【梅雨煎】梅雨煎反省会会場【じめじめ】 - 1213598956

1：名も無きおうどん：2008/06/16(月) 15:49:16 ID:FXozjpcA: ほい
452：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 00:41:14 ID:???: 今煎はあんたがたに挑戦する、という感じではなかったかもね
453：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 00:42:10 ID:???: 今からでもGMは答えればいいと思うよ
454：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 00:43:39 ID:???: 15煎の後のラジオと比較すれば違いは歴然だろ
455：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 00:44:49 ID:???: GMはオナニーしてたのを見せてただけ
あんたがたはワザワザ身を乗り出して最後まで見ておいて
今更なんで熟女物じゃないんだとキレてるだけ
456：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 00:46:34 ID:???: >>455
熟女物ってタイトルだったんだからしょうがないだろｗ
457：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 01:02:26 ID:9fldcepY: なぁ、なんでみんながみんなID出さないわけ？
出したら困るの？
458：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 01:05:06 ID:gojugXsE: 煎の問題が提起されだすと必ずＩＤがどうのと言い出すヤツってなんなの？
459：452：2008/06/18(水) 01:13:56 ID:chPhVVz6: sageのﾁｪｯｸはずし忘れただけなんだけど一応。

次の煎じも楽しみです。
460：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 01:40:53 ID:9fldcepY: >>458
どのレスが同一人物でどのレスが自演なのか分からないのに議論なんて出来るのか？と思ってる
461：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 02:03:07 ID:uSAuALlg: しかしまあ、難易度は結局個人個人で受け取り方が変わっちゃうから
ともかくとして、「現地ヒントなんとかせい」っつう問題の方のは、
GMの努力でなんとかなる問題なんだから、いい加減なんとかして欲しいわなあ。
勇者がガムテを見つけるまでがあんたがたなんだから、
その辺の詰めの甘さには、ここんとこ辟易とさせられてるぜ。
462：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 02:08:33 ID:aXLUSUTM: >>460
がっつり自演したい奴こそIDを見せるようにも思うけどなｗｗｗ

>>461
難易度というより、ぐぐっても答え出ないかどうかチェックするって
だけの話だったんだからそれもＧＭの努力次第だったと思うよｗｗｗ
463：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 02:40:41 ID:???: >>445を見てあじさい寺ってどんな問題だっけ？と思って
まとめWikiを見てほとんど誰も手をつけてないことに愕然とした

ttp://antagata-wiki.2-d.jp/　について思うこと
・鳥取流まとめに従うと保存版のまとめができる
・15煎まとめのように今北wiki風のまとめもできる
・だがほとんどの煎じはどっちつかずで進行するｗ
・その結果バレ煎'08のようにまとめのない煎じができるｗ
・煎じ中は携帯でも読む気が起こる短いまとめが欲しい
・問題ごとのページとは別に今北wiki風のページを作ったら？

とは言えスレ内で三行まとめを書いてくれる方がベターかな
安価で流れと画像と文字起こしを示してくれれば

梅雨煎は分岐が並行して進んだのでわかりにくかった
鹿児島・宮崎で勇者待ちが予想されたから分けたんだろうけど
途中で急に今北への対応が良くなったのは感心したけどね
464：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 10:26:03 ID:???: ID厨ってどこにでもいるんだなｗ
糾弾してるだけで誰も議論なんてしてないよ
465：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 10:47:52 ID:nqpY3Qmg: >>463
今北には冷たかったよ
結局馴れ合いスレ
一見お断りスレ
って空気だったなあ
466：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 10:50:16 ID:???: 全部参加できてたが問題と現地が結びつかないから解かれるテンポは良かったけど集中は出来てなかったな
どの問題がどの現地なのかあんまり覚えて無いし
そんなんだから今北されても説明できなかったぜ
467：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 10:57:09 ID:???: >>464が最も忌むべき存在だな
468：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 11:04:12 ID:???: >>466
なるほどね

15煎の前半も似たような状況だったと思うけど、15煎は流れを数行で書いてくれてたよな
住民全体で記憶を保持するために、頻繁にあんな感じのまとめを書き込めばいいのかもね
469：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 11:24:52 ID:???: >>465
意味不明ないい訳してたが、公式がオナニーだったな
470：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 13:37:49 ID:???: >>415
超感謝！乙！
遅レスｽﾏｿ
471：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 14:38:00 ID:???: >>464や>>469のような奴がいると議論にならないね
いつものことと言えばいつものことだしぼやくだけムダか

ラジオはやっと最後まで聴いたけど、ＧＭによって温度差があると感じた
Hearts氏の話をもうちょっと聴いてみたかったかな　今煎の出題傾向など
まぁ今更って気もするんで強く希望はしないけど
472：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 15:13:21 ID:???: >>471
GMがトリップを付けたがらない現状ではどうにもならないね
473：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:11:28 ID:???: 蚊帳の外の人間が喚いているだけのどこが議論なんだ
474：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:12:45 ID:nqpY3Qmg: 要は
パー速でやれ
ってこった
475：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:12:54 ID:???: >>473
言っちゃった・・・・・・・・・・・・
476：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:41:27 ID:???: ところで、つかぬ事を聞くが、今あるあんたがた専用掲示板って
このキュイジーヌ東山を含めて3つでおｋ？
477：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:54:05 ID:???: >>472-473
俺は参加者の間で議論しようとしているつもりだったが？
もちろんＧＭが加わってくれればさらに良かったが、結局は今後のための
議論なんだから、今後のＧＭ予定者・参加予定者の間の議論で構わなかった。

そりゃ糾弾しか考えてない奴はＧＭ来なきゃ意味ないと言うだろうなｗ

>>476
他の２つって何？
478：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 16:57:03 ID:???: >>477
atgt
と
なんば
479：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 17:43:18 ID:???: >>473
なんで蚊帳の中の人間が名乗って出てこないんだ
480：atgt.jp=443：2008/06/18(水) 18:05:35 ID:ZNIkOcpw: >>479
蚊帳の中かどうかはわかりませんが、名乗っていいんなら名乗るんですけどね
特に名乗る必要も見あたらないし
梅雨煎に（GMとして）関わったわけでもないのにコテつけて
変に盛り上がって梅雨煎GM方に迷惑かけるのも嫌ですし

まぁ、思う存分叩いてください
梅雨煎GM方、迷惑かけますごめんなさい。
481：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:20:31 ID:???: >>480
梅雨煎ＧＭでもないなら蚊帳の外だろ
余計に煽るなよ
482：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:27:43 ID:???: ｢参加者｣が蚊帳の外って認識なら反省会やっても意味無いよなー。
483：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:44:10 ID:???: GMが出てきてくれないのは確かにアレだが、
外は外なりに話し合う事あるだろうにね。

とりあえず
｢今北には答える｣
｢簡単でいいからまとめレスを定期的に張る｣
あたりは俺でも出来そう。
484：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:45:26 ID:9upApwRQ: >>463
俺は、ほとんど手をつけてないことに今気付いてるお前に愕然としている。
次は編集を頼むぞ。
俺は今回初参加だがwiki編者が少なすぎると思った。本スレにリンクも無く、話題にもならない。。。
俺の他には2人前後かな？と思った。
期間中は一応counter増えている様だったので、俺はFrontPageの産業と過去スレの更新だけした。
実際は何匁とか勇者募集中か解読中か位しか書いてなかったけどね。
昨日は問題画像が上がってなかったので、取敢えず纏めて上げた。
殆どの作業は仕事中にｗこれも仕事中ｗｗｗ帰宅直前だけど。

と言う訳でおまいら wiki編やらないか
485：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:47:27 ID:???: >>482
だな
486：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 18:56:52 ID:???: >>484
wikiは存在すら忘れてたよ・・・
GMが用意した>>1だけじゃなくてちゃんとテンプレ作って張るべきだよね。
キュイとかwikiとかMLとか。
487：463：2008/06/18(水) 19:13:27 ID:???: >>484
いや俺は普段はそこそこやってるんだ
半分以上俺がまとめた煎じが２つある

今回は煎じにあまり参加してないから編集に加わってない
ほとんどの時間は携帯で覗くかＰＣで短時間参加するかしただけ

ただまぁ自分ですら携帯ではスレしか覗かないのも事実で
要はまとめにリアルタイム性を期待してないってことだろうな
そこは反省する

だがより重要なのは今北への対応じゃないかと思う
小煎はとにかく人数少ないから最小の苦労でやるしかない
対応できなければますます新規が定着しなくなって悪循環だ
そう思って>>463を書いた

個人的には立派なまとめは愛のある人だけでやったらいい
気がしている（というかそれ以外の人はムリ）

>>484が今までいたスレはwiki編しっかりやってるのか？
488：463：2008/06/18(水) 19:26:02 ID:???: >>484
ああ、難問目とか勇者募集中とか解読中とか書いといて
くれたのか。見てなかったスマソ
489：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 19:29:27 ID:???: >>486
今煎の各スレの1を見ると前スレURLしか貼ってないんだよな
ひどいにも程があるｗ

とは言え、950を誰が取るかはわからないんだから、ＧＭが
1スレの1で半テンプレ的に「前スレ・まとめwikiのURLはここに」
とでも書いとくといいかもしれない

キュイのURLは貼らないのが慣習な感じかな？
490：489：2008/06/18(水) 20:23:24 ID:???: 間違えたｗ　前スレURLすら貼ってないだった
491：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 20:52:46 ID:tqweoMUo: ttp://ninth.ty.land.to/up2/src/up0405.jpg
492：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 20:58:42 ID:9upApwRQ: 今北区
>>487
wiki編乙！
wiki ｇｄｇｄもあるよｗ
>463で何時もはリアルタイムに更新している様だったのであんなレスになった。
上手くリアルタイムにやってる所は本スレでwiki編募集したり、本スレへwiki更新用の
レスしてくれたりが有るね。
スレ発見して何これ？で>1のHP眺めてwiki見に行ったら始まってるのに近日開催の
ままだったので、何書いて良いかも解らず更新始めたｗ
wikiの認知度は上げた方が良さそうだね。
493：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 21:22:45 ID:uSAuALlg: つーか、公式にテンプレのせてたくせに、当のGMが建てた1スレで、
それ使ってないって、論外だよな。
なんで、最初のパス探しに、公式掘らなきゃならんのだと。
494：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 21:57:49 ID:???: >>493
最初のパスを探させるのは別にいいとは思うが、
あの書き方だと単にテンプレ貼り忘れただけのようにも見えてしまうな。
というか、あの程度の隠し(？)方じゃ目新しく無い感じだよなぁ。
495：ろき ◆TSuYuxmS.A：2008/06/18(水) 22:03:01 ID:wjgVHB/6: 反応が遅くなりまことに申し訳ありません。
会社帰りなので、全てのレスを熟読は出来ておりませんが、
一部について私なりの反省点及び梅雨煎について考えを書かせていただきます。

【公式について】
今煎の公式は、
「セブン・文字起こし・甜菜・勇者」各々の判定を随時認定、更新していく
ということに力を注ぎました。
また、今煎のコンセプトが「昭和」であったことと、
「ただ便利になっていくことが本当にいいことなの？」
という私なりの思いを表現させていただき
商店街が変化していく形になりました。
テンプレに関しましては、
過去煎の反省会において出された
「テンプレが長すぎて読む気が起きない」
というご意見に共感し、１スレではテンプレを書かず、
１問目のパスをテンプレの文末で投下することにより、
読む、読まないの判断をあんたがたの皆様に委ねる形をとらせていただきました。
「商店街が変化していく様を誰か１人でも気づいてスレに書いてくれれば、
ＩＤの随時更新がされていることを誰かが気づいてくれれば、
スレに書かずとも新規の方にもテンプレが目に入るだろう」
というのが私個人の思惑でした。
今回私は問題を作成していませんので、
ある意味公式の内容が「挑戦」のつもりでした。

長くなるので分割させていただきます。
496：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/18(水) 22:19:23 ID:wjgVHB/6: 【問題について】
問題はもともと作成する予定でしたが、
私個人の事情により作成できず、
他のＧＭに任せっきりになってしまいましたので、
問題につきましては【現地ヒントについて】のみ考えを書かせていただきます。

現地ヒントをわかりやすく、
というご意見はごもっともだと思います。
しかし、私個人の意見といたしましては、
・勇者しか気づけないもの
・勇者のレポを読んで、「なるほど！コレかｗｗｗｗ」となるもの
の２点が現地ヒントに相応しいと思っています。
鶴舞現地探索中、スレ内にて
「だからあれほど現地ヒントは明確にしろと････」
といった趣旨の書き込みを拝見いたしましたが、
鶴舞現地での「ハートの落書きのベンチ」は私なりに明確且つ最大のヒントであったと思います。
反省することはむしろ「ベンチの配置を伝えてしまったこと」と「ベンチ（はぁと。で伝わらなかったこと」です。
（しかも間違えててごめんなさい。猛省しております）
しかし、実際に１人目の勇者が発見出来なかったことを考えると、
明確ではなかったのかもしれません。
申し訳ありませんでした。

【ラジオについて】
えっと････これは････････ごめんなさい＞＜
あんたがたの皆様に「ありがとう！」という私たちＧＭの声をお届けできればそれでいいと思っていました。
お耳汚し、申し訳ありませんでした。
497：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 22:35:52 ID:whgMzn.o: ＞今煎のコンセプトが「昭和」であったこと

・・・え？梅雨は？
498：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 22:37:14 ID:???: >>497
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/18(水) 22:38:10 ID:wjgVHB/6: 【レス>>427-430について】
本煎じゃないしｗｗｗｗ
といった考えは梅雨ＧＭの誰一人として持っておりません。
私が見る限りでは、みんな全力で挑戦させていただきました。
･･･が、違う意味での「本煎じゃない」という考えは共通に持っていたと思います。
本煎じゃないから公式の随時更新が出来る。
本煎じゃないからｐｓｐｓが長引く問題は作らない。
本煎じゃないから極端な過疎地は回避したい。
それがもし甘えであるのなら、
大変失礼ではありますが否定させていただきたいと思います。

【梅雨について】
正直に申しまして、深い意味はございません。
時期的に梅雨っぽい？というだけです。
むしろ現地選定は「昭和っぽさがあるかどうか」が重点でした。
（それでも一部の現地のみですが･･･）

【反省会について】
これは私個人の意見ですが、
反省会にＧＭが出てこないのはもってのほかだと思っています。
どんな煎じにしろ、ＧＭにはＧＭの考えがあり、
それが最良であると判断して準備を進めてきているはずです。
コレにはこういう趣旨があった、ココはこうしたかった、
とＧＭ側は説明をして、
それに対するあんたがたの皆様の意見があって初めて成り立つものだと思います。
ご意見、ご感想は随時お聞かせ下さい。
500：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 22:43:54 ID:???: 本煎じゃないから短期間に終わればいいやって考えはあったの？
501：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/18(水) 22:50:47 ID:wjgVHB/6: >>500
短期間で終わらせたい、という気持ちはありました。
これも全くの私事なのですが、今煎のＧＭは平日や昼に対応できる人数が少なく、
長期開催は無理だろうと判断いたしました。
また、準備不足でそれに対する救済処置が取れなかったことや
問題作成者に対し負担が大きくなりすぎたことも短期開催の原因だったかと思います。
502：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 23:17:52 ID:6anwNyTo: ＧＭの考えは把握した。大体は納得できるけど
＞本煎じゃないからｐｓｐｓが長引く問題は作らない。
とりあえず、これはそうはいかないな。
俺的に、みんなで協力して問題を解く楽しさがあんたがたの醍醐味だと思ってるから
どんな煎じであれググっただけで瞬殺なんて問題はうまくないとおも。
まぁ、これに関してはＧＭの強い意志があるっぽいからな、そういうことなら仕方ないけど

ラジオはｇｄｇｄでいいと思うよ。ゆるい雰囲気の方が構えずに楽しめるし
反省会ってのは落ち着いてから冷静にやるべき。　ってか今が本当の反省会かｗ
503：名も無きおうどん：2008/06/18(水) 23:58:10 ID:???: >>499
本煎じゃないから公式の随時更新が出来る。

そうか？
504：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 00:03:05 ID:???: >>495
それで新規にテンプレが目に入るとは、俺には思えない
実際に勇者を頼みたかった友人にも訳がわからないと言われたな
テンプレの存在意味をもう一度考えて欲しい
それでも「挑戦」だったと言い切るならずっとそうしてれば
505：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 00:05:24 ID:???: 流れを無視するけど

wiki編久しぶりにやってみたよ
とりあえず問題と解答のみ編集中、あとは7問A～10問Aだけ
>>484
画像貼ってくれて㌧
506：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 00:15:51 ID:LDJOwHB.: とりあえずｸﾞｸﾞって瞬殺については>>16でFAだろ
前から言われてる事だけど、毎回言わないと次のGMへの牽制にならないっぽいしな。

テンプレは、テンプレページへのリンクだけでも貼っとくべきだったな。
あれじゃ一見さんには厳しいと思われ。
簡潔に数行にまとめたルール+詳細へのリンクが形としては良いのかもね。

現地ヒントは、｢勇者にとって分かりやすい｣ってのが最優先で、その次が｢現地ヒントから直接現地が導き出せない｣あたりだと思う。
極端な話、現地ヒントについては現地に行った勇者にしか文句を言う権利無いはず。
逆に言えば、勇者が見つける事が出来なかったらいくら良く出来てても失敗だよ。

ラジオは将来のデータとして残りにくいから、反省点を喋ったなら同じ内容をスレにも書いてくれれば後は好きにやってくれ。

期間に関しては、内容が伴っていれば1日でも1ヶ月でもいいんじゃね。

全体的な印象とGMのレスを見た上では、｢小規模である事｣に逃げてた感がぬぐえないかな。
本煎とか小煎とか関係なく、｢人数が少ないから、準備期間が足りないからこの程度でいいにしちゃえ｣っていうイメージが隠しきれてなかった感じ。

＞俺
長文きめぇｗｗｗｗｗｗ
507：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 00:55:11 ID:???: ラジオは別にやっても構わないけど、反省会とは完全に別にして欲しいな。
508：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 01:52:30 ID:???: >>495
まずは乙。出てきてもらえると思ってなかったのでありがたいです。

「テンプレが長すぎて読む気が起きない」というのは俺も書いたことがあるけど、
誤解されたみたいだね。必要十分なことを短く書いてほしいという意味だった
んだけど。全部他所に書くのは、長いのを１にｊ書くより悪いかな。重要でない
ルールを公式に書いて、そのURLを１に貼るのはありかな。
５煎や１２煎の１が理想だなあ、俺の。勇者募集スレで非あんたがたに急いで
見せる状況を想定すればわかってもらえるのではないかと思う。

現地ヒントも、非あんたがたが勇者でも迷惑をかけないというのが基準に
なるんじゃないかな。ハートは「」をつけてあれば良かったかな。それなら
確実にあんたがたが重要性に気づいたと思う。
ただ、謎解きは現地ヒントまで広げないというのがもともとの美学だった
気はしてるけど。その点は間違ってたらごめん。
「ベンチの配置を伝えた」ことの評価は分かれるだろうけど、俺はおｋだと思う。
勇者が現地で時間くっててもスレで見てる方は楽しくないから。

ラジオは梅雨煎に限った話じゃないけど、今後はラジオ内で議論をすると
リスナーに期待させないようにした方がいいだろうね。お疲れ様。

＞本煎じゃないから公式の随時更新が出来る。
認定より流れを追えるような工夫をして欲しかったかな。
＞本煎じゃないから極端な過疎地は回避したい。
鹿児島と宮崎はあんたがた過疎地だと思うけどなあ。そこに貼ったことは
別にかまわないと思うけど。

＞本煎じゃないからｐｓｐｓが長引く問題は作らない。
これはいいと思うけど、程度問題だよ。瞬殺問題は減らさないと、
勇者待ちと凸見物しかしてない気分になってくる。土曜の夜には
もううんざりしてたな。

反省会で、ＧＭが対応する期間を限定するのはありだと思うよ。
こんなのだらだらやりたくないし。24時間あれば十分じゃない？
509：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 03:40:00 ID:???: 現地ヒントについては、今回悪くなかったと思ってる俺登場
先発勇者が見つけられなかった件を言ってるんだろうけど、それはGMのせいなのか？
過去には探索時間が数時間になったこともあったじゃないか
昼休みに行ってくれた勇者は、ほんとに乙って思うけど
それを勇者じゃ無い人間がGMに文句たれるのはどうなのよ

現地の情報を伝えて、スレの判断を仰ぎつつ探していくのも勇者の役割だと思う
青いベンチが30個あったら30個探すのも勇者の役割だと思うよ
510：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 04:00:54 ID:???: >>509
＞過去には探索時間が数時間になったこともあったじゃないか
＞青いベンチが30個あったら30個探すのも勇者の役割だと思うよ

まさに数時間数十箇所の捜索をやったことがある俺登場

そういう現地ヒントは止めてくださいおながいします

理由
・多数のポイントがあってその間で優劣がないと見つかるものも見つからない
・ほとんどの場合、待ってるスレ住民は楽しくない
511：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 07:28:47 ID:mP9UJCZ2: おはようございます。今日から出勤時間が早くなるのでてんぱってますあはははは

>>502
瞬殺であることに重点を置き過ぎていたのかもしれません。
今後とも精進します。

>>503
本煎のようにＩＤ認定が多い場合は果たして遂行出来るのか不安でした。
また、これも個人的な意見ですが、
ＥＤフラッシュの醍醐味は「自分が甜菜などに選ばれているか」にあると思います。
しかし、何日も前の自分のＩＤなんて覚えてねぇよ＞＜という気持ちもありますし、
フラを作れる人員が私しかいなかったこともあり、
ＥＤフラにＩＤを記載していく労力を極力減らしたいという気持ちもありました。

>>504
>>506
>>508
テンプレに関してはまだまだ改善する余地はあったと思います。
テンプレのみリンクを貼るのもいい手段だと思いますが、
準備当時は全く頭に浮かびませんでした。
今後の参考にさせていただきたいと思います。
素敵な案、ありがとうございました。

ラジオは･････反省会とは別物、と考えていただいた方がいいのかもしれません。

＞全体的な印象とGMのレスを見た上では、｢小規模である事｣に逃げてた感がぬぐえない
そのように考えたことはありませんが、そう捉えられてしまったのであれば
私たちの力不足の表れかと思います。
申し訳ありませんでした。善処いたします。
512：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 07:30:23 ID:TG0YQAO6: 問題が完全にktkrしてるなら、勇者の探索に時間がかかっても
いいかもしれないけどさ。問題の精度が甘くて、
「たぶんここだけど、確定しきれないから、とりあえず凸」
ってときに、現地ヒントまで甘いと、どうしようもなくなるんだよな。

で、勇者があきらめて帰ったところで、GM出てきて空気嫁、とか
なんかそんなパターン多くない？
513：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 15:53:58 ID:???: 直前の煎じの代々木で何も学習しなかったおまいらにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
514：ぺんでる ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 16:46:09 ID:wFvYhAGE: こんにちは。今から日南へ移動です、夜には戻りますが。

現地ヒントについては、なるべく勇者が分かりやすいものであるべきという
点についてはＧＭ一同理解していると思います。しかし個人の主観等が入る
ことで万人に対して納得のいくような現地ヒントの出し方にならない場合も
あるかとも思いますし、探索時間の限られる勇者への配慮等が不足していた
と言われればＧＭ側での現地ヒントの考察不足としか言えません。
申し訳ありませんでした。

たとえば宮崎での現地ヒントである“看板の裏”という表記に関しては、
実際は“両面看板の内側”であり、問題作成中もどうすべきか迷いましたが、
行けば理解できるだろうという判断で前者のままにしました。

その結果、宮崎スレで名乗らずに凸していた方が見つけきらなかったとレス
をされた直後、つまり実際にガムテを手にされた方が食事中に見に行って、
生存を確認しております。両面看板ということに気づいておられますので、
実際に探索されたのだとおもわれます。

一方、募集勇者の方は看板を探索はじめてから1分程度ですぐに発見されて
いました。もちろんその間にガムテを移動させたり、新たに準備したという
ことは一切ございません。勇者の探索不足だというつもりはないのですが、
どの程度の現地ヒントで分かってもらえるかという判断はなかなか難しい
と痛感いたしました、精進いたします。

>>512
ＧＭの出現が遅れることに関してですが、ＧＭ側も勇者がどのような状態
であるか(迷っているのか？探索中なのか？時間がなくてあせっているのか？)
というのはスレの書き込み等でしか判断できません。そのため、スレの方々
が「ＧＭ出てきたほうがいいんじゃね？」と思っているのとほぼ同時に
「出て行ったほうがいいかも」と思ったとしても(鶴舞凸の際も実際にそう
感じました)、現地ＧＭとの連絡をつけ、どのように追加の情報を出すか等を
考え、書き込む時間まで入れるとあのタイミングになってしまいました。
遅いといわれればそれまでなのですが、1人のＧＭの独断では書き込めない
(それがいいとも思えない)という事情も考慮いただけたらありがたいです。

ＧＭ初参加のひよっ子の意見です、指摘等あればお願いします。
515：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 17:37:05 ID:???: >>514
乙

それから、ラジオは仕切りっぽいのが嫌な感じだったから気になっただけだ
516：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 18:13:28 ID:???: >>514
“看板の裏”と“両面看板の内側”両方思いついていて前者にする
心理を差し支えなければｋｗｓｋ　（夜以降で構わないんで）

>>515
仕切りっぽいって何だっけｗ
517：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 18:14:33 ID:???: ハートがどんなものだったか見てみたい。個人的にだけど。
ガムテ貼りに行ったときにそういう写真くらいは撮ってるよな
518：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 18:17:11 ID:???: >>517
そうだなー
519：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 20:17:35 ID:???: 確かに勇者以外は現地ヒントに文句言えないわな
実際に見たｗけじゃないし
520：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 21:27:52 ID:???: だから現地の写真が見たいってことなんじゃない？
521：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 21:38:40 ID:TG0YQAO6: あのヒントでハート型のベンチなら、まあ、納得だけど、
落書きとなるとなあ…小さく書かれてるだけだったら、
普通に見逃しかねないし。
522：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 22:05:32 ID:mP9UJCZ2: 満員電車が楽しくて仕方ないです。

>>517,518
ttp://atgt.jp/up/src/up0519.jpg_kfBFOU0UNLpIU3g9WwyV/up0519.jpg
パス：tsuyu
少々見辛いかもしれませんが、
ガムテを貼った際撮ったものです。

>>521
ハートの大きさ(書かれている範囲)はだいたいタバコの箱と同サイズでした。
「現地ヒントはしっかり探索するはずだから見逃すはずないだろう」
という一種の甘えがあったのかもしれません。
時間が足りず焦っている状態で探索する場合もあることを完全に失念しておりました。

鶴舞勇者の方には改めてお詫び申し上げます。
不明確な現地ヒントでせっかくの勇者チャンスを棒に振ってしまい、
誠に申し訳ありませんでした。

>>520
ＧＭ側の意見と致しましては、
現地の写真をいろいろな角度からスレに投下して下さらない事にはどうしようもありません。
ＧＭが現地ヒントの訂正・補足をしての事実上の現地確定は最も避けたい事態です。
そのため、勇者からガムテがないという報告をリアルタイムで見ていても、
本当にロストしているのかどうかの審議に時間がかかってしまいます。
自己弁護をするつもりではありませんが、
今煎は私がＧＭとして経験した煎じの中で、比較的その審議は早かったと思います。
523：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:15:08 ID:???: >>522
このハートはないわｗｗｗ
524：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:15:33 ID:???: 普通に見たらパックマンじゃね
525：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 22:23:14 ID:mP9UJCZ2: >>523
冷静によーーーーく見ると、

ないわｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:27:24 ID:TG0YQAO6: >>522
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗ
木目にまぎれてきづかねえってｗｗｗ
527：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:33:33 ID:???: 草はやしまくってるけどさ
無理じゃね？
528：520：2008/06/19(木) 22:39:16 ID:???: >>522
なんか勘違いしてるみたいだけれども、GMが撮った現地写真を見たいと、ここの人が思ってるって意味
本スレに勇者が投下するって意味じゃない
529：ぺんでる ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 22:41:15 ID:wFvYhAGE: >>516
遅くなりました、以下がビーンズの現地画像になります。

喫茶店ビーンズ
ttp://atgt.jp/up/src/up0520.jpg
勇者写メ画像(上の写真とは反対側)
ttp://atgt.jp/up/src/up0521.jpg

両面看板の間にはちょうどこぶしが入るくらいの隙間があり、
ガムテ(とお茶漬け)は上の画像で“場”の字の裏側にありました。
勇者写メだと“ビ”の左下あたりの裏側になります。

駐車場の看板はこれだけしかありませんでしたし、現地ヒントを
なるべくシンプルにしたいという思いがあったため、あのような
ヒントにしたのだと記憶しております。ただ、内之浦のヒントの
ように詳細な方が好ましかったのか、次にＧＭをやる際にはより慎重
に判断させていただきます。

ラジオは、なんかもう本当にスミマセンでした。
530：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:47:24 ID:TG0YQAO6: >>529
「現地ヒントをシンプルにする」のはいいけど、
それで「現地ヒントが曖昧になったら」話は別だぜ。

ガムテ貼った側は、そこしかないって、わかるかもしれんけど、
勇者には、あらかじめどこにあるかなんてわからないんだから、
ヒントがあやふやだと、そもそもガムテが有る場所に
近づかないかも知れないんだから。

これの場合は、まあ、ぎりぎりありとは思うけどね。
531：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:48:45 ID:TG0YQAO6: >>522
あ、ちなみにこっちはギリギリどころか、普通にアウトだと思うぜ。
複数ベンチがあるような場所なのに、これがOKと思う感性がわからんわ。
今後のGMは気をつけるように。
532：520：2008/06/19(木) 22:50:44 ID:???: 悪い見本例だなｗｗ
533：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 22:52:37 ID:mP9UJCZ2: >>528
申し訳ありません。安価ミスでした。
>>522のＧＭ判定及びスレ投下につきましては
>>512に対するレスです。

４つあるベンチの中で落書きがされていたのはあの１つだけであったこと、
勇者が「ちょｗｗｗｗコレかよｗｗｗｗｗｗｗｗ」となって下さることを期待していたという気持ちもありました。

また、ＧＭが現地で撮った画像などは、
公式内のＧＭ屋にて推奨解答と共に貼付する予定です。
今しばらくお待ち下さい。
534：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:55:56 ID:TG0YQAO6: >>533
なんでわからんかなあ～あんな落書きじゃ、
あるって知らなきゃ普通に見逃しちゃうだろ？
現地ヒントに「落書き」って書いてあったのなら、ともかくさあ。

ヒント出すときに、勇者の身になって、少しだけ考えてみればわかるだろ。
535：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 22:59:21 ID:???: >>529
これは普通にアリ。
周りに他に間違えるものがない。
勇者の捜索不足。

あ、もちろんガムテは覗けば見えるように、
剥がしやすいように端っこ折ったりしてたんだよな？
536：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:03:18 ID:???: ガムテが剥しやすいかどうかが現地ヒントに関係あるのか？
537：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:05:32 ID:???: >>535
周りに他に間違えるものがないといいきれるお前は誰なんだぜ
538：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:06:06 ID:???: ベンチ4つしかないんだから全部裏探せばいいだけだろ
539：ぺんでる ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 23:07:01 ID:wFvYhAGE: >>535
ガムテはお土産を入れたジップロック内に同封してありました。
雨が激しかったため、防水を考慮した結果とお考え下さい。

勇者撮影のイメぴた画像
ttp://imepita.jp/20080616/537250

むしろ大きすぎて見つかってしまわないかとgkbrでした。捨ててやる
的なレスもありましたので
540：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:07:32 ID:???: >>534
そこまで言われるほどじゃないと思うけどな。
ベンチ４つ？だっけ？しかないんだろ？
まあハート（笑）を主張しすぎたのはマズかったな。

>>536
現地ヒントに関係ないだろ。ちょっとは考えろよ。
端っこ折ってあると「なんかある」ように見えて見つけやすいんだよ。
541：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:09:29 ID:???: 端っこ折るのは剥しやすいからだろJK
542：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 23:09:53 ID:mP9UJCZ2: >>530
私はどこにガムテがあるか把握しているからこそ
「この現地ならわかるはずだ」と判断してしまったのだと思います。
慢心していたのかもしれません。
もう少し勇者の立場にたって考えるべきでした。

>>536
直接には関係ないのかもしれませんが、
端を折ったガムテは妙に目につきやすいものだと思います。
543：516：2008/06/19(木) 23:13:00 ID:???: >>529
ありがと。つまり短くしたかっただけなんだね。
初めてのＧＭだからしかたなかったかもね。

>>522
申し訳ないけど、歪んだＧＭ教育を受けてきてる気がｗ
544：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:16:30 ID:???: >>522は
歪んでる・・・俺流を貫きたいんだろうな。
もういいんじゃね。
545：ろき。 ◆TSuYuxmS.A：2008/06/19(木) 23:17:47 ID:mP9UJCZ2: >>538,540
正直、私にもその気持ちはありました。
しかし、実際に勇者をしたことのある仲間に話を聞くと、
勇者を何度も経験していない限り
早く発見しなければと極端に焦るものだと言っていました。
先発鶴間勇者の方は、時間的にも限られていたようですし、
その点を考慮しなかったのは私のミスだと思います。
546：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:21:00 ID:???: 探す楽しみがどんどん奪われていくな・・・。
547：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:24:55 ID:???: book煎は、後にゴチャゴチャしたけど俺は好きだった。
勇者してえ！むしろさせろ！と意欲を駆り立てられたよ。
残念ながら近場にガムテこなかったけどな・・・。
548：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:28:58 ID:???: なぜに突然「本」煎の話しなのか理解に苦しむが
少なくとも梅雨よりは意欲は駆り立てられたな。
549：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:38:09 ID:???: >>546
同意
意味が違うかも試練がなｗ
俺としては現地ヒントがどうこうってのもあるけど、問題がしっかりｋｔｋｒきて、
勇者がちゃんと見つけられるもしくは写真うｐできて、ロスト認定ができる状態さえ確立されていれば問題ない希ガス

現地ヒントは飽くまでも勇者のサポであるべきで、
スレで出来ることは問題を解いて現地を確実に捉えることだと思うんだおね。

言いたいことは二つ。大変だったとは思うんだが、問題もちょい練りこんでくれよ。
ふたつめは　　　　　　　　　

俺忙しくてスレほとんど追えてなかったけどGMもあんたがたも超乙だったぜ！
550：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:42:54 ID:GTo.1veM: 現地ヒントを的確にするってのは大事だと思うけども
勇者の都合まで考えてたら捜索の楽しみなくなるよな

これは例えだけども（的確かどうかはしらんｗ）
もし現地行って「ガムテはこちらです♪」みたいな道しるべが
ずっとついてたとして、時間がない勇者でも一瞬で見つけられたとしたら
それ楽しいか？？
551：名も無きおうどん：2008/06/19(木) 23:45:10 ID:???: もし現地行って「ガムテはこちらです♪」みたいな道しるべが
ずっとついてたとして、時間がない勇者でも一瞬で見つけられたとしたら
それ楽しいか？？

これが楽しいとは言えないな。
しかし適当な現地ヒントに振り回されるのは断る。