サッカー談義専用スレッド - 1025968036

1：雪男：2002/07/07(日) 00:07: Ｊリーグも日本代表も世界のサッカーも全部チェックするぞ！
ということで、サッカーについてはここでマターリと語り合いましょう。
2：keso：2002/07/07(日) 02:21: 　やったー！初２ｹﾞﾄだぁー！！再開おめでとうございます。まだ数少ないスレッドの中にこの「サッカースレ」を発見したときの僕の喜びといったらもう・・・。

　「２００６年スレ」は気が早かったのですが、図らずも新しいスレたちましたね。
　ところで、雪男さんはJリーグだったらどのチームを応援しているんですか？せっかくサッカー全般についてのスレになったので早速ですが質問です。
3：エス：2002/07/07(日) 09:23: 雪男さん、色々とお疲れさまでした。
掲示板復活おめでとうございます。
旧バージョンと比べ、ピンクが目にまぶしくなりましたね（笑）

早速色んな動きが出てきてます。

○東京Ｖのロリ監督が前園・石塚・西田に戦力外通告

ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020706-01.html

「日頃から練習態度に疑問を持ったため（ｂｙロリ監督）」だそうですが、
こういう理由で解雇されると、他のクラブも獲得を躊躇しますよね。
実際獲得の意思を示すクラブはないそうです。

○広島藤本のNAC移籍が消滅

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw02070702.html

移籍先が経営難に陥り、移籍金の支払いが困難になったため移籍が白紙となりました。
この移籍が実現すれば、代表で活躍することが海外移籍の絶対必要条件ではない、という実例になったんですが…
4：雪男：2002/07/07(日) 14:17: kesoさん＞
どうもありがとうございます。
僕は毎日必ず定期巡回としてサッカー情報サイト４つは見てますので
いつでもそれなりに詳しい話はできるつもりです。
小さな話題でもマターリとやってきましょう。
>好きなチーム
開幕の時はわざわざオフィシャルショップにグッズ買いに行ったくらい
熱心なアントラーズファンでした（アルシンド懐かしいですねー）。
当時のアントラーズって今より通好みなチームだったじゃないですか。
今は他のチームにもピンポイントで好きな選手がちらほらいるし
「絶対このチームがいい」というほど肩入れしてるチームはないんですが
今でもアントラーズは気がつけばやっぱり応援してますね。

エスさん＞
ありがとうございます。
できるだけ旧バージョンに近づけてみたつもりなんですが（笑）
>ロリ監督
しかしロリって名前はアレですなー。
前園は今度こそおしまいですか・・・なんかヤクザの絶縁状みたいですね。
中田の兄貴分だった時代が遠い昔に感じられますなぁ。
>藤本
藤本のキャラは嫌いじゃないんですけどね。ちょっと中山っぽいがむしゃらさも。
ただなんか小物感が消えないんですよね。代表に引っかかる理由もモリシの代役。
なんかすごい武器を身につけてから移籍したほうがいいですよ本人にとっても。
5：いりーがる：2002/07/07(日) 19:22: ２チャンで色々たたかれてたね。面白かったよ。みんな必死だよね。

ところで、監督ジーコって、どうよ？
6：雪男：2002/07/07(日) 21:34: いりーがるさん＞
今日はテキストサイトエロビデオ制作の件絡みでアルファーの担当さんに
会ってたんですけど、帰ってきたらその時間の間のカキコで自演がどうとか（笑）
自演なんて暇なこと考えたこともないですね、みんなわかってるでしょうけど。
つーかここだけの話（※転載禁止）、
ああいうのは全部旧劣化の炎信者一味の私怨とわかってるんで。
こういうリスクを覚悟してやったつっこみネタですから
仕方ないですね。世の中そういうもんです。
まああんまりしつこいようなら、一人確実に身元がわかってる奴
（「お前のサイトは俺が潰す」みたいなこと何通かメールしてきてる奴）に
「最近精が出るね」とでも返信してやろうかとも思ってますが。
>監督ジーコ
開幕当時からのアントラーズファンとして、嬉しい気持ちが6割。
おいおい大丈夫かよ、という気持ちが4割ってとこでしょうか。
今までのジーコのコラムはほとんど目を通してますが、
どうもないものねだり、理想論に走る傾向があるようで・・・
日本代表のレベルに合わない無茶を言い出さないかが心配です。
7：雪男：2002/07/07(日) 21:51: ↑いつもの展開だと勝手に転載されて劣化信者に
「雪男が来た」「ハァ？劣化？しらねーよ」と言われるんでしょうが
僕がトリップ無しで２ちゃんに書き込むことは死んでもありませんし
誰がやってるか僕はほとんど把握してますので擁護もいりません。転載も勘弁。
適当に気が済むまでやらせといてあげてください＜読者の皆様
8：ＴＴＫ：2002/07/08(月) 04:17: いつも侍魂のリンクから飛んでいたのであの騒動には焦りました（＾＾；
それはともかく無事なサイト運営の再開、おめでとうございます。
さて、質問なのですが今のところ西日本のチームでは唯一の優勝
（総合優勝ではないですが・・）となる９４年１ｓｔステージの
サンフレッチェ広島のサッカーは雪男さんの目から見てどんな印象を
受けました？私地元だからと安直にサンフレッチェを応援してるんですが
当時消防だったんでハシェックが凄かった、とか優勝を決めた
ジュビロ磐田戦でセレモニーの後選手がカップを叩き割ったことくらいしか
覚えてないんです・・。よろしくおねがいします。
9：雪男：2002/07/08(月) 16:31: ＴＴＫさん＞
どうもお騒がせしました。当分はここに落ち着くつもりです。
>サンフレッチェ広島
なんか広島カープといい、広島のチームって意外にクセがあるくせして
あまりにも目立たないですよねー。久保があんな寡黙な奴だからかな。
藤本はキャラは面白いけどやっぱポジション的に日本は他にスターが
揃いぶんでますからねぇ。やっぱ「地味なチーム」って印象は続きそうかなー。
昔のサンフレッチェで思い出せるのは・・・「アジアの大砲」高木かなぁ。
僕も大砲が欲しかった（何の話だ）
10：エス：2002/07/08(月) 22:07: ＞TTKさん

僕は聞かれてないですけど、ひとつ訂正を。

＞ジュビロ磐田戦でセレモニーの後選手がカップを叩き割った

叩き割ったのは、実はコーチだった人です。
アウェーということもあり、遠路はるばる訪れたサポーターに見せようと勇んで看板を乗り越えようとしてけっつまづき…
粉々になったクリスタルカップを呆然と見つめる熊の仮面をかぶった森山選手…
その呆然とした表情があまりにマッチしていたので、いつしか「森山が割った」ということになっていました。
結局、カップはクラブが５０万近く出して弁償しました。
地元民である僕も、確かにこのことが一番印象に残っています。
11：いりーがる：2002/07/08(月) 22:59: 俺的には、むしろやってないのに自作自演でしたって言い張って欲しいなぁ。
ずっと某スレで言い張るの。「僕がやりました。自作自演でした。すみません。」って。
面白いと思うけどなぁ。

ジーコ＞
僕は単に監督やったことない人間に任せるのが不安だねぇ。
もちろん、鹿島の総監督だし、J開幕時はジーコがチーム作ったようなもんだしな。
実績自体はある程度あるし、うまくいくような気がするんだけどね。
なんか、最後の最後で監督としての経験の差が出そうだよね。
あと、日本代表に足らないのは、確かに個人技なんだけどねぇ。
だからって、個人技が得意な南米の人呼んで監督ってのがねぇ。
ヨーロッパの監督で、継続してやって欲しかったよ。
ジーコが言うように、今の代表の選手を育てるならなおさら継続した指導をして欲しかった。
まあ、フラット３捨てるんだろうから、継続もくそもないんだろうけど。
なんか、一貫性がないというかなぁ。
でも、期待してるのは、ブラジルの理想である、個人技が基礎の組織ってのを作れれば、
というか、その足がかりだけでも作れれば、ジーコの採用は成功だと思うんだけどね。

サンフレッチェ＞
なんか、渋いチーム編成と、爆発的なＦＷって傾向のチームだよね。
外人もシブイのとって来るんだわ。仕事人をつれて来るんだよねぇ。
結構、良いチームだと思うよ。
12：けんたま：2002/07/09(火) 15:13: ＞じーこ
個人技で仕掛けるサッカーを目指すのでしょうか。楽しみですね。
でも、どうしてもファルカンを思い出してしまい微妙なところです。
日本のサッカー、国柄をよく知っているのは大きな強みですが。

＞高木
カズや中山の影に隠れていた幹事もしますが、
ドーハ世代でいちばん好きかも。
彼のような大砲も欲しいですが、
リケルメのような小技も欲しいです。し、失礼。
13：雪男：2002/07/09(火) 17:46: エスさん＞
へー、そんな真相があったんですか。
そのニュース僕も笑い話でしか聞いたことなかったんでネタかと思ってました（笑）
それはそれはシュールな光景だったんだろうなあと容易に想像つきます。

いりーがるさん＞
僕らは面白いですけど、最近はシャレのわからんのが増えてますからねぇ。
某スレは昨日の夜見たら同じ話ループしてるみたいだったのでヲチ放棄しました。
せめてもう少し面白いネタ合戦しててくれればねぇ…
>ジーコ
一応ジーコならトルシエより俊輔を上手く使ってやってくれることは間違いないでしょう。
でもそれで代表全体の力が今より上がるかと言われると微妙。

けんたまさん＞
ドリブル突破できる選手っていないですからねぇ・・・今。
サントスが重宝されるレベルだし。かろうじて中田が向こうの平均並みにできる程度かな。
>高木
まあランクは遙かに落ちますけど、一応日本人に少ないビエリっぽいパワーＦＷでしたね。
僕も嫌いじゃなかったです。
14：ＴＴＫ：2002/07/09(火) 23:16: ＞コインブラ
監督経験が無いのがちょっと不安です・・。
なんか人気がある分小泉首相のようなことに
になってしまいそうで・・。人気先行は好きになれません。
＞エスさん
私もずっと森山が犯人だとばかりおもっていました（笑）
そういやあのカップ当時のニュースじゃ３００万とか５００万とか
言ってたんで結構いい物だったようです・・。
＞いりーがるさん
連れてくる外国人がいいのは今西総監督の功績ですね。
正確には「今西氏が外国人監督を自分のコネで獲得→
その外国人監督が自分が目をかけてる自国選手を誘う」
と。
＞雪男さん
高木は・・アジアの大砲の割には点取らないな～とか
当時思ってた気がします。ハシェックとかノジュンユンが
活躍しすぎてたからなのでしょうが・・。
15：いりーがる：2002/07/10(水) 03:05: 雪男＞
そうなのか、残念だなぁ。面白いのに。
大手って、多少無理しても怒られないんじゃないの？
サイト続けてるとお金もらえるんじゃないの？

雪男君って、俊輔好きなの？
前園を筆頭に、すぐ倒れる選手が僕は嫌いです。

TTKさん＞
ね、人気専攻だよねぇ。
実際の采配っていうのはどうなんだろうかと考えてしまう。
まあ、二年は様子見なんでしょうね。
そうそう、監督と選手がセットなんだよね、サンフレッチェって。
それでも、シブイのつれて来て活躍するよね。
なんか、名前だけで選ばないのが好き。
16：エス：2002/07/11(木) 12:51: おお！
広島の話題が続いていますね。
サポとしてはうれしいです。

広島は無名の選手を発掘し、代表クラスまで育て上げる育成手腕もリーグトップクラスであると自負しています。
古くは前川（引退）、森保（現仙台）、柳本（現Ｇ大阪）、路木（現浦和）、森山（引退）、現在籍選手では久保、上村、下田などが挙げられます。
高校時代は全くほとんど無名だった選手たちですが、広島で心身ともに鍛えられ代表に選ばれるまでの選手になりました。
高木はフジタ（ベルマーレの前身）・藤本は福岡からの移籍組ですが、彼らも広島で選手としてスケールアップして、代表選手まで上り詰めたと言ってもいいでしょう。
ユースも日本屈指のレベルの高さを誇り、ユース世代の大会では必ず上位進出を果たしています。
このユースの卒業生である森崎兄弟、駒野は２１歳以下代表の中核選手であり、アテネはもちろん、ドイツワールドカップの出場が期待される逸材です。
他チームから羨望の声が上がったと言われる練習環境に立派な選手寮といったインフラ整備も進み、前述した選手育成の確かな実績もあってプロ入りの際広島を選ぶ有望選手も増えてきました。
一昔前は、貧弱な練習設備、古ぼけた選手寮に愕然とし、入団が決まっていながら入団発表会見の前日にドタキャンして別のチームに入団したという笑うに笑えない悲しい過去もあるのですが…

まあ、こう書いていくと文句なしのクラブのように聞こえますが、リーグ戦の成績につながっていかないのが何とも悔しいところです。
鹿島などは、練習環境の整備・効果的な補強・日本人選手の育成を高いレベルでこなし、なおかつ2年連続年間王者という結果も残しているのだから、本当に理想のチームと言えます。
広島も目に見える結果を残せば、もっと評価されるのかもしれないですけど。
17：雪男：2002/07/11(木) 16:02: ＴＴＫさん＞
コインブラというとどうしてもテクモのスーファミ翼を思い出してしまいます（笑）
ジーコも切れやすい性格してるしねぇ。
なんかいろいろいじって全部裏目に出て失脚、ってシナリオが一番可能性が高そう・・・

いりーがるさん＞
お金は欲しいですねー。いい加減年齢相応の収入がほしいですよ。
>雪男君って、俊輔好きなの？
どうなんだろ？フリーキックは俊輔に蹴らせたいと思ってることは間違いないですが
プレースタイルは、と言われると別にそれほどでもないかな。
現時点では名波に追いついたくらいかなーと思ってますし、
名波じゃベネチアで何もできず帰ってきたレベルと同じなんですよねぇ。
まずはいりーがるさんの言うように、フィジカル強化が大前提です。
逆に言うとフィジカルさえ身につければ仏代表のミクー程度とはタメはれると
思うんですけどね。パサーとしての素質はあるんだし。

エスさん＞
なるほどー、そういう視点で広島見たことはなかったです。
僕もまだまだですね。
「良い素材なんだけど、あと一味足りないんだよな」って選手が多い気はしてました。
鹿島は間違いなく世界でも通用する優良クラブですね。
鹿島がジーコの裁量でここまで作られたチームだとするなら、日本代表も
ちょっとは期待していいとは思いますが。
18：いりーがる：2002/07/13(土) 00:30: テキスト大全で印税生活をしてください。

＞俊輔
ミクーならねぇ。あれショボイから、もう超えてる可能性もあるよね。
名波は、言葉の問題だったと思うんだよね。
ちゃんと出してもらえれば、成果は出したと思う。
パスセンスは俊輔の方が上だけど、フィジカル弱いから、もっと試合でれなそう。

エスさん＞
確かに、広島は選手育てるのうまいですよね。
いいところを伸ばすのが上手くて、その伸びたところを生かす適材適所。
そのおかげで、選手が伸びるってサイクルですよね。
トルシエの無理やりなチーム作りと違って、理想的な育て方ですよね。
ただ、良いところのばすっていうことで、なんか一歩足らない選手が多いですよね。
チームの選手だといいんだけど、絶対的ではない感じですよね。
ユースだと、柏が一番育てるの上手い気がします。
19：ＴＴＫ：2002/07/13(土) 01:40: ＞雪男さん
テクモといえば急に発売日が決定したこんな↓
http://www.tecmo.co.jp/product/bs/index.htm
ゲームが・・ニダニダ文句言われないといいんですが（＾＾；
中村は・・サッカー解説者がどいつもこいつも
俊輔俊輔俊輔俊輔呼ぶのでいい加減中村と呼びたいような（笑）
フリーキックに関しては日本一だと思うんですが
私も皆様と同じようにフィジカルが弱いと思います。
すぐ当たり負けして転ぶイメージがあるし・・。
＞エスさん
メインスポンサーがＤＥＯＤＥＯに変わってから
情況が好転した感じですね。経営を圧迫しつつあった
代表経験者の主だったところ（高木、柳本、路木、森保）を敢えて切り、
経営状態を安定させた上で１００円観戦の試合を設け
観客収入を放棄してまで客を集める・・さすが宣伝歌を
大谷育江に歌わせる会社です（違