板を立てましたー - 1113751883

1：外の人★：2005/04/18(月) 00:31:23 ID:mGJH3Wyw: 電車男＠全過去ログおよび当板へのご意見・ご要望は、このスレまでどぞー
2：スレ立て希望：2005/04/24(日) 18:29:16 ID:mfXb0kZM: [ﾀｲﾄﾙ][
【捏造?】『電車男』の違和感について議論する【自演?】
[内容]
どうにも違和感が付きまとう『電車男』
その違和感の検証議論をしてみませんか？
3：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
4：外の人★：2005/04/25(月) 12:48:23 ID:l0zx7hzI: >>1
どもども
立てましたー
5：全部ネタでしたw：2005/05/16(月) 07:11:24 ID:wQkBQrfI: 電車男＝現代版「一杯のかけそば」
っぽい印象を受けたんだけど、FA?
6：外の人★：2005/05/17(火) 01:35:44 ID:VyZCXkg2: みたいなものですねーw

ただ「一杯のかけそば」の場合、当初は「創作童話」として売り出したそうですけども
電車男の場合、ご存じの通り「ガチ」の「リアル・ラブ・ストーリー」なわですーw
7：全部ネタでしたw：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:mZwd9YVo: ＦＡＱにある
「新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ」
って発言はちょっと違和感が。
投稿者が２ｃｈの内部の人間でない限り、本に転載された書き込みを
自分が行ったモノだと証明するのは、非常に困難（というか不可能）
だと思うのです。
特に２ｃｈ側が掲示板プログラム内のアクセスログを削除してしまってたら
完全に不可能。

著作権情報センターの人に聞いたというレスは、ネタではないでしょうか。
8：外の人★：2005/06/02(木) 03:31:59 ID:Bmi0bo9U: >>7
件のJRに問い合わせた方は、それ以前もそれ以後も
何度か電話やメールによる問い合わせをしておられます
199氏による問い合わせがネタであるとお考えになる具体的根拠は
奈辺にあるのでしょうか？

著作権者であることの証明は、決して不可能なのではありません
法的手段に訴えて、ISPにアクセスログの開示を求め
2chに投稿ログの開示を求めればいいのです
また、証拠保全の仮処分申請を行うことも出来ます
尤も現在までのところ、そのような直接的行動を採った人物は現われておりませんが
9：電車男スキ：2005/06/05(日) 14:18:04 ID:G.AvnexU: 電車男って本当にフィクションなんですかー？？
だって、ちゃんと本編みましたけど、ちゃんと書き込んでありますし･･･
でも本当にこんな話あったら感動しまくりですよねェェェ
10：外の人★：2005/06/05(日) 22:53:17 ID:9jYVVAkA: 実話であるという積極的証拠はなにもありませんが
久保田康氏がでっち上げたネタであるということの傍証なら、豊富にありますー
FAQに書いた通りですねー

暇なときにでも検証カテゴリーの過去ログをお読みになってくださいー
考え方が変わるかもしれませんー
11：全部ネタでしたw：2005/06/05(日) 23:49:02 ID:fUA2xqus: 携帯用のまとめとかは無いんですか?
正直ネタだとしても読みたいので無ければ､作ってもらえませんか?
12：11：2005/06/05(日) 23:52:08 ID:5m6frsUg: やっちまったああ…orz

すみません今見つけました…
スルーの方向でお願いします
13：全部ネタでしたw：2005/06/06(月) 21:21:35 ID:i99AmzlY: 映画ははやってるのか？
14：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 01:54:40 ID:ozFlMe3Y: 管理人さんは何故語尾にーをつけているのですか？
15：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 07:12:31 ID:7CfR9zeo: 電車男ＦＡＱの感想

>Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
でもそれだと批判したい思いはどこから来たのか不思議ですね。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。

2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れなような。

「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことは事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が無いような。

プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
16：15の修正：2005/06/08(水) 07:27:53 ID:7CfR9zeo: >Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
批判の主張や価値観が論を超えて先行していると言う感じ。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。
17：15の修正：2005/06/08(水) 07:31:13 ID:7CfR9zeo: 2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れに思う。
18：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:24 ID:7CfR9zeo: 「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことの記録は事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が内容に思うが。
19：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:49 ID:7CfR9zeo: プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
20：15の修正：2005/06/08(水) 08:22:34 ID:7CfR9zeo: 2chの記録の事実についてに説明すると、
例えば、アンケート調査に対し回答者が嘘の回答をする可能性があるが、
アンケート調査の結果は記録としては事実になる。
21：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:01 ID:0trXhrKk: >>16
「～と言う感じ。」などという印象批評は論駁に値しないので
黙殺させて頂きます
あるいは論駁を期待なさっておられたのでしょうか？

なお「道義的」の語義がご不明なら、辞書にてお調べになることをお勧め致します

>>17
「騙していたようなお話に」という叙述の前に
「虚構である場合」という仮定を設けたうえで
「あなたは感動できるのでしょうか？」という質問を発しています
ここにアルゴリズムの破綻はありません
それともアルゴリズムを把握する能力をお持ちにならないのでしょうか？

>>18
FAQのA6において「詐欺にも等しい」と批判しているのは
2chでの投稿内容もしくは投稿行為に対してではなく
新潮社が「リアルラブストーリーとして売り出」した行為に対してです
上記2点の差異について理解するだけの読解力をお持ちにならないのでしょうか？

>>19
最初の3行については首肯されますが
最後の1行を持ち出した真意を測りかねます
「参考にすることができ」るからどうだと仰有りたいのでしょうか？

>>20
前述の論駁をお読みになったうえで、もう一度修正して頂くようお願い致します
あるいは上記の論駁により、修正する気力が奪われてしまったでしょうか？
22：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:19 ID:0trXhrKk: >>16-20
>15の修正
>15の修正
>15の修正
>15の修正

ばっかりですね
長文を書きたいのに、推考する頭が無いから
修正を連発せざるを得なかったのでしょうか？
23：外の人★：2005/06/08(水) 22:41:04 ID:0trXhrKk: >>13
映画板のスレを見た限りでははやってるようですねー

>>14
某板では別の語尾を付けてますけどもねーw
24：全部ネタでしたw：2005/06/09(木) 23:56:53 ID:fsx1cXzg: 無粋だな
25：全部ネタでしたw：2005/06/10(金) 22:36:43 ID:tcwr9YhQ: 何が？
26：全部ネタでしたw：2005/06/11(土) 01:41:30 ID:p8.pDDxw: 電車男＠ＦＡＱ内の「掃いて捨てるほどある」状況証拠の内
(06)　ツインテール
は一体どういう意味なのでしょうか・・・？
27：外の人★：2005/06/11(土) 21:36:26 ID:teEOd9bU: >>26
要するに、「ツインテール」で街中を歩いてる20代の女性が実際にいるのか？
いたとしたらｷﾓｰ、っていうことですねーw

つ http://subway.seesaa.net/article/1433206.html
つ http://www.geocities.jp/outer192/1104064080.html#R15
28：外の人★：2005/06/12(日) 04:09:28 ID:/7Pf6/bE: FAQのA1(06)が誤読されてるのを某所で発見したので
書き換えましたー

ついでなので、(07)の表現にも手を加えてますー
29：外の人★：2005/06/13(月) 00:01:30 ID:ueRP0Vtg: さて、自称エルメスが現われたわけですが。。。w
30：通りすがりの人：2005/06/15(水) 18:52:34 ID:VLUYstAk: 結局大したネタにならなかったようですね
もう少し何か新展開がないかと期待したのですが
残念
31：外の人★：2005/06/15(水) 20:55:11 ID:YgMHx3WA: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/706
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/709

このふたつが痛かったですねー
これがある故、自称エルメスはネカマだってことがバレバレですー
本人もその辺のところを痛感してたのでしょうねー
で、あっさりと消えたではないでしょうか？
漏れなんか709を読んだ瞬間、スルーを決め込みましたーw
712に至っては大笑いでしたー

書籍化スレでは、これまでいくつかの釣りをスルーしてきたので
今回のようにマジレスを返した人が現われたことには驚きですー
32：通りすがりの人：2005/06/16(木) 22:17:36 ID:VLUYstAk: なるほどぉ、変な書き込みはあったので、ネタだろうと思ってましたけど、
結構いい線を突いてきたかなとは感じでました
ツメが足りなすぎましたがｗ
33：外の人★：2005/06/17(金) 00:24:20 ID:/EUwpp/2: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/704-705n

これはまじめな質問だったのでしょうねー
ところが誰もレスを付けないので、半ばやけになって706を書いたと
で、詐称を続けることに限界を感じたゆえ、撤退した
以上のように推測してますー

704-705と706と709が女言葉で書かれていたならば
また異なる展開になってたでしょうねーw
34：とおりすがりの人：2005/06/20(月) 21:23:52 ID:VLUYstAk: とりあえず、ぼやき

ロングランですかー
そうですかー
いいですねー
商売うまいねー

全部棒読みでｗ
35：外の人★：2005/06/20(月) 21:51:06 ID:vPLjevoo: 1,000,000部突破したそうですよー
くぼっちも軍事おばさんも、さぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてることでしょうw
36：外の人★：2005/06/28(火) 20:29:11 ID:yXIGVSE2: くぼっちの駄文にまたまたお目にかかることとなりましたー
美し杉ですか。そうですか(ｹﾞﾗ
37：通りすがりの人：2005/06/29(水) 14:48:46 ID:VLUYstAk: もういい加減にしてくれーって感じですねｗ
無理に２ちゃん語を使おうとしているようで
もう見てられないって
38：外の人★：2005/07/12(火) 01:29:38 ID:qzrwJoKw: 映画作品・人板のログと漫画板のログは、電車ﾏﾝｾｰのクソスレばかりなので
一部を除いてばっさり削除しましたー
39：外の人★：2005/07/12(火) 01:44:17 ID:gj0KYTno: beの「2chログの書籍化について２」もクロール対象から外してますー
40：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
41：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
42：外の人★：2005/07/16(土) 22:28:44 ID:MYulSoaI: ──　=≡∧外∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ>>40-41
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 |　　　　　東　　　　　京　　　　　湾
43：全部ネタでしたw：2005/07/17(日) 16:51:37 ID:M6NhbRrQ: ﾌﾞﾛｶﾞｧなんですが、TOPにﾘﾝｸ張らせていただきました。
URL晒した方がいいですか？
44：外の人★：2005/07/17(日) 19:16:22 ID:0mam3bNU: わざわざご報告頂き、ありがとうございます
そちらへ伺わせて頂きますので、URLをお示しいただければ幸甚です
45：43：2005/07/17(日) 23:25:45 ID:k/jCFH36: http://blog.livedoor.jp/dkhor2y/archives/50000462.html

遅くなりましたが張らせていただきます。
こんな記事でもよければ見てやってください('A｀)
46：ｈｙｈｎ：2005/07/20(水) 21:00:40 ID:C0kJWpsI: うんｈｙｙｇｈｊｇｄｇｈ
47：外の人★：2005/07/21(木) 22:28:27 ID:TF4zKDdQ: >>45
4日も前にレスを頂いていたのですね
ありがとうございます
これから伺わせて頂きます
48：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/07/25(月) 12:24:09 ID:C.QlfjRM: ここらで一つ
「電車男関係罪状検証」
ってスレがほしいかな。何処をどんな罪で訴え、
結果どんな罰が与えられるか。とか。
49：外の人★：2005/07/25(月) 23:59:45 ID:sIRLXpiM: どぞー

つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21000/1122303467/
50：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
51：外の人☆：2005/08/01(月) 09:42:37 ID:Mlk7mPQM: こんにちは、過去ログじたいの本物を見たかったのですが
本物は絶滅してしまったということなのでさがしていました
しかし、過去ログは２チャンネルに残っているはずだと思いましたが
本にするために著作権が移動する話し合いがされたために
過去ログから無くなってしまったのだと思います
そういう決まりが無かったのは確かに残念なことです
それで２チャンネルの過去ログがなくて困っておりましたが
ここで発見して楽しく読めました、ありがとうございます
52：外の人☆：2005/08/01(月) 11:20:15 ID:Mlk7mPQM: わたしは、映画を見て深く感動しまた見てこようと思っている者です
すでに書かれているのかどうかわからないのですが
わたしも実はひとつ疑問があるのです
疑問が残る電車男さんの書き込み内容に「俺は文才がない」
というのがあります、ぴんときた方がいましたらすごいですよ
まず、２チャンネルの書き込みに文才など問われるわけがありません
というと、もともとこの方は自分の文才に
多少の意識をなさっているということです
書き込みがあまりにもわかりやすくて文章が上手です
ちょっと品がありますし・・・後日談はともかく
そうしたところは、小説家の卵さんがもしや？という疑問は感じましたw
ですが、それだけではほんとうではないと言い切れません
おたくであれば、漫画や小説を書くのが得意な人が多いからです
ただ、ほんとうかどうかわからないところが話題になるのでしょうね
53：外の人☆：2005/08/01(月) 11:36:52 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・つまり、そもそも文才など必要ないはずの書き込みに対して
「文才がない」という断りをなさられるとうことはもともとその人に
もしかしたら文才があるかもしれないという可能性でもあります
つまり、文学的な書き込みをしなければならないという気負いが、
書く前から電車さんあった可能性があるということですね
ということは、もともと文学的な書き込みを意識して
いらっしゃられたと言うことになりますが
わかりにくくてすみませんが・・・
54：外の人☆：2005/08/01(月) 14:39:45 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・わたしも同じく真実かどうか疑いの残る者です
本やまとめサイトで、所々書き込みが抜けているので
かえって真実であることが信じられなくなって困っていたのです

「(01)　まだ何も始まっていないのに、のっけから
「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言」

について思いましたが、それほどに例の事件に対して
期待して電車男さんが舞い上がっていたということが
別の書き込みから十分わかりますし
別に勝利宣言ではまったくないと思います
ほんとうに電車男さんの書き込み全部読んでいらっしゃいますか？
事実であるにしても小説であるにしてもどちらにしても
残念ですがこれでは電車男さんの心情を
まだ読みとれていないと思いますし、トップに出すほどの
ことでは無いと思います
55：外の人☆：2005/08/01(月) 14:47:44 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(03)　異常に早いティーカップ送付

これも・・・まじめにほんとうかどうか検証する
お気持ちがあるとは少々思えないのですが
日にちから見て自然だと思いますよ
それどころか届いたのは２日後、
次の日にだっていくらでも届けられるのです
宅配便のシステム、知ってますか？
わたしはほとんど毎日郵便局に言っていた頃は
出したいと思った荷物はその日のうちに出していました
56：外の人☆：2005/08/01(月) 14:52:18 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(04)　22歳の男性が、
電話をかけることを「ﾀﾞｲﾔﾙする」と表現するという不自然

電車男さんが電話一つかけられないほどのあわてぶりからみて
不自然があったの当然ですしね。。。
57：外の人☆：2005/08/01(月) 14:56:12 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(05)　初デートにおける時間のミステリー

初デートがいつに当たるのか、については、
もう一度検証してみる必要があります
電車男さんと女性が初めて約束して合ったのは、
「デート」ではないのですよ。。。
あくまでも、お礼の食事なんです。
初めて約束してあったのを初デートと言うとしたら
それのほうが不自然です。
58：外の人☆：2005/08/01(月) 15:00:32 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(07)　紅茶通の割には淹れ方が不適切

紅茶を入れるところをご覧になったかのような書き方ですが
掲示板は実況中継ではありませんので
不自然に思える動作しか書かれていないのは
かえって自然なことだと言えるでしょう
紅茶通というのは、あくまでも周りの人のやさしさから
おだてていっていることかもしれないのです
こんなこと追求する必要ありますか
どうにも不自然なんですが・・・
59：外の人☆：2005/08/01(月) 15:17:19 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

最後に、恋人との具体的な交渉を
インターネットで公表するのはどうかというご意見ですが
わたしはまったく同じ意見です

このお話が真実でも、偽りでも、どちらでも
好ましくないことですが
文学的には、ここまで書かなければ
と言う方もいるでしょうし、
他の書き込みをされている方がたも
同じように書き込まれているので
具体的に書いているのは電車男さんだけではありません

この問題を問うのでしたら、
このストーリーが本物かどうかを問う前に
別個の問題として扱うこをおすすめしたいと思います

２チャンネルでもすでにたくさんありからです
それで、大人用のページに別にされているみたいです

インターネットには、クリック一つで
それを文字どころか写真や映像で見ることができるところがたくさんあり
見たくもないのに見せられてしまい、
不快な思いをされている方が多いと思います
その問題のほうが深刻です

電車男のストーリーが真実か、偽りかどうかの問題とは
この問題は別に扱った方がいいと思います
なぜなら、同じ掲示板では
他の人々も同じような書き込みをされているからです

いろいろ生意気な意見を書いて申し訳ありません
失礼でしたらお許しください
こちらも真剣に検証したいので
色々感じたことを書かせていただきました
60：外の人☆：2005/08/01(月) 15:26:51 ID:Mlk7mPQM: 最後に、みなさんが疑問に思われたことに対して
あまり同感できなかったことは申し訳ないのですが
ご自分の感じたことをこれからも堂々と主張されてください
別の意見もいくらでもあると思いますから

しかしもしほんとうの物語だとしたら
実在する登場人物にたいへんな迷惑をかけることになります

実は、過去ログをここで読ませていただきましたら
ストーリーが事実としか思えなくなってきました

みなさんが疑問視していることがわたしにとって逆に
上に書いたようにあまりにも不自然だったからです
61：とおりすがりの人：2005/08/01(月) 18:22:20 ID:VLUYstAk: 一通り読んでコメントさせていただこうと思いましたが、
まずは、管理人さんのハンドルを使うのは止めましょう
管理人さんの時は赤い字で表示されますけど、やはり紛らわしいです

そういう配慮ができない時点で、どのような意見を述べられても
割り引いて見られてしまいますよ

つーか自分は（ニセ）外の人☆さんの意見を、きちんと
読もうとする気にはなれないですね

あとで、流し読みはしてみますけどね
62：外の人★：2005/08/01(月) 22:02:03 ID:D5x57iBo: >>51
インターネットの世界におけるハンドルネームの詐称は、本人に対して非礼となります
今後はご注意ください

あなたは、2chの掲示板システムを理解されておられないようです
「電車男」関連の過去ログは、現在でも2chのサーバ上に存在しております
ただ、「dat落ち」と言われる状態にあり、閲覧は有料となります
「電車男＠全過去ログ」のような過去ログ保存サイトは星の数ほどありますが
いずれの過去ログ保存サイトも、過去ログの無料提供をその設立目的としています
また、「本にするために著作権が移動する」というのは
全く根拠のない憶測であることを申し上げておきます

>>52
「文章が上手」であるとか「ちょっと品があ」るといった印象は
畢竟、読み手側の素養に左右されます
故に、ここでの論表は控えさせて頂きます

私事に渡り恐縮ですが、連日の残業でいささか疲労気味です
>>54以降のご質問については、後日回答させて頂きます
63：外の人★：2005/08/01(月) 22:05:34 ID:D5x57iBo: >>61
。。。というわけで、代弁して頂きましてありがとうございます
64：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:33:22 ID:VLUYstAk: >>63
出しゃばり済みません
さて、出しゃばりついでに一連のコメントをざっとつけさせていただ
きましょうか

>>52
文才という言葉を意識すると言うことは、普段から文章を書く仕事を
している人ということが推察できる可能性は高いですね。文章を恒常
的に書かない人は文才なんて事は気にしない可能性が高いですから、
小説家の卵というご指摘は当たらずとも遠からずではないかとは思います
つまり電車男が後に営業と言っているところから考えれば、小説の卵とい
う推察が出てくるのは、推論が間違っているのか、営業と言っているのが
間違っているのか？

続いて、>>54に関して
舞い上がっているというのは、わからないでもない
しかし、会って住所を聞かれただけ。その後のことは結果論に過ぎませ
ん。その時点では、先の見通しはまったく立たない状態のハズです。
だって、電車男はリアルタイムで進行していることがウリな訳ですから

外に出ろと言えるだけの要素は一切ありません。むしろ電車男のような
境遇であれば、否定的な発想になっていくと思いますね

>>55に関して
宅配便のことだけが問題ではない
エルメスが、ティーカップを手に入れたのはいつだ？
3月14日は日曜日、二人は帰宅モードであったことは推察できる。エルメ
スは無職か？そうではなく職業上ティーカップを安く手に入れられると
いっている以上商社系のOLではないかという推察もできる。
さて、16日にカップが届くわけだから、15日中に購入してその日のうちに
発送しなくてはならない。仕事中に私用のために社員販売の決済を簡単に
もらえるだろうか？ましてや職場から宅配便の手配をしたのだろうか？

行動の自由度が高いのは昼休みもしくは定時以後となるのだが、定時以後では
翌日の夕方には届かない可能性が高くなってきますね。それとも昼休み
中に決済をもらって宅配便の手配をしたのでしょうか？

さて、エルメス嬢は仕事中に私用を優先させるような人なんでしょうかねぇ？
65：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:34:51 ID:VLUYstAk: 続き
>>56に関して
ダイアルという言葉を普段使いますか？
慌てれば慌てるほど、普段使い慣れた言葉が出てくるものです
ダイアルという言葉を使い慣れた環境に20代前半の人があるとは考えに
くいので、自分は非常に不自然と感じてますし、FAQにでるのも妥当だと
考えますね

一般家庭でもかなりボタン式の電話が普及していると思うんだけど、
どうでしょう？

>>57に関して
そのFAQの主題を取り違いすぎ。時間経過がおかしいのにデートか否か
を問うのはナンセンス

>>58に関して
この辺については、確か紅茶板？だったかな？その辺でも言及されて
いて、淹れ方として有りだが極めてユニークという評価がありましたね

この辺は電車男の描写能力不足もありかも知れませんが、ベノアティー
を飲むような紅茶通とおぼしき人がどのような淹れ方をするのかはチェ
ックされるのは当然かと思いますね。
余談ですが、久保田氏がお嬢様であることを演出しようとして失敗し
た部分の一つかなと思いますね
66：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:42:18 ID:VLUYstAk: もう一つ続き
>>59に関して
他人がやっているから、ここでは特に問題視することなく不問にするとい
うのはお子様的な発想かと思いますよ。問題点は問題点であり、一括して
電車男氏の発言を取り扱っているのですからね。ここで追究？されるのも
致し方無しと考えます

また、このような事例を美談として扱うことによって、こういうことを
しても大丈夫なのか、というモラル上の問題も問わねばなりません

電車男を読んでいるのが成人とは限りません。成人だからいいというわ
けではありませんが、未成年は重視せねばなりません。未成年者が、電車
男がやったことが良いとされるなら自分もやっても良いと認識するような
ことになるのは感心できることではありません。実際夏休みということも
あって、２ちゃんでも同じようなことをやらかしている厨房達が湧いてい
ます。ネット上でぺらぺらと個人情報を垂れ流してしまって、事件になら
ないといいんですけどね

>>60
別の意見？ありますねぇ。検証するのは無粋だとか、いい話なんだから、
そこまで言うのはおかしいとか、良く見ましたよｗ

本当の物語であるなら、エルメスは当事者として本人は納得しているか
も知れませんが、エルメスのご両親、デートに同席した友人なんかはあま
り気分良くありませんよねぇ。娘の濡れ場を公開されていたり、友人さん
も勝手にしゃべった内容を公開されたり、電車男に迷惑をかけられている
でしょうね。
自分の娘が電車男に出てくるエルメスと同一人物ということに気がつかないか
知らないままいて欲しいと切に願います。気の毒ですから

とざっとコメント書かせていただきました。長文乱文申し訳ないです
67：67：2005/08/02(火) 21:16:56 ID:D0H3ZYE2: １つ質問です、
電車ｓはまだ2ｃｈにいるんですか？
68：外の人★：2005/08/02(火) 22:28:41 ID:04csRvjE: >>64-66
マジでつかw
正直な話、あまりにも見当はずれの非難が多いので
参考ページへのリンクを貼るだけにしておこうと思ってたのですよー
で、>>52-60のうち、途中まではURLを調べたのですけど
昨夜は体力的に電池切れの状態になってしまいましたー
わざわざ明文化して頂きまして、ぬるぽでございますー

では、途中まで調べたリンクを貼っておきますー
69：外の人★：2005/08/02(火) 22:29:01 ID:04csRvjE: >>55
エルメスが社会人である以上、わずか2日後にカップが届くのは不自然であるということです
「宅配便のシステム、知ってますか？」などと他人を罵倒する前に
ご自身の分析力について省みることをお勧め致します
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1095621281.html#R820

>>57
時間に関する整合性に疑念を抱かざるを得ないということであり
「デート」と呼び得るか否かを問題にしているわけではありません
あなたの読解力の貧しさには、微笑を禁じ得ない次第です
http://subway.seesaa.net/article/672108.html

>>58
紅茶の淹れ方についての描写が
文章として適切が否かを問題にしているのではありません
紅茶の淹れ方そのものが不自然であるということです
http://subway.seesaa.net/article/687546.html
http://subway.seesaa.net/article/1373155.html
なお「掲示板は実況中継では」ないというご指摘は、単なる謬見に過ぎません
2chには実況専門の掲示板も存在しており、日常的に実況行為が横行しています
70：外の人★：2005/08/02(火) 22:34:37 ID:04csRvjE: >>67
教えて！gooでも書いたことですが
電車男を名乗る人物は、確かに現在も2chに出没しています
しかしながら、彼は明らかにニセモノですw

つ http://blog.livedoor.jp/dokuo_san/
71：とも：2005/08/03(水) 00:36:30 ID:11nvkQDw: はじめてでちょっと関係ない話題かもしれませんが・・・

以前わたしのＨＰでのせていたプリクラが
電車男とエルメスって出回っているんです。
削除依頼してもしてくれない管理人もあり・・・。
電車男の話し自体が本当かウソかなんて興味はありませんが
うまく削除してもらうことってできないですかね・・・
泣き寝入りするしかないんでしょか。
現在削除してもらえない管理者には、
新たに他の対処方を考えていますが、うまくいくのやら・・・。
もっと無断画像使用に関して批判してくれるひとが多かったらいいんですが。
72：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/03(水) 01:29:03 ID:C.QlfjRM: >>71
ここに書き込んでしまいましたか。
メール下さればそれについて内密にお話したい
事があります。
73：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/03(水) 01:35:29 ID:C.QlfjRM: ＞外の人★
情報漏洩を防ぐ意味でここに書けない事を
お許し下さい。ｍ（＿　＿）ｍ
74：外の人★：2005/08/03(水) 01:50:44 ID:gaXUpxfE: >>71
おお、初めまして
件のプリクラへのリンクが2chの某スレッドに貼られたとき
ともさんのサイトへ伺わせて頂いたことがあります

さて、画像の無許可転載は、明らかに著作権を侵害する行為です
著作権所有者の意思に基づいた削除要請であると確認した場合は、要請に応じる義務があります
当該サイトがレンタル鯖等にて運営されており
なおかつ独自ドメインを用いていないのであれば、話は簡単です
レンタル鯖等の管理者に通報し、断固たる処置を講じてもらうのが最善の策でしょう
独自ドメインを用いているのであれば　一旦NslookupによりIPアドレスへ変換し
WhoisによりそのIPアドレスからプロバイダやレンタル鯖会社を割り出てください
また、新聞の社会部や週刊誌の編集部等に情報を提供し
メディアが当該サイトの管理人に圧力をかけるのを期待する
という遠回りな手もあります。。。
75：外の人★：2005/08/03(水) 01:51:35 ID:gaXUpxfE: >>74
諒解しましたー
76：外の人★：2005/08/03(水) 01:52:18 ID:gaXUpxfE: げろげろ
アンカーミス。。。
77：通りすがりの人：2005/08/03(水) 08:29:19 ID:VLUYstAk: ともサン、初めまして
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/5110130.html
こんな記事が多ければってこと何でしょうか？

誰が最初に始めたのかわかりませんけど、はた迷惑な話ですよね
２ちゃんでも、あれは偽物だ、貼るなよっていう人を見かけますけど
昨今のワイドショー体質な連中には、全然効果がないようです
一つ一つ潰していくしかないんでしょうかねぇ

これも電車男関係の罪状検証に入れても良いんじゃないでしょうか？
電車男とか新潮社に直接の罪はないんですけど、う～ん個人情報の取り
扱いに対する認識の甘さが、こういう事をもたらしているとか
うまく言えませんが
78：通りすがりの人：2005/08/03(水) 08:31:54 ID:VLUYstAk: >>68
がっでございます

見当はずれなところが多くて、
なんとなく、むしゃくしゃしてやりました
連日の出しゃばり申し訳ないですm(_._)m
79：とも：2005/08/03(水) 19:41:28 ID:11nvkQDw: 色々ありがとうございます
今、あるサイトの無断使用について、サーバーに連絡をとっているのですが、
問い合わせフォームがマスター用（ブログなどの登録をしている人用）で、
一般からの問い合わせができないような・・・。ＩＤやパス、ＵＲＬなど
必須項目になってて・・・でもそこしか問い合わせる場所（フォーム）が
ないよう。で、ムリヤリＩＤなどは適当にいれて送信したところ、
（もちろん、無断使用されている件など内容は書いたのに）

＞お問合せの時は必ず　ユーザ名・URL　を記載して下さい
記載がない場合は、ご質問にお答えできません
★メールは最後までお読み下さい★
------------------------------------------------------------
●●（←サーバー名）ユーザサポート１です。
いつも●●（鯖）ショッピングカートをご利用頂きありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、御主張を先方伝えますので、内容と問い合わせ先
メールアドレスをお書きください。

今後とも●●（鯖）をよろしくお願い致します。

って・・・内容はかきこんだし、メールアドレスだって教えてます。
この対応ってどうなんでしょうか？
何度も意味のないやりとり繰り返させるのでしょうか？
腹立っちゃいました・・・
80：外の人★：2005/08/04(木) 00:21:40 ID:33TtndGs: >>78
どもども
「なんとなく、むしゃくしゃして」っていうお気持ち、痛いほどわかりますー
まぁ、何と言っても夏ですからねー
リア○が沸いて出ても仕方がない季節ですーw

>>77
あのプリクラが電車男とは無関係ってことくらい
「書籍化」スレの住民なら、一目瞭然なのですけどもねー
真面目にネタ検証をしたことのない者は、興味本位に情報を垂れ流すので
実に困ったちゃんです。。。

>>79
まず、そのレンタルサーバ会社の住所を調べてみてください
その住所に内容証明郵便を送付するのが最も効果的な方法ではないでしょうか
住所がわからない場合は、当該会社サイトのURLを教えて頂ければ
何らかのお手伝いが出来るかもしれません
もしも、URLをこの場に晒すのがはばかられる場合は
当掲示板のトップページに記載されたアドレスまでメールをお送りください
81：通りすがり：2005/08/04(木) 01:39:24 ID:IgysaJmo: 中の人の中の人、電車とエルメスさん、スレ住人の皆
それぞれの皆さんが誹謗中傷を受けたり、心を傷め悩んだりと
大変な思いをされたと思いますが・・・元気を出してください。
負けないで・・・そして皆さんが幸せであられますように。
82：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/04(木) 12:31:21 ID:C.QlfjRM: プリクラの件について思うのですが、
サーバー管理者へその旨を報せるのは、
場合によりけりかと思います。
サーバー管理者がきちんとしていれば
よいのですが輪をかけて悪であるサイトで
あれば更に被害は深刻になるのではないでしょうか？
「具体的な個人情報を曝す」とか
「成りすまし詐欺に利用される」とか
起き得ますので注意が必要かと。
83：とも：2005/08/04(木) 13:34:57 ID:11nvkQDw: レンタルサーバーの住所はどうもラスベガスってなっていて
よくわかりません。
あ、先日会社の知人にwho isの検索の仕方を教わったモノで
検索してみました。

http://www.whois.sc/fc2.com

ちなみにこのｆｃ２ブログというところでレンタルしてＨＰ作っている
画像無断転載の管理人は、どうにもあまりネットしないようで
なかなか削除されません。１か月１回更新みたいな・・・。
地道につぶしていくしかなさそうですね。
84：とも：2005/08/04(木) 13:36:56 ID:11nvkQDw: ・・・すみません、who isのＵＲＬ載せない方がヨカッタかな・・・？
（-_-;)　さ、削除・・・してくださってもＯＫです。
85：ｍ２：2005/08/04(木) 18:03:04 ID:hNAnsDN2: どんなこと書けばいいの
86：F１５：2005/08/04(木) 18:15:05 ID:hNAnsDN2: 宿題わんないよ
87：とおりすがりの人：2005/08/04(木) 19:51:06 ID:VLUYstAk: ともさん、こんばんは

たとえば画像を悪用されて困っている、というブログ記事を出す場合
ともさんの事を明らかにしていいのでしょうか？
それとも、>>77のブログのようにあからさまに書かない方が
いいのでしょうか？

ところで、変な書き込みが湧いていますね
何が目的なのやら
88：外の人★：2005/08/04(木) 21:20:37 ID:B7M/OOEY: >>83
メアドげっつ

つ http://fc2server.com/company.html

■　会社概要
会社名 FC2,inc
本社所在地 101 Convention Center Dr.Suite 700 LasVegas,NV 89109
ホームページＵＲＬ http://fc2.com
e-mail fc2@fc2.com
設立１９９９年７月
取引銀行 Bank of America
決算期毎年12月31日

2回か3回、fc2でWebスペースを借りてすぐに解約、ってなことをしたことがありますけど
アメリカが本社だったとは。。。

ちなみに、blogの規約はこちらですー

つ http://blog.fc2.com/kiyaku.html

画像ファイルの無断転載は、立派な規約違反ですね
FC2BLOGは無料なので、とりあえず会員登録を行い
しかる後に、問い合わせフォームから苦情を申告してみてはどうでしょうか？

>>82
この場合、サイト管理者が削除要請に応じないので、致し方ないかと。。。
89：外の人★：2005/08/04(木) 21:23:25 ID:B7M/OOEY: >>87
やはり夏ですねー
ぬるぽした方がいいのでしょうか。。。w
90：とも：2005/08/04(木) 21:33:09 ID:11nvkQDw: >>82（‡ー・_＝）ｙ－さんへ
サーバーからの返信の文章的に
微妙にこの会社にもう一度同じコトを言うのは
危ないかと思われ、とりあえず放置してます。
別にメールアドレス自体はうちもレンタル（？）なので
何かあっても別に痛くもかゆくもないんですが。
そのサーバーの利用規約に違反している旨を言っても
その文章で相手に伝えようとはしてくれない
＝何もする気がないんじゃないか
と、とらえてしまいました。
ご心配頂きありがとうございます。
こちらもかしこくやりとりしていかなくてはなりませんね。

>>87　のとおりすがりの人さんへ
こんばんわ。
いつも色々ありがとうございます。
画像転載の件、ブログ記事としてですか・・・。
一つ勝手を言わせていただければ、
わたしとしても画像の無断転載がどれほど多く出回っているか
実情わからないもので、その情報提供を含んでいただければ
ありがたいかな・・・なんて思っております。
図々しくてごめんなさい。
でも、わたしのＨＰのＵＲＬは出さないでいただきたいです。
電車男でやむを得なく閉鎖することになったためとはいえ、
３年間のわたしの記憶日記なので、
これ以上誰かに踏み荒らされたくないのです・・・。
まあ、ネット上に残している以上、誰が来ても文句は言えないのですが。
本当は復活させたいのですけどね・・・。