デジカメ画像編集用のモニタ - 1233325326

1：M-KEY：2009/01/30(金) 23:22:06 ID:49f8x6Ss0: 以前は高価で手が出なかったAdobeRGB準拠モニターも
ちょっと頑張れば買える値段になってきました。
でも、そのほとんどがVAパネルで、静止画の品質で定評のある
IPSパネルのモデルはむしろ減ってきているのが現状です。
現時点で現実的な選択肢はNECのMultiSync LCD2690WUXi2
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd2690wuxi2/index.html
か三菱のRDT262WH http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/0128-b.htm
という感じで、この２機種は同じパネルを使っている兄弟機なんですね。
このパネルの生産が終わるとIPSの選択肢はなくなりそう。

さてモニターの明日はどっちだ？
24：9999：2009/02/26(木) 01:23:44 ID:wrs.fBr.0: 初歩的な質問なんですが、誰か教えて頂けたら幸いです。
NANAOのFlexScanで､同じAdobeRGB96％サポートでもSシリースとSXシリーズだと
価格が大きく違うんですが、この値段の差は内部演算処理10bitと16bit､ガンマ補正が
10bitと12bitの違いが値段にはね返ってると考えています。
カタログの解説から約680億色から最適な1677万色を選んで､PCから出力される256色に
(各色8bit)を再現する際の色選択の精度が違うと読み取れます。
(それにより､なめらかな階調表現と色の再現性の精度が高まる→SXシリーズ)
またSXシリーズには画面上の色ムラを低減させるために補正回路が搭載されてると。

で、聞きたいのは。
この２つのシリーズは24インチ(ワイド)だと、値段にして10万程度の差がある訳で
すが､陳列されているものを見ても差が分かりません。実際に使用する上でその差は
どのくらいあるのでしょうか？
SXシリーズの方がいいと思うのですが、アマチュアカメラマンでプリンタはインク
ジェット(EPSOM pm-4000px)が中心です。
宜しくお願いします。
25：南風：2009/02/26(木) 07:34:22 ID:s5f7QSh.0: 私も、AdobeRGB 対応液晶モニタについては勉強中なのですが…

下記サイト
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html

に、SX2461W と S2411W(生産終了) との比較があります。
ただ、CG241W を使っておられる Hikaru さんによると、「VA 液晶でもそこまで「ぎらつく」ほどでは無い」
ということですので、もし東京大阪近辺にお住まいでしたら、専門店に行かれて比較するのが宜しいかと思います。

私は NANAO の S190 を使っていますが、最高輝度にしたら「ぎらつく」ので、20% まで落としています。
26：Hikaru：2009/02/26(木) 08:47:19 ID:vuZJVCVc0: >24

Ｓシリーズの新型（広色域対応）のS-2432-Hは、見ていないのでわかりませんが、
値段に関しては価格コム最安値84404円、EIZOUダイレクト94800円、それに対して
SX-2461Wは価格コム99840円、EIZOUダイレクト124800円、実売では15000~30000円
程度、10万円も差はないようです。色あわせに苦労のPM-4000PXをお使いなので、
専用カラーマッチングツールEIZOU　EasyPIXとの併用が良いかも知れません。
プロ、アマ問わず要求は個人差が大、一般的には芸術系の作家＞ハイアマチュア
＞職業フォトグラファー、カメラマン＞アマチュア＞普通の人の順の要求度のよう
です。4000PXをお使いと言うことは、かなり拘った方とお見受けします。
プリンター以上に大事な情報の取り出し口、出来れば納得の行くまでどこか
で現品をみて、出来ればご自身が撮影して、良く表示色をご存知な画像を表示して
貰ってその違いを確かめて見て下さい。値段差に関しては、デジ物の常として後か
ら出る物が安価で高性能のことも多いですし、逆に初期性能は互角でも、経年変化
に大きく差が出たりすることもあり、両者の価格差だけの価値の有無は判断がつか
ないですね。
27：9999：2009/03/02(月) 00:30:57 ID:wrs.fBr.0: >>25

教えて頂いたサイトは勉強になりますね。
それにしてもMacに比べてWindowsはダメダメなんて､知ってはいたけどここまで
劣っているとは！！！
やってくれますねMicrosoft．この会社には仕事でも振り回されてばっかりで・・・。
自分の環境が相当適当なのか分かりました。とりあえず早くvistaにしないと！！
有益な情報、ありがとうございました。

>>26

店頭で比較したときは10万程差があったんですけどね。(汗)
自分の撮ったものを比較するのは､良いアイデアですね。
時間を掛けてじっくり比較して見ることにします。
アドバイス、ありがとうございます。

この不景気で､買う時期の違いでお買い得感が違うと思うんですが。
年度末の決算はどの企業も諦めているから､4月以降が景気付けで安くなると
睨んでいるんですが､年度内/新年度だとどちらがお得でしょうかね～？？
28：南風：2009/03/28(土) 23:04:22 ID:s5f7QSh.0: バージョンアップした IE8 は、相変わらず色の問題が解決していないようです。

cf.
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0327/config252.htm

期待する方が間違っているのかも知れませんが、残念ですね…
29：isso：2009/03/28(土) 23:43:14 ID:ot0dVtgg0: IEは全然使っていないのですが、今回の8でやっとAcid2テストに合格ようです。
機能よりも何よりも、少しはまともに作ることに専念して欲しいです。

#　IEの表示が正しいと信じ込んでいる人が多くて困っている。
30：南風：2009/03/29(日) 09:00:35 ID:s5f7QSh.0: >IEは全然使っていないのですが、今回の8でやっとAcid2テストに合格ようです。

やっとですか。他のブラウザはずいぶん前から対応していたのに。
「あの顔(?)」がまともに表示できるようになるのですね。

きちんとした HTML を記述しても、IE がタコなせいでまともにレンダリングされない。
仕方がないので違う記述をして対応。なぜか、それが業界標準に。

Outlook Express がメールヘッダで RFC に準拠しないものを記述。
しかたがないので、他社はそのメールヘッダでも解釈できるようにする。

悪貨は良貨を駆逐するというか、嘘でも大きな声で言えば本当の事になるというか… (苦笑)

私は、普段は IE7 を使っていますが、レンダリングされない時を考えて、
Opera, Firefox, Safari, Google Chrome をインストールしています。
メールは Outlook Express は使っていません。Winbiff という電子メールソフトを10年以上使っています。

文句を言うなら OS も変えろと言われそうですが… (笑)
32：南風：2009/04/09(木) 20:49:42 ID:MtkfkdQk0: ナナオからIPS液晶モデルが発表になりましたが…

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0409/nanao.htm

普通車が変えます。(苦笑)
33：M-KEY：2009/04/10(金) 00:04:18 ID:ooAF19VM0: コレを見たらNECがすんごく安く感じますね。
ま、業務用機器の価格って、そんなもんなんですけどね・・・
34：9999：2009/04/11(土) 02:10:35 ID:9v4Eqx6k0: 私事ですが､モニター新規購入は様子見してます。
NANAOだったらSXシリーズと決めましたが､SX-2461Wって発売から時間が経ってるので
次期種まで待とうかと。
その代わりspyder3proを購入。vistaで､γ1.8+5000kターゲットにキャリブレーション
したら､見易いし､pm-4000pxとのマッチングもドライバ設定でγ値を合わせて色の微調整
でバッチリです。
36：南風：2009/05/23(土) 09:18:55 ID:MtkfkdQk0: MultiSync LCD2490WUXi2 が発表になりました。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169750.html

もし LCD2690WUXi2 と同性能だったら、サイズが小さいの私としてはこちらが良いですね。
PC ラックのサイズが限られるので。価格は殆ど変わらないのが悲しいですが。

詳細スペックが不明なので、それを見てから検討をしましょうかねぇ。
37：M-KEY：2009/05/23(土) 10:08:17 ID:kP9fQQZA0: http://www.nec-display.com/jp/press/2009/0521_1.html
を見ても、AdobeRGBに対応しているかどうかが不明ですね。
前機種がsRGBだから過度な期待はしない方がいいかも・・・
38：南風：2009/05/24(日) 08:19:19 ID:MtkfkdQk0: >>37
そうなんですよねぇ… やっぱり期待薄でしょうか?!
スペックが早く発表になりませんかねぇ。
39：M-KEY：2009/05/24(日) 17:20:17 ID:PxI3EeH.0: >36
コレと同じパネルの予感。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090520_169534.html
ということは、sRGB・・・
40：南風：2009/05/24(日) 18:30:13 ID:MtkfkdQk0: う、sRGB の可能性が高いですね。悲しいですね…
41：9999：2009/06/01(月) 23:52:31 ID:zMxlr0ls0: こちらはAdobeRGBカバー率100％の液晶モジュールですよ。
http://www.nec-lcd.com/jp/release/release_090529.html
来年ぐらいには、製品化されるんですかね？

色々モニターを見た結果､現状のベストな選択は結局NECの LCD2690WUXi2 という
結論に落ち着きそうです。もちろん LCD2490WUXi2 の仕様は確認しますけど。
NANAOのEasyPIXは､センサーデバイス形状からspyder3pro/eliteの流用なのは
バレバレで､同梱で他社と同じ価格帯じゃ損だし､実際見比べてもNECのIPSパネル
の方が優れている。
三菱のRDT262WHは実売価格が多少安いけど､パネル操作のボタンが嫌いだし､
kakaku.comでも不具合が投稿されてるし。
お金ためなきゃ！！
42：M-KEY：2009/06/02(火) 01:36:30 ID:6bmIrCEU0: このモジュールは12.1型だからノートPC向けでしょうか？

現状では
ベスト：NEC LCD2690WUXi2
次点：三菱RDT262WH
なんでしょうけど，前機種の LCD2690WUXiとRDT261WH程の価格差がないので
（店によっては逆転）素直にNEC LCD2690WUXi2を選ぶ方がよさそうですね。
でもマックとの相性で問題がありみたいなのが・・・
43：M-KEY：2009/07/10(金) 01:08:04 ID:noz76CJs0: モニタースレがあったので、コチラに転載しておきます。

NANAO CG243W
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg243w/index.html
約18万円　8月5日発売予定

NEC LCD2690WUXi2
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd2690wuxi2/index.html
約12万円
44：Hikaru：2009/07/10(金) 10:41:17 ID:aqzfox/Q0: 自分がＣＧ２４１とＮＥＣを比較して、ＩＰＳの画像に惹かれながら敢えて
ＶＡのＣＧ２４１を選んだ要因は、画面の均一性（ユニフォーミティ）と
ＨＷキャリブレーションの、ソフトを含めた操作性でした。
ＣＧ２４１そのものは、自分レベルでは十分満足な結果でしたが、やはりＩ
ＰＳパネルの自然で滑らかな画像と２６の画面サイズは魅力です。
2690WUXi2が良くなっているなら、次は実売も安いNECが第一候補ですね。
45：南風：2009/07/10(金) 19:06:27 ID:4oNhNOEI0: 私は昔からNANAO党(大学生時代は憧れでした)でしたが、ここまで価格差があると…
仮に同じ実売価格だったらNANAOを買うと思います。サイズが小さい方が助かるので。
でも、画面サイズが小さい上にこの価格差です。NEC のは発売から少し時間が経ち、評価も上々のようです。

ということで、NEC を買うでしょう。液晶モニタの両側に置いてある ONKYO のスピーカーをなんとかしないと…
スピーカーが無いと問題なく置けるのですが。
46：M-KEY：2009/07/11(土) 01:04:00 ID:NuwtkPp.0: 誰かさんみたいに「◯◯さん（メーカー）が好きだから」と割り切れれば
迷いなくナナオにいけるんだけど、モニターの場合はそこまで思い入れを
持てないので、これだけの価格差があると、なかなか踏み切れませんね。
とはいえ、モニターの場合は５年くらいは確実に使うし、どんなカメラでも
同じモニターで画像を見る訳で、実際に使っている時間を考えれば
カメラ以上に予算を贅沢に使ってもいいという考え方もできます。
47：M-KEY：2009/07/18(土) 09:54:58 ID:5gDnS5kw0: ttp://nttxstore.jp/_II_CD12102653
S-RGBでよければ、\74800と結構安くていいんじゃないかと・・・
やっぱり、もう５万足して、\124800のこっちかな？
ttp://nttxstore.jp/_II_MT12749552
と，思ったらコッチは\119800だぁ。
ttp://nttxstore.jp/_II_CD12676994
48：Hikaru：2009/07/18(土) 23:18:31 ID:drDV.E360: >47

\119,800もタイムセールで更に5,000円安く買えるようですね。
買うのなら、やっぱりttp://nttxstore.jp/_II_CD12676994の機種でしょう。
こんなモニターがこんな値段で買えるなんて、良い時代になりました。
15年ほど前に、液晶用バックライトの関連で、四国の会社とやりとりをして
いた頃、こんな大画面の広色域液晶は、夢のまた夢でした。
四国には、液晶関連では欠かせない部品や素材のメーカーが数社あります。
49：南風：2009/07/19(日) 09:41:18 ID:4oNhNOEI0: 今使っているナナオの19インチ液晶モニタ (2004年7月1日発売) も NTT-X Store で買ったのを思いだし、
NTT-X Store のメールボックスの中を見てみました。当時100,485円で買っていました。

たった5年でこれです。PC世界のドッグイヤーには慣れているつもりだったのですが、やっぱり驚きます。

私がさっき見たら、タイムサービスの記載はありませんでした。残念。
50：南風：2009/07/19(日) 09:49:42 ID:4oNhNOEI0: 私が通販で狙っていたショップは、

ファーストポイント
http://www.fp-online.jp/shopbrand/006/004/X/

なのですよね。ハードウェアキャリブレータとキャリブレータ制御ソフト込みで
安かったのですが、セットは売り切れのまま数ヶ月が経過しました。
今見たら、液晶モニタ本体の価格は、黒については下がっていましたが、他は相変わらず売り切れです。
NTT-X Store で液晶モニタを買って、その他は Amazon 等で買った方が良さそうですね。
51：南風：2009/07/22(水) 21:36:44 ID:4oNhNOEI0: FlexScan SX2462W
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2462w/index.html

発売日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090623_295663.html

現在の通販価格
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=448606

IPS 液晶でハードウェアキャリブレータ (EIZO EasyPIX) にも対応しています。
NEC のよりも安いですし、こっちにしましょうかね… (弱気)

LCD2690WUXi2 の方が画面が大きいのですけどね。
52：M-KEY：2009/07/23(木) 00:27:42 ID:JZDRahlk0: スペックを比べてみました。
CG243W
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg243w/spec/index.html
SX2462W
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/sx2462w/spec/index.html

24.1型(1920×1200)IPSパネル（オーバードライブ）
視野角178°
コントラスト比850:1
最大輝度270cd/m2
Adobe RGBカバー率98％
温度センシング機能
デジタルユニフォミティ補正回路
外観寸法 (幅566mm×高さ456～538mm×奥行230mm)
質量　約10.7kg
までは同じで違いは推奨キャリブレーションソフトくらいのようです。

SX2462Wで充分だと思います。
53：南風：2009/07/23(木) 06:18:40 ID:4oNhNOEI0: >>52
私も昨夜、スペックを比較してみたのですが殆ど変わらないのですよね。
差は、

・工場出荷時、一台ずつガンマ補正等を実施
・3D-LUT (ルックアップテーブル) 搭載

ぐらいでしょうか。私のようにカメラに関しては低いレベルのアマチュアには、SX2462W で十分だと思いした。
ニュースサイト等の評価を待って問題なければ、冬にでも買いましょうかねぇ。

どこかのニュースサイト等で EIZO CG243W と NEC LCD2460WUXi2 の評価が楽しみです。
54：南風：2009/07/23(木) 06:23:01 ID:4oNhNOEI0: >>53
追加で、M-KEY さんの書かれた、キャリブレータ関係も違いますね。
55：Hikaru：2009/07/24(金) 18:02:37 ID:drDV.E360: >52
>53

ＣＧ２４３ＷとＳＸ２４６２Ｗ、スペック的には殆ど変わらないようですね。
回路や部品のグレード、経年変化等は不明ですが、差があるかも知れません。

最大、且つ最重要な違いはキャリブレーション、ＣＧ２４３Ｗはハードウエァキャリブレーション
対応、一方ＳＸ２４６２Ｗはソフトウェアキャリブレーション、この差は大きいです。
ＳＸ用のキャリブレーションソフトでのキャリブレーション精度は不明ですが、過去にモナコ等の
ソフトでキャリブレーションしていた時と、ハードでキャリブレーションするのとでは、一回一回
のキャリブレーション精度に大きな差が有りました。ＨＷキャリブレーションは、手順通りに行え
ば、誰でもほぼ同じ結果が得られますが、ＳＷキャリブレーションでは、オペレーターの技能や経
験、ノウハウで結果に結構差異がでるようです。ＳＷ時代は、満足な結果を得るまで、何回もやり
直しました。
56：M-KEY：2009/07/25(土) 23:52:37 ID:J6c4OEiI0: たしかに原理的に考えれば、ハードウェアキャリブレーションがロスが少ないというか
ソフトウェアキャリブレーションは「臭いものにフタ」って感じですから、
どうせならハードウェアキャリブレーションにしたいという気持ちはあります。
でも、価格差が・・・
57：南風：2009/07/26(日) 08:06:24 ID:4oNhNOEI0: >>55
情報、ありがとうございます。

お値段の差も大きいので、ちょっと辛いです… ハードウェアキャリブレータも購入する必要がありますし、
私のように写真に関しては低いレベルのアマチュアには、なかなか難しいです。

LCD2690WUXi2 or CG243W が欲しいのは山々ですが、SX2462W を買うと思います。
写真が一番目の趣味ならば、LCD2690WUXi2 or CG243W を買うでしょうけど…

すみません…