本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

1：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 02:55 ID:Dllg2AkE: 討論の場です。ID表示非表示等も含めてどうぞ。
322：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 04:19 ID:Fhveyjew: >>321
？言ってる意味がよくわからないんだけど。
323：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:05 ID:jzQru1q6: >321【解説】
復活肉般若（2ch）に書かれた捨て台詞。
コピペしたのは132本人か、同じメンタリティの持ち主。
(名前欄がこれまた開き直り気味なので推定)

【要約】
2ch魚を信用できない俺のような住人を無視して
よくもしたらば移転したな。結果伝統ある
合宿所スレを潰しやがって。
この恨み忘れずにおくものか。手はじめに
したらばへ押しかけかましてやる。

【感想】
残念だったね、自分がソーシャルされるほどの大物だと
思ってるのか？
324：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:11 ID:jzQru1q6: つっこまれる前に直しとく（ｗ

×忘れずに
○晴らさずに

このテのフィクションしばらく見てないのでずれたよ（ｗ
325：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 18:31 ID:jqKC7RNw: うらみはらさでおくべきか！

懐かしいなあ、「魔太郎がくる！！」
326：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 16:29 ID:Vxen9VG6: 久しぶりに合宿所スレ覗いてみたら移転されててちと驚いたのだが、
単刀直入に言うと

チェキするのメンドイなぁ･･･と。

まぁIP関係の話は
ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。

それに移転した理由だけど、まだ全部読んでないし、前スレがまだ見れないのでハッキリとは判らないが、
相談＆ライブが集中して大変だったって事でいいのかしら？

そうだと仮定して、

･･･誰が大変なのだろう？大変なのは相談者であって、アドバイスする人や徒のヲチャには関係の無い話だ。
大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。

あともひとつ。
･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
327：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 23:23 ID:fsAXUPSU: >>326
その仮定があまり正しくないっぽ．
受け売りだが，

ネタらしい相談（ライブ）頻発＆ネタ指摘で荒れ
↓
マジの相談者さん書き込みづらい＆ネタに紛れるのでは？

ってことだったはず．（建前は）
328：326：2003/06/11(水) 09:19 ID:Yj6ilGHk: >>327
おしえてくれてありがと。

でさ、移転する事によってネタらしい相談とネタ指摘が減る根拠がわからん。

んでもって、
相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。
329：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:10 ID:lhkYeAv.: >326
本家と肉とが、同じ強制IDが出るようにすることで、
ネタを書く人（ネタ氏）が本家と難民でマッチポンプできなくなる。

実際、移転してから相談が減ったしね。
(姐さんではこれを根拠に、
移転前の相談ラッシュの大半はネタであったのだろうと推測されている)

>まぁスルーできない時点で
スルーできない住民が許容量を超えて
本家の受け皿たる難民が
議論のための議論で埋まるようになって
うんざりしていたのもあった。
スルーする人がスルーしても、
構ってしまう人が出ればスレは埋まる。

まあ、dat落ちしたスレがhtml化したら
ざっとでもいいので見てくれ。
330：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:27 ID:BaqDt1OY: >328=326
　移転でネタっぽい相談とネタ指摘が減る根拠として言われていたことは…

　まずポイントとして、大騒ぎになった当時、肉でのネタ指摘していた人の中に
『ネタ師（と認定された相談者）を擁護する発言は本人の自作自演』として叩いてるのがいて、
一方で、ネタ指摘している人と相談者さんを擁護している人双方の中に、
『自分と対立している意見は一人（または少数）が自作自演で複数に見せかけてるもの』とする人がいて、
それが肉での大口論に発展する一因となった。
　そのため、自作自演（および相手をそう認定した叩き）をなくすために『同一IDが表示される板への移転』が叫ばれた。
これによって、ネタ指摘…というよりは、それによって荒れる状況が減るということかな。

　あと、減る根拠としては、『本家でのネタ指摘など、不適切な発言は管理人さんが削除できる』
『あまりにも悪質な荒らしに対してはアクセス制限などの対応も可能』といったあたりだろうか。

　ついでに言うと…荒れる原因として『そもそも2chにあるからネタ師や荒らしが来る』という意見もあったな。
331：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 12:11 ID:BaqDt1OY: あ、かぶっちゃった…ごめんよ。

あと、『相談をネタと判断する根拠』は言及されてないので補足すると…
　別に、相談内で書かれる厨の行動が常軌を逸してるからネタだと思われるわけではないのよ。
たいていは『（厨の行動以外で）現実的に考えてあり得ない内容がある』（例：緊急時でもないのに病院の男女同室入院）とか、
『文章内に大きな矛盾や論理の破綻がある』ことを理由にネタ指摘がなされる。

　ただ、個人的には…相談者さんの置かれた状況から考えて、よほど冷静な人じゃないと文章を推敲してる余裕なんかあまり無いだろうから、
多少の矛盾は絶対出てくると思うんだが。（で、冷静な人ならフロチャで十分対応できるんじゃないかと…）

　あと、ネタとはちょっと違うが、２度目以降の相談・報告でトリップがない、トリップが違う場合は騙りと判断される場合が多い（トリップ割れしていたなどの事情がある場合は除く）。

　スルーに関しては…ネタっぽい内容の相談に対しては、本家では大体スルーされてたかな。その分肉で吐き出してたわけだが。
あとは、>329氏の言うとおりかと。
332：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 13:11 ID:lhkYeAv.: >330-331
かぶってないかぶってない。
詳細な説明をありがトン。

あと、ネタと指摘する心理には、
「現実にあってほしくない」→「ネタであった方が
（読んでいる自分の気分的に）落ち着く」というメカニズムで
「ネタだと思うなあ～」というレスがつくことも。
（例：被害者死亡、レイプなど）
無論、マジだった場合相談者さんは一層救われないので
それが根拠のない一言レスだったりした場合は
叩きレスが（難民であっても）つく。
移転前の議論ループにはこの手のループもあったと記憶する。
333：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 14:45 ID:ovvSaxVI: >328
後半部分についてだけど、そういう感覚が葬り去られてしまった事も
移転につながったんじゃないかな。例えば今、

「相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。」

これを姐ｽﾚに書き込んだと仮定すると、ありとあらゆる罵詈雑言と共に
ﾈﾀ師認定されて終わる事は間違いない。

あの騒動の時は肉ｽﾚですらそういう状況だったんだよね…。
334：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 17:29 ID:bn4i6iPs: >>326
> まぁIP関係の話は
> ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。
あれｼﾀﾗﾊﾞに限った話じゃないよ？
ネットの仕組をある程度理解してる人なら失笑ﾓﾉの屁理屈＞IP云々
鵜呑みにするのはどうかと思うけど・・・

> 大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
> それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
当時、実際にレスがつかない・アドバイスがつかない相談がいくつかあった
つまりネタ云々にあまり拘らない人まで呆れるような状況だったわけだ
他の人も書いているように「アドバイスが大変だから」移転したわけじゃないよ

> 相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
それも移転の目的の一つだったと思うし、もっともな意見だけど、匿名掲示板である以上自ずと限界はあると思う。
> 今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。
「気がする」じゃなくて是非そう思う根拠を語ってもらいたい。的を射た意見なら反映されるだろうし。

>･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
纏めるつもりがあればね。既に一ヶ月以上音沙汰無いけど。
335：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/22(日) 17:30 ID:RH7810Bw: >334
ぎこちょ＝ルサなんて言われていれば
嫌になって当然だと思いますが。
336：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/01(火) 15:49 ID:keuo2pkY: >>334
その話はスルーしましょう。
肉sage。
337：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/09(水) 10:13 ID:S1sHU4Ds: 事情によりage。
338：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/12(土) 01:06 ID:TOSc3mas: ageます。
339：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/20(日) 00:28 ID:Ukuf89iI: >335
嫌ならやめればいいんだよ、すぱっと。
誰も頼んでいないんだしね。
340：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/15(金) 22:50 ID:vrzSq02.: >>339

　確かに誰も頼んではいない。が、『他の人の参考になるように』と
わざわざまとめてくれている人に対してその態度はどうかと小（ry）
341：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/16(土) 00:09 ID:QRGAU3uA: >>340
一月近くあとで今更と小（ry
342：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/17(日) 21:26 ID:Sg09F7yY: >>341
同意。

>>340
>『他の人の参考になるように』
押し掛け厨にも参考にされてしまうから相談者にとっては危ないのではないか、という声もあるのだが？
343：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/19(火) 21:57 ID:1siyVdTY: 結論として、この板は隔離板としての役目を果たしているので、
２ちゃんねるの合宿所板も健全なスレになったということでよいかな?
ネタを作ってまで報告しなければ自分を保てない人がいるのにも驚きだけど
でも、そういう人たちのために板を作っておかないと２ちゃんねるの合宿所スレが
荒らされちゃうから仕方ないよね。
344：343：2003/08/19(火) 21:59 ID:1siyVdTY: ごめん訂正

＞２ちゃんねるの合宿所板も

は、「２ちゃんねるの合宿所スレも」ね。
345：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/22(金) 15:43 ID:QVFhBzgI: そう言えば、したらば移転の当初に出ていた合宿所＆肉般若のスレNo.初期化と
デフォルト名無しさんの改名はどうなったのでしょう？
すでに順調に機能しているようなので問題無いと言えば全然無いんでしょうけど、
時々ふと気になります。
346：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/23(土) 08:13 ID:KcFtvum6: ＞345
肉はこっちに移転したのでナンバー継続、
本家は２ちゃんの方がナンバーリセットしたので、
犯罪まがいの被害もしばしば起こる相談用として
したらば本家はナンバー継続でいいと思います。

デフォルト名無しさんは、
これこそどーでもいいことですね。
特に変える必要もないし、議論するほどのこともないかと。
347：２ｃｈ魚：2003/08/24(日) 16:20 ID:JUBh9kEU: 合宿所及び肉般若スレのナンバー初期化については
>346さんのご指摘どおりだと思います。

デフォルト名無しさんについては、２ｃｈ同人板から本家の方々が
移行しやすいよう、そのまま同人板のデフォルト名無しを使用しました。
その話題が出たのは>256でしたね。
住人の方々が賛同するようなら変更も考えますが、
以後反応がなかったようなので、そのままにしておきました。

もし気になるようでしたら、何か秀逸な名無しさんのネーミングをお願いします。
また、そのためにスレ立てしたいということであれば、それは構わないと思います。
348：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/24(日) 16:20 ID:LUDtSSEU: age
349：２ｃｈ魚 （FISH/2Ms）：2003/08/24(日) 16:22 ID:JUBh9kEU: >>347
ついうっかりとageてしまい、大変申し訳……＿|￣|○
350：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/28(木) 02:48 ID:weSXhDkc: 肉揚げ
351：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 01:06 ID:KcV5iRmY: あげ
352：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 23:06 ID:KcV5iRmY: あげます
353：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/01(月) 22:24 ID:q2vKAuUM: ageます
354：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 06:43 ID:6YMofgOc: なんとかして

本家と難民の一本化できないものかなぁ･･･
したらばで管理が細かくできるようになったのだから、

難民をずっとそのままってのは･･･
355：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 22:42 ID:82/TF3l6: >>354
あなたの言う｢難民｣とはどのスレを意味しているのだろうか？

姐さんはヲチスレのような存在だし、統合の意味が無い(むしろ有害)だと思われ

避難所や非同人は何とかした方が良いと思うけど
356：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 01:44 ID:kxvOMCk2: >>354
ただ、単純に避難所・難民、と全て1本化すると同時に来た相談・報告が
受け付けにくくなるんだよなぁ
その辺りのさじ加減が難しいところかと
357：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 21:11 ID:kY8yQBHo: 事情によりage
358：354：2003/09/03(水) 21:11 ID:94MHWoVo: なるほど･･･
スレ汚し失礼しました。

なんにせよ、相談者が一番ですよね？
359：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/06(土) 01:38 ID:z1AWL/1o: 事情によりage。
360：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:52 ID:9C0r92/U: age。
361：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:53 ID:9C0r92/U: ……習慣で下げてしまった……（欝）
362：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/10(水) 09:27 ID:qcN0EZF.: 事情によりage。
363：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/17(水) 10:06 ID:Z8ygix4g: 事情によりage。
364：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:14 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
365：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:54 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
366：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
367：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
368：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
369：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
370：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
371：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
372：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
373：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
374：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/25(木) 11:53 ID:D7Qqdtjg: 事情によりage
375：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:30 ID:1Ggq8rUM: ageます
376：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:31 ID:1Ggq8rUM: 上がってなかった(恥)
377：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:34 ID:ZXpBRyQs: ﾄﾞﾝﾏｲ
378：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/11/07(金) 21:55 ID:1XzUSHPw: /´_ゝ`）<ｽｲﾏｾﾝ､ﾁｮｯﾄageﾏｽﾖ
379：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/09(火) 10:25 ID:clpusz2M: 事情によりageます。
380：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/09(火) 22:03 ID:XZJ7i8Hw: 事情によりageます。
381：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/21(日) 22:26 ID:7ZI3Ovtw: 油age
382：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/03(土) 23:43 ID:Lua36ieI: バツイチ子持ちの姉が気味の悪い男からの電話に脅えています。
同人ネタでは無いのですが、非同人のスレッドからは弾かれて書き込みが出来ませんでした。
緊急を要する事態では在りませんが、此方に相談しても宜しいでしょうか？
383：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/03(土) 23:45 ID:Lua36ieI: スミマセン、誤爆しました。
384：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/10(土) 10:42 ID:ZNPVQpa2: えっと同人とか全くかすりもしない、ただのホラー好きですが・・
こんな自分がアドバイスも何もできないのに相談スレに書き込んじゃうとやっぱ迷惑かな・・？

３年くらいはたたないとだめって書いてる人がいたけど
解決にもならないけど、ただの被害者の応援でもだめ？
法律も詳しくないしＫでもないし。。ただの野次馬だけど

・・他にも合宿所ファンの人が集ってるスレッドないかな～・・
385：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/10(土) 11:25 ID:USfRV2Jw: >>384
雑談スレありますので探してください。
386：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/11(日) 04:12 ID:Bjjgr.Fk: みつからなかったので黙って見てまーす
さすがに漫画とか読まないので雑談にはついてけないし・・
387：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/14(水) 23:13 ID:LPLm24CA: ごめんなさい、あげます。
388：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/18(日) 13:16 ID:0RDS/jnY: すみません、あげます
389：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/21(水) 22:56 ID:/VNFpyg6: ちょっすみま、上げます
390：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/21(水) 23:19 ID:/VNFpyg6: あげまする。
391：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/24(土) 17:38 ID:oK3usDbM: すいません、あげます。
392：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/28(水) 14:45 ID:KbZypdew: あげます。
393：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/01(日) 18:22 ID:OybSevlI: 事情によりageます
394：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/03(火) 22:57 ID:YCFKFlLM: 事情によりageます。
395：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/05(木) 14:19 ID:d.C4utts: 事情によりageます。
396：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/17(火) 22:14 ID:7M8F1JYU: したらば移転を含め、本家・難民が同じ板にあることは問題。
特に本家が有名になり、押し掛け側がチェックしていたり
書き込みに来ていたりする現状では、押し掛け側が裏に非常に
気づきやすい。

本家を２ｃｈに戻すかも問題だが、たとえしたらばでも別々の板に
あるべきなのでは。
397：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:55 ID:kZdYUqMw: >>396
本家に気づかれている時点で、肉に気づかれても大きな差異はないと思われ
情報操作を目的として、厨が肉に書き込むなら、それはそれでオカシイとこの指摘ができるし。

まぁ、妄想繰り広げる方々を見て、そのとおりに行動しようとする厨が表れるなら別問題だけど。
実際に、ネタにするために、実際に行動してお縄になるバカもいたわけだけど。
そう考えると、396さんの意見も一理あると思う。

しかし、したらばに移転した原因として、本家と肉を一緒にすることで、
ＩＤが一緒になり、ネタ師による煽りを抑えることができるという経緯がある以上、私は賛成できない。
まぁ、現状を嫌な目で見ると、コレについては、あまり意味がないって意見もあるが。
398：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:58 ID:CclF7hkw: >396
そのご意見は、このスレの内容を全て把握した上でのものでしょうか？
今現在、本家と肉が同じ板にあるのはそれなりの理由があるのですが…
399：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:09 ID:vsaRgTTk: こちらに、特設板のスレ「非同人」「避難所」を立てることについて。
以後このスレッドで話しませんか？

発端は、肉210の120辺りから。
ひとまず、特設板の非同人・避難所の次スレは
当座、倉庫に移動ずみ。

で、肉の424にレス。（ごめん、読み違えてた）
>　避難所はもともと本家が２ｃｈにあった頃に『本家が落ちた時の予備』として
>立てられたものでもあるので、以後は避難所＠倉庫に統合のほうがスレの意義には
>合ってると思う。
たしかにその通りなんだが、昨今のように
相談が３つも４つも同時進行する場合には
スレはあってもいいと思う。
それももちろん、2ch魚さん＆2ch漁さんの許可をいただければだが。
400：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:33 ID:1UpYhBuc: （1/2）
・したらばFAQ板　本家、肉
・したらば迷人板　なりきり元ネタ解析所
・したらば出張板　避難所
・倉庫　　倉庫本家その２、避難所その１、非同人その１
（したらば個別板　厨隔離用に作られた。現在も管理されているかは不明）

現在、合宿所関連で掲示板があるのは以上になります。
（２ｃｈ同人板及び姐さんに関しては独自路線のため、ここでは
議論の対象とはしません）

ただし２ｃｈ魚さんが管理しているFAQ板ほど、他版が細かい
管理下ににあるとは言い難い状況にあります。

「複数の相談が重なる事態を考えると、FAQ板に本家以外の
臨時用相談所を設置し、他板の相談所を必要に応じて
順次統合していってはどうか？」というのを議論しています。
401：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:38 ID:1UpYhBuc: (2/2)
この事を踏まえて
（１）合宿所ちゃんねる（仮）のある板に、本家以外にも相談用の
　　　スレを設置するのはどうか？
（２）設置するなら、同人と非同人とに分けるべきか？
（３）その際、各所に散らばっている迷人板・出張板・倉庫の扱いを
　　　どうするべきか？
この事について意見をまとめたいと思っています。
本家や避難所の相談が落ち着いたときにでも、忌憚の無い意見を
聞かせてください。
402：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:01 ID:vsaRgTTk: 今まで出た意見。
(1)は賛成意見のみ。
ただし、管理者さんの負担が増えることになるので、
まとまったらお伺いを立てる必要があるかと。

(3)ですが、
ほぼ放置状態の特設板は以後使わない、
迷人板はなりきり元ネタ検索に特化。
相談スレはここと、倉庫で２分。ただし倉庫スレは
したらば落ち、あるいは相談者さんがかち合って
この板で対処しきれなくなった場合に割り振る、という案が出ています。

(2)に対しては次スレで。
403：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:07 ID:vsaRgTTk: >401の(2)について。

a-1)「非同人」「同人」の区別は意味がないのでなくした方がいい。
→その場合のスレ名称は？

1)優先順位がわかりやすい呼称　例）松竹梅
2)相談者さんが、相談内容に差をつけているのではないかと
誤解しないような名称を。

a-2)確かに本家が2ch同人板にあった頃にできた区分であるが、
相談者さんのスレへの割り振りが自動的にできるので
「非同人」という呼称は残した方がいい。

b-1)避難所スレは、本家が使えないときの予備スレなので
したらばのこの板には立てず、倉庫に統合するのが良い。

b-2)スレの設立は確かにそうだが、2ch魚さんたちの負担が
許容できるのであれば、
避難所スレを相談用の予備スレとして
立てさせてもらってもいいのではないか。
404：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:08 ID:vsaRgTTk: また、特設板の近況報告スレと難民避難所については
移転話は特に出ていません。
405：肉４２４：2004/02/19(木) 22:10 ID:PwIJDysY: 遅レスすまそ。

で、>399
　了解。自分も、本家に予備スレを作ること自体は特に反対ではないよ。
ただ、その名称を『避難所』にするのはどうかなと思っただけで。
避難所＠倉庫と区別する意味でも、違う名称にした方がいいと思う。
問題は、どんな名称にするかなんだけど…
406：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:21 ID:vsaRgTTk: >405
レスどうも。
確かに。
これは、>401の(2)に絡めて
議論の余地がありそうだ。相談スレの予備を
ここに2本も立てておく必要はあるか？　という疑問もあるし。
407：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:26 ID:vsaRgTTk: まあ、避難所、非同人、というスレ名を捨てて
新たに考えるとすると十人十色の案があがって
まとめるのに時間がかかりそう、という予測はつく。
（同人板発祥のスレだからね。良くも悪くも想像力豊かだし
言葉へのこだわりも強い）
非同人、避難所という名称をそのまま継承したら？と俺が
書いたのは、そういう理由もあるんだ。
(2chから出て本来の意味は薄れたにせよ)
積極的に捨て去るほどの弊害も出ていないのだし。
肉で書いたように、相談者さんの振り分けがほぼ自動的に決まる
というメリットも今なお存続しているし。
408：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 00:18 ID:bEXJAwus: 形式的な名前分けはどのスレかわかりやすいしイメージもしやすいし良いと思う。
誘導もしやすいしね。
スレが足りない時とかに名前にとらわれないで、どんどん利用できるように
住人が柔軟に考えられさえすればほぼ問題なくなるんじゃないかな。

新たに考えてると色々名前の案を決めるのに議論を呼ぶと思う。
今のを引き継ぎなら、特に反対意見も出ないだろうし良いんじゃないだろか。
409：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 10:13 ID:sUCaQcqY: 個人的には、スレの名前より、
他スレとスレ番号の重複が少ないことの方が重要に思えます。
倉庫に１が多くて混乱する、という意見があったように覚えています。

名前は決めるのに時間がかかりそうですね。
各人各様の案がすでに出ていても、票の集まったものはないですし。
そもそも投票する場所ではないからですが。

過去を引き継ぐ場合には、解釈の変更ですね。
「同人と無関係」→「比較して同人から遠い」
という具合でしょうか。
410：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 12:19 ID:woOc.mIc: さくっと、自分の意見のみで失礼。

(1)賛成
(2)a-1に賛成。
一番の理由は、私個人として、「非同人」という呼称自体が、
おまけみたいに聞こえてしまうから嫌だからというのがあるんだが。
すでに区別つけなければいけない理由がなくなってるので、
むしろ、同人かそうでないかに捕らわれないように、あえて
呼称に「同人」の文字をいれないのも良いのではないかと思う。
だが、同人に関する知識がある相談者さんと、全くの門外漢の
相談者さんとで対応が変わってくる、というのであれば強くは言わない。
同人系を樹木名、非同人系を惑星名とか、ジャンルを分ければ、
（頭に同人非同人を冠するかどうかは別として）
わかりやすく混乱も避けられるのではないのか。

ところで、「優先順位」とは、どのスレから先に埋めていくか？のことですね？

(3)（2ｃｈ魚さん次第ですが）
移転本来の意味を考えれば、FAQ板に集中がいいと思う。
なりきり検索は現行でも不都合はないと思う。
倉庫は、したらばが落ちた時のための、本来の避難所的役割を
お願いすればいいと思う。
411：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 14:57 ID:.hgvBnto: (１)　賛成

(２)　分けたほうが良い。
　　　住人が相談者の立場を把握しやすいと思う。
　　　現在押し掛けというより、ほとんど対ストーカー対策になっているけど
　　　もともと犯罪未満の迷惑行為に関する相談場所という機能が、本家には合った。
　　　本家は同人用という意味合いを無くしてしまうと、ちょっとした相談がしにくくなると思う。

（３)　迷人板は元ネタに特化、出張版は難民避難所スレのみ、倉庫はしたらばが
　　　落ちたときの緊急用。
　　　肉が肥大化した時は、分散できるように倉庫にもヲチスレをつくっておくという
　　　のはどうでしょう。
412：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 17:57 ID:fOgdvz7U: この議論なんだけど、期限決めずにやってるといつまでもだらだらいきかねないし
今月末とか来月末とか期限決めて一気に片付けない？
｢まだ自分意見言ってなかったのに！｣って人が出ないように

　避難所・非同人についての話し合い是か非かスレにて開催中
　締め切りは○月末までです

って感じで肉に2日にいっぺんとか貼り付ける感じで。どうでしょう。
413：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 15:11 ID:g6QhRUwc: >412 いいと思う。
肉にさえ貼れば十分だね。
前の時と違って、今は肉を見るのが前提になっちゃてるだろ？
期限は土日２回挟めば（つまり3/1-2あたり）なら、十分だとは思う。
自分で告知を貼って来ちゃえばいいんだろうけど、
流れに追いついてない＆納期抱えて追いつく時間の余裕がないもんで、
誰か頼む。しばらく来れそうにないし。
漏れの意見は既に出してあるから、あとは結果に従うよ。
414：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 23:27 ID:gh69f66g: 肉にアナウンスしてくれた人いるけど締め切り今月末で大丈夫かな？
なんか今の相談者頻発状態ではこちら話まで考えられる余裕のある人は少なさそう。
こちらでの提案が一纏まりしたらそれも肉に張ったほうがいいかもね。

現在までのまとめ。今出ている問題は　>399-401　参照。

（１）　賛成多数。２ｃｈ魚さんのOKも出ているので決定とみてもよいかと。

（２）　異論反論オブジェクション中。
　　　分ける事により相談者のスムーズな住み分けが出来るのでそのままで良いという案と
　　　 2ch同人板を放れたこのしたらばで同人非同人を分ける必要は無いという案が主。

　　　後者の場合、新しい相談者に同人を知っている人か否かを聞く手間が出来たり
　　　予備スレをいくつ・何処に・どんな名称で立てるかという新しい問題が出来る。

（３）　管理放置状態の出張版は使用停止でほぼ決定。
　　　迷人板はなりきり元ネタ専用でどうか。

　　　倉庫についてはしたらばが落ちた際、もしくはFAQ板のスレだけでは相談が
　　　間に合わなくなった際の予備用として普段は使用しない場所にするのか
　　　 FAQは本家のみとし他のスレを倉庫に置くかで議論中。
415：（IBDCte6Q）：2004/02/22(日) 00:17 ID:u9.2glZk: 倉庫掲示板、新板設置中です。
来週末を目処に調整も完了できるかと。
使うにせよ予備待機にせよ、「倉庫相談」「非同人」「避難所」と「肉避難所」の
4スレッドは設置しておきます。
（本当は、うちを使って相談されるほど押しかけ被害が
発生しないのが一番いいのですがね）
416：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 02:13 ID:QScHI6Bo: 私は大体>>411さんと同じ意見です。

>>415
本当にごくろうさまです。
417：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 08:16 ID:xgTp2gWk: >>401-(1)
賛成。

>>401-(2)
名称は「1号室」「2号室」等、他と混同・誤爆しにくい名称の方がいいと
思うが、新名称を討議する手間を考えるとどうかな、とも思える。

>>401-(3)
>>402の意見で同意。
したらば落ちた時の為に、本家に来た相談者に「接続不能の際はこちらへ」
って倉庫の方も事前にInfo流しておいたほうがいいかなぁ。
418：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 10:39 ID:TVVHmVDg: >>401
（１）　賛成
名前は東・西・南・北とか、藤壺・桐壺・葵とか（例なので意味無いです）
相談者さんが後回しにされた感じがしない名前希望。
名前に関してはよくあるアンケＣＧＩで票取りやったらどうですか？
期限決めて。ここにずらずら書いてもたぶんみんな違う名前を書きそう。

（２）　分けなくていい。
同人板では無いので。ところで、ネトゲって同人扱いなんだろうか？
ネトゲが非同人扱いなら分けた方がいいと思う。最近多いので。

（３）　>>402に賛成
419：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 12:34 ID:.jtga8Ho: (1) <<401さんに賛成です。
(2)　上で418さんでおっしゃってますが、ネットゲームに関するトラブルも
広がっているので、その扱いが「非同人」扱いになるのであれば、分けるほうに
賛成です。
(3)　同じく<<402に１票。
420：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:19 ID:CaZq8nrM: >418
ネトゲは同人か非同人かということですが、ネトゲ自体は同人ではないと思います。
ネトゲを元に創作活動（マンガ、イラスト、小説を書いて本を出す。
または、それに相当するサイトを持つ)ならば同人になると思います。

同人関係は、
１．友人ではないが、顔見知りの押し掛け
２．縁を切った元友達の押し掛け
３．本の奥付けを見た全く知らない人、通販相手の押しかけ
４．全く知らない人が会場から後をつけて押し掛け
５．同人系サイトの日記等から住所を特定して押し掛け
６．なりきり押し掛け
つまり、相談者か厨のどちらか、もしくは両方がなんらかの形で同人と関わりが
ある場合に同人関係になると思います。

もともと非同人は、同人とは全く関係ない恋愛系ストーカーに悩む相談者さんが
難民で合宿所の住人の知恵を借りたいと相談を始めたのをきっかけに立てられ
ました。そのうち、なりきり押し掛けの相談者さん自身が同人とは無縁な為に
厨の行動の意味がわからず、当初は非同人として相談していたが、厨側が同人に
関係していた（読み専とか)などが増えていった為に、同人と非同人の境界線が
あいまいになったのだと思います。

私個人の考えは、ネトゲ関係はネトゲ専用のスレを立て方がいいと思います。
以前、ネトゲ板に専用スレができてそちらで対応していたと思いますが
無くなってしまったのですか？　ネトゲは同人と微妙に事情が違いますよね。
421：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:47 ID:u9.2glZk: >420
ネットゲ関連について。
例の、ゲ板に貼られて初心者がここに大量流入した時期の
ことだが、ネットゲ関連の相談は
あちらに立ったスレでということで決着がついていたように
思う。
ゲーム特有の事情はこっちではわかる奴が多くなかったし。
数スレひきずったあの相談者さん自身が何度も誘導されたにも
かかわらず、合宿所に来なかったこともある。

ネットゲ専門の押しかけ相談板だが、
ブックマに板が残っていた。ここ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

ネットゲ関連と銘打ったスレはここに立てるべきではないのではないか。
当時より住人が減っているし、
事情がよくわからない分野の相談まで抱え込まない方がいいと思う。