コンパクトデジタルカメラ - 1367376839

1：ガット：2013/05/01(水) 11:53:59 ID:bdXf3pUk0: 何年か前、人の瞬きの瞬間を避けてレリーズ出来る程度にレスポンスの良い
コンデジがないだろうかと相談の書き込みをしたことがあります。

当時は殆ど選択肢がありませんでした。確かミラーレス登場前夜だったと思います。
その後この何年かで、レスポンスも画質も良い、しかも個性的で魅力的な
コンパクトデジタルカメラが次々発表され、選択肢も増えました。

携帯性ということでくくれば、このカテゴリーにはフジのXシリーズや
NEXシリーズなどのミラーレスも選択肢に入ってくると思います。

その意味では他スレと少々重複するかもしれませんが、少しゆるいくくりで、
携帯性の良いカメラについて意見交換出来ればと思います。
2：M-KEY：2013/05/02(木) 00:01:08 ID:3qxM1.s60: ガットさん、お久しぶりです。

さて、レスポンスのいいコンパクト機としてはカシオのエクシリムですね。
当時は他機とは一線を画すレスポンスで、エクシリムを味わうと他社機では
物足りなくなり、以後ずっとエクシリム指名という人も居ました。

今は、よっぽどの廉価機でない限りレスポンスが悪くて困るような機種は減りました。
周りではキヤノンのパワーショットS90(95/100)を使っている人が多く、
特にレスポンスでの不満は聞きません。
私自身は３年前のソニーTX5以来、コンパクト機は買っていませんし、
それ以前も2007年のリコーGX100と、最近のコンパクト機事情には疎いですが、
店頭での試写や評判、携帯性と画質、利便性でのベストチョイスはソニーRX100、
次点で前述のパワーショットS110あたりでしょうか？
RX1も画質の麺では魅力的ですが、携帯生と価格、AF速度で少し難があり、
NEXやマイクロ4/3機＋沈胴ズームの方が実践的だと思います。
クールピクスAやリコーGRはフラットになるので携帯性では合格ですが
単焦点レンズなのが個人的には引っかかります。
割り切りができるならGRは面白いと思います。

ちなみに最近の常時携帯機はNEX-6+10-18mmです。
3：ガット：2013/05/02(木) 12:44:15 ID:bdXf3pUk0: M-KEYさんこんにちは。

「コンデジ」と言うより、「コンパクト機」の方が表現が奇麗ですね。以後僕もそう呼ぶことにします。

カシオのエクシリムはそんにレスポンスがよかったんですね。
一度海外の友人に頼まれて日本から持って行った事があります。

スキーの時にお騒がせの末購入したS110は特に不満もないのですが先日出張に持ち出そうと思ったら、家人に
「あれ？持って行っちゃうの？」などと言われ、いつの間にか家族共有物の雰囲気。
ビジネスバッグにしまい込み常時携帯機にするのがちょっとはばかれる状況。気に入ってくれたのはうれしいですけどね。

NEX-5の次に常時携帯機として導入したX100は手放しました。ファームアップしても肝心な時にフリーズするのでついにキレました。
トラウマがあるので新しいX100Sの方もなんとなく手が伸びません。絵は素晴らしいのでしょうけれど。

という訳でまた理想のコンパクト機を探し始めました。

NEX-6+10-18mmという選択は常時携帯機としてはすごく良いですね。あのサイズで内蔵EVFが付いているし、僕にとっても理想に近いです。
GRも前評判は上々ですね。絵作りも渋くて面白いと思います。デジタルライカの出す色に少し似ていて、使ってみたいと思わせます。

ここの皆さんは常時携帯機になにをお使いなのでしょう。
4：ニコン好き：2013/05/02(木) 19:54:14 ID:zoWxMsf.0: ＞ここの皆さんは常時携帯機になにをお使いなのでしょう。
現在は、クールピクスＰ310とニコン１Ｖ２です。

ニコン１Ｖ２を使ってて内臓ＥＶＦに慣れたと言うか便利だなあ～と思う様になって来ました。
なので一応NEX-7の後継機を待ってるのですが
来月になってもNEX-7の後継機が発表されなかったら
「COOLPIX A」かNEX-6+10-18mmのどちらかに変わるかも？しれません。

あ　まだ買うとは言ってませんので・・念のため
5：RX100ユーザー：2013/05/02(木) 23:26:26 ID:JrlWbVjc0: フルサイズ好きのアメックス君はRX1を買いましょう
6：M-KEY：2013/05/03(金) 11:10:53 ID:Q5gGPYAY0: 個人的に常時携帯するなら、RX1よりもNEX-6＋E20mmF2.8でしょう。
ボケ量さえ言わなければ、価格は半分でEVFが付いてきます。
ズームの利便性を言うなら、レンズはPZ16-50でしょうか。
携帯性を重視するなら、やはりRX100かパワショS110。
マクロ重視ならオリンパスのXZ-2というのもアリでしょう。
ズーム不要というならクールピクスAよりもリコーGR
もはや、ニコンにこだわるのでなければクールピクスAを選ぶ理由なし。
私は超広角が好きなので、GRを買うならワイコンも一緒に！
となるのですが、そうなるとサイズ的にはNEX-6+10-18に近くなり
GRの携帯性というメリットが失われてしまうのが悩みどころ。
7：ニコン好き：2013/05/03(金) 11:59:40 ID:zoWxMsf.0: 訂正します。
コピペしてレンズを間違えました。
もしもソニー NEX-6を買うとしたら
ソニー NEX-6L BQ [パワーズームレンズキットボディ+E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS ブラック]
この薄型レンズのセット＋ソニー SEL35F18になるでしょう。

内心まだニコンにこだわってるのですが「COOLPIX A」
ソニー NEX-6L BQ
ズームの利便性からこれが現実的選択かなと
8：オリファン：2013/05/03(金) 14:05:43 ID:AAFgkboI0: XZ-2は1型やAPS-Cセンサー機の大型センサー機の影になった感がある
でも小型センサーならではの良さもあるしシステムとしての拡張性など侮れない
画質だって超高感度域を除けば必要充分だ
兄弟機のMX-1は拡張性は無いが、本体のみで完結、デザインが好みならアリ
広角寄りが欲しいなら同クラスのCOOLPIX P330も悪くはない
だがCOOLPIX Aはニコン信者以外買う必要なし
ニコン関係者はGRを買って猛省すべき
9：ニコン好き：2013/05/03(金) 19:53:36 ID:zoWxMsf.0: ＞だがCOOLPIX Aはニコン信者以外買う必要なし

ニコン信者の私としては
う～ん、、なかなか手厳しいですね。
内臓ＥＶＦとズームの利便性でNEX-7の後継機を待ってるだけで
ＧＲと比べても「COOLPIX A」って結構良いと思うんだけどなあ、、、
ＧＲと「COOLPIX A」どっちを選ぶって聞かれたらデザインで「COOLPIX A」を選びますね。
「COOLPIX A」ってカメラっぽいけどＧＲっていかにもコンデジっぽいんだもの
「COOLPIX A」のシルバー色って昔使ってた「ニコン35Ｔｉ」を思い出させてくれるしね。
それに「メイドインジャパン」ですしね。

なら「COOLPIX A」を買え！と言われそうですが(笑)
内臓ＥＶＦとズームの利便性でNEX-7の後継機を待ってます。
10：M-KEY：2013/05/04(土) 02:04:49 ID:LeKgFYwU0: デザインは好みでしょうけど、GR :コンデジっぽい
クールピクスA：カメラっぽいというのは，普通は逆でしょう。
GRは銀塩のGR1を彷彿とさせる意匠で他のいわゆるコンデジとは違う趣なのに対し
クールピクスAは同社のコンパクトデジタルカメラであるP300系そのままの意匠、
両者を並べて「高価な方はどっち？」と訊けば大半がGRを選ぶでしょう。
銀塩から15年以上続いた歴史はマニアでなくとも、GRの高そうな感は浸透しています。
また、機能と価格のバランスを見ても、28mm相当だけでなくクロップで35mm相当
ワイドコンバーションレンズを使えば21mm相当が使え、また内蔵NDフィルターを
備え、絞りとシャッタースピードの選択の自由度が高い＝すなわち機能的に優れるのに
価格の高いクールピクスAは既にニコンを持っていてSB-400を共用したい人と
リコーを三流メーカーだと決めつけている人にしか訴求しないでしょうね。
11：ニコン好き：2013/05/04(土) 21:16:07 ID:zoWxMsf.0: 誤解が有るようなので
ペンタックスと一緒になったペンタックスリコーは、一流メーカーだと思ってます。
ただですね
ニコンが好きキャノンが嫌いの好き嫌いの差は有りますが
ニコンとキャノンの２社は、別格だと思ってます。
やっぱりお金を出すならニコンとキャノンを優先しますね。

ソニー NEX-6L BQ　みたいにAPS-Cで内臓ＥＶＦと薄型ズームの利便性が有るなら別ですが・・・

リコーGRは、まだ現物を見てないけど（写真だけ）
やっぱりGR :コンデジっぽいクールピクスA：カメラっぽいと思うけどなあ・・・
12：カメラマニア：2013/05/05(日) 22:23:22 ID:TWTXjJaE0: ペンタックスと一緒になる前は二流だったみたいなものいいだな。
たしかに銀塩GRまでは、普及価格品メインのメーカーだったが
それは安普請ではなく庶民派というか学生の味方みたいな感じで
安いけどニコンやキヤノンに劣らずよく写るカメラだった
じゃなかったら突然GR1なんて出しても見向きもされない
ペンタックスもそう、庶民派の半ブランドなブランドだった。
オリンパスはちょっとマニアック、ミノルタは西の横綱
というか海軍のニコンに対する陸軍のミノルタ＆トプコン連合
どっちかというとキヤノンが二級品メーカーと感じだ
13：ニコン好き：2013/05/05(日) 23:10:05 ID:zoWxMsf.0: 基本的にカメラメーカーは
ニコン・キャノン。・ミノルタ・ペンタックス・オリンパス
この５社だけで比較検討してます。

ソニーは、ミノルタを吸収し
リコーは、ペンタックスを吸収して
仲間入りって感じです。

電機メーカーの「パナソニック」のカメラは、興味も関心も無いですね。
（家に有るＴＶ・電話機・炊飯器は、パナソニック製です。）

＞どっちかというとキヤノンが二級品メーカーと感じだ
そうなんですか？　
まあ私はキャノンが嫌いなんでどうでもいいんですが・・・
じゃあ　なんでＥＯＳ６Ｄなんて持ってるんだ！と言われそうですが
ニコンＤ８００Ｅを買ってから
ニコンとキャノン両社のフルサイズ機をそろえてみたかったので
14：M-KEY：2013/05/06(月) 01:17:09 ID:/RoPhIWk0: >12
「陸のトーコー・海のニッコー」と言われ、東京光学は成立に陸軍が大きく関与しており、
日本光学も三菱系＝海軍との結びつきが大きいのですが、陸軍主力官給双眼鏡も作っています。
ミノルタは，その母体の設立のきっかけに陸軍関係者が関わっている程度で特に陸軍寄りでは
ないのですが、陸軍出身でアンチニコンでミノルタを使っていた人の話は聞いた事があります。
もっとも、当時はニコンは無く、国産カメラと言えば、ミノルタかコニカ(六桜社)くらいしか
なかった（ハンザキヤノンはあったけどごく少数）から仕方ないと思います。
リコーの「サンキュッパ」で一眼レフデビューした人は多いと思います。
安かったけど品質が悪いという印象はなく、写真部では「賢い奴のカメラ」と言われており
むしろヤシコンの方が値段の割には壊れやすいというのが定説でした。
当時、ホントに安かったのはペンタックスSPやニコマートFTの中古で、標準レンズ付きで
1万円ちょいで実用品が買えていて、それらよりは贅沢なカメラという位置付けでした。
一番ユーザーが多かったのは，当時キャンペーンで売り上げを伸ばしたAE-1でしたが、
その後に＋１万円で機能充実（実質A-1とほぼ同等）のAE-1Pを出したので非難囂々でした。

>13
偏見と思い込みの激しい人のようですね。
15：ガット：2013/05/06(月) 02:39:22 ID:bdXf3pUk0: >6
すみません。10-18mmは結構大柄なんですね。PZ16-50と間違えていました。

>8
XZ-1の画質にはビックリさせられました。XZ-2のセンサーの評価はかなり良いようですね。
高感度域も良いように思いましたが。
センサーサイズが違いますが、弟分のXZ-10も画質がかなり良くて、拡張性を考えないのであればコスパは良さそう。

>14
少し前、大学時代一緒にバンドを組んでいた友人と飲んだ時に、彼のお父上が東京光学にお勤めだったことが判明。
なんで今まで黙ってたんだと言ったら、だって俺の親父が何してるかなんて今まで一度も聞かなかったじゃん、と。確かに。。。
もう亡くなられていますが、その友人の好意でそのお父上のカメラのコレクションから何台か永久貸し出ししてもらっています。
それにしてもトプコンは今や海外に50以上の拠点があって売り上げが一兆円にせまる企業なんですね。
16：ガット：2013/05/06(月) 03:01:50 ID:bdXf3pUk0: 失礼、一兆円->一千億でした。
17：M-KEY：2013/05/06(月) 12:33:08 ID:LsynHxLE0: スタジオマン時代に何度かトプコンの商品撮影に関わりました。
もちろん、カメラはホースマンでした。
もっとも、当時のトプコンは東芝の関連会社であり
ホースマンは駒村商会の商品と直接の関係はなかったのですが
やはり「仁義」的なものはあったと思います。

私がカメラに興味を持った頃はすでにトプコンは「過去のカメラメーカー」で
たまに使っている人を見かけたり、中古で並んだりしている程度でした。
現在、TOPCONのロゴを見るのは主に測量の現場ですが、そこでも
Nikonとライバル関係のように見えますね。
18：カメラマニア：2013/05/06(月) 21:17:31 ID:c13kXyls0: とぷこんにはコンパクト機はないね
19：ニコン好き：2013/05/06(月) 21:53:40 ID:zoWxMsf.0: ＞14
＞偏見と思い込みの激しい人のようですね。

もしもですが
パナソニックがオリンパスを吸収合併してたとしたら
パナのレンズも比較検討したかもしれません。
20：ニコン好き：2013/05/06(月) 22:07:47 ID:zoWxMsf.0: フジを忘れてました。
基本的にカメラメーカーは
ニコン・キャノン・ミノルタ・ペンタックス・オリンパス・フジ
この６社だけで比較検討してます。
21：ガット：2013/05/06(月) 22:30:24 ID:bdXf3pUk0: >17
なるほど現場ではそういう気遣いが必要なんですね。
あとで気がついてやっちゃっいましたみたいな失敗も結構ありそう。

>18
>とぷこんにはコンパクト機ないね。

トプコンはが撤退していなかったらどんなコンパクトを作ったでしょうね。
いまだにシャッターがボディー全面にあったりして。

撤退したメーカーで残念なのはY/Cでしょうね。
あまりにも操作感がマッタリしているので手放してしまいましたTVS digitalは一時使っていました。
銀塩TVSのように色乗りが良く、絵の方は気に入ってました。

まあ、撤退したから、今になってY/Cレンズを安価に買って楽しめるのでしょうけれど、
あのままN Digitalや高級コンパクトを出し続けて欲しかった気はします。
22：M-KEY：2013/05/07(火) 00:56:16 ID:uFwfVe2U0: >20
偏見と思い込みに無知も加えた方がいいでしょうか？

>21
トプコンどころかペンタックスやニコンもコンパクト機に参入したのは後発の方でした。
ペンタックスのオートロンは1982年、ニコンもレンズ固定式のニコレックスを除けば
1983年の初代ピカイチが最初のコンパクト機で、それまではレンズ交換式専業でした。
オートハーフのリコー、PenやTripのオリンパス、ハイマチックのミノルタに
ヤシカエレクトロ、キャノネット、ピッカリコニカ、フジカフラッシュなど
各社の個性的なコンパクトがAF時代になって没個性化したように感じています。
トプコンはリアルタイムで知らないので、もしカメラ事業を継続していたとしても
どういった展開だったか？というのは想像すらできないのですが、ヤシコン撤退と
引き継ぐメーカーが無かったのは残念だと思います。
Gなんて、あのままデジタル化していれば今のフジXシリーズのようになっていたかも？
Nシリーズでなく、Y/Cのままでデジタル化していたらAXのように内部全体でなく
「センサーだけの移動でAF化」なんて妄想しちゃいます。
コンパクトもTのライバルのGRが健在なだけに残念。
23：オリファン：2013/05/07(火) 11:57:36 ID:AAFgkboI0: >>20
コニカは無視でしすか？
ライカ小型センサー機はパナのOEM、ニコンコンデジの多くはサンヨー製
どっちがカメラメーカーとして由緒正しいんだか。。。

>>22
忘れているわけじゃないだろうが、マミヤチノンも面白いカメラだったな
25：ガット：2013/05/07(火) 12:57:56 ID:bdXf3pUk0: 懐かしい製品名の数々。。。。

父が書類カバンに入れていたのはPenのD2というモデル、Zuiko 32mm F1.9というレンズ付。
遠足の時に貸してもらうのがうれしかった。
その後自分で買った初めてのコンパクトはやはりオリンパスで、XAのシリーズのどれだったか。
機能美のデザインで他コンパクトを圧倒していたと思います。

GW中は久しぶりに中古カメラ屋さん巡り。某コンタックス専門店へ行ってD18mm F4を衝動買い。
このレンズ、後ろ玉にミラーが干渉するため、EOSに着けられず値段がこなれています。
それはともかく、ここではEOS向けY/Cマウントレンズのみならずミラーレス機用途にGのレンズ、
はてはオールドコンタックスのレンズも売れているようでビックリです。
T3などは高値安定で７万円超え。デジタルのコンパクト機の高級機が買えてしまう値段。

> Gなんて、あのままデジタル化していれば今のフジXシリーズのようになっていたかも？
>「センサーだけの移動でAF化」なんて妄想しちゃいます。

本当に。

この活況をみると、あと数年踏ん張ってくれていれば展望はあったかも。
26：ニコン好き：2013/05/07(火) 19:35:28 ID:zoWxMsf.0: ＞23
＞コニカは無視でしすか？
基本的に現在カメラレンズを販売してるカメラメーカーと言う事で
コニカは、「コニカミノルタ」に社名を変えて
複合機／複写機/プリンターを販売してるので
カメラメーカーとは言えない感じですね。

ミノルタは、「Ｇレンズ」でソニーの中で生き残ってますね。
27：M-KEY：2013/05/08(水) 01:13:56 HOST:ZT033221.ppp.dion.ne.jp: 今でもコニカミノルタで一眼レフ用のレンズを作っています。
某N社の最新のズームもコニカミノルタ設計との噂です。
技術者レベルでの「生き残り」というのなら、旧ミノルタの技術者は
ソニーよりもパナソニックに多く移ったようで、パナのマイクロ4/3機は
ミノルタのベクティスの後継とも言えなくもないです。
一方、現行のソニーGレンズはコニカミノルタとの繋がりは薄いようです。
29：liberal artist：2013/05/08(水) 14:26:48 HOST:p5022-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp: >20
>偏見と思い込みに無知も加えた方がいいでしょうか？

このスレッドの初心者に配慮すれば、当然加えた方が親切だと思います。
ただ、当人がその自覚がなく、相変わらずの脳天気ぶりなので、
一流だ二流だとくだらないランク付けを自慢たらたら披露する、
間抜けな大人になってはいけないという戒めの意味で、
この痴呆人はこれからもずっと晒し者にしてください。
それが愉しみです。
30：カメラマニア：2013/05/08(水) 23:12:35 HOST:KD182250156042.au-net.ne.jp: 削除しないってことは同意？
31：M-KEY：2013/05/09(木) 01:18:18 HOST:ZT036198.ppp.dion.ne.jp: 当たらずしも遠からず。

コンパクデジタルカメラ、私の初号機はオリンパスのC1400XLでした。
その後、クールピクス950、990まではデジタルのメイン機として、
クールピクス5000以降はデジタル一眼のサブとして使ってきました。
サイバーショットU20、F77、リコGX100などを経て、
いわゆるコンパクト機は３年前のTX5以降は買っていません。
今は上にも書いたようにNEXがその役目を担っており、
RX100やGRに魅力は感じるものの購入までには至っていません。
今の技術でCONTAX U4Rのようなカメラが防塵防水であれば・・・
32：ニコン好き：2013/05/09(木) 19:17:32 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: M-KEY さん
健全なる公開された掲示板で
＞この痴呆人はこれからもずっと晒し者にしてください。
＞それが愉しみです。
この様な書き込みを放置しておくのは問題なのでは？
33：カメラマニア：2013/05/09(木) 19:30:41 HOST:KD182250153017.au-net.ne.jp: >>32
本人にとっては面白くないだろう身から出た錆だ
M-KEYも同じように感じているから多分そのまま
むしろパナソニックを根拠もなしにカメラメーカーとは認めないという発言の方が問題
34：オリファン：2013/05/09(木) 22:04:52 HOST:pw126214196060.1.panda-world.ne.jp: チノンとマミヤを思い出してくれ
35：ニコン好き：2013/05/09(木) 22:42:49 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: ＞33
＞むしろパナソニックを根拠もなしにカメラメーカーとは認めないという発言の方が問題
お金を払ってまで欲しいとは思わないのだけど

＞34
チノン？　名前だけ聞いた事有る気がするけど？

マミヤ　って中判カメラですね。
ヨドバシコムを見てみたら１００万とか２００万とか　値段が高くて手が出ない
もしも購入検討するとしたら「ペンタックス 645D」が限界かな
手持ちのクレジットカードの限度額が１００万なので　買う気になれば買えるけど
あとの支払いが大変そうなので止めておきます。
36：M-KEY：2013/05/09(木) 23:49:41 HOST:ZT036153.ppp.dion.ne.jp: >33
何度も「パナソニックをカメラメーカーとしては認めていない」という旨の発言がありました。
「好きじゃない」とか「買ったけど合わなかった」という風な意見ならいいのですが
買ってな思い込みで「認めない」というのは発言としては問題だと思います。
チノンを知らなかったり、マミヤ＝中判というのは若い人なら仕方ないでしょうけど
少なくとも40代以上のカメラファンでメーカーに対して一流だ二流だと言うなら
知識としては持っているべき事柄だと思います。
「ニコン」として売られていた35mmカメラでマミヤが製造を受け持ったカメラもありますし
「カメラのドイ」がニッコールを装着した中判カメラを作っていたとか、
初期のブロニカがニッコールを装着していたとか「ニコン好き」を名乗るなら
押さえて欲しいのですが、そういう興味はお持ちでないようですね。
37：ニコン好き：2013/05/10(金) 00:19:41 HOST:KD175133157109.ppp-bb.dion.ne.jp: でもねえパナのカメラレンズは、興味と関心がわかないんですが
ＴＶと電話機と炊飯器は、パナソニックを愛用してます。

中判カメラってプロの写真家やセミプロの方の世界だと思ってました。

＞「ニコン」として売られていた35mmカメラでマミヤが製造を受け持ったカメラもありますし
これは知らなかったです。何と言うカメラですか？
＞「カメラのドイ」がニッコールを装着した中判カメラを作っていたとか、
これって「プラウベルマキナ67」の事ですか？

マミヤＲＢ６７は、名前だけですが知ってました。
ゼンザブロニカは、ニッコールレンズが使われてた事も
「プラウベルマキナ67」にもニッコールレンズが使われてましたね。