にマスターを落とせたとしても自軍の被害も相当出てる分、
封鎖ラインが手薄になってER内に死に戻られ易い。
…まあ、色の防衛を突破出来て、きっちり封鎖出来れば話は別だけど、
そうなると100人じゃ全然足りないしね。200人は必要だと思う。
お盆の時ぐらい軽くて100人用意出来るなら、行けなくもないかなーと思うけど…。
127：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 09:05:25 ID:3nje0aMg: 美女のメギン持ちは色所属な罠
128：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 10:45:36 ID:oJ45dVvk: 寧ろあそこは回復剤にイグ実を大量に積むことを許される唯一の連合だから、マスター削りが事実上不可能で、
他の商業値ろくすぽ上げないで資産がゴミな同盟じゃどこも頭数そろえたってどうにもならない事のほうが多い。
本人がゴスもってなくても貸し回したりはできるし、メギンがそもそも小規模Gとこの色連合にしかない。
加えてADSの実装でほぼ完璧な弾幕の穴埋めが完了された。
コンバーターやらの実装で軽減が難しくなってるし、祭をするとなるとどこからからは情報が漏れてしまう。

こういった様々な要素がB2を守っているわけです。
蒼もVSもADSの玉数に制限（経費ででたとしても物が無い）がでていたりして、連合と比べるとその差は歴然。
高レベルランカークリエがいて完全に製薬体制が取れていたり、そうでなくても特化職が豊富だったり、
それを抜きにしたって糞人数が多いしでそれこそ超ゴス金全部もってるユニットが複数いないときつい感じ。

あそこだけは別のゲームやってるって思ったほうが良い。
本当に考えれば考えるほどどうにもならない。
129：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 12:23:17 ID:ymiox/jY: 色以外の全員がつっこめば、負荷が大きすぎて鯖が落ちるかもしれない。
いち早くログインして、無人の色砦を落とすのだ。
130：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 12:52:12 ID:6fwog/iI: >>128
本当に考えれば考えるほど「RO=人生」の人間の集まりなんだなと痛感
フェアに戦ってるなら評価に値するかもしれんけどなぁ
最下層をG無所属状態でハエ飛びしまくってる様な連中が
手に入れる様な勝利なんぞ耳クソ程度の価値しか無い
131：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 13:34:23 ID:sVQlRP9I: >>130
はい、カタカナへいってら～
132：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 14:29:29 ID:/iXIZ5Tk: 昨日色攻め（偵察）に行った人からもらったSS
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1156137038805.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1156137153407.jpg
エフェありでこんな感じ。大魔法打ってるのも一人でロキすらなかったらしい。
2枚目のSS奥にいるのがギルマス。
左でASしてるのが多分マヤパ持ち。クリエのペットはｸﾛﾛﾎｲﾎｲID搭載してる奴。
133：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 15:32:49 ID:xU4Bddu6: 色が暇な時の偵察相手だといつもこんな感じだよ
どっかでマスター陣のところまで行けたって話しもあったし
134：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 17:45:35 ID:Jrbwcm02: 一度だけなら、メギン借りられるなら落とせるかもなｗ
砦入り口から1画面分ぐらい離れたところで全軍待機
聞いたこと無いような名前のチャンプで一人で行って、いきなりマスター落とすと
落としたら一気に雪崩れ込む

まぁ情報漏れたらそれも無理だけど
135：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 20:26:19 ID:6CvTW5EY: 134の言ってることの意味がわからない

漏れ的にはスタダでEMCマスターを徹底的にマークして
封鎖しつつ攻めが一番有力だと思うな
136：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 20:53:04 ID:EcYCxFYM: アスムとカイト重複しないのは知らなかったです。
ありがとう勉強不足でした。
こうして作戦面での意見交換できるといいですよね。

マスター落しは考えてるうちにダメかなと思ってきたけど、
ダンサー系は多い方がいいかなと。
理由は非VIT系の強力な火力部隊の攻撃緩和や、魔法によるHITSTOPとかを無くさないと、
まともに進軍できないかなと思ったからです。
ラグが酷いとSG1つで動けなくなるし、少しでも味方の障害をスクリームで無くした方がいいと思って。
数人のWP越えスクリ連続じゃ一部がスタンしてるだけでまだ大部分が動けるし、
スクリームが常時出てないと火力部隊の攻撃で、せっかく突破した味方が進軍に苦しむと思うからです。

カイトカウプに関しては砦前ぐらいにリンカー2人と、EMC集結地点に4人ぐらいの2部隊に別れて、
突入→死に戻り＝砦前でカイトカウプ支援EMC待機→EMC集合→EMC集合地点でリンカー支援受けてない人やWP越え部隊が、
受けるというようにすればいいかなと思ってました。
そうすればEMCからの突入の待ち時間が少なくなりスムーズに行くと思う。
本当は鯖負担考えBCで支援EMC待機した方がいいと思うけど、鯖移動でリンカー支援消えるんでしたよね？

それで2Gか3Gで交互に突入すれば、30人規模の少数突入を連続でやれば鯖やPCの負担も少ないし、
いいと思うけどどうだろう。

こうして皆さんの意見を見てると、予想よりも大幅にパワーUPしてるような気がしてきた。
137：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 21:03:50 ID:xU4Bddu6: 君の言ってる事は既に蒼VSがやった事だよ…
138：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 21:09:55 ID:Jrbwcm02: >>135
ああ悪い、万が一メギンでも借りられるならゴス相手でも落とせるかも、ってことね

>>136
それこそ、EMC持ち2,3ギルドを全部ダンサー部隊にして回し、絶え間ないスクリームが出来ればまた違うだろうけど…
そうでもしないと、どれだけダンサー揃えても常時ってわけにはいかないと思うよ
ロキ防衛相手だとダンサー一人一回、死ぬまでに二回も叫べれば良い方だからね
3ギルドにいっぱいいっぱいに、ほどダンサーの人数はいなくてもいいけど、回転考えるとやっぱりEMCギルド3つはこれだけの為に欲しい
そしてそれが現実的に可能だろうか？
ちなみにダンサーを入れるギルドは逆封鎖地点は飛び越えるわけだから、同盟外で良いんだけど
そのギルドのマスターはずっとER前のWPにいるわけだから、プリ系かリンカーがいいかな
139：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 21:12:32 ID:oJ45dVvk: >>136
ADSの威力をもっと深刻に考えた方が良い。
単体ならまだしも複数いるからな。
140：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 22:05:59 ID:uiRV2yA6: 蒼ＶＳは何度も色攻めして経験も積んでるから、対処の仕方というか
それぞれが戦術等の理解もあるだろうけど、急造の集りで細かく役割やなんかを
決めてもうまく行かないと思うが。
そもそも、ダンサーは多い方がいいとかリンカーも複数人とか言ってるが、
主軸にしようと考えていたであろうバックルの参加メンバーに対しては
職の指定は出来ないんじゃないか？　元々が自由参加のはずだからな。
その自由参加のメンバーに対して、指示に従わせられるかどうかも問題になる。

>>137も言ってるが、書かれてることの殆どは蒼ＶＳがやってる。
言うは易し、行うは難し　だな。
141：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 23:20:28 ID:EcYCxFYM: どもです。
なるほど蒼VS連合は10－15人ぐらいのリンカーの支援込みのダンサーのWP越えスクリを、
連続して行き来しながら使って、ロキ潰しやWP制圧、突撃等をしようとしても強力なADSを複数から投げられ、
ラグ等もあり最初の曲がり角ぐらいでほとんど潰されてしまうわけですね。
それとER前MAPと砦前MAPの2箇所でリンカーのEMC待機支援をして、マスター走ってEMC高速回転攻めを1時間ぐらい連続しても無理だったわけですか。
相手の補給等の隙を突ければと思って考えてたけど無理という事だね。

自分みたいな素人じゃなんともならないという事は理解しました。
これ以上意見書いても皆さんの邪魔になりそうだからただ見てるだけにしますね。

あと主軸にばっくるとは最初から考えてもなかったです。
祭り＝ばっくるという事で話やすかったし話を持って行っただけです。
他の所には無理になんのメリットも無い話を持っていく理由も無かったし、そこまでやってなかっただけです。
142：Bijou名無しさん：2006/08/21(月) 23:43:58 ID:xU4Bddu6: >>141
WPスクリしつつ出入りしようとすると時々FWとか大魔法に引っ掛かってADS食らって死ぬ
復帰で時間を食ってこれが地味に効いて来る
WPスクリって言ったって無敵じゃないので損耗を無視して考えると大変な事になる

リンカー4-5人くらいいても突入する人全体にかけるには中々時間がかかる
このテンポの悪さがあるせいでEmC使った高速突撃ってのが中々上手く行かない
だからこのテンポの悪さを改善出来る案を考えると攻め側が一気に有利になる
リンカーの人数を単純に増やすだけで改善はできるけどそれだと肝心の突入部隊に割ける人数が減る

意見書いて邪魔になるのは自分は間違ってないって考えてるタイプで
自分のミスを認めつつ進歩しようとしている人は皆の成長の助けにもなるし有用なんで
また書き込んでください
143：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 00:37:35 ID:2VweCOLQ: 最近の雷鳥はわりとドル着てるの多いからFWでは引っかからないけど
前々回のB2攻めのときはクロコンで雷鳥の突入部隊さくさく捕まってた
雷＞前衛の順番での突撃だと雷だけサクサク捕まえられちゃうから
一緒になって死んでくれる前衛も数がいないと叫びに行く前に捕まる
色の場合はLoVとMEのHITストップも結構すごいもんで、これがまたドルだと痛い。
あと人数のせいかも知れないがWP越えスクリした後に前MAPに戻ると高確率でｻﾊﾞ缶も食らった。
個人的に色相手のときは「まともに戻れる」とか考えない方がいい。っていうかほとんど戻れなかったまじで。
144：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 01:12:10 ID:KPSIKFBc: ダンサーに関して、かなり組織的な動きが出来るならまずそのギルドの前衛を全員突っ込ませる、同時に一人ダンサー突入
そしてその後1秒ごとに次々とダンサー突入
WP出入りはもうしないことにして、どんどん死に戻る
ギルドの最後のダンサーが突入したら即EMC
そうすりゃどんな型のダンサーでもスクリームさえ覚えていればいけるわけで、少しは人集めの敷居低くならないかな？
例えば3ギルド体勢で、

ギルドAのダンサー部隊により敵スタン　　→　EMCによりギルドA復帰　　　　　　　　　　 →　ギルドAの前衛突入　　　　　　　　　　　　 →
ギルドBの前衛突入　　　　　　　　　　　　　 →　ギルドBのダンサー部隊により敵スタン　→　EMCによりギルドB復帰　　　　　　　　　　 →
EMCによりギルドC復帰　　　　　　　　　　　→　ギルドCの前衛突入　　　　　　　　　　　　 →　ギルドCのダンサー部隊により敵スタン　→

こんな感じになれば理想的、断続的なスクリームと前衛の突入が出来る
実際は回復やら補給やらでそうはいかないだろうけど、そこは祭り参加ギルドが増えてくれればなぁと
で、同盟枠越える参加ギルドだと同士討ちが問題になると思うんだけど、
そこを解決するのに、祭り参加ギルドはEMC必須だと敷居高いだろうか？
すべてのギルドがEMCを持っていれば、
マスターはERに突っ込まずER前に常にいて、参加者の復帰はEMCでのみってことも可能なんだけど
EMC無いところが参加する場合、申し訳ないけどEMC持ちのギルドに編入する形で

もっとギルド編成を自由に出来るなら、耐久力というか死に戻るタイミングが一緒ぐらいな者同士、同ギルドに入れたい
同じギルド内で、半数死に戻ってて半数まだ残ってる、とかだとEMC使うの躊躇うわけじゃない？

リンカーの支援を素早く行き渡らす、ってのは慣れもあるけど受ける側の行動も大事
それはプリの支援受ける時もそうなんだけど
突入する順番に一列に並ぶか、逆に並ばれると掛け辛いなら1マス空けて並ぶ
もしくはリンカー支援エリアを作って、支援受けて無い5人ずつぐらいそこに待機して支援受けた人はそこから除ける
突入順を一人一人毎に細かく決めておくってのも有効かな、その順で支援した方がいいわけだし

って書いてて思ったけどEMCディレイって確か結構長かったね…5分だっけ？
簡潔にすれば、5分以内に全員が死に戻るような編成にすれば一番回転率が上がるかな
145：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 01:53:03 ID:q2AXcdNY: >>144
そんなにダンサーいると思ってんの？
146：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 03:08:56 ID:WNQY7.Kk: まあ、一種のブレストだし否定するだけなのはやめとこうよ。
ただまあ、人を集めることと、それぞれの人との相互理解が一番ネックだとは思う。
147：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 03:12:55 ID:KPSIKFBc: いないかも知れんけど、っていうか集まらないかも知れんけど
それだけの数ダンサーがいないと落とせないと思う

少なくとも何をしても落とせない、より、非現実的な数のダンサーがいれば落とせるかも？、の方がいくらかマシだと思った
148：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 03:48:22 ID:mDOIa2EI: まあ確かに色は防衛特化ギルドなんだから攻める方は攻勢特化ギルドじゃないと勝負にはならんよな
149：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 09:02:18 ID:EgWuewnQ: >>144
そんなにうまく行くんだったら蒼VS連合で落ちると思う。
150：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 09:33:58 ID:2VweCOLQ: 考えれば考えるほどどうやって落とせばいいのか想像付かなくなるな
151：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 10:44:42 ID:p7DffBV6: どっかの鯖でやってたが、Ｇｖ開始時間前にイクラ爆弾を積んだキャラを
クロークハイドしておい時間ギリギリになったらＷＩＺ地帯で破裂させるのは
どうだ？
複数キャラで同時に行えば成功率高いし、マスタ含めて一度は追い出す事ができるかもな。
どんな手段を使ってでも色の支配を崩したいと思っているなら有りなんじゃないか？
152：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 11:09:38 ID:KPSIKFBc: >>149
蒼VS連合だと突入後、下手に耐えようとする分回転悪くなっちゃってるんじゃないかなーと思ってさ
というか別に蒼VSは参加したらダメってこともないし、大手中堅小規模全部含めての祭りで落とせればなと思う
同盟枠を超えた数の参加ギルドでもお互い足を引っ張り合うこと無く、最大限の効果が発揮出来るような作戦が無いものかと

>>151
ハイドクロークは無駄じゃない？何人かマヤパ持ちいて見えてるわけだし
Gv時間前のイクラテロは確か、わかってても防げなかったと思うから何人か揃えられるなら城主ギルドの排除は可能だろうな
でもイクラテロって入り口IW並の非難の的だからなぁ…
153：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 11:32:28 ID:p7DffBV6: >>152
確かにハイドクロークは無理そうだ。
それなら開き直ってＧ無所属の複数キャラで堂々とイクラ爆弾するしかないな。
入り口ＩＷ並って確か以前に色のキャラがやってたような・・わざと持っていってる？ｗ

残る最後の手段は、Ｇｖ参加している全Ｇに呼びかけて開始時間の最初だけ色砦を
攻めるって方法しかないな。
思いっきり鯖を重くして防衛側のキャラを鯖キャンで落とさせるとかねｗ
始まってすぐの僅かな時間だけ協力してもらうだけだし、癌の仕様（笑）を利用した
正当な方法だからこれも有りじゃないか。
154：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 12:09:26 ID:siYiU/bs: VS＋ｺｺｱ＋ｴﾛｽ＋残影EMCﾏｽﾀｰG（どこか）の150人くらいで攻めるのが一番よさそう。
同盟外は入れると統率が極端に落ちるし封鎖も甘くなる。
指揮はﾎﾞｲｽﾁｬｯﾄ。
んでもって完璧に作戦立てるなら多少可能性ありそう。
155：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 15:09:29 ID:mDOIa2EI: >>153
IWって第一回目とかに使った奴がもうGv撤退したギルドにいたけど他で使った奴なんていたか？
無所属でB2前にIW出してた奴も居たが、そいつはその直前に色のキャンプでIW使ってポタの邪魔してた
わざとカタカナっぽい話題出してるのはお前だろ
156：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 18:05:35 ID:jgNQ8g8w: IWは知らんが、色所属の奴で色攻め祭り中
砦前WP入ると鯖缶する状況のときに
外でSG乱舞させて顰蹙かった奴なら居たな。
Gv後、色幹部に引きずられて攻め手側溜まり場に謝罪に来てたから覚えてる。
かっとしてやった今はｒｙみたいなこと言ってたが。
枝防衛してた頃から意識変わってないだけだろ。
157：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 18:27:47 ID:mDOIa2EI: 幹部が謝罪に行ったならそのSG乱打した奴の暴走じゃない？
158：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 20:06:06 ID:qwFvOFs2: 暴走した奴も幹部なのだが、体面保つだけの謝罪で
その後の行動も、反省をしたようには見受けられなかった
159：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 20:13:12 ID:mDOIa2EI: 色幹部っつーとARAとちよ、miuくらいしか知らんのだが
その幹部ってどいつだった？
160：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 20:51:25 ID:jgNQ8g8w: mDOIa2EIが色戦士にしか見えない。
記憶にないor当時居なかったなら内部で聞くといいよ。
今年に入ってからの出来事だからさ。
161：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 21:36:23 ID:mDOIa2EI: いや俺にとって色は倒したいけど嫌いじゃない存在だからさ
だからその話しはちょっと驚いた
そんなことあったんだ？
162：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 21:47:00 ID:KQVokvZU: 大勢で攻め込んで鯖落とそうとか言ってるんじゃ同類だろｗ
163：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 23:48:41 ID:klNrEgpo: ただ純粋に色を落としたいんだ。
164：Bijou名無しさん：2006/08/22(火) 23:56:14 ID:CpojxWD6: かなり昔の話だよな。誰がやったのかは大体想像付くが
それはやはりカタカナネタなわけでこの板には似つかわしくない
165：Bijou名無しさん：2006/08/23(水) 22:19:22 ID:v3SyYQ8c: 大勢で攻め込んで鯖落とそう、って言ったの？このスレの大半が？
俺にはせいぜい一人が言ったようにしか見えないんだけど
166：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 00:59:39 ID:VM8ZlHXw: 大勢で攻めても人間落ちるだけでサバは落ちない予感。
砦内は枝使えなくなってるし、外で折りまくれば落ちるかね。
戦法でもなんでもないだろうが･･･ｗ
まー正攻法じゃ落ちないだろうしな。
167：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 10:17:37 ID:lp1DQjr.: 別に鯖を落とそうとしている訳ではないような・・。
重くなれば防衛側で回線落ちする人がいるだろうから、少し減らせるって
だけじゃない？
どの道、Ｇ規模で攻めても無理なんだから攻めるなら全軍で、攻めないなら
放置の方が良いって言ってるだけだと思うよ。
168：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 10:55:11 ID:uG/7CN1A: すぐそうやって無理だと諦める…つまんない男ね
スタダで残影マスター阻止できれば可能性あるわけだし。
169：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 11:16:04 ID:lp1DQjr.: >>168
別に諦めてなんかいないわよ！
スタダでマスタ捕まえるのも人が多ければ可能性高いって言ってるのよ！
170：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 16:10:35 ID:VP3lj6H2: 残影のGMを捕まえ続けるにはどうしたらいいかねえ。

必須なのは、WP入ってきたら即Disで爆裂解除。
練気させない為の張り付き役（ニュマあるから近接系で）
補足した後の殲滅としてSbrやwiz、阿修羅等。
クロコンはハイドで抜けるけどどうだろうか。

人多すぎるのは逆に見難くなるかも。
入り口WPしっかり見張る上記の役がしっかり機能できれば可能性はあるかもね。
171：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 17:24:06 ID:WZQ6V5tk: WP入ってきたら即ディスペルって、スタダ時に捕まえるしかないのにどうやって？
色はマスターさえ先に行かせればEMCで回収できるから、城主以外は全力で妨害してくるぞ。
きちんと同盟結んでないと攻め側は範囲攻撃の使用が制限されるが色側は使い放題。
鯖缶したのの復帰妨害なら170でいいだろうがな。
172：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 17:41:13 ID:/PCKldDU: >>171
テコン系で先回りしてEMC
173：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 18:56:26 ID:ZnbpAmWQ: WP入り即弓手で足止めし、残影とﾌﾞﾝPで追う。気奪やﾃﾞｨｽやｸﾛｺﾝできると◎
WP入る前に先行入力でﾌﾞﾗｷﾞ叫びをしっかりやりｺﾞｽを着させない。
おそらくﾄﾞﾙだろうからEDPSBは聖付与で。

指摘よろー
174：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 19:16:59 ID:sUv5lg7g: エンペ出現からセーブポイントに戻されるのは若干のラグがあるので
直接目視できてラグの少ないRO外通信で連絡を取って反応できる連合側マスターと
その動きを見るか、捨てキャラが追い出されるのを見てしか反応できないので
足止め役が先に入れるかどうかすら危うい
175：Bijou名無しさん：2006/08/24(木) 22:24:20 ID:L5e4nL/s: >>170
練気させないて、高ＤＥＸ型の練気の詠唱止められると思うんか？
止めるには相当なＡＳＰＤ（+リアル運）が必要になるけど、高ＡＳＰＤ職てことは
ＶＩＴ少なくてＨＰも低いから、城主Ｇのギルマス以外が入り口ＷＰで
妨害スタートしてたらギルマスに張り付く前に死ぬと思うんだが。

あとスタダでギルマス捕まえるのは、人が多ければ可能て言ってる奴、
人が多くなったらＷＰが詰って入りづらくなるのわかってるのかね？
176：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 03:06:32 ID:U6i9cHBg: ベース枝テロはあり？
177：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 04:33:31 ID:geIjSASw: 勝つなら正々堂々勝ちたい俺は無しだと思う
178：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 05:10:44 ID:zbGZUIPI: まあ誇れるやり方で落としたいね。
Ｂ１～５まで開始時間て同じ？同じならＥＲ待機して即合図すればスタダで負けないかと。
179：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 09:09:48 ID:6FFfiWgU: >>176
お子様の考え方はやめなさいな。

それ卑怯だよ。
勝手もうれしくない。
180：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 11:17:07 ID:px8Ax1KM: 枝テロで落とせたとして色の人数で同じことやり返されたらGvにならなくなるな
暗黙の了解ってのは「こっちもやらないからお前等もやるなよ」っていう釘みたいなもんなわけで。
WP上の置石防衛だとか入り口IWだとか、そういった暗黙の了解を向こうまで守ってくれなくなると
それこそ色なんて落とす手段が無くなってしまうよ
181：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 18:15:36 ID:IkOb9J22: だいぶ前、しょぼい色祭りを1人で企画して引退した人が書き込んでみよう。
勝機のない一般参加色祭りもそれなりにおもろいとおもうんだけどね。
勝機がほしいのなら、やはり大手・中堅同盟主導しかないよね。
必要経費全部持ち＋多額の報酬を企画者が用意して大手さんに話してみれば
どうかな？
引退者も多いみたいだし寄付金つのってお金をあつめる募集でも
この板でしてみたら？（集まるかはしらんが、板で寄付募集するだけなら
企画者も労力いらない）んで、資金の透明性を図るためバックルさんあた
りに資金管理してもらって、それをつかって大手に交渉と。
これなら作戦・指揮も大手にまる投げ。
引退する人も身内に遺産残す人もいいが、最後にイベントにお金つかって
みるのもおもしろいんでわ？
182：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 18:26:42 ID:6FFfiWgU: 勝てない原因は、攻めるほうにも問題があるのでは？
ばらばらしすぎ。。と個人的に思います。

ほら、例の蒼とVSが共闘で攻めたときにだって四面とぶつかったりして、
結局失敗に終わったじゃないですかorz

相手は防衛特化Gの集まりなんだから、ちゃんと力あわせて攻めないと難しいかも
183：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 20:29:55 ID:BWo.R8Zs: >181
だいぶ前というのがついこの前のTOM氏の話なら、で言ってみるが、
色攻めしたい、けど主導は嫌だって人間はそれなりに人数いるわけで。
目立つのが嫌だったり、板防衛時に名前晒されるのが嫌だったりとか理由は様々だろうけど。
でもね、
>これなら作戦・指揮も大手にまる投げ。
この考えが納得いかない。
別に案出した・言い出した人間だから総指揮やれとまでは言わない。
崩せない相手を崩す為に共に意見を出し合い、協力・歩み寄りが必要なわけで。
案を出して人を集まったら自分はイチ兵隊として参加するだけとか、
作戦立てたり総指揮してくれる人間に対して配慮なさすぎ。
そういうのに限って、イチ兵隊とか言いつつ中途半端に作戦に口出ししたりするんだよね。
挙句に失敗したら「自分の案なら」とか言ったりね。

しょっちゅう自Ｇで作戦やら立ててる人間からすると、そういう半端なのはいらない。
案出して蹴られたからだとか精神的にキツくてとかで引退とか言うのは正直貴方が弱いとしか言えない。
作戦練ってる人間も総指揮やる人間もみんな必ずしも強心臓がやってるわけじゃないんだよ。
敗戦した時の仲間の視線や、つまらないＧｖだったと、それが理由で脱退されるかもしれない。
そんな恐怖と戦いつつ作戦や指揮してるんだよ。（全員がそうかは知らんが自分はそんな感じ

どうせ引退なら、その後晒されても問題ないでしょ？
最後にデカい花火あげるくらいの覚悟で臨んでみては？
作戦や案件が微妙でも、本人の熱意とやる気次第で動いてくれるＧはあるかと。

ウチは、一連の流れを読んで今のままなら発案者のモチベ低いから参加見送りな中堅です。
今中堅Ｇって少ないからバレそうなんで書き込まなかったけど、いい加減その思考に（ry
184：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 20:56:34 ID:YHCswDWg: >>182
四面なんて突撃の機会が少なかった後衛数名でほぼ抑えれてたので
あんまり影響はなかったよ。
完全に力負けの印象。

まぁ連携は取れてなかったとかロキ潰しても押し込めなかったとか
あのあたりが大きい。
185：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 20:59:04 ID:YHCswDWg: >>183
だいぶ前って言ってるしクロナグラとか名乗ってた方じゃない？
186：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 21:55:00 ID:BWo.R8Zs: >185
それならまだマシだが、どっちも共通して丸投げなんだよね。
でも相手が違ったならスマン。
TOM氏は現役という事になるからTOM氏には謝っておきます。申し訳ない。
187：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 22:40:54 ID:IkOb9J22: そうそうそのクロナグラです。tom氏じゃないですよ。
というかtom氏はスレの流れからすると企画とりやめじゃないのかしら？
183さんがいうのは、わかるけどね。丸投げいやだっての。
でもね。前回個人で動いてみて大手ギルドなんかにも声かけてみたけど
やっぱり難しいよ。大手ギルドからすると必要経費も尋常じゃないし
ギルドメンバーの同意を得るだけでも大変なんだろうしね。
おれがいいたいのは、なんの後ろ盾もない個人が祭りをしかけようと
思ったら、調整が大変すぎてほとんど不可能ということ。
知り合いに手伝ってもらおうにも、積極的に動いてくれるひとはなかなか
みつからないからね。
確かにおれの案だと金でかたづけるようで、熱意もかんじられんかもしれ
んけど、資金あつめて大手幹部と交渉するだけでもかなり大変ではあると。
そのぐらいの手間をおしむなら最初から企画するなといわれればそれまで
だけど。
結局、大手・中堅さんが祭り企画するのをまつしかないのかね
188：Bijou名無しさん：2006/08/25(金) 23:33:51 ID:uLVPa0BQ: 大手や中堅など、Gvギルドのマスターや幹部に知り合いが多くいないと、個人で企画するのは厳しいだろうね。
Tom氏の企画は結局、企画倒れなのかな？
ま、仕方ないかなとは思うけどね・・・
189：Bijou名無しさん：2006/08/26(土) 01:06:34 ID:BfYtx6eg: Tomです
自分は個人的にいつでも色攻めできる大手はあまり参加して欲しくないほうです。
クロナグラさんと少し違ってるかな。
大手以外で協力して色攻めやってみたいと思う人や中堅以下のＧがあるはずと思い、
それなら話を振ってみて集まれればいいかなと思ったんだけどね。

自分自身、知り合い少なくて口下手でタイプ遅いけど、
祭りについては自分なりに色々動くつもりもあったよ。
ただ色攻めの意味あるの？とか、勝てるの？とか、経費は？なんて言われたら、
どうしても返答に困るよね。
それに板で否定的な意見が出るたびに、見てる人の色攻めの参加意識が落ちてきそうだし、
板の反応や話をしてみた感じでは、無理な色攻めなんてどうでもいいような感じでした。
つまり色祭りに勝率が低く経費でなくても、チャレンジしたいという需要が無かったわけですね。

その代わり有名で強そうな同盟が参加して、経費が出そうで、まず勝てそうなら安心できるし、
その場合は参加したいような雰囲気の需要は結構ありそうですね。
そういうのは大手同盟主催のしっかりした祭りがいいよね。
リスクの少ない安心感のある、勝って楽しい色祭りがキーワードになるのかな。

Tomの色祭り（？）に関しては、ちょっと走り出そうとしたら２歩目で足がもつれてコケて、
膝を擦りむいて泣き出して家に帰ったような感じでした。

いつか祭りがあるかもしれないから、その時を待ったほうがいいですね。
190：Bijou名無しさん：2006/08/26(土) 02:38:11 ID:CelYWhyw: Tom氏自身は、動くつもりがあったのは判ったよ。
一つ言えるのは、板に書いたのは失敗だったね。色側に知られるとか、そういう意味じゃなくて・・・
板に書く前に、まずゲーム内で動いたほうが良かったように思う。
動く気があったんなら尚更そう思ったわ。

中規模、小規模の溜まり場を根気よくまわって、こういう企画をしても参加する意思があるかどうか
尋ねるだけでも成果はあったように思う・・・
うちの同盟にこういう話があったら、たぶん参加してたと思うよｗ
今のGvは、マンネリ化しているから、祭りとか、結構参加するとこありそうに思うけど。

ま、何はともあれ、お疲れさん。
191：クロナグラ：2006/08/26(土) 13:13:00 ID:PQ3BrdxQ: tomさんへ
誤解されてるみたいだけど、勝率ほとんどなくても、とりあえずみんなで楽しもうという意味の
色祭りには賛成だよ。というか前回おれがやった祭りも意図するところは
まさにそれだったしね。でもあんまり勝率低いこと匂わせると参加人数
へっちゃうよな～と思っていろいろ動いたんだよね。
玉砕覚悟のホントのお祭りｇｖでいいんじゃないかな？
あと経費なんだけどやっぱり運営上多少はいるから、えーっと
たしかバックルのドクロさんに20ｍぐらいだったか（正確に覚えとらん）
こういう祭りのときにつかってくださいと預けてあるので（振興基金みたいな
もの。）相談してみてください。
192：Bijou名無しさん：2006/08/26(土) 15:09:06 ID:B8BwtpT6: レーサー連合が無駄に色のガーディアン破壊作戦とかやってたのが懐かしくすら感じるな…
まだ半年くらい前のはずだが
　
少し横から口を挟ませてもらおうかな
GVは、「今」マンネリ化しているというか、
やっぱり最終目的としては（あるいは目標、夢、何でもいいが）”砦を落とす”事だろうからさ
GVでの祭りってのも何処に居座っている～ギルドを正直無茶だけど倒しに行くんだって事以外にはないよね
規模、計画によってはそれが現実的だったりそうじゃなかったりするわけだけど
確保を確実にしたい人達が普段無茶したくないのは当然だし、ということは普通の事だけをしていくのだろうし
それをマンネリと取るのか、安定した楽しさと取るのかは人次第のところもある
祭りといっても規模計画がしっかりしていればそれは安定した物であって、
結局いろいろギルドが臨時で集まって何処かを落とそうとしている普段の延長でしかないのかもしれない

アレ・・・何を言おうとしてたんだっけか
自分でもよくわからなくなってきた
一連の流れを読んでぽけーと思いついた戯言だから無視してくだされ
193：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 00:07:32 ID:eqrgRLBw: 無茶するにしても、経費は各自持ちとかだと無茶しすぎるのがいたりして
次週からの自分達のＧの財政を圧迫することにもなりかねないからなぁ…

安定云々もあるだろうけど、計画はそれなりにしっかりしてないと
後々困ることになるていうか、後味が悪くなったりする場合が多いと思う。
落とせなかった時とか、「発案者や指揮者がしっかりと計画しなかったからだ」
とか言い出す者も出てくるからなぁ…
Ｇｖの時間最中にオープンで「指揮が悪い」とか言い出したりするのもいそうだし。

その祭りを最後に「癌とは今後２度と関わらないぜ」とかてんならいいけど
そうじゃない場合、色々と難しいやね…
194：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 01:00:20 ID:Sddn73VE: 何を持って祭りとするのか、何だろうけれどなぁ。
195：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 17:12:04 ID:pNvNXeXA: >>194
祭りの意味はやっぱり最強連合を倒せってのじゃないかね？
祭り自体の定義は言い方次第だろ。
196：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 21:16:47 ID:jhQPokNw: 祭りの定義とは
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損
197：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 22:20:17 ID:dIZLibEo: >>196
正解♪
198：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 22:47:11 ID:pNvNXeXA: >>196
なるほど…。
でもそれは定義じゃなくて起源では…。
199：Bijou名無しさん：2006/08/27(日) 22:53:17 ID:rnfuSob6: みんなでワーワー騒いで楽しむのか、
作戦練って確実に落とすのを狙うのか、
その差は大きいと思う。
200：Bijou名無しさん：2006/08/28(月) 23:53:08 ID:ucIeOJgo: 攻めるほうも自費で
防衛するほうも自費で
そちのほうが当たり前じゃないの？

てかさ、攻めるほうの経費と防衛する経費もほぼ同じと思うけどよ？
一応どこかのGで防衛体験したことあるけどさぁ。
暇防衛はともかく。。完全防衛になるとかなり経費がかかった。

でも攻めたい人たちがどこかで集まって、自費で攻め祭りをすればいいんじゃない？
楽しければOKさ！　　　（といってる自分がパスｗ）
201：Bijou名無しさん：2006/08/29(火) 18:22:01 ID:ylKOCsxk: 今じゃ魔法反射とかの水晶消費も防衛側としたら馬鹿にならんからな。
それにしてもWizが１０や２０いれば一人５０も消費すればあっというまに５００や１０００
や消耗するし阿修羅経費だって馬鹿にならんからたしかに攻めも守りも経費はあんまかわらないものがあるかも。
攻めは後半になると不発しだすから、後半は防衛のが逆に経費がかかり出しそうな気もするな。
202：Bijou名無しさん：2006/08/29(火) 21:17:10 ID:j7H/z7H6: ここで新たな提案。
賞金制の攻め祭りとかどーよ？

最初に砦落としたＧ＋最終的に確保したＧに
それぞれ賞金渡すってゆーの。
スポンサーは主催者ってとこでさ。
203：Bijou名無しさん：2006/08/29(火) 21:58:05 ID:kE5pHj/s: 言い出しっぺということで、202がまずは主催者な。
204：Bijou名無しさん：2006/08/29(火) 23:00:55 ID:7mjm75bE: 落とすのに見合うだけの賞金を用意できるのは大手か業者のみっていうのが現実じゃないかな
205：Bijou名無しさん：2006/08/30(水) 00:07:35 ID:slQmlApk: どのＧもＬＫとアサクロだけになって、支援・魔法職が一切いない状態に
なるだろうな。
206：Bijou名無しさん：2006/08/30(水) 01:53:01 ID:WHKKRGak: 単純に色攻めができればなんでもいいならそれでもOKだろうが、
本当に落としたいならギルドの枠にとらわれずに協力するのが不可欠だから
賞金制のように競争させるのではダメだと思う。

レモン、ケミ薬、コンバータなど、本気で金を稼ごうとすればボスとか興味無くても
コツコツやって数十M～百Mくらい稼げてしまうこのご時世で、賞金自体の魅力も薄い。

重要なのは中心になる人が作戦を練られることと、高い渉外能力を持って全体を
一つの方向に向かわせられることだと思う。
（一人でやるのでなくともいいが、チャットでこういったことをちゃんと話すのはかなり困難）
207：Bijou名無しさん：2006/08/31(木) 12:42:43 ID:karLSzq.: まぁぶっちゃけ参加する人の大半は砦を落とせるとは思ってないだろｗ
日頃から数の暴力で色派遣にやられている弱小連中が、色の復帰組の奴らを
大勢でタコ殴り出来るだけでも楽しいんじゃないのか？ｗ
まぁ以前にガーディアン倒せただけでも楽しかったらしいしな。
いつまでも作戦作戦と言って時間かけるよりも気軽な気持ちで参加を集う方が
正解な気がするけどな。
208：Bijou名無しさん：2006/09/10(日) 04:10:04 ID:vApEgYys: またガーディアンボコりてぇな
209：Bijou名無しさん：2006/09/11(月) 14:30:00 ID:z7f5Q9cs: |ω・）・・・・・・やる？
210：Bijouの名無しさん：2006/09/12(火) 02:12:47 ID:UIbx4NVs: 前に色のｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ潰して楽しかった！って事なんで、一つ提案なんだが、大手や中堅が色祭りやる時に便乗して一緒にやってみてはいかがかね？
例えば、庭でﾚｰｻｰ連合がｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ潰し＆色の出戻りﾀｺ殴りして攻め手側はｽﾙｰしてれば、単純に色側のEMC使用回数が増えると予想…
それを色本体を攻めてる側の人間と上手く情報伝達しあえれば、いくらか色が落ちる可能性も上がるのでは？と予想。
理想は、攻めてが1Gずつ突っ込んで、中を削り、1～2分の間に色側の3G位がEMC使ってくれると、その直後に一斉突入とか面白そうなんだけどな。
まぁ、全ては俺の勝手な妄想だ！
211：Bijou名無しさん：2006/09/12(火) 07:32:02 ID:KBLJpyC6: >>210
調子乗った場角もがSGばら撒いてる庭をどうやってスルーしろと？
212：Bijouの名無しさん：2006/09/12(火) 09:33:36 ID:BR5S03WM: >>212
その辺は、幹部連中でIRC等を用いたりして、連絡取り合えば、ある程度防げるだろう。
入り口にある程度人数集まったら、庭の色の出戻り組がそこそこ片付いた時点で魔法だけ一旦STOPかけりゃ良いんじゃないかな。
213：Bijou名無しさん：2006/09/12(火) 10:02:52 ID:6PPsEXKo: 問題は、当時のレーサー連合参加者がすでに･･･（ｒｙ
214：Bijou名無しさん：2006/09/12(火) 10:52:30 ID:9zddR2uM: SG一度でも撃った馬鹿は即ご退場願って良いんじゃないだろうか
無詠唱でERならまだしも、同盟枠に収まってないとわかってる攻め側がSGなんて使う必要が全く無い
215：Bijou名無しさん：2006/09/19(火) 18:34:11 ID:tHGEjfeM: いくら計画を立てようと重すぎてまともに動けず、ぐだぐだな二時間を過ごすに一票
216：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 02:47:15 ID:DWRMGcqM: 停滞したGvにスパイスを、色ADPK祭り

黒海老の時は全部敵に回してたから失敗してたがら

参加ギルドからアタッカー1名づつ集めB5狙い
取れたら誤爆同盟色だけハブれば
無理な話でしょうが

色派遣削れる利点もあるか
中堅とかと連動すれば取れる可能性上がりそうあわよくばB2を落とせるかも・・・・
217：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 04:12:00 ID:snzfqzP2: 色の出戻りﾀｺ殴り　て、そもそも色が普通に入り口から戻るてのがありえないと
思うんだけど。戻れないような状況で突っ込んで死ぬのを繰り返すとか
指揮官がよほど無能じゃなきゃないだろう。
色の死に戻りや回線落ちは、ベースキャンプで支援貰ってＥＭＣ待ちで
帰還してると思ったが。
218：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 07:40:06 ID:dXcFNvg6: >>216
なんだか話が飛躍しすぎてわからんが、結局B5がハブられるに一票。
ADPKを標榜しても参加してくるのって四面くらいじゃないか・・・？
219：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 07:53:42 ID:/q9mIJrQ: ジェダイあたりものってくれるんじゃない？この前LADで某GにPK仕掛けたらしいぞ。
220：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 12:06:29 ID:EnqGn50E: >>216
あとはお礼参りと排除でマークされるのが見えてくる。。
221：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 16:10:38 ID:dsesZEiM: >>217
色攻めた事ある人ならわかることだが、ERから出てきて死んだ奴とか鯖キャン喰らった奴とか
普通に入り口から戻ってくるの多いぞ。特にβのLKとか。
もちろんそんな人数で封鎖抜けられるはずもなく、EMC来るまではひたすら戻ってきてた。

ADPKはある程度対人経験ある面子揃うならやってみたいなぁ。
222：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 16:22:07 ID:DWRMGcqM: >>218
ADPKを墓標でなくあくまで色限定のADPKな

>>220
中盤まではお礼参りするかも知れないですけど、
利益重視だから最終派遣確保先は、
今まで通り、確実に落とせそうなところいくから

色は共闘排除デフォだからいつものことかと

今までと何もかわらんｗ

・取れた場合のB常連との連携（誤爆同盟の確約取れるか）
・アタッカー１派遣だからレーサー規模からも参加できる
・終盤の色派遣規模削れるメリット(B2B5派遣の３分割)
・１週だけの短期祭りでなく長期祭りにしないとメリットが活きない
・色にいろいろと粘着される
・隙を突いてB2落とせる可能性上がるかもしれない

まぁ、妄想 拡大させすぎな俺乙！
223：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 17:04:28 ID:q9DYUpPg: ここはお祭りスレなんだし、少しぐらい妄想してもいいんじゃね？
ハメ外しすぎな書き込みは勘弁だがｗ
224：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 17:15:27 ID:1WApJoB2: >>222
墓標って・・・？
225：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 17:18:59 ID:DWRMGcqM: ).｡oO（妄想しすぎで読み違えてた・・・標榜・・
226：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 17:39:54 ID:DTInsv5s: 妄想って本人も言ってるのにマジ突っ込みするのもなんだが、
蒼VSその他中堅がADPKなんぞに賛同する筈がない。

まず自分らがAD使うのに確実に支障が出る。
（色をPKするってことは、色にPKされるってことでもある）
この時点で論外に近いが、PK自体を嫌う奴もかなり多い。
227：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 19:25:18 ID:DWRMGcqM: >>226
色の人っぽいが

蒼VSその他中堅が色PK事態に参戦するとは書いてないぞ
静観してほしいというだけ

蒼VSその他中堅は他人事だから、承諾しないとは断言できないぞ
むしろ巻き込まれないため誤爆同盟組まないとは言えないが

>>(色をPKするってことは、色にPKされるってことでもある）
これは成立しないんじゃない？PKしたい奴が色PKG入ってPKやるだけの話で
折込済みでPKG参加するだろ？ADでの狩り固執してないだろうしね

色はギルド規約でPK禁止なはず、PKGがADきたら即撤収
PKGに入ってない、蒼VSその他中堅をPKしてくるとなれば
色はPKGてことになるがね？

ルイーナチェンリム主戦場のとこにとって確保に邪魔な色派遣が
戦力Downするメリットは小さくないと思うがね？
228：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 19:31:42 ID:dXcFNvg6: できると思うならやればいいんじゃないか？それともここで吼えてるだけ？
229：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 20:58:26 ID:NMHEckuk: B5だけを狙うばっくる、色PKもあるわよって感じでいいんじゃね？
まぁいくら元G抜けても名前orIDで覚えられて何かしら私怨を受けるだろうが

今ならクロークからのEDPSBとかでハエする間も無く殺せるかもな
反応早い奴はダメージキャンセルで死なないが
230：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 21:10:07 ID:6djwKRnU: それって、正面からＢ２の色と戦っても勝てる気しないから
ＡＤで嫌がらせして、色の士気無くして、あわよくばＢ２落とそうってか？
ただの敗北宣言にしか見えんと思う。
Ｂ２を真正面から攻めるという祭りであれば
２時間マゾ攻めだろーが経費自腹だろーが参加したくなるが
Ｇｖ以外で工作して色落とすことに何の面白味も達成感も感じないな。
それやるくらいなら、黒海老みたいに全部ＰＫのほうが参加したくなる。
231：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 22:54:00 ID:EnqGn50E: >>227
>>色はギルド規約でPK禁止なはず、PKGがADきたら即撤収

記憶が正しければ、たしかβがPKされたら反撃をしたような。。
昔のことだったからあまり覚えてないが。。

でも確かにPK行為/もどきがあったとき色（ちよ）がAD禁止命令出したような。。

まぁ、>>230　が言ったように、正々堂々と祭るなら参加したいが、
ADPKはごめんだわ。単純に、自分がやられるのもいやだからな。。
232：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 23:00:51 ID:Pbr8GFVk: 攻城板でADPKするかしないか話題になってる時点で終わってる。
色の人に限らず他の人も同じプレイヤーってことを考えて発言しような。
233：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 23:37:51 ID:DWRMGcqM: 妄想なんだからそこまで色をマジになって擁護しなくていいから；＾＾

個人的には、正々堂々と祭られる価値あったのはAAPと連合組む前まで
それまでははカッコイイと思ってたものだがなぁ・・・・
234：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 23:47:30 ID:mc8AkZAQ: ADPKしようがしまいがどうでもいい。だが攻城板には合う話題じゃない。
235：Bijou名無しさん：2006/09/20(水) 23:58:53 ID:zLGfmxtA: >>233
個人的ってお前に公人としての立場があるのか？
236：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 00:22:50 ID:zXTz9YfE: 色単体時代なんて祭るとすぐに落ちたし、枝防衛だったりと。
かっこいいか・・・？
237：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 02:07:17 ID:zT.m5M.w: >>236
AAPと連合組む前まで（なら簡単に落とせたし）
それまでは（落とせた俺）カッコイイと思ってたものだがな・・・・
（今じゃ落とせないから俺TUEEEEEできない）

ということなんじゃないの？
238：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 03:02:31 ID:0mBBCVXA: 再提出
239：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 09:26:03 ID:eOom514s: 負けないようにそうやって同盟組んだりするのも防衛術でもあるんだね。
かなり長い間で色連合ってよく持つわな。。
てか、ある意味、色連合の存在って打倒する目標であって、いつか落とそう
という夢を抱いてしまったりして。。

ほら、悪役がいないと、勇者様もがんばらないじゃないですかｗ
240：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 19:22:23 ID:4ZYYrK9A: とりあえず ID:DWRMGcqMの書き込みそのものが、読みにくい。
何を言いたいのかが、非常に分かりにくい。

煽りみたいな言い方ですまないが、もう少し分かりやすい日本語で書いてくれ。
誤字脱字をなるべく少なくする、「てにをは」をちゃんと書く、途中で文章を切らずに最後まで書く、
熱意があるのは伝わるが、肝心の内容を読む気になれないのでもったいない。
241：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 19:53:38 ID:4ZYYrK9A: それと、GvG時間にやることと、それ以外の時間にやることを分けて書いてほしい。

俺の読み方がヘタなだけかもしれないが、単純に色の人をADPKして嫌がらせがしたい。
他のB常連を巻き込んだら、Gv時間にも連携してB2から色を追い出せるかもしれない。
というふうに見えるが、そういうことなのかな。

個人的には色限定だとしても、ADPKする連中とは関わりたくないかな。
Gv時間での攻防であれこれ工夫するのは楽しいが、ただの嫌がらせはあまり楽しくないな…
242：Bijou名無しさん：2006/09/21(木) 20:09:35 ID:0mBBCVXA: ADPKというと聞こえが悪いが、ガーディアン破壊祭りみたいな
普段色と戦ってる中堅大手層以外でも、色と争いたいって感じなんじゃないかね？

別に否定も肯定もしないが
243：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 09:13:02 ID:P54wtwSs: おれはADPK肯定派。別に仕様だし、嫌がらせでもなんでもない。
もちろん風評はついてまわるだろうが、そういうのもありかなと
思ってる。
244：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 13:38:25 ID:TZHVdr2Y: じゃあお前のキャラ晒してくれ。
見たら殺すことにするから。
245：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 17:02:04 ID:Occ/e2fU: 俺もADPK肯定派だけど砦取れないから関係ないっていう。
246：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 17:27:28 ID:82RtT0Co: 色がADPK始めれば、悪役を皆で協力して倒せて万事解決じゃね？
マスター陣の外面の良さを考えたらどうみても無理です。
洒落も趣も全く無い、実だけを取る奴等だからなぁ。
247：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 17:38:59 ID:6qPEUoe2: 洒落にも趣にもならないだろ…
昔ADPKギルドみたいなのがあったが覚えてる人いるかな。
徹底的に悪役に徹する気がないならやめとけ。
評判ってのは本人が気にすることよりも、周囲が気にすることの影響のほうがデカイ。
248：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 18:02:17 ID:5Vgo4R5g: 不可能だが、色だけをPKする宣言の元ギルドを作って、反色連合つくってADで色だけころせば、蒼VSも
ADの色PT排除してくれるから大手連合的に排除する事は無いだろうし、
色もAD使えなくてションボリだろうな。一部の連中を除けば、ほとんど群れる事でしか強さを維持できない
プレイヤースキルの欠片も無い連中が多いから、面白いように殺せると思う。
249：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 18:04:23 ID:DnSbS7pU: >>247
遠い昔でBで暴れたADPKギルド：
ニューなんとかというギルドだったかな（いけさん、並盛ジョニー等）
その後黒えびになって、寿命が短かったな
250：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 19:47:37 ID:HPfDLDI6: しかしここだけカタカナ並に香ばしいな。
248とか冒頭で不可能だがとか言ってるくせに最後では凄い鼻息。
不可能とか言ってないで自分で音頭とってみろよ。
251：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 21:10:03 ID:QOsF.qR6: 不可能が前提の妄想を楽しんでるだけだろ？
エスカレートしすぎな感はあるけど、ADPK自体はカタカナもキモもクソも無い普通の仕様上の話だ。
252：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 21:24:09 ID:yw0PmIOw: 黒海老がADPKしたとき、一番殺しやすかったのは色だったんだろ？
まあ、あれだけ人数集めりゃ、質も薄くなるのは当然だ。
人数多くして高質を保てるわけがない。というか上手い奴なら色に収まってるわけがない。
253：Bijou名無しさん：2006/09/23(土) 23:47:10 ID:c4ixryAQ: SGに突っ込んでるのにアクアに着替えもできない奴多いからな＞色
上手い奴はSGをギリギリで回避していくし、攻撃マークとかでしょうがなく突っ込んだ場合でも
即座にアクアに着替えて死なないようにしてる。

敢えて誤爆同盟組まないでやってみると、その上手さの違いが浮き彫りになって面白そうなんだけどな。
色とか突っ込みまくって死体だらけになりそうだ。
イビル着てAMPSGもらったら中レベル後衛じゃかすっただけで死ぬしなｗ
254：Bijou名無しさん：2006/09/24(日) 01:33:19 ID:RWHNqLr2: >>252
いや、一番殺し易かったのはPPKして来た他のギルドだったよ
色はすぐ帰っちゃうから居ないものは殺せないって理屈だな
255：Bijou名無しさん：2006/09/24(日) 16:04:59 ID:8BRu8Fxc: PKKだろと突っ込んでみる
256：Bijou名無しさん：2006/10/01(日) 19:09:56 ID:cVdwyW.s: 懐かしの黒海老のエンブ

ttp://nekomimi.ws/~ro/img/936.gif
257：Bijou名無しさん：2006/10/01(日) 19:23:36 ID:/D85as4w: 垢ハック乙
258：19：2006/10/03(火) 09:39:01 ID:L68j/OSY: こちらに移動しました。戦術スレの19です
引き続き募集とご意見をお聴きしたいと思います。
参加不参加はギルドの意志なのでとりあえずは匿名でも構わないので、
参加してみたいなぁってギルドがどの位あるのか把握したいです。
259：Bijou名無しさん：2006/10/03(火) 09:47:29 ID:blqcsSKQ: ギルマスはどうか知らないけど俺は祭り好きだ
260：Bijou名無しさん：2006/10/03(火) 15:37:44 ID:sBQr/v4o: 俺もGの一員でしかないけど、受け皿があるなら参加してもいい。
261：Bijou名無しさん：2006/10/04(水) 11:21:19 ID:sWSwMtA2: ゲーム内での勧誘か募集があれば参加する
素性の知れん奴の話に乗ることはない
262：Bijou名無しさん：2006/10/07(土) 18:13:38 ID:6/oilem6: >>261
言いだしっぺの法則。
263：Bijou名無しさん：2006/10/09(月) 02:10:48 ID:J3EeMf3s: >とりあえずは匿名でも構わないので
と書いてるからいずれはゲーム内でも祭り準備をするだろう
261はその時には参加するって事だよな？

>>262のアンカーが間違ってる気がしてならん
264：Bijou名無しさん：2006/10/16(月) 12:10:45 ID:j/RthMrY: バックルさんがついに休止だなあ。
資産処理に困ってるぽいから祭りに
かなり協力してくれるんではないかな。
265：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 03:55:40 ID:mI8bG0rE: ばっくる居たぞ？
ラストV2で防衛してた。
事情までは知らないけど。
266：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 10:07:17 ID:r4gspOco: >>265
レポ見る限り、常連がレースで暴れてたらしい。
267：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 21:11:29 ID:m7I3OZXM: 祭りといえば昔は、破壊屋祭り・色祭りがあったよなｗ
俺ら中堅（自称）が必死で防衛してるのに、面白おかしく落としていったっけな
藻前ら覚えてるか？
268：Bijou名無しさん：2006/10/24(火) 00:30:22 ID:FFBuvNpQ: 破壊屋なんてまた懐かしいな。攻めギルド自体懐かしいよ。
269：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 22:10:29 ID:s0ui070M: そういえば最近破壊屋って職位のアサクロ見なくなったな。
あれ、誰だっけ？
270：Bijou名無しさん：2006/11/20(月) 15:08:00 ID:zbsW1LDc: 整理age
271：Bijou名無しさん：2006/11/20(月) 23:17:30 ID:KrO/2hfQ: 整理age。
272：Bijou名無しさん：2007/04/29(日) 22:35:47 ID:iyIb7Rx6: 整理
273：Bijou名無しさん：2007/06/05(火) 17:22:16 ID:Zq/H7SW2: 色がなくなって祭りもなくなったな・・・。
色が陥落したのが終わりの始まりだったのか。
274：Bijou名無しさん：2007/06/08(金) 12:51:41 ID:kvgbJPHE: VS祭ればいいんじゃないか。
275：Bijou名無しさん：2007/06/08(金) 14:13:19 ID:u7m7jUJU: VSは防衛志向じゃないから祭っても微妙だろ
果たし状でも出して前半一時間は特定の砦を守ってもらうとかしない限り

あとは新進気鋭のどっか野望のあるギルドでも出て来るしかないが･･･無いだろうな
276：Bijou名無しさん：2007/06/09(土) 00:32:21 ID:CeIPTL5Q: VSは月下とエロスが組んだだけで落ちちゃってるわけで
祭る必要性をまったく感じない。
防衛志向、攻め志向以前に、祭りを呼び込むには力不足。
277：Bijou名無しさん：2007/06/13(水) 09:35:14 ID:g8rzZprY: こういうのを見ると、良くも悪くも、色という存在がGvを盛り上げていたよな。
278：Bijou名無しさん：2007/06/13(水) 21:36:05 ID:Blo7OKjY: Gv以外は盛り下げてたけどな
279：Bijou名無しさん：2007/06/20(水) 21:18:51 ID:NfSO5eaA: どうしようもないな
280：Bijou名無しさん：2007/06/22(金) 19:40:33 ID:Im8blV.A: 吹いた
281：Bijou名無しさん：2007/06/29(金) 12:04:14 ID:0niViB..: ラスボス倒したあとでもオメガがいればな・・・。
282：Bijou名無しさん：2007/07/01(日) 23:07:04 ID:EWtmnpe6: 各地方の5砦全部確保したらいけるようになる隠しダンジョンとかあればいいんだよ
そこに裏ボスがいて、転生オーラが束になってもかなわないくらいの強さで…
283：Bijou名無しさん：2007/07/02(月) 13:02:10 ID:Mb7JAtXQ: それやると、10%ぐらいの確率でボスカード帖とか落とすようになるけどおｋ？
284：Bijou名無しさん：2007/07/02(月) 13:52:27 ID:FRIr2nuU: また今度ボス強化されるし、新カード追加されるから安心しろ。
285：Bijou名無しさん：2007/07/02(月) 21:45:30 ID:fqopE.vw: 週に一枚限定で種類はランダムのボスカードRとかだったら
それもいいんじゃない？
286：Bijou名無しさん：2007/07/03(火) 20:12:26 ID:0eVYpLaY: ボスカードRは有料アイテムだろ、常識的に考えて
287：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 10:00:07 ID:e0fks.92: キモ板からの転載であれなんだが

>>ADPK、共闘なしを謳ったGvギルドができたらしい
>>今一番AD使ってるギルドってどこ？
>>やはりゲフェンか？
>>ttp://blog.livedoor.jp/executioner78/

うろ覚えだが過去ADPKというと一瞬だけいた第二期EXE、強にゅー、黒海老。
これくらいしか思いだせん。
停滞したGVと板に少しは燃料になってくれれば・・・。
288：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 12:07:26 ID:idFu5Pkg: 盛り上げてくれる分にはいいけどAD使ってる住人がほとんどいないのが厳しい所だな。
悪役に徹してくれる分活性化になればいいね。
289：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 12:49:52 ID:bucMbko.: >>287
>Gv経費
>原則、各自負担
>砦を獲得できた場合、露店にて清算後、参加人数比で割り当て

経費自腹となってるね
最近デフレで消耗品高いし、人数集めるのはきついんじゃないかな。
そこで選別してる分、少数精鋭でいいという考えもあるが、
ROのGvは基本的に数ゲーだから、ある程度の人数はいないと厳しい。
個人的にはGvを盛り上げてくれるなら応援したいが・・・
290：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 16:41:40 ID:jneRlJ8w: 人数集められなければ混戦にまぎれてエンペ割って逃げるとか、
砦入り口WP付近で、攻め手砦主関係なく暴れてるとかじゃない？
共闘無視で勝手に攻め手と遊んでるなら防衛側にとって別にどうでもいいことだし。
ま、そんなADPKギルド居たら他に移籍する時に色々障害ありそうで、
ずっとキモ演じるつもり無い人にはきつい環境だな。
291：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 20:40:42 ID:pTtPagFs: つーかExe名乗ってる時点で期待出来ない
292：Bijou名無しさん：2007/07/05(木) 21:32:36 ID:KYR0pD2U: 俺はADPKしてくるやつをADPKするのが楽しいから歓迎だなー。
293：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 10:32:00 ID:m.XlIFFs: 「ＡＤＰＫ」、「砦を取らせてはいけないギルド」って聞いて一時期のＳＥＧＡ同盟を思い出した。

ＳＥＧＡは質はともかくＢを狙うだけの戦力はあった。

悪役を買って出る以上、それなりの戦力が求めらる。
エロスに排除されましたでは、情けないから大きめのギルドとの同盟が前提か。
☆ＶＩＰあたりと組めれば、ギルドの雰囲気も似てそうで合いそう。
まぁメギンチャンプが一枚噛んでるから、桶メンツ回収すればそれなりの形にはなるか。

ＡＤＰＫはＰｖ的な要素も多そうだから、個人的には対Ｐｖプレイヤーとの争いも見たい。

企画自体は面白いし、今の現状を考えるとＳＥＧＡ縮小版まで行けば正直上出来。

まぁ格下しかいじめないオナニーギルドにはならないで欲しいな。
弱者だけ虐めるのもある意味悪者なんだけどね。
294：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 10:52:56 ID:iHKVUllA: >まぁメギンチャンプが一枚噛んでるから、桶メンツ回収すればそれなりの形にはなるか。
半分がFEZ移住、もう半分が甘栗移住って感じにGvGに所属してる以上は難しいんじゃないか。
攻め特化の30人程度が集まればゲフェ落とせるとは思うが、守れるかってなると微妙なとこ。
>個人的には対Ｐｖプレイヤーとの争いも見たい
ここは同意。どんな感じになるのか気になる。

ゲフェの一角を取るぐらいになればいいんじゃないかな。
とりあえず1回目のGvでどれぐらいの成果を出せるかが今後の人数増員にも関係あると思う。
ばっくるみたいな感じで気軽に誰でも参加出来る？っぽいし。
295：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 10:55:22 ID:pCH1.IbE: 悪の定義って難しいな。

時代劇の悪代官みたいなのも悪だし、ＦＦのセフィロスみたいな悪もいる。

後者になる事を期待しておく。
296：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 11:09:35 ID:a6QUSNkA: >>295
bijouにおける悪役って言うと、やっぱりま○たい様だな。
ギルドで言うならＳＢＭあたりか。

＞桶メンツを回収
桶メンツを集めたりしたら、桶後継のイメージが出来てしまうから集めないだろ？
297：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 12:55:25 ID:dFQqg9Y.: BADですら過疎すぎてPKし甲斐がないと思うけど･･･
旗前でずっと監視でもしとくのかｗ
298：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 13:04:12 ID:x99H4rxI: >>296
ま○たい様は元気してるかしら～

最近bijouに刺激が足りませんね。
色が落ちて、もう倒すべき目標がなくなってしまったような気がします。
なんかいいアイデアある？
299：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 13:10:44 ID:70HIiUlc: ADPKはシステム的に流行らん
ハエが使えるPvを考えてみろ
300：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 13:45:56 ID:3qE.e8NI: ADPKはともかくカタカナで宣伝してるのはどうかと思った
301：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 13:45:57 ID:4p9hzU76: ADPKは最終的には、
不意打ちで攻撃して、後は逃げるゲリラ戦になるからね
Pvとは程遠い、嫌がらせの域に過ぎないんだよな
302：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 13:52:52 ID:wJZpyl8g: ＡＤＰＫの最強コンボ。
阿修羅→ハエｏｒ蝶
303：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 15:56:39 ID:EVfDwvm6: ADPK待ち切れなくて生体で枝PK始めたらしい(´・ω・`)
304：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 16:16:15 ID:RqnNV7PU: 何言おうが何しようが調子のるだけだし、放置そして関わらないのが一番
305：Bijou名無しさん：2007/07/06(金) 17:00:34 ID:xTi2gsJU: てかADはPK可能な場所。
生体は一応一般狩場って事をわきまえて欲しいよな。
306：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 09:31:10 ID:V0nM5QIk: 悪役にとっては話題になることがステイタスだから、
BBSでも話題にせず無視しておくのが一番だと思う。
307：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 15:34:15 ID:EtnJmFgM: 悪役って聞こえは良いが彼らのはただのキチガイ。
ADPK共闘無視でやるのは良いが、ベースキャンプ襲撃(枝）とか
砦入り口WP詰まらせて入れなくするとか「ダメって公式に書いてないでしょｗｗ」
って開き直ってるしやりそうで怖いな。実際生体Dでやってるし。
うちのギルドではそこに参加するのは追放、出戻り禁止扱いに決定しました。
祭りギルドとして楽しそうだと思ったんだけどあれじゃねぇ・・
308：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 16:21:36 ID:IZbjAUDk: >>307
アヒルの人はそろそろ自重した方がいいと思いますよ？
MPKを行ってる人がどうこう言える立場ではありませんよ。
309：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 17:02:56 ID:fCc/hsbk: PVの人はそろそろ自重したほうがいいと思いますよ？
BOT・升・RMT・MPK・池沼行為を行っている人がどうこう言える立場ではありませんよ。
310：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 17:13:47 ID:lw4fE2jQ: ケンカ売って、食いついてくれる人らがいて良かったな。
反応する相手がいないんじゃ池沼もできん、ってね。
311：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 21:30:48 ID:TuaUM2yc: Ｇｖであひるを掃除しようか？ｗ
312：Bijou名無しさん：2007/07/07(土) 21:38:30 ID:V0nM5QIk: 悪役だと聞こえが良くて、キチガイだと聞こえが悪いっていうのはどうなのと思うけど、
そうやって話題にしてる時点で餌を与えてると思う…
313：Bijou名無しさん：2007/07/08(日) 22:36:45 ID:wTllmnxE: Exeが見事にB5取っててワラタｗ
314：Bijou名無しさん：2007/07/08(日) 22:53:19 ID:8bkHEH7M: カタカナ板で専用スレ建ってるな。
荒れそうだしそっちに持っていったほうがいいと思うぜ
315：Bijou名無しさん：2007/07/09(月) 04:28:41 ID:qYvFcMD6: 一般プレイヤーをADで殺して萎えさせてしまうと確実にＧｖ人口が減少すると思うんだがｗ
いくらPvに人が集まらなくて俺TUEEEE出来ないからって一般人の狩りに水を差さないでください。
そんなことしないで井の中の蛙のままで居てくださいよ＾＾；
316：Bijou名無しさん：2007/07/09(月) 10:35:23 ID:VkEiD5FU: ウザい養殖PTにはどんどんPKやってくれ。
317：Bijou名無しさん：2007/07/09(月) 12:10:19 ID:Wq/TVY3M: 叩きたいだけならカタカナにでもいけよ・・・
318：Bijou名無しさん：2007/07/10(火) 04:21:39 ID:STomvltQ: カタカナとかアホらしくて見る気がないんだが、実際にADPKしてるのか？
319：Bijou名無しさん：2007/07/10(火) 04:45:28 ID:b/Ieb9as: アホらしくてとか言ってるくせにカタカナの話題するのな
何なの君？
320：Bijou名無しさん：2007/07/10(火) 13:24:45 ID:0B92akD2: カタカナ常連投稿者
321：Bijou名無しさん：2007/07/10(火) 14:28:54 ID:STomvltQ: カタカナの話というかAD使う人に関係あるのかなと思って聞きたかったんだ。
322：Bijou名無しさん：2007/07/10(火) 21:53:40 ID:RrmAJHFY: 詳しくないおいらに教えてくれ。
Executionerは、昔からADPK・厨行為可ギルドだったのかい？
過去、板で読んでいた限りだと破壊力の強い攻めギルドって認識だったんだが。
323：Bijou名無しさん：2007/07/11(水) 00:23:27 ID:xKHUZRhE: ADPK「可」と書かれてるだけで妄想爆発させてるお子様に釣られすぎですよ
324：Bijou名無しさん：2007/07/11(水) 10:15:42 ID:245uVKeM: >>322
初代Exe：Gv以外の活動は無いGv攻めギルドで破壊屋と言われた。質より量を追求。ADPK無し。
↓
2代目Exe：量より質を追求。2～3週間で解散したのでこれと言った活動記録無し。
↓
強くてニューゲーム：ADPK推進ギルド。実際にADPKを繰り返し当時話題に。
↓
3代目Exe：ADPK容認ギルド。出来てから解散まで早かった。Bijouオールスター。
↓
[321Colors]：RWC日本代表。ADPK容認。

Executionerというギルド名を使いたがる理由がわからん。
強くてニューゲームでいいじゃん
325：Bijou名無しさん：2007/07/11(水) 10:27:16 ID:3Rf0E7Zs: >>324
>強くてニューゲームでいいじゃん

別名：　きょにゅー

でもそれつかったら、池さんらがまたもどってくるよ？
326：Bijou名無しさん：2007/07/11(水) 12:13:27 ID:.IsaXtoA: まぁ･･･それはそれで
327：Bijou名無しさん：2007/07/12(木) 00:32:58 ID:89U82.Mk: 戻ってきたどうだってんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
328：Bijou名無しさん：2007/07/14(土) 15:46:35 ID:8n9fzw/6: >>327
釣られたね。。ｗｗｗ
329：Bijou名無しさん：2007/07/15(日) 01:52:49 ID:BZKS4PEo: >>328
何でもかんでも釣れたって言ったら勝ちだと思ってる子。。？ｗｗｗ
330：Bijou名無しさん：2007/07/15(日) 22:12:36 ID:ghlTxlBQ: ザマ見ろ、Exeラストで落とされた、ﾜﾊﾊーーーーー宿なし～～～～～～～
331：Bijou名無しさん：2007/07/15(日) 22:56:47 ID:BZKS4PEo: 一週間意味なしギルドか・・・＾＾；
332：Bijou名無しさん：2007/07/15(日) 23:18:19 ID:elxxQ.wg: >>330
お前は中学生かｗ
333：Bijou名無しさん：2007/07/15(日) 23:33:51 ID:dPDumL..: Janneやるねえ
334：Bijou名無しさん：2007/07/16(月) 13:41:43 ID:O/w0h8Jg: 某ブログにExeがER前で大人しく共闘してるSSあったんだが
もう共闘排除のスタイル捨てたのか？
335：Bijou名無しさん：2007/07/16(月) 22:54:04 ID:CzYHIHbA: V1のか？
後ろの方でExeの連中とやりあってたけど、前の状況はよく分からんかったな。
ラグくて全然うごかねーとか思ってたらExeが割ってて、攻め続行したら放棄だった。
336：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 02:53:56 ID:PkLCDEtg: V1は前に居る連中は大人しくしてたけど
335の言うとおり後ろの方は何かやりあってた。

やりたいやつは勝手にやれーみたいな感じなのかねー
337：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 09:04:49 ID:cq8WExvA: 共闘排除のスタイルっていうのは知ってたので
見かけたら攻撃してたｗ
攻撃される前にやっちまおうと。
一人でいたら結構まわりにボコボコにされてたよ。
さすがに廃装備でも１０：１では話にならない。
それなりにまとまって移動しないと彼らのスタイルのＧＶも難しいんじゃないかな。
338：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 10:08:07 ID:ms8u4Lw6: まぁ祭りにはならんわな
339：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 11:59:50 ID:7RK6Iuj6: ギルドの基本方針が「砦を取らせてはいけないギルド」という存在になること。
らしいからそういう存在としてにはなってるんじゃないかね？
実際にExeが取れなかったら喜んでるのも多いし、BijouのGvを盛り上げるという考えがある以上は期待したい。
祭りという意味合いでは物足りないとは思うけどね。
340：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 12:16:01 ID:/PiU4QWw: う、うん
339は優しいな
341：Bijou名無しさん：2007/07/17(火) 12:49:30 ID:Sxqa2P4I: 次も取らせないようにしようぜ！っと思ってくれれば
彼らの望み通りになってるのかな
342：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 00:11:22 ID:PKL7xgiA: でもしばらく取れなかったら解体するんだろ？
いや取れてもか
343：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 01:07:44 ID:uu49nNmk: 一時的にしろ活性化するならいいんじゃね？
それでまた衰退したらそこまでって事だろう
何もしない奴が何かしてる奴を非難するのはどうかと思うしなー
344：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 01:26:09 ID:7bVP8gv.: >>何もしない奴が何かしてる奴を非難するのはどうかと思うしなー
してる事がまともな事ならな＾＾；
345：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 12:19:09 ID:v1ImQ55U: ボランティアをしてる奴に、何もしてもない奴がもっとマシなことしろとかいうならどうかと思うが
テロ行為してる奴に何もしてない奴がもっとマシな事しろというのは普通だろ？
Exeの場合は完全に後者だぞ。
昔あったばっくるに対して、何もしてない奴がグダグダいうなら
お前何もしてないのにしてる奴を非難するなよって俺もいうだろうけど。
Exeじゃとてもじゃないが庇う気も起きないな。
346：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 17:03:51 ID:B9ihYLpc: >>343
まあ、待て。
一般の反応(非難を含む)を彼ら自身が一番望んでやってるのを
忘れずにな
批判の度合いも高くない、高い賛美をされるわけでもない
中途半端に相手にされないほうが、悲しいんだぞ、きっと
347：Bijou名無しさん：2007/07/18(水) 18:51:46 ID:bjvCD3pg: いやなにも行動を起こさずにいるよりだいぶ良いだろ。
テロ行為とか言ってるけど仕様での範囲内だし(もちろんADに限りで)その使用自体に文句を言うのはお門違い

宣伝なり宣言してる事態で相手の様相は立てられるんだし対処の使用がある。
むかしの黒エビとかよりは遥かにましだと思うぞ。

まぁ個人的にはExeができた事でGvに活気が出るとは思えんが・・・
ただどうにかしようと言う姿勢には好感が持てる。
348：Bijou名無しさん：2007/07/19(木) 02:26:58 ID:OR2nBm1A: 姿勢には好感持てるが、もうちょっとGvの現状見極めて
盛り上げるには何をすべきか考えるべきだったと思う。
砦の数＞同盟の数
攻め＞防衛
AD利用者の少なさ
この現状でADPKするから砦を取らせてはいけないギルドですなんて言われてもね。
勝手に砦取ってADPKしていいから、戦いの邪魔だけはしないでくれって思う。
いい勝負してるところに共闘排除ですと言って邪魔されると盛り上がるどころか萎える。
板の活性化にはなってるが、Gvの活性化にはなってるかと言われればまったく逆だと思う。
某板にも書いてあったが建築屋のほうがよかったんじゃないか。
349：Bijou名無しさん：2007/07/19(木) 02:45:43 ID:7lo0AnRU: 建築屋ならB4を何週も防衛してる所があるんじゃなかろうか。
350：Bijou名無しさん：2007/07/19(木) 03:49:13 ID:dZ51xpno: 今のGVG衰退の状態を打破する方法としては、攻め過多に合わせて
目標となる硬い長期防衛をやってくれるギルドの出現のほうが活性化一躍買うことになるだろうね。
351：Bijou名無しさん：2007/07/19(木) 08:56:46 ID:w8jaFFw2: そうはいうがな、実際長期防衛って大変だぞ。
いつくるかわからない祭りに備え、毎週毎週日曜日はかならずGV参加。
リアルの人間関係を犠牲にしつつGV参加してもほぼ暇防衛。
士気高揚のために攻めに行ったら、お前らは引き篭もってろと罵倒され。
挙句に癌の糞鯖のおかげで落城の憂き目。

それでもVSKIAI・TM解散祭り連合・NES・VDS蒼エロス祭り連合等。
彼等と戦った日々は楽しかった、負けのが多かったけど。
このために暇防衛に耐え、経費を貯めキャラを育ててきたのだと実感できた。

でももういいや、B2の完全防衛記録は破られないだろうし燃え尽きました。
でも誰か防衛ギルド立ち上げてくれるなら・・・ちょっと参加してみたいかも。
352：Bijou名無しさん：2007/07/19(木) 10:03:57 ID:rbo2LD3U: なりきり乙
353：Bijou名無しさん：2007/07/22(日) 22:36:47 ID:qt8BPLu6: すでにVS宿無しだしな。
色はある意味すげーと最近思う。
354：Bijou名無しさん：2007/07/22(日) 22:44:16 ID:KoaVgow.: 落とされると取り戻せないって所がある意味すげーと思ってた。
355：Bijou名無しさん：2007/07/22(日) 23:36:25 ID:bGp5AQVc: 何？VS祭りあったの？
356：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 00:11:18 ID:NZppevHc: 色の長期防衛は転生バッチがあったから続いたようなもの、当時効率出したい
人が色に集まってた様なもん。
357：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 00:22:34 ID:ImrGFmas: そりゃ色は超防衛特化だしな、攻めが弱いのは驚くことでない。
VSは蒼甘栗落とせないって色みたくなったな。
358：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 01:42:30 ID:ML4Cf96A: 防衛に特化してくると前衛が育たなくなるかなー
後衛＆対単体指定の高火力ばかり育つから、突撃力が衰えるのは仕方が無い

次回は攻め構成のＶＳが見れるだろうから、期待age
359：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 02:03:59 ID:SL5gw2Ps: 結局、VSはこうやって中堅クラスに惨敗するから
祭る必要はない、って論調になるんだよな。
少なくとも色は中堅クラスには力の差をまざまざと見せ付けてきたわけで。
色とVSでは明らかに格の違いがあるということを
みんなしってるから祭りがおきないんだろうね。
360：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 05:04:01 ID:a/Kti0VU: まぁまぁ、別にVS擁護ってわけじゃないが今は時期が悪い
昔はVSも強かった時期があったんじゃよ～
というか、VSも今中堅じゃないの？
361：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 17:14:17 ID:x7VP9Dvs: 今週Exeは確保出来たようだな。頑張ってADPKしてくださいｐ＾＾ｑ
362：Bijou名無しさん：2007/07/24(火) 00:54:32 ID:wgqvpGQ6: まあ、今更何言ってんの？っていわれそうだが、色の長寿繁栄は
安定したAD利用と、いつでもPTが組めるという点。転生パッチはまさに追い風だな。
Gvに対して魅力を感じているというよりADに魅力を感じてる人間だったから、拷問のような暇防衛も耐えれた。
けれど、ADを超える高効率Dの実装で案の定、完璧なまでに崩壊した。
今も尚、残ってるのは、色の中でもGv好きな人達と言いたい所だが、実際は行くあてがないアレな人達。
363：Bijou名無しさん：2007/07/24(火) 02:37:03 ID:DMkXodiw: VSはここのところ、

エロス＋月下に完敗
甘栗＋蒼に完敗

中堅1＋小規模1で確実に負けるということが証明されてる
結果を見る限り、ランク的にも中堅上位というのが妥当な評価だろう
大手とまではこの状況を見る限り、少し苦しいな
bijouの今のGvは大手不在で
同じような力をもつ中堅～小規模の戦国時代かもしれない。
364：Bijou名無しさん：2007/07/24(火) 07:24:34 ID:GjXwFPus: 戦国時代というと聞こえはいいが、単に人が居なくなってるだけ。
365：Bijou名無しさん：2007/07/24(火) 09:32:38 ID:sR5AnpS6: 先週は小規模同盟でも人数が減っていた印象。
人が減ってくると必要な職や連携が取れなくなって
いつもの防衛が出来なくなるしなぁ。
それでも体制を立て直して防衛戦術を練っているところが勝ってるんだろうね。
366：Bijou名無しさん：2007/07/25(水) 13:54:25 ID:hKLhxQ8w: 勝ったところが負けたところの戦力を取り込めればいいんだ！
367：Bijou名無しさん：2007/07/25(水) 16:48:28 ID:8f7IDHNY: >>366
ジェンガみたいで面白いなと思ってしまったじゃないか。
368：Bijou名無しさん：2007/07/26(木) 18:58:24 ID:vta62W5A: ExeはADPK頑張ってんのか？
369：Bijou名無しさん：2007/07/26(木) 19:25:44 ID:uIAfFbEM: リザキルまでして頑張ってるって聞いたけどどうだろ
いまどきAD行くのなんて生体や棚ジュピに行けない人たちだろうから俺TUEEEするには都合いいのかもな
370：Bijou名無しさん：2007/07/27(金) 07:30:18 ID:q21zlMQU: AD利用は自由らしいから他のギルドの面子が入ってやってるって聞くな。
リザキルしてたのは☆の奴らしいが、それでわざわざ苦情のWISをEEはしてたらしいぞｗ
黄昏とPv戦みたいなのをしてたって話もあるが、他はハエ飛びばっかで逃げ腰らしい。
371：Bijou名無しさん：2007/07/27(金) 17:18:41 ID:UvGhMOMo: 「らしい」ばっかｗ
くだらないからカタカナ行こうな。
372：Bijou名無しさん：2007/07/27(金) 17:36:36 ID:k5O/XIEk: >>371
リザキルもVIP☆のメンバーがExeにいってたのも事実だぞ
373：Bijou名無しさん：2007/07/27(金) 21:19:23 ID:lEikwI5o: Exeって☆VIPあひるのメンバーが多いよな。
374：Bijou名無しさん：2007/07/27(金) 23:34:56 ID:7kktt5OA: 類は友を呼ぶさ
375：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
376：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 01:22:28 ID:5R9wI9aE: >>375
とりあえずExe云々言う前にルールぐらい見ておこうな。

やるならカタカナにでも行ってくれ
377：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 12:01:09 ID:WUAPvv4U: 375みたいな常識はずれな奴見たの久々だな・・・
378：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 15:04:40 ID:kFv/RtHo: 夏だしな。
379：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 16:13:19 ID:Z4sQqXZo: まぁExeが雑魚の集まりであることだけは分かった。
380：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 23:01:01 ID:6P7AdMNA: 今更かよｗ
381：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 05:45:12 ID:SQ2T2IhU: ExeにアヒルとかVIP☆の面子はいってADPKしてるんだよね？
アヒルやVIP☆は普通に誤爆同盟組んでんの？
382：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 10:28:09 ID:L9LL2CU2: だからExeにアヒルなんていないんじゃね？
☆の二人はいるようだけど。
Exeにいるのは大半がPV連中だぞ。
>>373がただのデマ情報言ってるだけだろｗ
383：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 11:15:56 ID:N3RGwQyY: どこのギルドも、大抵はギルド抜けてExe行った奴に対して出戻り禁止で対応らしい。
だから誰がExeにいたとしてもそれはギルドとは無関係だぞ。
384：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 12:13:02 ID:CgxVVQo2: >>383
☆VIPやアヒルなら容認してそうだけどな。
385：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 17:05:10 ID:9yDMjaRE: >Exeにいるのは大半がPV連中だぞ。
これがそもそも違う。
Pv面子に私怨を持ってるからって少人数を大半がPv連中だぞって言うのは見っとも無い。
Pvで参加してる面子が多かったのは1週目だけだと思う。ここに2週辺りはほとんど見ない。
アヒルの面子はいないが元エロスが面子が何名かいるね。
>どこのギルドも、大抵はギルド抜けてExe行った奴に対して出戻り禁止で対応らしい。
ビジョウではADPKが嫌われてるから出戻り禁止にするのが大半だろうな。
386：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 18:04:25 ID:81PXTQmo: ☆ＶＩＰは、すでに出戻りしてるんだからＡＤＰＫ容認でしょ
387：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 22:12:45 ID:9yDMjaRE: やられたらやり返してる所は容認だろ。
色は次の週取れないだろうみたいな事は思ってたとは思うけどやり返すの禁止だったはずだし。
388：Bijou名無しさん：2007/07/29(日) 22:25:45 ID:YMnTZfsc: なんだかなあ。
やられたらやり返す＝容認は違うと思うけどな…

出戻り＝容認ってのも気持ちはわかるけどちょっとなあ。
何度も出たり入ったりしてそれを楽しんでる人を受け入れてるなら容認だろうけどさ。
389：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 00:23:10 ID:QlGe74mw: VIP☆は大半のメンバーがExeに入ってＡＤＰＫしてた。
↑に名前が出てる二人だけではない。
VIP☆はADPK容認ってことでいいでしょう
390：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 00:55:51 ID:il2Yz6ZQ: 別に容認だからどうってことでもないと思うが
ここぞとばかりにやってたとか言うのはその週とってたギルドの品質が疑われるな。
やり返した時点でADPKをしてる事になるから容認でもいいと思うぞ。
リアルで殺されたからといって殺していいって訳でもないからな。
391：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 01:08:13 ID:kI58rRR6: ＰＫとＰＫＫは別物でしょ
リアルの話しをされても・・・
392：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 06:15:13 ID:kjtNSkjg: ADPKは運営側も容認してることだろ？
そんなに愚痴言うなら癌に文句言えっつーの。
393：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 08:03:49 ID:.KO4B.P2: お前はちょっと黙ってた方がいいぞ
運営側が～とか的外れすぎだろ
394：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 18:44:50 ID:eL8vGfs.: >>392
仕様ではあるだろ。
でなきゃシーズーになんてしないだろうし。
やるかやらないかは中の人の性質次第。
395：Bijou名無しさん：2007/07/30(月) 23:31:02 ID:c2l7gLnw: 「仕様」の一点張りで、他人の迷惑を考えない輩は
実際多い。
396：Bijou名無しさん：2007/08/06(月) 15:04:07 ID:QGLQqfTI: >>395
その理屈でいくならウルドもそうだろ。
通常MAPでPKできるのは仕様。
でもされる方がされたら迷惑だからPKする奴は糞とか言いだしたら
どう見ても迷惑とか言いだす方が頭悪い。

他人が迷惑に感じた時点で仕様だろうと控えるとか言いだすなら
対人系は全てそうだ。
格ゲーで昇竜拳性能良くて迷惑だから控えろよ、とか言う馬鹿見たことねえよｗ
ADなんてウルドのPKできるMAPと同じだと思えばいいだけのこと。
中の人次第どころかMAPで敵を殺すのと同義なレベル。

中の人次第ってのは公園や駅前に勝手に駐輪する奴とかにいう言葉。
駐輪場に駐輪してるのに中の人次第とか言うはずがない。
前者なら中の人次第。良識ある奴なら迷惑とかも考えてやらないといえる。
後者はそこに止めるべきものなんだから迷惑も糞もない。
397：Bijou名無しさん：2007/08/06(月) 22:39:13 ID:N25759/I: ADPKするからとPKの名前一覧貼るのは頭の中がねじれてる人。
ADPKやりたいからGv中に袋叩きにPKするのやめてください＞＜と駄々をこねるのはただのわがままな人。
398：Bijou名無しさん：2007/08/11(土) 19:40:30 ID:9a2q95Ro: どんな理屈唱えても所属メンバーが全てを物語ってるよ。
399：Bijou名無しさん：2007/08/12(日) 09:45:09 ID:R8TZJM1U: 殺されて経験減らされたやつから見れば憎いやつだから排除しようと思っても
それはそれで個人の勝手
悪役が必要だとか自分たちでいってるんだから、嫌われるの前提
規約違反だ～って騒いでるやつは馬鹿でFA
400：Bijou名無しさん：2007/08/12(日) 23:06:59 ID:H6qR0D6Y: ＞他人が迷惑に感じた時点で仕様だろうと控えるとか言いだすなら
＞対人系は全てそうだ。
＞格ゲーで昇竜拳性能良くて迷惑だから控えろよ、とか言う馬鹿見たことねえよｗ

この場合はハメだの即死コンボだのが例としてはあってると思うが
控えろとか言うレベルじゃなくてリアルファイトにでも発展しそうだけどな、この辺は
401：Bijou名無しさん：2007/08/13(月) 05:35:50 ID:235LE4Jg: ハメや即死なんて食らう方が悪いんだがな
割り切りが足りないよ
402：Bijou名無しさん：2007/08/21(火) 09:12:49 ID:FwzGJBok: >>396
＞ADなんてウルドのPKできるMAPと同じだと思えばいいだけのこと。

そう思えない人が多いから、騒いでるんじゃないかな。
そもそもウルドと同列の論じるのが無理。鯖の仕様も方向性も違う。
403：Bijou名無しさん：2007/08/21(火) 21:00:18 ID:uftahDiI: そもそもウルドって破綻してんだけどね、システムのせいで
404：Bijou名無しさん：2007/08/22(水) 00:44:27 ID:oy..SJ8I: まーそういう設定なんだし、嫌なら行かなければいいだけじゃないかな。
PKしてる奴よりそういう設定にした重力にでもメールでも出すべきじゃないか？
直すかは別だけどｗ
405：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 20:48:02 ID:ddaIsSNA: 板ルールに反する晒しはともかくとして、
PK可能なのが仕様だからするってのは本人の勝手だが、
それを叩くのも勝手だわな。

PKはします、でも叩かないで下さい。
なんてのは単なる甘え。
406：Bijou名無しさん：2007/08/29(水) 04:34:32 ID:89tbsk/I: その行為を「叩く」って言い方してる時点でどうかと思うぞ？
名前載せるとかはどうでもいいけど、相手のを事を妬んでるからわざわざ名前載せてるんだろ。
やられてムカつくから晒すって行動自体がガキんちょのやる事だって事を理解しようぜｗ
407：Bijou名無しさん：2007/09/01(土) 22:35:17 ID:sX5t9YXM: 法律で許されるからって合法ドラッグやってたとしても、それが逮捕されなくても
世間や仲間内でアイツはヤバいから近づくなって言われてもそれに文句は言えない。
自己の正当性をどんなに訴えた所で、評価するのは自分以外の人なのだから、
PKしてりゃ、どんな理由をつけた所で、後ろ指さされるのは覚悟すべき。
腹もくくれません、でもPKしたいです、というのは無理な話だ。
408：Bijou名無しさん：2007/09/03(月) 01:19:54 ID:oqWnWZTA: だから？
409：Bijou名無しさん：2007/09/04(火) 09:16:35 ID:PohBC5G.: 合法ドラッグとPKを一緒にすんなよ
合法ドラッグは法整備が検討されてるけどPKの変更がされる予定が検討されてるとは聞かない
例えに出すなら別の事にすべきだな
410：Bijou名無しさん：2007/09/04(火) 10:19:44 ID:up/ICtzE: 路上喫煙が禁止されてないところでの、歩き煙草ってのはどうだ？
411：Bijou名無しさん：2007/09/04(火) 13:13:32 ID:QuBdPNfI: >>410
だまっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412：Bijou名無しさん：2007/09/04(火) 17:27:54 ID:PohBC5G.: >>410
路上禁煙はどんどんと法整備されて禁止の方向に向かっている
特に都市圏
都市圏でこそ行われるPKとは別物だな
ADって都市からしかいけねぇし
413：Bijou名無しさん：2007/09/10(月) 21:49:18 ID:5FGYLL9Y: なんで荒れるってわかってるのにADPK可にしたんだろうな
414：Bijou名無しさん：2007/09/13(木) 15:42:44 ID:4YBaYLCE: だってがんだもの　まる
415：Bijou名無しさん：2008/02/17(日) 01:06:46 ID:6sGSqITM: 整理
416：Bijou名無しさん：2008/07/22(火) 00:31:31 ID:eZdqE0M6: 整理age
417：♯boss：2008/11/29(土) 00:26:04 ID:NPPrXPGA: a
418：Bijou名無しさん：2009/03/03(火) 10:50:14 ID:PzWTuVmU: あ
419：Bijou名無しさん：2009/06/28(日) 04:18:02 ID:vjUlxSrw: 整理age
420：Bijou名無しさん：2009/11/12(木) 10:54:25 ID:BxmcmkGg: 整理
421：Bijou名無しさん：2009/12/02(水) 23:44:51 ID:GvizxWr6: ts
422：Bijou名無しさん：2009/12/16(水) 16:33:07 ID:yUnhGHsU: test
423：Bijou名無しさん：2010/01/08(金) 22:02:50 ID:tFIR3CDk: t
424：Bijou名無しさん：2010/01/09(土) 16:54:28 ID:pxla0sNc: tt
425：Bijou名無しさん：2010/01/11(月) 16:53:14 ID:FN0aETR.: t
426：Bijou名無しさん：2010/01/13(水) 23:16:27 ID:C6/TXPxo: t
427：Bijou名無しさん：2010/01/14(木) 22:04:54 ID:xXIQlb6M: t
428：Bijou名無しさん：2010/01/15(金) 21:53:23 ID:pz5Th6jg: t
429：Bijou名無しさん：2010/01/16(土) 11:20:32 ID:8BPSWcnQ: t
430：Bijou名無しさん：2010/01/20(水) 01:05:52 ID:MWDbHHpY: ｔ