代用レンズのブランドイメージ - 1286575227

1：綾紫：2010/10/09(土) 07:00:27 ID:ZxMfK3wk0: 掲題の代用レンズのブランドイメージですが、私が物心ついた頃は、

タムロン=トキナー>シグマ>大沢=サン=ソリゴール

でした。今では価格com等を見ると

シグマ>タムロン

ですし、実際、カメラ店を覗いてもシグマのほうが強気の商売をしています。隔世の感があります。
2：Hikaru：2010/10/09(土) 09:59:02 ID:wkujvJGE0: >1
綾紫さん

FOVEON素子のカメラ、レンズの性能がもろに出てしまうせいなのか、
最近１０年ほどでのシグマレンズの光学性能の向上ぶりは目を見張る
ものがありますね。自分も無職になったここ数年は、ニコン用にシグ
マレンズが増殖中です。
しかしながら、まだまだ個体差が大きい事（対する調整等サービス対
応は、すごく良いです）、筐体の塗装、レンズフードの取付時の精度
感等々、純正との差が大きいです。このあたりの事が純正並になれば、
世界の一流レンズメーカーとして、日本にシグマ有り、と認められる
存在になれると感じてます。ＳＤ９以来のシグマファン（現在はＳＤ
１４）なので、少し割引して読んでください。
3：M-KEY：2010/10/09(土) 13:59:51 ID:NAgcghIw0: 私の場合も、昭和の頃は画質面ではトキナー、
アダプトールの優位性や90mmF2.5マクロでタムロンが人気で
シグマは「安かろう悪かろう」というイメージでした。
すでにサンやオオサワは過去のモノになりかけていましたし、
超低価格という分野ではコシナが台頭していました。

AF時代になって、ニコンがF2.8標準ズームでキヤノンの遅れをとっている時に
トキナーの28-70mm F2.8は準純正という扱いでしたし、300mmF2.8も
ニッコールの初代のAFはバッククラッシュが大きくマニュアルフォーカスに
難があったので、トキナーが珍重されていました。
この頃は、タムロンが28-200mmなどの高倍率に活路を見出し
シグマは量販店用のボディ抱き合わせ要員的な立場でしたが、
（ライカのズームがシグマのOEMなど、一部ではシグマでも
　金をかければいいレンズは作れるという声はありました）
現社長に替わったあたりから、描写性能に優れたレンズが目立ちだし
デジタル時代になってトキナーが停滞している間に、一気に
画質のシグマというイメージを確立しつつあると言えるでしょう。

たしかに個体差や外装のクオリティなどの問題は残っていますが
それを補って余りあるサービス対応の良さや、メイドインジャパンに
こだわったモノ作りの哲学などで見どころはありますし、
何といっても純正よりも高価な50mmF1.4など隔世、いや
覚醒した感がありますね。
4：綾紫：2010/10/11(月) 17:47:33 ID:jGvec2WY0: Hikaruさん、M-KEYさん、ご返事光栄です。例えば、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000125659/SortID=12040528/

なんて数年前だったら考えられないようなシグマ評ですね。

ところで外装の弱さは私も同感です。変に凝りすぎです。キヤノンなんかはプラスチック・ゴムの選択と使い方がうまく、New FD中古もデッドストックに見える場合が多いのですが、シグマは実態以上に古びて見えるように思います。
5：774：2010/10/12(火) 22:16:55 ID:QPpR.wDw0: 代用レンズと言う表現がそもそも嫌です。
肯定であれ否定であれいずれでも。
6：M-KEY：2010/10/13(水) 10:23:54 ID:VSy2jo/g0: 「代用」を辞書で調べると
「あるものに代えて別のものを使うこと。」であり、
純正レンズに代えて使うという意味で問題はないとは
思いますが、なんとなく蔑視な感じはありますね。
たとえば、発泡酒やいわゆる第三のビールなんかも
「代用ビール」と言えなくもないんですが、
そういうキャッチフレーズだと売れなさそうですし・・・

以前は純正レンズは経済的な事情で買えないから
安価なサードパーティレンズで我慢していた。
予算があるなら純正レンズが欲しい、という感じでしたが
近年は、純正にラインナップされていないスペックとか、
純正よりも描写性能が優れるとかの理由で積極的に
サードパーティのレンズを選んでいます。
私はFマウントのシグマは12-24mm、30mmF1.4、
タムロンは28-75mmF2.8、18-50mmF2.8、18-270mm
24-135mm、トキナーは10-17mmの魚眼ズーム、
αマウントのタムロン24-135mmを持っています。

このうちFマウントの24-135mmにかんしては
純正の24-120/4にリプレイスしたいと考えています。
7：774：2010/10/13(水) 19:29:10 ID:QPpR.wDw0: レンズメーカー製とかサードパーティー製と書かない理由がどこかにあるんでしょうね。
8：M-KEY：2010/10/14(木) 02:37:12 ID:4qlUfVVg0: サードパーティって国内では15年くらい前にチョートクさんが
使い始めるまでは、一般的でなかったように記憶しています。
レンズ専業メーカーとは言っていたけど、シグマはカメラも作っていたし
昭和50年代後半までは経済的理由で純正レンズを買えないから
仕方なくレンズ専業メーカーのレンズを買うケースが多く
（当時は標準レンズ付きのカメラの中古はあっても
　レンズはあまり出回っておらず、あったとしても
　せいぜい28mmF3.5とか135mmF3.5程度でした）
ペンタックスユーザーは価格の安いリコーの交換レンズを買っていたり、
望遠レンズは50mm標準にケンコーのテレコンですます、
マクロレンズじゃなくてクローズアップレンズ、そんな時代でした。

そのころに「刷り込まれた」ら代用レンズと表現してしまうのでは？
9：Hikaru：2010/10/14(木) 07:52:24 ID:8YGwHvqM0: >7
>8

サードパーティ製、良いうまい言い回しですね。

代用食、代用教員、代用品、確かに「代用」から受ける印象は「格下」感は
否めないですが、まだまだサードパーティ製レンズを格下に見ている人達も
少なくないですし、特に個人や会社を誹謗中傷する表現でもないと思います。

６０代後半以上の第２次大戦を経験した世代は「代用」という表現をいたる
所で見ていました。>1さんは、書き込みからそんな世代の方かと勝手に想像
しましたが、そうなら正規品に対して代用品は普通に使う表現です。

自分的に「代用レンズ」はどうと言う事のない表現ですが、嫌だと仰る
７７４さんのお気持ちを否定するものでは有りません。あくまでそれぞ
れの嗜好の範囲と思います。

ちなみに、あるカメラメーカーサービスセンターの人は、サードパーティ製
レンズを「社外品」と言ってました。
10：綾紫：2010/10/16(土) 06:24:40 ID:eyJaWD.g0: >5
>7

不快感を与えた事に関してはお詫びしますが、「代用レンズ」以外の表現は思いきません。理由は以下の通りです。いい知恵があればご教示下さい。

(1)長さ
「レンズメーカー製」や「サードパーティー製」は、「純正」と比べ長過ぎます。

(2)意味
今やOEMは当たり前で、A社のレンズとB社のレンズがそっくり、なんて珍しくありませんし、そもそも初めから、カメラメーカーが異なるメーカーのレンズを純正品として指定している場合もあります。例えば、八ッセルブラッドがそれです。

結局、純正かどうかはカメラメーカーが認定しているか否かの違いであり、技術面ではマウントの仕様を分かって開発・設計しているか、或いは現物解析でやっているか、という所に現れて来ます。

従って、誰が作っているか、という観点に立つ「レンズメーカー製」や「サードパーティー製」という表現は、純正でないという意味を充分には汲み取っていないと思います。
11：M-KEY：2010/10/16(土) 08:55:21 ID:yQ7Y3Mkk0: 「社外品」なら短いですが、たとえばマイクロ4/3の場合は
パナとオリ、コシナが相互乗り入れ可能だし
ハッセルのエクターやツァイス、ローデンストックの場合は、
ちゃんとHASSELBLADのロゴが入っていて、そこが日本と
違いますね。（ハッセルには「FUJINON」もありますし）
たとえば、ライカにはシグマ光学系のズームがあっても
「SIGMA」とはどこにも書いていないし、ニッコールや
ソニーαには「中身がタムロン」のレンズは結構多いし
ペンタックスはトキナーと提携と公言しているのに
「Tamron」「TOKINA」のロゴが入った純正レンズはありません。
こうした経緯から、少なくともカメラメーカーが正規にライセンス
供与をしていないという意味を表したいというのは理解できます。
これを上手く表現したのが「サードパーティ」だと思いますが、
たしかに長いので書くのも言うのも面倒というのはありますね。

「非純正レンズ」とか「非正規レンズ」でいいのでは？