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【18煎】18煎反省会会場【四周年】

1工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/10(火) 22:08:38 ID:mvfN.8bE
規制スレを邪魔していたので、ごめんなさい。
反省会はこちらでお願いします。

301名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:22:13 ID:???
>>294
ノリのいい馬鹿、もしくはノリの過ぎる馬鹿にはメジャーでしょ
まとめサイト経由で板に来る人は多いと思う
そっからあんたがたに行き着くかどうかだな

302名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:23:16 ID:???
>>258
今回の八十七角形+進数なんかは特に微妙なとこだったと思う。
「八十七角形」は今までの問題を見ていった上で確信はないままmsr覚悟で書き込んだし、
進数部分は皆がほぼ答えに近い推測を出していたおかげで「35進」のヒントが出た時点で閃いたけど
やっぱりヒントが無ければ思いつかなかったと思う。あの部分が大きな壁だった。
あと、最後KOJOKOEN出すのには確かにツールというか自動変換してくれるページ使いました。

色々問題見てきたけど、ヒント1つが難易度を決めるのは確か。
13煎の最終問題なんかはヒントが拙かった例として挙げられるけど
あれだってヒントさえ良ければ良問になり得たと思う。


ところで投稿ページのフォームってまだ使えますか?
文章修正してもらいたかったんですが
どこに書き込んでいいかわからないからあのフォーム使ったんですが…

303名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:23:24 ID:???
掲示板下のGoogleアドが三本木高校を推しててワロタ

304名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:23:36 ID:???
>>299
…それはVIP巻き込んでた時点で、運営のミスだろ。

305名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:23:50 ID:???
>>280
いや>>274は超長時間停滞になる前にヒントが出てたって意味
だからgdgdとか言う奴が少なかったと思ってる

306名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:25:33 ID:uOAAbDPs
gdgdとpspsは紙一重だな

307名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:25:57 ID:???
キュイの存在が一番の罪

308名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:26:57 ID:???
>>307
規制組は参加するなっていうのかw

309名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:27:32 ID:???
最初にあんたがたスレ見たときは
「変なスレだ。よく分からんし閉じよう」だったな〜
で、再度スレ開くとガムテ?ネプリパス?問題?
スレを追っていくうちにようやくあんたがたの要領が分かった

310名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:27:40 ID:???
>>307
規制組には悪いが俺もそう思う

311工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:27:42 ID:???
>>282
岐阜の方が離脱されたのは事実です。
お仕事が忙しくなったとのことで辞退されました。ただ、辞退された方が
お友達に煎じの内容を伝えていたことは残念ですね。

>>297
初代の形式ですと、自分も良いと思います。
今回も知人の過去GMがいろいろと参加してくれたようですし
盛り上がったりすれば、ありがとうと思っています。
ただ、中の人なのに潜伏カキコとかは嫌いなので禁止しています。

>>302
フォームとアドレスは生きているので、連絡いただいたら投稿班から
修正されると思います… あと、伝えておきますww

312名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:28:06 ID:???
キュイ、ID隠れるのが不満ではあるw
ところで全プレは投稿5Pの方々とそれ以外で内容変わるの?

313名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:28:34 ID:???
本来、2chのイベントってそういうもんだろ。
モリタポ買えw

314工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:30:44 ID:???
>>312
投稿の方や、勇者の方は、いろいろ頑張ってくれたので
全プレの方はそれよりちょっと、ささやかな付録になるかもです。
特に決めてないですが、たぶん数が少なくなるかとwww
現地GMによって偏りはあると思いますが、勇者用にはこれでもかと
詰め込んで貼ってあったりするのでwwww
中身(ストラップや缶バッジ、ステッカーなど)は変わりません。
どれが届くかはおたのしみでお願いします^^^

315ウミ ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:31:21 ID:iIDToyTo
>>297
初代の問題の時は、自分の現地以外内容を知らなかったので
pspsして書き込みしてましたね〜。
でもそれ以降でGM参加した時は、コンセプトが違っているから
酉付き書き込みしかしてないですよ。

>>302
メール頂きました。
今から直してきます〜

316工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:32:11 ID:???
>>300
18煎の反省も必要ですし、今後の煎じに生かせる反省なら
ナンバーに関係なく、いま話せることがあるなら良いかなあと思います。
いつも、反省するだけしてしっぱなしが多いですしねwwww
自分もメインやるときやGMやるときは、過去の反省会スレを読み込んで
同じ轍を踏まないようにしているので、これが役に立ったら良いなと。

317名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:33:41 ID:???
>>316
そうそう、PDCAのAがねぇのwww

何が悪かった→じゃあこうしよう
って話しにしたいよね☆

318名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:33:51 ID:???
本スレで言ってたグッズ販売についてはどう思う?
やっぱ欲しい人もいると思うよ?
自分は買ってでも欲しいw

あと夜中終わるのは何とかならんかね?
ならないか・・・

319名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:34:40 ID:???
>>316
今煎じゃなくてもいいのか?
下と裏の区別がつかない人はGMにはどうかと思います
それについてどう思いますか?

320名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:35:15 ID:uOAAbDPs
グッズ販売となると利益がなんちゃら・・・・

321名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:36:07 ID:QkEB7IDI
おまけ多いとガムテ回収のときに怪しいブツの取引に見えるけど
勇者いいなー

322工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:37:10 ID:???
>>317
そうしたいんですけどね!
14煎も18煎も、なごやかな反省会なので助かりますwww

>>318
販売についてはまったく考えてなかったんですよね。
あくまで18煎で、あんたがたやった記念のものと考えていたので。
今回はそれに全プレもあるので、販売は必要ないかなと思ってます。
後記にも書きましたが、付録って需要そんなにあるの?
買いたい! って人は、どのへんを思って買いたいのか聞きたいです。
どれが欲しい! とかあるからですか? 量が欲しい?

夜中終わるのは、GMとしても避けたいですwww 眠いwwww

323名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:37:28 ID:???
俺が勇者やった中で一番きつかったのは「付近」

324名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:37:41 ID:???
しかし15スレで終わるとは思わなかったなー
17煎も中身の割にはスレ数伸びなかったけど、規制の影響もあったのかな。

325名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:39:40 ID:uOAAbDPs
グッズ販売はやっちゃだめだろw

326名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:40:03 ID:???
販売はちょっと・・・

327工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:40:11 ID:???
>>319
区別がつかない という言い方はアレだと思いますので
下と裏との認識が個人によって、境界があいまいなのかな? と思います。
自分では、自分が剥がす立場のときに分かりやすいヒントが好ましいし
それには分かりにくい表現は避けるべきだと思います。

まあ、メインとしてチェックもうちょっとやれよってこともありますけど orz
>今回の栃木のとかね。

328名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:40:42 ID:???
>>324
スレ伸ばしたかったら+板でやるといいぞwww
陰謀論でまくりだがwww

329名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:40:44 ID:???
今回過去凸して何箇所かで現地ヒントの分かり難さを感じたなー
他と違って現地ヒントは現地担当GMしか分からないからチェックし辛いし、
特に用心しなきゃいけないポイントかもね。

330名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:40:56 ID:???
>>324
ttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi(3/2が例のアレ)

331名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:41:14 ID:cP1hHR9c
>>319
こういう聞き方する奴って言葉の責任なすりつけたいだけだよな

332名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:42:16 ID:???
でもGMの負担減らしてあげたいのは事実@グッズ販売
発送だってお金掛かるしさ、その辺GMとしてはどうなの?

333名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:42:35 ID:???
一応、あんたがた本ならコミケでゲッツしたな
本格的なグッズ販売じゃなくてそういうのならいいよね

334名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:43:10 ID:uOAAbDPs
運営費がかかるようになるな

335ウミ ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:43:32 ID:iIDToyTo
>>302
直しました〜。

336名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:43:53 ID:???
ガムテ貼るときに現地写真撮ってうpして
GM達がそれ見てヒントの妥当性を検証。。。なんてやらないわな

337工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:43:53 ID:???
>>329
現地ヒントも、あんたがたを続けていって、どんどんと改良されていくものの
ひとつかな? と思いますね。自分がGM時には、ガムテスト時の写真を必須に
していますが、それでもなかなか現地の状況がつかめない場合もあるので
これは難しいポイントにもなるでしょうね。

>>331
純粋に疑問だったり、今後に生かせるなら答えていくべきだと思いますよ。
これから同じようなことで、GMと勇者が悲しいことにならないようにね。

338名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:44:25 ID:???
お金は揉める元なので慎重を期すのが正解と思うます。
まぁそんな単価高いものじゃないから大丈夫とは思うけど。

339名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:44:52 ID:F91GN7Bg
募金口座作ってくれたら支援するけど
いろいろ問題ありそうだな

340名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:45:24 ID:???
>>339
そう言う曖昧な集金はカナリ危ないと思うwww

341名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:45:53 ID:???
お金が絡むと内容関係なく叩いてくる奴も居るからな

342名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:45:58 ID:???
>>339
あめちゃんとかあの人とか思い出したww

343名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:46:33 ID:???
金が絡んでくるといろいろややこしそうだからなぁ。
実費+送料とかならいいのかな。
というかやろうと思えば自分でも作れるはずなんだよな。キット使ってると思うし。

344工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:46:39 ID:???
>>322
販売するほうが負担だと思うwwwwwww
作ったりするのはたのしいし、あんたがたが嬉しいって言ってくれたら嬉しい。
材料も作るのも送る費用も、あんたがたが好きじゃなきゃやらないよ。

>>333
コミケでひっそりやるなら良いですが、そうなると人数集めるんでしょうか…?
なんかもう、そっちのが面倒くさいと思ってしまうんですよねwwww

>>336
ガムテテストするときに、一応やってるんですが、現地ヒントは現地担当から
出してきたものをまず第一に採用→現地に問題はないか くらいですね。
それよりも今回は、現地ヒントを詳しくしたら、ぐぐって出ちゃったほうが問題でした…
o..........rz

345名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:47:31 ID:???
凄く素朴な疑問
GMっていつ寝てるの?

346名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:47:52 ID:???
>>341
「18煎GMは無償でやってたのに何だお前らは」とかね

って別に誰がやるとも言ってないのにグッズ販売に食いつき過ぎだろお前ら
よっぽどあんたがたが好きなんだな

347名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:49:09 ID:???
なんとなくあんたがたに質問
EX凸って付録欲しさに行った?

348名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:49:36 ID:???
費用持ち出しでバカやるから面白いんじゃないか

349工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 01:49:54 ID:???
>>345
14煎ではこまかいスケジュール帳を用意して、空き時間の調整をしました。
18煎では、だいたい適当な感じで「今日は俺が起きる!」と交代制にしました。
基本的に学生やニートは昼間に寝ていますが、これも交代かな?
問題が起こった場合に対処できるように、最低でも一人はスレにいますね。
あとは、寝てません。今回の最長連続起時間は40時間でした。

350名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:50:03 ID:uOAAbDPs
金集めるようになったらGMは完全に固定だな

351名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:50:26 ID:???
>>347
誰かが文字を書いたガムテ。

なんかロマン感じる

352名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:50:40 ID:???
>>347
無いといえば嘘になるけどほんとおまけ程度かな
少なくとも自分は付録無くても行ったはず

353名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:51:35 ID:F91GN7Bg
>>347
それもあるけど 自己満あるいは凸凸病www

354名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:51:48 ID:???
>>347
ガムテなんてあるわけないじゃんってテンション。
あればいいなてな感じ。

355名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:51:56 ID:???
>>347
Q.なぜ凸するのか? A.そこに候補があるから
むしろ「何か見つかったら儲けもの」レベルで行ったぜ

356名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:52:04 ID:???
>>347
付録よりガムテが欲しい

貰えるものは何でも貰う主義だから、付録もモチロン嬉しい

357名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:52:11 ID:???
>>347
ステッカーがほしくてたまんないけど
凸の直接の動機にはなってない

358名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:53:10 ID:???
>>353
ルピンされたら凹凹病ですねわかります

359名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:53:41 ID:???
>>347
見る阿呆より踊る阿呆
あと地元があんたがた過疎地でないことを証明したかった

360名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:55:05 ID:???
>>347
いんや。ただ楽しいから
どう考えても確率的にあるわけねーもんwあったら儲け物くらいで
擬似勇者を体験できる上に予行演習になるし風潰しの役に立てるし
有志のまとめサイト準備がカオスすぎてどうなるかと思ったけどw

361名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:55:44 ID:???
>>347
自分はいけなかったが、付録関係なく行きたかったな
てか、実家周辺がまるっと残っててセツナスwww
田舎だから絶対貼ってないのは分かってるんだが、行きたかったなー

362名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:56:38 ID:???
>>347
家族に秘密でやってるから付録はどこに隠そうかと思ってる

363名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:57:22 ID:???
過去煎ネプリとかガムテとか溜まってきてるの
そろそろ処分しないといかんのだがなかなか捨てれない><

364名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:58:05 ID:???
ここはコアゲーマーしかいないから意見が偏ってる希ガスww

365名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:58:11 ID:???
工藤さんよ
就活は明日はしないのかい?w

366名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:59:03 ID:???
>>359
同意。
どうせならなんか参加したいと。
しかも、そのチャンスがあるじゃないか。
しかし、佐賀県民なのに福岡現地のほうが近いのでそっちいったら、
まとめ佐賀まったく埋まってないorz

367名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:59:18 ID:???
>>363
お前は俺かwww
ネプリが雪崩おこしそうだわwwwwww

368名も無きおうどん:2009/03/11(水) 01:59:19 ID:???
>>347
参加してる実感の中、行かざるを得なかった
その位楽しいわ、あんたがたは
付録も欲しかったけど、無きゃ無いで満足できた

369名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:00:37 ID:???
>>347
でもレポ書いてレスないのは嫌

370ウミ ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:01:46 ID:iIDToyTo
EXガムテの現地について、レス忘れてました。
15スレで上がっていた基準を満たしていて自分が貼りたい貼れる場所
という指定だったので、
東京で1枚貼るならやっぱり宮前三丁目セブンイレブンかなと。

ハズレを貼った現地は全部近場です。
担当現地に行くので精一杯で遠出できませんでした。
NHK前だけ、EX捜索班が頑張っているので、
後日余っていたストラップを未探索現地に貼りました。
「八十七角形」が終わった直後に貼ったのであんなコメントが付いてます。

>>343
ハズレって書いてあるEXハズレ専用ストラップだけは手書きなので、
それ以外は画像があれば再現できますね。

371工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:02:18 ID:???
>>365
面接というか、就職自体をけってしまったのでいいです^^^
気長に探すよ! バイトでいいよ!

>>EX凸してくれたあんたがた
ほんとうにあったけえ… 凸ってたのしいよね! ガムテロマン!
ぜひ、特別号を読んでくださいね^^^
ヒントないのに行ってくれてありがとうなんだぜ…

372名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:02:36 ID:???
>>370
あんたの現地担当具合はすごいと思うわ。

373名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:04:16 ID:uOAAbDPs
本当に全国に張りたいなら北海道だけで最低3人は必要だな

374名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:05:57 ID:???
>>369
キュイにEX専門スレ立てるべきだったかもしれんね
4箇所しかなくて規則性pspsとかできなかったから本スレの合間に話題になることも少なかったし・・・

375名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:06:02 ID:???
工藤さんよ
あんたマジで人である前にVIPPERなんだな…w

376名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:07:01 ID:???
>>369
俺なんて本筋の勇者レポでほぼレスなかったんだぞ
自己嫌悪というか軽い疑心暗鬼に陥ったわw

377名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:07:29 ID:F91GN7Bg
今このスレにいるやつが
GMになってガムテ貼ったら
すごい機動力を発揮しそうだwww

378名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:08:55 ID:???
>>376
ごめんね、自然とレスしてたはずなんだけど
きっとちょうど寝てたんだごめんね

379名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:09:14 ID:???
>>377
俺なら大文字山の火床に貼るわwww

380名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:09:15 ID:???
>>374
18煎あんたがた専用EXガムテまとめ掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/2396/
ここもほとんど使われなかったしな
てか、知らない奴のほうが多い気がすwwwwww

381工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:09:19 ID:???
>>374
その案が本スレで最初出てたし、EX専用したらばがあったようですが
案は却下されたし、したらばもあんまり使われなかった罠…
GMとしてはスレに口出しできないので、なんとも歯がゆかったです。

でも、勇者のレポが投下されたのに、乙無しとかは心が痛かったです。
酉付で 「乙!」 って言いたかったよ! ごめんね勇者!(´;ω;`)

>>375
人であるまえにVIPPERだし、何よりあんたがたが好きっすね!
開催するのも、開催されてるのも好きだけど、なによりもメインとしては
凸してくれてるあんたがたや、スレにたのしみにしてくれてるあんたがたが
いるのに、メインなのに目を離して、就職活動とかしてる場合じゃねえ
全力でこっちも対応しなきゃだろ! って気分で蹴りました^^^^

382名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:09:31 ID:???
ウミさんとかリンドウさんとかの移動距離は本当に頭が下がるなw
ガムテ貼るだけならいくらでも協力する!って人いるんだろうけどそれはまたややこしいな…

383名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:09:38 ID:???
>>376
17煎はそれに近いのが多かったぞ
付録要らんから誰か何か言って欲しい

384名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:10:06 ID:???
>>380
なんでわざわざキュイと分けたんだろうとは思った

385名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:10:36 ID:uOAAbDPs
下痢のせいでトイレにデスクトップ持ち込んでたのはたぶん俺だけ

386工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:11:38 ID:???
>>376
乙だよ!! いまさらだけど乙だよ!!
本線勇者じゃなくても、凸ってくれたこと、凸のたのしさを見出したら
それだけで輝いてるんだよ!! ありがとうだよ!!

387名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:11:58 ID:???
WBC見ながらスレ追うためにネットブック買ったのはたぶん俺だけ

388名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:12:23 ID:???
まとめはいっぱいできたけど全煎網羅したのが1つも無いってのが

389名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:12:45 ID:???
>>GM
今回結構さくさく勇者が出たと思うんですが、
勇者出るのが予想より早かったとこ(つまり停滞覚悟)と、
勇者出るのが予想より遅かったとこ(予定外の停滞)てありました?

390名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:12:53 ID:???
>>347
スレを見ているだけじゃなくて参加したかったし。
どうせないだろーと思いつつ凸。
勇者気分を少し味わえました。なかったけどw

391名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:13:54 ID:???
あんたがたをROMるためにPC買おうとして
踏み止まったのも多分、俺だけ

392名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:14:14 ID:uOAAbDPs
公式とまとめはアフィOKにすると運営費ができたり・・・いや、なんでもない

393工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:14:46 ID:???
>>389
予想より早かったとこ 高知、高知、高知、あと高知
予想より遅かったとこ 思い当たらないです

394名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:17:38 ID:???
キュイならまだ良かったな
で、そこは特別にGMカキコ可にしてもらうとか

>>381
私見だが、並列イベントは5〜10煎の頃並の人手がないと止めた方がいいと思う
17煎はルールわかりにくいせいもあったろうが残ってるのはほとんどコアゲーマーに見えた

395工藤 ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:19:14 ID:???
>>394
17煎は俺もよくわからなくてそっと閉じ…ゲフンゲフン
EXは四周年記念として特別号を発行するにはうってつけだったんです。
まあ、もしまた自分がメインやるとしたら並列とかイベントはやらないけど^^^

396名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:19:30 ID:???
>>394の最初の2行はEX用スレの話

397名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:19:48 ID:???
眠いから俺は先に離脱する。


GMさんみんなが満足できるようなあんたがたに仕上げてくれ・・・バタッ

398名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:22:27 ID:???
EXは確率10箇所に1箇所くらいだったら今回初参加のご新規さん獲得できたかも?とも思う。

>>397
十人十色どころじゃない人数だろうからベストよりベター目指すのが妥当かもねwおやす!

399ウミ ◆18GM/O1.V2:2009/03/11(水) 02:24:27 ID:iIDToyTo
>>389
予想より早かったとこ 高知 高知 高知
予想より遅かったとこ 鳥取 鳥取 鳥取

400名も無きおうどん:2009/03/11(水) 02:27:32 ID:???
EX凸は岐阜GMがどうのこうのと書かれてたから
オマケの事は考えず愛知と岐阜を意地になって凸った

豊橋の付録はストラップだけだったのは何でだろう?
他の現地の勇者が付録沢山で羨ましかった
付録あっただけでもいいだろって話もあるがな




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