本スレ荒れ防止用スレッド - 1133597884

241：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 08:02:39 ID:GIGSe7RQ0: 目が滑ってここは全然読めてないんだけど、
動画のコメントがゲームの信者が実況者を叩いてるみたいに見えて
今後SilverSecond作品をニコ動で扱うのは
タブーみたいになっちゃうのはちょっとやだなあとは思った
242：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 08:08:21 ID:2k4g8KfA0: >>239
そういうのが「両者とも納得できる証拠」ではないと言っているのだがｗ
誰がどういう意図を持ってコメントをつけているかなんて想像はできても証拠は示せない
ついでに言うとお前はシルフェイドを中傷しているコメントがしんすけアンチによるものだと主張しているが
お前のように事前の情報を持たない人にとっては、ただのシルフェイドのアンチにしか見えないコメントだろう
最初に「視野狭窄」と言ったのはそういう視点の多様性を見失っているのではないかと思ったから
どちらの視点が正しいかという部分は抜きにしてな
俺はどちらかの視点が一方より優れているとも思えないし

そもそもしんすけの語りやプレイの内容自体がゲームに対して非友好的に感じたけど
これは俺個人の感想だしすでに散々話し合われたことだね
243：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 08:19:39 ID:paIoFRFM0: >>240

>で、アンチ工作云々だけど
>それって要はお前さんの一人の都合のためにシルスレ住人全てを巻き込んでしまったわけだろう
>それはあまりに自分勝手が過ぎる自己満足行為だと思う、つーかそれはもう認めてるのよな？

しんすけ擁護を自分勝手な行為かどうかは俺には分からないよ。
なぜなら、俺の行為はしんすけの印象を左右するような一定の効力を持ちうる行為だったと俺は思ってるから。
だから、なんで君が自分勝手だと決めつけるのか分からない。
君らシルスレの人たちにとっては自分勝手にうつるかもしれないが、しんすけファンにとって自分勝手にうつるかというとまた別の話。
実際にはファンには「信者的行為」に写るかもしれないことはすでに触れたけれども、
それは100%そうだとは認めていない。

それとは別に、スレの人たちに迷惑をかけたということであれば、
それはそのとおりだと思う。

> んでお前さんの中で非常に疑わしいと判断出来るだけの材料があったものの、それを周知させる努力もまた怠った訳だよな
> 俺が「どーにかしたほうがいいんじゃね、やめたほうがいいんじゃね」と言ってるのはそこらへんなんだな

そう非常に疑わしいと判断できる材料はあった。つまり、アンチ工作の可能性は決して不確定でありえないものなどではなくて
現実的にありうることは認めてくれたんだね。ありがとう。

で、その判断材料を周知させようとしたと思うんだけども、怠ったというのは具体的に
どんな点を指して言っているのかな？

> 俺はそもそも最初に言ったように、この一連の騒ぎの事はどうでもいいって思ってる
> それは工作の有無についても例外じゃないぜ
> だから考え方云々じゃなく、そのアプローチの仕方が完全にお前さんの目的とは逆ベクトル向いてるぞと
そういう話をしてるんだけども

俺も工作の有無についての話題はなるべく出したくないと思っている。
指摘されている通り、「逆ベクトル」の危険性をはらんだ行為であるから。
しかし、アンチの工作の可能性について不可避的に言及しないといけない時には言及する。
それだけのことではないかな？
なんか「アンチの工作」という件にみんなが過剰反応しすぎている気がする。

そもそもこのスレに俺がやってきたのは、
・俺があのスレでやってきたことは荒らしかどうか
・しんすけはゲームを叩いたのかどうか
について議論するためだった。
前者については俺が悪かったと認める形でほぼ解決していて、
後者についてはまだ解決していない。
俺が「やはりしんすけはネガティブな印象を持たれやすい動画を上げた」ことは認めているのに対して、
君たちは「しんすけに関して過剰に悪い印象を持っていた」とは一言も言ってないよね。
それなのになぜ俺が攻撃的で相手を理解しようとしない態度だと言われてしまうのか。
それは自分と立場の違う俺に対する偏見のせいだと思うね。
244：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 08:25:20 ID:paIoFRFM0: >>242

>そういうのが「両者とも納得できる証拠」ではないと言っているのだがｗ
>誰がどういう意図を持ってコメントをつけているかなんて想像はできても証拠は示せない

100%そうだと断定できる証拠は示せないけれども、
事情を知っている人にとってみればかなりの確率でそうだという感想を持つだろう。
また、>>239のようなことを読めば、「なるほどアンチの工作の可能性は高そうだな」
と思うのが自然だと俺は考える。
これは視野狭窄でもなんでもないと思うよ。
単に君がアンチの工作の可能性が濃厚だということを認めまいと頑張ってるだけではないかな。

>ついでに言うとお前はシルフェイドを中傷しているコメントがしんすけアンチによるものだと主張しているが
>お前のように事前の情報を持たない人にとっては、ただのシルフェイドのアンチにしか見えないコメントだろう
>最初に「視野狭窄」と言ったのはそういう視点の多様性を見失っているのではないかと思ったから

確かに事前の情報を持たない人にはシルフェイドのアンチに見える。
そして情報を持っている人にはアンチの工作の可能性も念頭に置くことが出来る。
この視点の違いは確かに君の言うように大きい。
だからこそ、その事前の情報とやらを本スレで伝達しようと必死に頑張っていた。
視点の多様性を念頭においてないどころか、念頭に置いているからこそコメントNGの効用を周知させようと
頑張っていたんだけれども。
245：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 10:41:16 ID:Vso/3eJA0: 正直本スレの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221912887/705-707

で終了だと思うんだが……。
ID:paIoFRFM0がコメのせいで動画が不当な評価をされてると思うんなら
ニコニコに「コメ全消し推奨」とか「NGID:～～～～」ってコメすれば良いだけだしな

ちなみにさっき動画開いたら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5303104

動画タイトルが「火災現場」になってたｗ
なかなか良いセンスしてるなｗｗ
246：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 12:05:44 ID:o9RWclgM0: シルフェイドとしんすけ両方好きな人間から
両方最後には面白くなるから黙ってみてるといいんじゃないかな？
まぁおちつこう(。・・)_且~~
247：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 15:38:36 ID:XjKB8boA0: 観光地にゴミを置いていくみたいな事は極力避けて欲しい
しんすけファンにとっては所詮一過性のものだけど、スレ住民にとってはあるいは日々使うものだろうから
レスは消えないから特にね
248：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 19:12:46 ID:ndq3DWtU0: 教祖様が炎に囲まれてるのを必死に信者が鎮火しようとしてるのに当の教祖様が自分で油まきだしちゃったんだな
249：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 19:23:41 ID:PbOgywCY0: まぁ、そゆことだね
もともとの火種も教祖様が煙草のポイ捨てと言うか寝タバコというかそういうのが原因だし
250：名無しのウ○コさん：2008/11/21(金) 22:16:07 ID:8zTTtjO20: 本人かどうか知らんが公式のBBSに書き込んでるね。

なんか文面見ると、炎上するのも分かるような気がしたが
251：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 00:19:15 ID:aCoSOkCQ0: そうか？
俺は普通に誠意を感じたけどな
ニコニコでの文はちょっと言い訳くさいがまあ言いたいことも理解できる
俺は別にしんすけって奴を叩きたかったわけじゃないからな
252：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 02:18:56 ID:2tyDeon20: あの謝罪文や農地にリンク残してるのを見ると誠意は感じられないな。
パート２の動画なんて本家のアドレス残したまんまだし。
253：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 02:53:28 ID:HSVuXZmI0: 火災現場、に焼け野原、だったもんな
必要以上にまぜっかえしたがりというかなんというか
254：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 04:37:13 ID:97bgGP5w0: まとめ動画にリンク残してるのでわかると思うが
しんすけの場合故意に荒らしてるからな…

信者は工作、荒らし大好きだし…まじでめんどくさい
255：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 07:08:21 ID:pkytQSC20: そろそろここもまた過疎るだろうから一つだけ教訓
誘導する時は追放しようと思っちゃいけないよ、と
陰謀論ふりかざしてごねるのと同じくらい逆効果になるから

ま、本来は炎上しないのが最善ではあるんだけどね
まったく、シルスレはスルー出来ない子ばっかりホント困るぜ
主に俺とかな
256：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 15:57:55 ID:2tyDeon20: まとめのリンクがＨＰ乗ってるパート２に差し替えられてる
しんすけは本気でおちょくってるみたいだな。
257：名無しのウ○コさん：2008/11/22(土) 19:46:38 ID:iz81pdeA0: 十分スルーできてた方だと思うぞ
258：名無しのウ○コさん：2008/11/30(日) 16:43:18 ID:xQRBeUEY0: だからうぜぇっての！しんすけだかなんだか知らんが実況動画とかジャンルの大きさがそうないことに気づけ！

…毒吐かなきゃやってらんね
259：名無しのウ○コさん：2008/11/30(日) 21:34:32 ID:3ZlmPKyI0: まあ信者を装ったアンチってマジでいたんだなあ、というのがここに来て漸く解った気はするがｗ
でも先日の痛い信者よりはマシかなという気もする、単発レスだけで粘着してくる訳じゃなさそーだし
いずれにせよ、厄介な害虫を呼び込んでくれたもんだわ