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【18煎】18煎反省会会場【四周年】
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規制スレを邪魔していたので、ごめんなさい。
反省会はこちらでお願いします。
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>>198
つまりEXガムテに法則性はないってことだろ？
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>>200
ごめん横レスだけどお前さんが何を見てきたのか判らない
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そういえば公式の「発刊にあたり」の文章がすごく怪しかったんだけど何もなかったの？
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>>199
５回投稿+特別ポイントで６じゃないかと思うのですが・・
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そういえば誰か言ってたけどネプリパスも怪しかったなｗ
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>>196
全問ﾆﾔﾆﾔしながら楽しめた俺に三本木と八十七角形が何がダメだったのか適当にｋｗｓｋ
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>>202
いやだからﾏｼﾞでわかんないんだけど。
「出ないと解けるはずがない問題が解けちゃう」ってことは
結果的にヒントなくても解けたって事言ってるんじゃないの？
だとしたら、GMが最初からヒント出すつもりで作ったんじゃない限り
その問題が「ヒントが出ないと解けるはずがない問題」って事はありえなくね？
俺間違ってる？
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>>204
チェックミス多発ですみません！
ポイント発表を修正致しました。
投稿レスを書き終わった後に大急ぎで集計したもので、
他にも間違っているという方いらしたらご指摘下さい〜。
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これは・・・・ｐｓｐｓ みんなが何をいってるか分かんなくなってきた
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まともに文章書こうとしない奴は放っておけよ
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どうでもいい話に見える
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もう本スレ埋めて寝ようぜ！
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>>208
ありがとうござまーす！
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じゃあここから個人的な反省
序盤の重さは、問題の難易度調整がうまくいかなかったことかと。
いつも難易度調整については言われていて、反省を生かせなかったとなると
それはそれで終わってしまうのですが、実際にやってみると難しいです。
これはもう何度もGMやって、だんだんコツをつかんでいくしかないのかなと。
三本木も、実際に出来上がったものを解かれていくと、問題に不備ありですね。
これはメインとしてちゃんとチェックが行き届いてなかったことをお詫びします。
最初にこの問題が出来たときは、しゅんころというより問題＝答え になっていて
これをGM内でどうにかもう少し、問題らしくできないかと練ったのですが
最終的にあの問題になり、ノイズではない＋難解というのが難しかったのかなと
思います（自分で作ってない問題なので、言うことはいくらでも出来るんですがｗ）
ほかの問題についても、個人的に、ヒント投下はあまり好ましくないと思うので
ここでもおっしゃってる方がいらっしゃいますが、負けというか、もっと練れば…
という自責の念です。
EXについてはいろんな意見がGM内でもありました。
が、これは周年特別号用のおまけガムテのようなものとして、ランダムに四箇所
近くにガムテがあるかもしれないって思ったら行く？ 行くわ！ との考えから
設置することになり、おまけはハズレでついてたらうれしいなと思ってつけました。
反省会にて、おまけが中途半端で逆に… という意見から、ハズレならハズレで
付録なくても良かったかと思いましたが、今回の「より多く、好評だった付録を
渡せる機会があれば」という意見にあわせて、ハズレにも貼ってしまいました。
ここは逆に、投稿や全プレやるなら無くても良かったなという反省点です。
あとは、準備期間が短かったなというのが個人的に首を絞めました。
年末募集、年明け集合くらいだったのですが、そこから中身を決めていくのは
全員のスケジュールが合わなかったり、ツメが甘かったり、例大祭やら何やらと
なかなかうまく話が詰められず、最終的に甘くなった点が多かったと思います。
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>>203
発刊にあたりは、急遽 書いて！ と言われて書いたので何もないです！
どっかの編集部の発刊にあたりを見て、ああ、こんなこと書けばいいのか
と思いながら書いたので、素直な目で見てくださいｗｗｗｗ
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回転とか関係ない画像貼りまくるとかやたら多い今北とか本当ウザかった
それ以外は凄く楽しかった
ホント皆お疲れ様でした
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次煎の甜菜と勇者の予約はここでいいですか？
予約したいんですが・・・？
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>>216
逆に俺はそっちのほうが楽しかった
問題解いて凸するだけのあんたがたじゃつまんない
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>>169
ここで言ってる「確認」は、過去ログを読み返して、煎中にGMがロスト判定したものを数えています。
その後のGMが確認して残っていた等は考慮していません。
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>>206
三本木問題：ほぼノイズで、クイズ部分そのものが弱すぎ
八十七角形：項ごとに進法を変える、文字列→10進は一意だが逆は一意でないことの不理解、
八十七を八と十七に分ける恣意性などなど
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確かに回転はどうでもよかったなー
今北はスレの最新から逆に一度読むことをｵﾇﾇﾇ
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流石にスグ上に今北の答えが出まくってるのに、聞くのはどうかなと思った
携帯ならまだしも、PCでそれやられると上で答えたの見てくれないのか･･･と地味に凹む
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>>206
三本木は結局勇者が行くまで「道の駅っぽい」くらいしか分からなくて、
ｋｔｋｒ感が薄かったこと。解説見ても「え、それだけ？」て感じだった。
他の問題との温度差かなー。
八十七角形は、他のキーワードはすぐ確定できたのに、一つだけヒネリ加えてるのが。
17煎の八角形が八十七角形てのも変な感じで、こっちもｋｔｋｒ感無かった。
その後進数変換2回入れるなら、ここはすんなり確定してくれた方が良かったな。
あと個人的にカエルがｗｗｗ
落書きノイズはいいとして、金山なんて特殊なもん入れられるとどうしてもそっちに目が行くｗ
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>>214
さんきゅ、誠意を感じたんで俺も>>183引っ込めるわ
過疎についてはどう思った？
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本スレ埋まりましたことをご報告いたしまーす
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ネタ画像貼れる煎ってのは個人的に好き
ｐｓｐｓだけしたいならVIPでやる必要ないだろ
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>>216 >>218
この流れはもう毎回反省会で出てるよｗｗｗ
俺は回転班も画像班もあんたがたならではの花形だと思うけどね
脱線が許せない派と自由でいいじゃん派は
きのこの山vsたけのこの里並に永遠に決着がつかないと思うよ
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応募者全員プレゼントってヤホーメールじゃできないのか？
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さて、ぷちんがたを解く作業に入るか
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>>214
俺はヒントは悪くないと思うよ
てか停滞したら既にある種負けであって、ヒントを出さずに意地を貼るのは愚の骨頂
名無しでヒントを出してもバレるしね
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あんたがたをクイズスレと間違えてるような奴らはどうせどんな煎じが来たってつまらんつまらん言い続けるだけだろ
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>>224
まだまだ反省したいことは個人的には山ほどあるｗｗｗ
過疎については、ここのところいつものことだし、予告2回投下したのは
その対策も兼ねてもあったんですが、うまくいかねーなと。
ただ、中身バレしたうえでの煎じだったので、過去GMとか、知人とかは
積極的に参加してくれたのは嬉しかったですね… あとは規制？
個人的に思ったのはROM多いんだろうなって感じですね。
ネタになると急激に人が出てきたりするのは、笑えたんですけど…
平日の昼間は過疎は仕方ないのかな？ と思ってます。
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>>207
今回ヒント投下2問(だっけ？)あったじゃん
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>>220 >>223
おｋ、把握。クイズが成立していないとか、計算方法が複数成立するとか、確かに問題かもしれんね。
でもまぁ参加料とってやってるゲームでもないんだしここはとりあえずＧＭ乙って言っとくよ。
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>>218
限度ってものがあると思う
さすがにしつこいとウザいよ
ログをちょっとまとめて読んでたりすると特にね
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前にヒントを出したはいいがmrdをしまくった挙句
もはや荒れに荒れて収拾すらつかなくなって
ほぼ正解に近いヒントを投下した問題があってだな･･･
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三本木問題作った張本人で御座います。
問題にならない問題・・・・すみませんでした。
当初別の形の問題で進めていたのですが、検証時に瞬殺過ぎると言うことで、
急遽作り直しましたが、問題作成の締めとその他の作業が重なり、
よく練りこめないｇｄｇｄな形となりましたことをお詫び申し上げます。
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そんなに過疎だったか？
過疎とかｇｄｇｄとか書かれきゃあんま気になんないもんだな
>>223
そういやあのカエルもきつかったなー
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>>230
ヒントを出さずにｇｄｇｄするよりは！ と思って貼りましたが
いかにネタにつながらないか、1000を狙っていたのは秘密です。
>>231
あんたがたも、クイズ好きも、どっちも楽しめればいいんですけどね。
人によって好き嫌いはあるので、これから開催されるであろう
いろんな煎じで、それぞれが楽しんでいければいいですね。
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>>235
とりあえず10煎あたりのログを全部見てみればいいよ
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俺、回転班とＱ太郎は途中から全部スルーしてた
程度問題だね
何事も空気読むことが必要
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>>238
始まった頃に書き込み規制時間が伸びたり規制入ったから
スタート時はどうしても重くなってたな
今回はここぞと言う時に書き込みたいからって、割とROMってた人が多かったんでね？
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>>233
一応書いとくと進数変換と岡山とカエルで3回かな？
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>>233
いや、特定の問題について言ってるわけじゃなくて>>188の一文がおかしくね？
ってつもりで書いてたんだが・・・
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>>228
あれ？ ヤホーメールじゃできませんかね？
ちょっと確認してみますが、ヤホーの人もメールきてるはずです。
たまにエラーになる人もいるみたいなので、もし別アド持ってたら
そっちのほうが安全かもしれません。
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>>245
了解です。もう少し頑張ってみます
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>>244
解けるはずのない問題が解ける、の意味がわかんないだけだろ
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>>238
そうそう
スレが実質的にgdgdになるのは誰かが「gdgdだな」とか
要らんアピールを書いた時なんだよな
あと反省会っぽい流れを開催中に作るKY人
今回はそういう人がいなかったからずいぶん良かった
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>>244
いやまぁ、うん、全プレ応募してTVでも見るかそろそろ寝るかだな。
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次は私語禁止煎ですね
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回転もネタ切れなのは確かだからなあ
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>>244
前段2文？
文章は分かりづらいけど、同意はできる。
無茶な難度の問題に対し単発IDでいきなり甜菜出てくるより、
ヒントが投下されてそこから解いていく方が自然だ、てことじゃないの？
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本スレをキュイにすると何か問題あるのかな？
VIPは規制が多くて困っちゃう
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<チラシ>
過疎なのは運営が超多範囲アク禁にしたからじゃね？ついでにWBC
俺のとこみたいに1人が悪さをするとその市の人の80％は書き込めなくなっちゃうし
あと手裏剣を折って場所を割り出すみたいな実際に
折ったり切ったり破ったりする体感的にも遊べる問題が特に面白かったなー
暗号をごちゃごちゃ混ぜて、見事その答えを見つけても
へー。そんなん俺にはわかんないやって投げちゃったしー
</チラシ>
あと自分が必至に解いてるときにｇｄｇｄと書かれるとなんか自分がバカらしくなって醒めちゃうからやめてほしいなー
>>245
面倒かもしれないけどちゃんと届いた人にメール返したほうがいいんじゃない？
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>>248
そうそう
｢キュイでやれ｣もなかったよなｗ
何が理由か分からんが雰囲気って大事だよな
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なるほど
名無し潜伏GMについて言ってたわけね
その考え方嫌いだから考えもしなかったわ
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桜前煎
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遅くなりましたが八十七角形について問題製作者から
・問題が複数存在する
最も代表的なもの、初出のものが抽出されるだろう。
・八十七角形
他と違い、代表的、或いは合致する問題が他に存在しないため、多少ｐｓｐｓがあっても必ず絞られるだろう。
・別の進数としての変換
問題投下後１２分で正しい変換例が出たように、至るのは難しくないだろう。
・Ｘ部で10→25変換
手計算は想定しておらず、ツール等で変換すればKOJOKOENまでは容易だろう。
ここでKOJOKOENは右辺での変換ルールにも違反しないので確定できるだろう。
という想定でしたが、独りよがりな部分が多かったかもしれません。
確かに【八十七角形】は不要だったように感じます。
問題の作りこみの甘さを感じ反省しています・・・申し訳ないです。
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みんな乙！いつもの完成したのでうｐ
datツール(鯖)の不調があったけど何とか終わってよかった！
datと関連URLなど - 【十八煎】VIPPERのあんたがたに挑戦です 〜瞬刊あんたがたｺﾚｸｼｮﾝ〜
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagata18.shtml
18煎予告1-2＋本スレ1-15 17ファイル 910 KB (931,958 バイト)
ttp://wwwww4096.hp.infoseek.co.jp/vip_antagata/vip_antagata18.zip
>>245
>>254同様そう思いました。応募したのに来ない＞＜となるのも悲しいし・・・
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>>253 新参がいなくなるｗ
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とりが
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個人的には
ネタがまったくない煎じはちょっとつまらないと思って、今回は頑張りました。
前回（14煎）は、GMちょっとこいが流行っていた付近だったので、それはそれで
おもしろくないだろ、自力で頑張れと思っていたので、最低限しかスレに
出ないようにしました。どっちが良いかは、個人の感じる差だと思います。
ただ自分は、問題や勇者の捜索についてはドSで良いと思っています。
ヒントを出さなきゃいけない問題を作っちゃうのは、GM側の問題なのでアレですがｗｗ
ミスや訂正があったときはすばやく対処するべきですが、それ以外については
本来解けるもの、本来ガムテがあるものなので、ロストやミスの確認がとれるまで
GMとしては我慢したほうが、ふいんき（ｒｙ 上も良いと思ってます。
ただ、いままで自分がスレであんたがたとして参加してきたことを振り返ってみて
ネタは見てもおもしろいし、それで待ちの間や夜などたのしんでいたし、勇者しても
現地にむかいながら、和気藹々としているスレを見るのはたのしかったです。
なので、しつこくない程度にネタやおもしろいことをかますのは良いなあと思います。
今北についてもそうなのかもしれませんが、何回も同じことやられると鉄板ネタじゃ
ないときは☆イラッとくることも多いと思いますｗｗｗｗ 開催中、我慢してくれて
ありがとうございましたｗｗｗｗ あんたがたのクオリティも右肩上がりになって
どんどんおもしろいことが生まれたら良いですね。これからがたのしみです。
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>>232
序盤の（問題＋現地）の並べ方にはやや改善の余地があったと思う
１５煎は巧かった（後半は重いのを固めすぎだったが）
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つーかGMサイドへのクレームは三本木と八十七＋αに集中しすぎﾜﾛﾀ
あとは人によって良い悪いが分かれる所ばかり
逆に言えばそれくらいしか突っつくことがないんだな
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>>254
反省会がひと段落したら、ひとつずつお返事したいと思っています。
遅くなってごめんなさい。
>>256
潜伏は俺も大嫌いなので、14ならびに18煎ではかたく禁止しています。
それをやるなら酉つけて出て行けという気持ちで開催しました。
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勇者待ちや深夜の過疎タイムとかに
ちょっと話のネタになるようなものを投下してくれるのは保守班としては助かった
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八十七はともかく進数変換はやられたｗｗｗｗって思った
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あー！
そういえば前回の投稿コーナーで五回載ったんだけど賞品貰いそびれてた
まだ間に合ったりしますか？
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>>263
これはGMサイドの事情なので、たいへん申し訳ないのですが
各GMのガムテを貼りに行くスケジュール的に、あの並びになってしまい
また、Q太郎などGMの予想に反したｐｓｐｓなどがあったりと
序盤の重さになってしまいました… 現地については…鳥取…ｻｰｾﾝ…
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>>256
だからヒント出すのはむしろおｋでしょ。て言いたいお話しでした。
と思うけど。多分。横レスごめんね。
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>>258
色々言いたいことはあるがまぁいいや
>>256
俺も俺も
嫌いというかどう考えても不毛だし
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>>257 そのネーミングいいなｗｗｗ
>>259 ほんと乙。仕事とかでスレ離れても全レス追えるのは助かったお
>>258 >>262 色々乙。個人的には進数変換が一番面白かったよｗ
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>>268
前回というと、14煎ですか！？
今回のプレスルームより、その旨とご住所などをお送りください。
前回の付録とは絵などのバージョンが変わっていますが
18煎バージョンでよろしければ至急お送りいたします！
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ヒント出さずに長時間停滞するとｇｄｇｄだとか書く奴が出てくるわけで
今回みたいに長時間停滞させなければそうそう出ない
あんたがたって他のスレと比較すればかなり協力的な人種だと思うけど？
ちょっと気持ち悪いくらい
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もっと参加者が多い方がいいなー
ご新規さんはどうやれば来てくれるんだろう
露骨な誘導は荒れそうだし･･･
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>>274
確かにこいつら本当にvipperか？って思うなｗ
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古参(笑)が全員消えれば自然と入れ替わるよ
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>>274
おいおい親切心を「気持ち悪い」はないだろう？お嬢ちゃん…ｸﾞﾍﾍ
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>>276
声の大きいあんたがたにVIPPERは少ない
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>>274
今回の長時間停滞は、ほんとうにごめんなさい。
あんたがたのスレって、すごく協力的であったかいと思います。
気持ち悪いかもしれないけど、俺は大好きです。
>>275
今回は結構ご新規さんも多かったようで ＞アンケートから
どうすれば来てくれるんでしょうね…
自分は、まとめサイトがおもしろくて、自分も参加したい！ と思いました。
まとめはWikiができて便利になりましたが、ｗｋｔｋするような
流れを追った（自分が追体験できるような）まとめサイトがもっとあっても
良いのになあ… と思います（自分では作る気力がないんですけどねｗ）
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>>275
スレタイからは想像出来ない中身だもんなｗｗｗｗ
俺は2ch系の雑誌に「あんたがた」が載ってるのを見て
そっから入ったクチだから何とも
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岐阜GM離脱の書き込みは何だったんですか？
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>>274 あんたがたしに、VIPの外からくるらしいｗ
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>>275
んークリック*3の初期とか人多かったけど何でだったかなー
つーか俺（VIP外でだけど）にこのスレ宣伝してるけど逆効果か？
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>>281
俺は誘導勇者から入ったよ！
あんなに気持ちの良い不思議な体験は無かったね。
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>>279
むしろネラーがいないという
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vipにこだわらなきゃ新規増えるんじゃね？
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>>280
ですよねー
追体験出来るお陰で今でも人気高い煎じってのはある気がする
不愉快な殺伐や荒らしがばっさり整理されてるし
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雰囲気の良い煎じが続けば自然に増えるんじゃね？
思わず他人に伝えたくなるようなさ
と思いたいなぁ
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そしたら『VIPPERのあんたがた』では無くなるな
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<!--チラ
1乙のAA連打で馴れ合いキメェで帰るだけだと思います
-->
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>>290
元は「VIPPERのあんたがたに挑戦します」だしな
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VIPでやってるのに パートスレなのに
なぜ荒らされないかが不思議だわ
それだけ入りにくい雰囲気なのか？
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VIPってそもそも2ch内でメジャーなんかな？
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この流れ見てもうちょっと勇者レポ頑張ろうと思った
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>>287
なんだかんだと人が一番多い（んだっけ？ν速とかと同じくらいかもしれないけど）からなぁ･･･
VIPで誘導、キュイで展開するにしても
専ブラでの見方が判らない＆外部板への誘致行為が〜と言い出されるとメンドウ
ネタの中にも普通の三行が最低一つあるようにすると、新規の人にも優しいかもしれない
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本スレ962の補足
初代が他のＧＭに解答を知らせなかったのは解読に参加できるようにするためだったはず
ここであえて推測を混ぜると、他のＧＭたちはスレで自由に書き込んでいたはずだし、
今北のようなわざと盛り上げようとするレスもしたはず
それは俺はいいと思ってるし、答えを知ってて潜伏カキコする奴とは全然別の話だと思う
ただ多過ぎたり不自然だったりするのは避けて欲しい、ただそれだけのこと
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アンケート見た
鹿必死だな（藁
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>>287
その昔、VIP外でやったとあるゲーム（参加者にVIPPER以外含む）で
結局あふれ出るVIP色を抑えきれず一般の方々が離れていったことがあってだな
理想は>>289
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すでに18煎の反省じゃなくてわろた
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