ストロボ - 1130301483 - したらば掲示板

1：メーラン：2005/10/26(水) 13:38:03 ID:rKb3PGbE: 私はストロボはSB80DXを使っていますが、D-TTLとi-TTLではかなり違うのでしょうか?
2：M-KEY：2005/10/28(金) 09:49:48 ID:RzUMA.HM: え～とTTL調光ですが、本来は実際に露光しているフィルム面の反射を使って
制御していたんですが、デジタルになってローパスの反射光が調光に使えない
ので、ミラ－アップ後、シャッター作動前にプリ発光し、グレーに塗った
シャッター先幕の反射を調光に使うのがD-TTLです。
でも、この方式だとレンズも設定絞りまで絞っており、明るい環境下での
バウンス撮影だと、プリ発光は周辺光に負けてしまって調光精度がイマイチ。
で、昔ながらの外部調光の方が確実性が高いということで、レンズの設定
絞りと連動する外部調光モード『AA』がSB-80DXには新設されました。
（近接撮影以外だと、このモードを多用しますね。）

i-TTLはミラーアップ前（すなわちレンズが開放）でプリ発光し、それをサブ
ミラーで調光センサーに導いての調光です。
レンズが開放なので、弱いプリ発光でも、充分な精度が得られますし、
１m至近の近接撮影でも露出オーバーになることもないです。

ミラーが下りているときにプリ発光するので、本発光とのタイムラグが
D-TTLより大きいので、動作の早いD２系なともかく、D７０とかだと、
プリ発光含めて２回光っているのがわかります。
ファインダーでもプリ発光が見えるので最初はびっくりしました）

SB-80DXとD２Xの組み合わせならなら普段は『D-TTL』でいいでしょう。
環境光が明るい時は『AA』やマニュアルも使ってみて下さい。
3：メーラン：2005/10/28(金) 21:22:41 ID:LXT4Io..: 詳しい説明有難う御座いました。よく理解できました。
4：M-KEY：2005/10/30(日) 02:22:44 ID:.UNsVLbc: しかし、ニコンってスピードライトの注意書きが多いですね。
私なんか、昔の外部調光の時代からの付き合いだから、
順番に知識を足してきたから理解できているけど、最近からの
付き合いだと、覚えるべき事が多過ぎて大変だと思います。
（Ｆマウント交換レンズも同様ですね）
5：メーラン：2005/10/30(日) 07:18:45 ID:LXT4Io..: 私も実は外部調光からの付き合いなんです。でも、最近のカメラはややこしいので覚える気がしないのです。でもデジカメは知識がないと損をするので今必死です（笑
6：メーラン：2005/10/30(日) 07:19:36 ID:LXT4Io..: 最近のストロボは性能はいいですね。
7：＜削除されました＞：＜削除されました＞: ＜削除されました＞
8：M-KEY：2008/07/19(土) 03:02:14 ID:gFBveKrk: ニコンのスピードライトの新製品SB-900がそろそろ発売。
リサイクルタイムの短縮を謳っているけどＧＮ微妙に減っている・・・
9：isso：2008/07/20(日) 21:40:28 ID:.zZYr/ME: SB-900の電源スイッチの改良だけでも「買い」かな。
10：M-KEY：2008/07/20(日) 23:18:37 ID:smQpY12.: 電源SWはSB-28以降のニコンのスピードライトの最大の欠点でしたね。
最近は慣れてきたけど、当初は随分とイライラしたものです。
電源のON/OFFだけでなくリモート発光の切り替えもできるのは便利そう。
あとは、SB-7のように電池ボックスがカートリッジ式になればなぁ。
11：isso：2008/07/22(火) 00:07:13 ID:.zZYr/ME: 中央のSELも押しにくくて、最初はなかなか設定画面にならなくて困りました。
壊れているのか、と思ったぐらいです。
それと、電池の一番上も取り出しにくいのですが、これは改善されたのでしょうかね。
12：M-KEY：2008/07/22(火) 00:38:51 ID:ZGg/apro: どうでしょう？
私はSB-800は電池5本で運用しているので増設電池パックを
外したら、残りの４本は勝手に出てきますから・・・

ただ、４本でも５本でもバラバラなので電池交換が煩わしいので
できれば、昔のスピードライトやF100のように電池４本がまとまる
カートリッジ方式にしてもらえたら、予備の電池はあらかじめ
予備カートリッジに装填しておく事で瞬時に交換できるし、
バラバラ落とすような事故もへるだろうし・・・

ま、SBｰ600のような変則的な入れ方よりはマシなんですけどね。
13：isso：2008/07/22(火) 21:43:43 ID:.zZYr/ME: カートリッジ式も便利ですが、そのために本体が大きくなっては困りますね。
ただでさえ、大きくなっているのに・・・。

F100を使っていたときはニッケル水素を12本用意して、交換して使っていました。
さらに自己放電の少ないリチウム(CR123)を予備に忍ばせていました。
14：M-KEY：2008/07/24(木) 00:11:55 ID:lGerRUNI: SB-7はともかく、F100の電池カートリッジを見るかぎり、
上手く設計すれば、それほど大きさは増えなさそう。
カメラの電池よりもスピードライトの電池の交換頻度が高いので
撮影時の利便性を考えれば、充分許容できそうな気はします。

ちなみにF５やF100ではフジの単３リチウムを使っていました。
（これ、電池の重量自体が軽く、全体の軽量化に寄与していました）
高価だけど、その分のメリットは充分感じていたし、カメラで容量不足に
なった電池でも、マグライトやリモコンには充分使えるし、液漏れの
リスクも少ない（皆無ではない）と結構便利です。
（初期電圧が高めなのでF5では８コマ／秒超えも！）
15：名無しさん：2008/09/27(土) 02:25:19 ID:IixpZYCU: SB-800よりGN落ちているのに高くてでかくて重いSB-900ですが、
レンタルで借りて使ってみたら、やっぱり新しいだけのことは
あるなと思いました。とにかくカメラとの調光の細かい調整の
連携が上手くなり、SB-800だと色かぶりしたりする場合でも、
ちゃんと綺麗に写ってくれます。逆光補正に使う時もマルチパ
ターン側光でカメラ任せにしても、露出を外すことが少なく
なりました。それと、チャージ時間が短くなったのはすぐに
実感出来ます。
いる時の
16：M-KEY：2008/09/27(土) 12:16:53 ID:z/AYhCik: SB-900のリサイクルタイムって，増設バッテリーで５本使用のSB-800と比べてどうなんでしょう？
加えて連続発光に対する耐久性も気になるところです。
あと、縦位置撮影時におけるバウンスの自由度も改善されているようですが、個人的には
SB－27のような横型タイプのデジタル対応スピードライトにも期待したいです。
17：名無しさん：2008/09/27(土) 15:12:22 ID:IixpZYCU: > SB-900 のリサイクルタイムって，増設バッテリーで５本使用の SB-800 と比べ
> てどうなんでしょう？加えて連続発光に対する耐久性も気になるところです。

チャージの時間を正確に測ったわけではありませんが、エネループ使用時で
SB-800の5本使用時と遜色ないくらいの時間でした。
連続発光に対する耐久性については、借り物なんで試せませんでしたが、
SB-800よりはドンガラが大きくなり、熱密度が下がった分、ゆっくり熱を
持ってくるという感じでしたね。
18：9999：2008/09/27(土) 20:07:38 ID:twu5RwOg: SB-28　→　SB-28DX　→　SB-80DX　って使ってきましたが、E-TTLに至っても、
TTL系って信用出来ず、それ以来、純正ストロボは更新していません。
フィルムの頃はBKTとの組合せで恩恵もありましたが。
デジになって、その場で露出確認できる現在では、マニュアルでの光量微調整
の方が良好な結果が得られます。
今ではストロボを持ち出す時はもっぱらパナのPE-36Sですが、多灯することが
無い(やってはみたいけど）んですけど、i-TTLって使いものになるんですか？

ちなみに今追加購入したいのはSB-400では無くて、サンパックのRD2000なんですけど。
いかが思われますか？？
19：名無しさん：2008/09/27(土) 22:17:49 ID:aoRnr35Q: こういう特殊なデフューザーをつけてもカメラ任せで一発で露出があうのは
i-TTLの長所だと思う。他社TTLはこういう場合結構露出が狂うよ。

http://www.komamura.co.jp/RF/RF.html
20：M-KEY：2008/09/27(土) 23:59:19 ID:uF8w0Woo: このデフィーザー、興味はあるけどサンパックやシグマのリングライトより高価な
45000円という価格に躊躇しています。これって実効GNってどれくらいでしょうか？
（実効でGN=20(ISO100・m)以上なら買ってもいいかな？）

ところで，SB－800なんかのi-TTL調光はSB-80等のD-TTLよりも遥かに高精度です。
ミラーアップ後絞り込まれた状態でプリ発光するD-TTLにたいして、i-TTLの場合は
開放状態でのプリ発光で調光するので環境光の影響を受けにくいのが主な理由だと
思いますが、暗い状況でもI-TTLの方が調光精度が高いのが制御技術の向上もありそう。
実は私もD-TTLの調光精度に不満で、D1HやD100ではマニュアルや外部調光を
使っていましたが、i-TTLになってから調光精度に不満はありません。
（同一条件で数枚撮る時はマニュアルですが，普段はi-TTLです）
21：名無しさん：2008/09/28(日) 00:49:52 ID:IixpZYCU: > 45000円という価格に躊躇しています。

ナショナルフォートで \39,900 で買える。ヨドバシでも取り寄せてくれる。因み
に\40500 とのこと。

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/items_07.htm

> これって実効GNってどれくらいでしょうか？

そのまま使うと絞り2段半落ちる。でも駒村の作例みたいに元のストロボと反対側
に光が回りきってないので、完全なリングフラッシュと同じ配光にならない。配
光を均等する為に下半分に自作の拡散板つけたがそうすると絞り三段落ちる。ス
トロボのズームは50mmの設定で使うのが推奨だが、結局のところ、GN15くらいま
で落ちる。それだと素直にシグマのマクロフラッシュのニコン用の方がいいかも
しれない。もほのいん氏の様に、フラッシュメーターとか駆使出来る人なら、サ
ンパックの方が発光管が円形な分、いいんじゃないかな。それにシグマは広角時
は画角がけられて、35mm換算40mmくらいからの焦点距離でないと使えない。
22：9999：2008/09/28(日) 01:03:50 ID:twu5RwOg: E-TTLじゃ無くて、D-TTLでした。
i-TTLって精度が良いんですか～～。
ちなみに測光モード／露出モードって主にどんな組合せを多様されているんでしょう？

私のスタイルは測光モードは場合によって変えますが、露出モードはマニュアルが
多くて、ファイダー内のインジケータと液晶モニターを確認しながら微調整するやり方
をとっています。
マニュアルモードでi-TTLって意味無いかも？？？

RAY Ring Flash Adapter って、魅了を感じるけど値段が。。。。。
23：M-KEY：2008/09/28(日) 01:04:02 ID:uF8w0Woo: 情報ありがとうございます。実売４万円というところですね。
２万円くらいなら気軽に買えそうなんだけど・・・
サンパックのGN12のを持っているし、ケンコーの影撮りジャンボでも
似たような効果は出ているので、それで凌ぐことにします。
24：名無しさん：2008/09/28(日) 01:14:56 ID:IixpZYCU: >>22

> マニュアルモードでi-TTLって意味無いかも？？？

バウンスやデフューザーを多用するなら意味がある。
絞り開放状態で聴講するするから、バウンスやデフューザーでプリ発光時の
光が弱くなっていても、かなり正確に調光してくれる。
でも、今から買うならSB-900の方がお勧め。kakaku.comの書き込みで調光が
よくなったいう書き込みがあったので、試しに使ってみたら、その通りだった。
25：名無しさん：2008/09/28(日) 02:50:15 ID:IixpZYCU: それから、こちらもリングストロボには注目してる(シグマのEM-140 DG所有)
ので、サンパックのauto 16R proも借りて使ってみたりしたし、RAY Ring
Flash Adapterも日本に入る以前に個人輸入したりもした。
理由は一台のストロボで人物撮影の時に影の出方が目で見た感じになること。
スタジオ等でメイン光源として使う場合には、被写体の背後を後光のように
取り巻く影が出来るけど、一般の室内撮影ならば自然光もあるし、バックから
離れているから問題にならない。それと、デイライトシンクロの逆光補正の
時も自然に明るくなる。これには、FP発光にも対応したシグマのEM-140 DGが
向いているが、換算40mmくらいの焦点距離でないとけられるのと、GNが14と
小さいので晴天だとFP発光の時に全然光量が足りない。それで、RAY Ring
Flash Adapterを使ってみたけど、光量損失が多すぎて、EM-140 DGと対して
変わらない。個人的には、サンパックのauto 16R proの発光管を三重くらい
にしてSB-600くらいの光量のあるFP発光対応のが欲しいと思う。
後、期待はずれだったRAY Ring Flash Adapterだけど、これをMETZの58AFi
Digitalのニコン用につけて、補助発光部の光を光ファイバーで光量不足に
なる反対側に回すことで、ほぼ均等に光りまわすことに成功している。でも
これでやっと実効GN22くらいなので、FP発光時にはまだまだ足りない。曇天
の時には何とか使えるけど。
26：M-KEY：2008/09/29(月) 00:56:55 ID:I6eQ.uok: ニッシンが意欲的に新製品をリリースしていますね。
（個人的には、シューがプラなのが不安要素なんですが）
たとえば，コンパクトデジの内蔵フラッシュなんてGN=10(ISO100・m)程で
これ８個くらい円形に付ければGN=25くらいになりそうです。(16個ならGN=36？）
反射傘や発光パネルを工夫すれば、光量ロスの大きい乳白パネルを使わなくとも
均一な配光はいけそうな気がするけど、そういうのをニッシンが出さないかな？
27：名無しさん：2008/09/29(月) 02:33:28 ID:IixpZYCU: ストロボのGNは、ストロボの台数をnとすると合計GN＝√n×一台のGNだから、
GN10×4でGN20、GN10×8だとGN28、GN10×16だとGN40じゃないのかな。
小型ストロボを円形に並べるのは、SB-R200を使えば出来るけど、さすがに
レンズの先端につけるのは重すぎるから、リング状のステーで8個をレンズの
回りに並べれば可能だと思う。それに、SB-R200だとFP発光に対応しているし。
ただ、SU-800か内蔵ストロボでのワイヤレス制御だと、デイライトシンクロだ
と誤動作するんだよね。電波式スレーブみたいに電波制御にすれば解決すると
思うのだけど。あるいは、CLS対応のカメラでもケーブル接続で制御可能に
するとか。
28：M-KEY：2008/09/29(月) 15:34:22 ID:OwuSPSUE: ガイドナンバーの計算は自信が無かったので，実体験による経験値で書いてみました。
（積算露光だと×４で倍よりちょっと低い値になってしまうんですね、相反則不帰かな？）
要は、TTL調光可能のGN=25クラスのワイヤードのリングライトが４万円くらいであれば
それで問題ないけど、今更ニコン純正って期待できないからサードパーティに・・・と。
LEDや蛍光ランプのリングライトも持っているけど，光量が少なくてあんまり実用にならないし
今更、ミニカムを買うのも辛いし、このあたりは結構悩ましいなぁ。
29：名無しさん：2008/09/29(月) 20:32:22 ID:IixpZYCU: >>28
> TTL調光可能のGN=25クラスのワイヤードのリングライトが４万円くらいであれ
価格はともかく、サンパックのauto 16R proに使ってある発光管を二重にして、
制御系はシグマのEM-140 DGのものにすれば、GN22くらいになるから近いのが
出来そう。シグマあたりが本気で検討してくれればいいんだけど。
あるいは、ニッシンがクリップオンの高級モデルよりもこういう特殊用途のを
本気でやってくれればありがたいんだけどね。
ところで、RAY Ring Flash Adapterとは一寸違った視点で、純正ストロボに
かぶせて光ファイバーでリング状に配光(八ヶ所に配光)するアダプターを製作
中だけど、光量損失が少なくていいんだけど連続発光すると光ファイバーが
溶けて煙が出てくるので、途中にコールドミラーかなにかで熱戦カットしな
いとならないみたいで苦労している。完成したらお見せしたいな。SB-800で
装着して一段落ちくらいでリングストロボに近い効果を得られる。
30：名無しさん：2008/09/29(月) 21:57:17 ID:RQPHICBI: 全く、サードパーティはSB-800/900や580EX対抗のストロボを作っても、
結局価格メリットがなくなってしまうのだから、4万でも5万でも買って
もらえるのは、GNの大きいリングフラッシュとかだと思いますよね。
配光がどうこう言う以前に縦位置でも横位置でも、特殊な重いストロボ
ブラケットつけなくても済むのは、人物撮影派には需要が大きいと思い
ますよ。ブライダルカメラマンとか、ちょっとした証明写真とか記録
写真用にかなり潜在需要あるんじゃないですかね。
サンパックのauto 16R proの製品化には、あの魚住カメラマンがかかわ
っているらしいけど、影響力のあるカメラマンが声高に製品化を主張して
実現するといいんですけどね。
31：M-KEY：2008/09/30(火) 00:44:19 ID:enV2evhM: たしかに，SB-900や580EX対抗のストロボって価格くらいしかメリットないから
どうせなら純正にないタイプをサードパーティには期待したいです。
リングライトもだけど、GN50クラスのTTL対応のグリップなんてのも
モノブロックの代用としてAC電源の引きづらい現場では重宝しそうなのに・・・
32：名無しさん：2008/09/30(火) 01:29:39 ID:IixpZYCU: >>31

> GN50クラスのTTL対応のグリップ

これは、価格を度外視すればMetzの76MZ-5 digitalとか、Quantum Instruments
Qflash T5Dとかあるけど。価格はべらぼうだが、プロ用だけあって連続発光時
の耐久性が高いそうなので、SB-900 2台分と考えれば仕方がないか。
個人的にはパナソニックが、PE-60SGに各社(といってもN,C,4/3用くらいか)向け
TTLコントロールユニット出してくれれるだけで解決しそうに思うんだけどね。
33：M-KEY：2008/09/30(火) 09:56:58 ID:ZWpu6/H2: そういえば、京セラとキヤノンがパナのグリップストロボをベースにしたモノを出していましたね。

別に各社向けににコントロールユニットを用意しなくともイノンのS-TTL方式なら
ttp://www.inon.co.jp/product/strobe/d2000_sttl_movie.html
内蔵ストロボ（やSB-400のような小型機）をレシーバーとして使えそうなんだけど・・・
34：名無しさん：2008/10/02(木) 10:25:03 ID:qNguOQ/Q: >>33
この方式は、潜水用ケースに入れた状態とか環境光の影響が無視できる状態と
かでないと難しい用に思います。制御のロジックは違うまでも、少なくてもNikon
のCLSのワイヤレス制御と同じ問題を引きずる様に思われます。それと、ノーマ
ルTTLは良くても環境光とのミックスで調光するTTL-BLに対応させるのは、陸上
の昼光下では障害がある様にも思われます。
なんだかんだいって一番確実なのは、ケーブル接続のNikon他各社対応の専用コ
ントローラーでしょう。Metzの76MZ-5 digitalがPanasonic PE-60SG(GNはPE-60SG
の方が大きい)の価格になるか、PE-60SGに各社対応のTTLコントローラーが出る
かすればいいんですけどね。
ふと思ったのは、用品関係は実は海外メーカの方がバリエーションがあってい
いですね。カメラ自体は、少量生産の中判やデジバックを除いては、日本メー
カに圧倒されている分、用品で頑張っているということなのでしょうかね。
35：M-KEY：2008/10/04(土) 10:40:22 ID:jKHWgGaY: イノン方式はトリガーとなるスピードライトをブーストアップするようなシステムなので
トリガーの発光部から光が漏れないようにし、光ファイバーで増設ストロボの受講部に
導いて、そこには環境光は入らないようにすれば、ワイヤードと同等の精度は出せそうです。
もっともワイヤードでも、サードパーティのシステムだと精度はどうなんでしょうか？
確実性という意味ではワイヤードが優位ですが，そのままで各社のシステムに対応するという
メリットは大きいと思います。
シンクロコードを介してのマニュアル＆外光オートも付加すればいいでしょうし・・・

用品にかんしては国内よりも海外に魅力的な製品が多いのは同感です。
とりあえず、ケンコーさんあたりが頑張って輸入してもらえればありがたいです。
36：名無しさん：2008/10/04(土) 23:13:06 ID:IixpZYCU: > もっともワイヤードでも、サードパーティのシステムだと精度はどうなんでし
> ょうか？

METZに関しては、ハッセルやライカの純正扱いとなっている様に、ニコン、キヤ
ノン他ときちんとライセンスを取り交わした上で製品化している(だからライセン
ス料分高くて殆ど純正と同じ価格)から、信頼性は純正と同じと見ていいだろうね。
パナソニックは、ニコン、キヤノン、オリンパス等の純正ストロボの生産委託メー
カだからやろうと思えば、いつでも純正同等の精度のものを出せるだろう。但し、
契約で自社ブランドでは互換品を出さないことになってる。サンパクはダメダメ
だな。デフューザーを使ったり、バウンスするともう調光が狂う。TTLといいなが
ら、実際のところはレンズから距離情報を貰って調光してるだけじゃないかな。
いわば、手の込んだ電子制御フラッシュマチック。シグマはニコン用の場合、ノー
マルTTLなら結構いい調光をするけど、TTL-BLだとやたらと露出不足になる。
各社の純正ストロボではグリップタイプはないのだから、グリップタイプに限っ
ては、パナに各社向けコントローラーを出すことを認めてあげてもいいように思
うけどね。強力なクリップ・オンだと純正品イーターにしかならないが、グリッ
プタイプを選ぶのはプロか一部のハイアマくらいだうし、彼らとて純正ノクリッ
プ・オンとの併用になるだろうから、純正とは棲み分け出来そうに思うんだよね。
37：M-KEY：2008/10/05(日) 08:44:00 ID:mpl3ScvA: コントローラーは各社の純正オプションという方法（製造は「ウエスト電気」でOEM)もありそう。

でも、イノン方式ならコントローラーは不要だし、すくなくとも水中での精度は純正をニコノスの
コードに変換してのTTL調光と差は感じないので陸上でも充分に実用できるハズです。
いざとなればマニュアルや外光オートも使える訳ですし、この方式で大光量グリップや
リングライトというのがサードパーティとしては現実的なんじゃないかと思います。
38：名無しさん：2008/10/06(月) 10:42:45 ID:JEng395c: ウエスト電気は、2年半前にパナソニックフォトライティングと社名変更済みなの
だが。

http://panasonic.co.jp/lc/ppl/company/cc_0006.html

それはともかく、ノインの方式は水中用途としては水中ハウジングに外部用の電
気的なコネクターを要求しないとか外部ストロボに追加的な電気的な配線を要求
しないという絶対的なメリットがあり、ある意味他の方式を凌駕していることは
認める。水中、特に海中で高圧電流が流れる電気機器で、漏電のリスクが減るの
は何物にも代え難い。但し、陸上で使用するには、遮光を完全にした光ファイバー
での接続とかシャッターの先幕オープントと後幕クローズのシークェンス信号を
必要とするFP発光に対応できないという問題点がある。それから、リングライト
に使用するにはSB-400の様な小型タイプでも標準のストロボだと1mより短い距離
内のTTL制御はメーカも保証してないし、実際制御も不正確だから、接写も兼用す
るリングストロボでは、内蔵や小型の純正ストロボを使って制御する方式は不向
きだと思う。また、屋外ポートレートや薄や花を逆光でとる場合の補正用途には、
結局FP発光に対応出来ない問題がある。屋内ポートレートには完全マニュアルに
なるが、プロ用途にボーエンズのリングライトヘッドやエイリアンビーズのモノ
ブロックリングストロボの方が発光も色温度も安定していていいと思う。ハイア
マチュア用でも中国製の充電式のリングストロボがある(SB-900位の価格で400Ws
のが買える)。
パナソニックフォトライティングは、少なくとも現存メーカでは、フォーサーズ
用、ニコン用、キヤノン用の純正のTTL制御を熟知している以上、カメラメーカが
出すにせよ、パナソニックフォトライティング自身が出すにせよ、対応コントロー
ラーさえあれば、即座に純正並みの精度と信頼性を出せる強みは、他の方式では
実現不可能だろう。特に、FP発光やワイヤレス多灯発光をTTL制御することは、ま
ず不可能だろうね。
39：M-KEY：2008/10/07(火) 01:17:41 ID:8ALzx6vY: パナなら、各社TTL調光対応のコントロールボックス形式でいいと思います。
でも、グリップはともかくリングライトは期待薄ですね。
実際、ハウジング使用ならイノン方式でポート前数センチの至近でも
充分に満足できる調光精度なので、陸上でもいけそうなんだけど
やっぱり、環境光の影響は無視できないしFP発光に対応は、まず無理そうです。

エイリアンビーズはマジで買いかけたけど電源の無いところでも使いたいので・・・
40：名無しさん：2008/10/07(火) 11:28:38 ID:0YhlN7qI: 充電式のポータブタイプのリングストロボなら、中国の製品になるけど、
Godexというメーカが400Wsのものを出している。サイズはエイリアン
ビーズのと同じくらいで、重量は電源部が別れている(ミニカム方式)
ので300g程度軽いようだ。ただ、日本には正式に入ってきてないので
ヤフオクに出展している香港の業者から買うことになる。大体5万5千円
くらい。
怪しげな業者からの購入が不安ならば、多分製造元はGodexのものと同じと
思われるけど、プロ機材.comで充電式ストロボの電源部に接続するリング
ストロボヘッドを計画中だそうだよ。本来は先月中にラインナップの予定
だったけれど、入荷が遅れて年末くらいになるみたい。これも400Wsの光量
がある。
41：M-KEY：2008/10/07(火) 15:45:53 ID:tL0DzVGA: 情報ありがとうございます。
プロ機材.comの動向、注目しておきます。

っていうか、このスレッドは、ものすごいマニアックな内容になっていますね。
42：名無しさん：2008/10/07(火) 17:18:45 ID:AK6fpEPQ: お役に立てれば幸い。
でも、プロ機材.comは日本ブランドの同等品よりは安いけど、実際の製造元の
自社ブランド品に比べると倍以上高い。その分サポート等があるから、プロの
人には代え難いことと思うけど、もう少し内外価格差を縮めて欲しい。だから、
アマチュアの立場としては、2回連続して壊れるという不運がない限り、リスキ
ーでも怪しげな業者から買ってしまう。(一度壊れて買い直してもまだ安い)
アマチュアが使う分には、モノブロックや充電式大型ストロボはたとえ中国製
でも、連続発光や光量や色温度の安定性じゃ、｢中国産といえどもクリップオン
と比べれば泥鰌と鰻くらいの差がある｣と思うんだよね。
43：M-KEY：2008/10/08(水) 00:04:23 ID:TFsvmQ0c: 輸入製品の内外価格差の問題は奥が深いですね。
たしかに倍以上するなら、壊れても買い足した方が安いし・・・

この点、以前の本庄やKFCなんかは比較的良心的だったんだけどなぁ。
44：名無しさん：2008/10/08(水) 13:46:02 ID:3S9fxGx6: TTL対応のシグマEM-140 DGよりもGNの大きい(GN30前後)リングストロボ(ポート
レート対応、FP発光対応)については、近い内に某メーカの人と話をする機会が
あるので提案してみる。
本庄やKFCは扱っている物の元の価格が高いから、代理店としてのサポート費用
を上乗せしても、現地価格の2倍にならないんだと思う。日本語のルマニュアル
作成と日本国内仕様の電源ケーブルを付属させたり、サポート要員の教育には、
欧米のものであろうと中国製のものであろうとかかる固定費は変わらないと思
う。何せ、Godexの中国現地価格は国産や欧米の同等品の半額以下(場合によっ
ては1/3)なのだから。
ところで、シャッターのシンクロ速度が1/250で銀塩の時から足踏み状態なのは
不満とは思わない？デジタル一眼にもライブビューが一般化してきたので、ラ
イブビューから撮影に移るシークェンスを利用すれば銀塩時代よりも、レンズ
シャッターが使いやすくなっていると思う。ライカSシステムには、レンズシャ
ッター内蔵の交換レンズがあるが、APS-Cやフルサイズのデジタル一眼にも似た
ようなのがあってもいい気がする。ライカSシステム用の交換レンズ内蔵のレン
ズシャターでも1/800が可能なのだから、同等以上の速度でシンクロ可能にでき
ると思う。あるいは、CMOSセンサーでも、ビデオ用みたいに電子シャッターを
グローバルシャッターとして動作できるようにすれば、かつてのD1/D1H/D70/D70S
と現行のD40みたいに高速シンクロが出来るだろうに。
45：M-KEY：2008/10/08(水) 23:49:50 ID:mEA25MEg: 現状のシグマやサンパックのような単三電池タイプで、GNが25以上あって
TTL調光補正やマニュアルの光量調整がしやすくて、５万円くらいで買えるのであれば、
FP発光にはあまりこだわらないんで、某メーカーへの提案をよろしくお願いします。

本庄やKFCを安いとは思わなかったけど、今のボーゲン直轄よりは安かったし
パーツなんかも古い製品でもすぐに入手できていたんだけどなぁ。
というか、最近のマンフロやジッツオってモデルサイクルが国産よりも短いようで
しかも、細かいパーツの互換性なんかが、ボーゲンに聞いても的を得ないし、
本国ではあるのに、正規輸入していないモデルも多くて何の為の直轄なのか・・・

シンクロ最高速の頭打ちには不満は大きいですね。（FE2から４半世紀以上そのまま）
D3やD300なんかは、せめて1/500は欲しいと思います。
というかDXなら画面が小さいから、その分の高速化も可能なハズなのに
それさえ無視しているのは怠慢に近いかも？
D1系やD70、D40なんかのCCDシャッターなら原理上は全速同調なので
FP発光の必要性も感じなかったんですけど、CMOSでのグローバルシャッターと
ミラーを上げたままでのライブビュー撮影は実現して欲しいですね。
46：＜削除されました＞：＜削除されました＞: ＜削除されました＞
47：名無しさん：2008/10/09(木) 15:19:39 ID:52ZMmdCo: > 現状のシグマやサンパックのような単三電池タイプで、GNが25以上あってTTL
> 調光補正やマニュアルの光量調整がしやすくて、５万円くらいで買えるので
> あれば、FP発光にはあまりこだわらないんで、某メーカーへの提案をよろし
> くお願いします。

欲張りなもので、｢GN30でFP発光対応でリング式(半円形2個でも良い)の発光管
使用ともかく言ってみるつもり。
48：綾紫：2008/10/09(木) 21:18:34 ID:F4lTbhPc: >シンクロ最高速の頭打ちには不満は大きいですね。

M-KEYさん、元の話題を提供した名無しさんに1票。

ただ、歴史を省みると、プログラムAE機が登場し始めた頃、ハイテク感満載のキャノン・ミノルタ機は保守的な"横走りシャッター"を採用しており、ストロボ同調速度の改善には不熱心でした。当時の沈滞感を打破したのが、どちからと云えば慎重・消極派だったニコンです。何か、天は2物を与えず、でしょうか。

それとあと、話題は変わりますが、ミニカムがクオンタムの真似をしてアダプターでTTL対応してくれれば、云う事なしでしょうね。
49：M-KEY：2008/10/10(金) 09:43:40 ID:fFUiRCRQ: 乾電池式リングストロボでもう一つ要望があります。
現行機種のほとんどは、電池のはいった操作部をカメラのホットシューに
装着しているんですが、これって光源をレンズの上に持って行く必要のある
クリップオンストロボなら意味はあるけど、リングライトの場合はカメラ全体の
重心を上げるというデメリットも無視できなくなってきます。
３ピースとなり接続の手間は増えるけど、電源部はカメラの下にも
取り付けられるようにしてもらえると、ありがたいです。
50：名無しさん：2008/10/10(金) 21:40:42 ID:xSQy7gbQ: >>49

> 現行機種のほとんどは、電池のはいった操作部をカメラのホットシューに装
> 着しているんですが、これって光源をレンズの上に持って行く必要のあるク
> リップオンストロボなら意味はあるけど、リングライトの場合はカメラ全体
> の重心を上げるというデメリットも無視できなくなってきます。

おっと、何気に要求のハードルがあがってしまった。
確かにカメラの重心という点についてはデメリットなんだけど、電源とコン
トロール部を他の既存のクリップオンのストロボの金型や電極を利用出来る
んで、生産コストではメリットはあるんだよね。
まぁ、BOWENSのリングヘッドやAlien Beesのリングモノブロックみたいに
コントロール部をカメラの下に持って来た方がカメラのホールディングの
際の重心としてはしっくりくるのはその通り。
どうせ、ダメ元ならば、プロ用(高GN、電源・コントロール部はカメラの下部
に三脚ねじで取り付け、単三と外部バッテリパック使用可)、アマチュア用
(GN25～30くらいで、とにかくTTL対応でFP発光も対応)という二つでも提案
してみるか。
51：M-KEY：2008/10/10(金) 23:42:05 ID:IgeEGJkY: 金型流用の生産コストの節約はわかるんだけど、ちょっと気になってたモノで・・・
もっとも、GN36クラスのクリップオンもセパレーツにして電池部だけでもカメラ下に
付けれたら、ハンドリングがよくなりそうな気もしており、そうした大光量クリップオンと
金型を共用できるようにすれば、コスト要件は解決できそうです。

ちょっと欲張りすぎかな？
52：9999：2008/10/18(土) 18:22:54 ID:twu5RwOg: 高感度に強くなってもポートレートなどでは、キャッチアイが無いと今一つのものの
オンパレードだったりして。
そのためだけにフラッシュを焚くことがあるんですけど。
だから、いつも思うんだけど．．．
横位置から縦位置に持ち替えても瞬時にレンズ上から発光出来ないかな？って。
大げさなブラケットはイヤなんです。嵩張るし。キャッチアイのためだけなので。

そんなの解決出来ないかなぁ～～
53：名無しさん：2008/10/18(土) 18:27:33 ID:IixpZYCU: シグマEM-140 DGやサンパックのAuto 16R Proじゃだめなの？
それらだと縦横関係ないし、多少ストロボ光が強くてもアゴの下に
影が出ないよ。
54：M-KEY：2008/10/19(日) 02:06:02 ID:07aEXX.6: D1系やD40のようにシンクロが1/500秒以上の機種なら問題ないけど
最近の機種だと1/250秒以下なので純正同様にFP発光が欲しくなるし、
そうなると出力ももう少し欲しかったりする訳で、上にもあるように
FP発光可能のGN=25(ISO100・m)くらいのリングストロボが欲しくなりますね。

1/1000秒シンクロのカメラだったらサンパックのAuto 16R Proでもいけそうだけど・・・
55：名無しさん：2008/10/19(日) 18:34:22 ID:FfN82oCU: >>52
9999氏は53氏がコメントしてる方法ではどうなのだろうか？
キャッチライトだけのストロボ発光ならば、FP発光に対応しているシグマの
EM-140 DGでも良さそうに思うけど。
56：9999：2008/10/20(月) 01:32:11 ID:twu5RwOg: 私の舌足らずでした。
ポートレート撮影の時は、短焦点レンズを頻繁に替えるのでリングは運用上
不便そう。
でも、シグマEM-140 DGは見た目もカッコイイので、欲しいなぁ～！！

出来ればSB-400クラスが自由に動けば．．．
57：名無しさん：2008/10/20(月) 02:07:27 ID:IixpZYCU: >>56
ならば、これ↓は？装着したままレンズ交換できるよ。
http://www.komamura.co.jp/RF/RF.html
GNのロスが大きいのと完全なリング状の配光にはならないけど、
キャッチライト目的ならば、十分じゃないかな。
58：名無しさん：2008/10/20(月) 10:43:19 ID:jtd4.2oA: >>56

> ポートレート撮影の時は、短焦点レンズを頻繁に替えるのでリングは運用上
> 不便そう。

EM-140 DGの発光部は、レンズのフィルターねじに合わせたねじが切ってあるア
ダプターリングを取り付けて、そのアダプターリングに発光部を差押し込んで取
り付ける方式なので、アダプターリングを予め複数用意しておけば、それ程レン
ズ交換のじゃまにはならないよ。アダプターと発光部との脱着はロックボタンを
押すだけだから。
ただ、気をつけないとならないのは、当然フードは使えない(EM-140 DGの内側が
フードの様になっているけど)のと、35mmフルサイズ換算40mm以上の焦点距離の
レンズでないとけられること。但し、タムロンのレンズだと前玉径とレンズ配置
の関係か、35mm相当の焦点距離でもA20・A09とD700の組み合わせではけられは発
生しなかった。もっとも、A09は広角側だと元々強烈な周辺減光で四隅がけられ
た感じになるから、周辺減光をトリミングしてカットする前提ならば28mmから使
っても問題ないかも。
59：9999：2008/10/21(火) 22:52:18 ID:twu5RwOg: >57
既出のヤツですね。確かに良いんですけど値段がネックです。

>58
広角に弱点あり。ですか？
チョット考えちゃいます。
60：M-KEY：2008/10/22(水) 01:57:57 ID:bqfOhpWE: 昔、400mmF3.5のフードに太もも用のサポーターをはめて
そこにSB－24を差し込んでいる人を見た事があります。
これだと、フードを回転させるだけで発光部の位置は自由自在！

私の場合、サンダースのストロボフリップを使っていますが、
これ、重くはないけどかさばるんだよね・・・
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/302172/364668/
61：名無しさん：2008/10/22(水) 13:04:31 ID:fQFdBAEc: >>59
はっきり言って置くと、リングストロボ系でフルサイズ35mm相当より短焦点の
レンズの画角を考慮したものは、マクロ用(これはそもそも50mm相当のマクロレ
ンズの使用を前提としている)とプロのポートレート用も含めてないよ。エイリ
アンビーズやBowensの物だって28mmを下回る短焦点でけられたって、それがそ
もそも使い方としておかしいと製造元の設計者が言っている。広角での使用を
考慮された製品はただでさえニッチなリングストロボのそのまたニッチな使い
方であると考えられているので、商品化されることは殆ど期待できないだろう。
レイフラッシュのリングデフューザは確かに高価だけど、あれは実体顕微鏡等
の照明装置で使用するライトガイドを応用してるから、あまり安くならないだ
ろう。直径が20cm超えるようなライトガイドは、30万円超える価格だし、それ
をデチューンして精度をおとしまくったって、レイフラッシュの価格に持って
いくのがやっとだろう。プリズムと導光板(これが高い)だけで、バラで入手す
れば2万円を超える。つまり同じような原理の物を自作してもレイフラッシュの
物より大幅に安くすることは不可能。
それと、｢そのため(キャチライト)だけにフラッシュを焚くこと｣と、縦位置横
位置の切替えは矛盾していると思うんだが。つまり、照明としては自然光なり
周囲の環境光で足りていると読める。そうなると、ストロボの光であごの下の
影とかは殆ど問題にならないと考えられる。
ならば、SB-600でもSB-800でも普通に付けてマニュアルモードで1/8位に絞って
ルミクェストの大型のデフューザ付ければ解決だと思うけど。キャッチライト
目的ならば、レンズの上に発光部がなくても殆ど関係ないけどね。
62：9999：2008/10/23(木) 23:20:00 ID:twu5RwOg: 無いものネダリということでしょうか。
まぁ～、確かに私と名無しさんでは、書てることの熱意が違うかも？（笑）
って言うか、nikon純正では無いけどパナのフラッシュで（当然マニュアル発光）
事なきを得ているの現状で、名無しさんの最後の件は正解です。
63：名無しさん：2008/10/23(木) 23:51:24 ID:IixpZYCU: キャッチライトの為だけの小さく軽いストロボで、縦横にあわせてレボルビング
させるということなら別の方法もある。下記のURLのコッキンのフィルターホル
ダーにＬ字方の金具(ホームセンターで売っている補強材)か厚手のアクリルで
SB-R200をレンズの先端につければいいと思う。コッキンのフィルターホルダー
はレボルビング出来るし軽いから、殆ど負担にならないと思う。それにアダプ
ターリングを複数用意して予めレンズにつけておけば、レンズ交換時に付け替
えるのも至極簡単。SB-R200の取り付け位置に注意すれば広角でもけられない。
カメラ内蔵ストロボに内蔵フラッシュ用赤外パネルSG-3IRをつけてコマンダー
モードで使ってもいいし、SU-800を使ってもいい。

http://www.cokin.com/ico15-A.html
64：名無しさん：2008/10/28(火) 09:36:45 ID:WWUbGMIc: > プロ用(高GN、電源・コントロール部はカメラの下部に三脚ねじで取り付け、単
> 三と外部バッテリパック使用可)、アマチュア用(GN25～30くらいで、とにかくTTL
> 対応でFP発光も対応)

一応、某社に上記提案したけど、プロ用としてはあまり実績がないこともあって、
先ずはアマチュア用から検討するとのこと。GNは30～35クラスを狙い、少なくて
もニコン、キヤノン用のはTTLとFP発光対応までは挑戦してみるらしい。構造的に
は、リング状の発光管ではなく、GN20クラスの小型の発光部を上下左右の４ヶ所
に配置したシグマのマクロフラッシュ(これは左右２灯だが)をの構造を改善した
ような感じ。勿論、思いのほかコストが嵩んでアマチュアに買ってもらえない様
な価格になるなるとか、技術的に解決が難しい問題があった等の場合は、商品化
はされないけど。ともかくは、このメーカさんの技術者には頑張って頂きたい。GN
が大きめのリングストロボは、ポートレに応用が広がるだけではなく、花撮りに
も不自然な陰を消すとか応用範囲を広げるものだから。
65：M-KEY：2008/10/28(火) 10:25:33 ID:J.A7xAl6: GN20クラスの小型ストロボ×４ならGN40程度、拡散版で発光面を均質化したら
GN25くらいになりそうだけど、拡散版の設計しだいでGN30くらいは可能かな？
TTL&FP発光可能でGN30なら、かなり使いでがありそう！期待：大です。
さて、アマチュア用とすれば、価格の上限は5万円くらいでしょうけど、
たとえば、コントロール部を工夫して、キヤノン／ニコンの両方に対応できるように
すれば（シュー脚の交換は必要でしょうが）ある程度高価格でも大丈夫そう・・・
電源セパレート型は、リングストロボだけでなくGN36クラスのクリップオンでも
利点は多いと思うので、宿題にしていただきたいですね。
66：名無しさん：2008/10/31(金) 01:33:32 ID:IixpZYCU: ご参考までに、シグマのマクロフラッシュEM-140 DGとRAY FLASH RING FLASH
と一般のデフューザーとの効果の比較。

シグマ EM-140 DG
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081031012529.jpg

SB-800+RAY FLASH RING FLASH
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081031012606.jpg

SB-800直射
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081031012649.jpg

SB-800+LumiQuest SoftBox
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081031012720.jpg
67：M-KEY：2008/10/31(金) 07:02:29 ID:qB/9.p4.: RAY FLASH RING FLASHは結構拡散している感じですね。
これ、もう少し集光すれば、GNのロスは減るかもしれません。
LumiQuest SoftBoxも、見た目の割には効果が薄いかな？
ケンコーの影とりジャンボの方が手軽でいいかも、なんて思ったり・・・
68：名無しさん：2008/10/31(金) 09:50:21 ID:Xir5QJ6M: RAY FLASH RING FLASHは、装着するだけで光が拡散されて照射角が広がるので、
SB-800のズームを50mm固定にするとGNのロスが減る(GN20+αくらい)けど今度は望
遠側でのロスが大きくなる(ズーム固定しているから当たり前か)。SB-800の照射
角のズームの広角側スタートを50mmに出来れば、そこそこ使える光量となるかも
しれない。昔ながらのマニュアルで照射角ズームを操作すればいいだけなんだけ
ど。
でも、RAY FLASH RING FLASHの新たな欠点発見。本体樹脂製でしかもスピードラ
イトだけで重量を支えている為、カメラを構える角度によりしなりまくる。それ
と、AF-S VRレンズはズームリングがピントリングの前にあるけど、RING FLASが
その上に被さってしまって、ズーミングがやりづらくなる。単焦点やAF-S VRじゃ
ないズームやTAMRONのズームだとそれ程気にならないけど。
69：名無しさん：2008/11/01(土) 18:32:02 ID:yvlvB3C2: RAY FLASH RING FLASHの使用レポートの続き…。
ニコン対応だとSB-800用しかないが、SB-800につけて連続発光してたら、熱が
篭って発光部のアクリルのフレネルレンズが、少し変形した。RAY FLASH RING
FLASH本体は平気だったけど。
やっぱり、キヤノン580-EXIIIとかSB-900見たいに図体がでかくてそれなりに
発熱対策をしているストロボでないとストロボ単体のつもりで使うには、
無理があるのかもしれない。
70：M-KEY：2008/11/02(日) 08:32:49 ID:Qh44M9Tc: RAY FLASH RING FLASHは結局はリングストロボの代用品って感じのようですね。
本格的な用途には「ホンモノ」の方が優れている、でも「ホンモノ」に
ちゃんとした『リング』を用意していないメーカーもあるし、
あってもガイドナンバーは接写前提で一般撮影には不足気味だったり・・・

RAY FLASH RING FLASH、アイディアは素晴らしいと思います。
２万円くらいだったら、いろんな弱点も織り込み納得できるんだけどなぁ。
71：名無しさん：2008/11/11(火) 16:00:06 ID:eshNM4Rc: RAY FLASH RING FLASHは、現状SB-800用しかないから仕方がないけど、
とにかく熱が篭ってSB-800を壊しそうになるね。そんなに無茶な連続
発光させなくてもGNをロスっている分、フル発光に近くなることが多い
せいか、SB-800がかなり熱くなる。壊れはしなかったがフレネルレンズ
が変形してしまった。発熱に強くなったSB-900用を出してほしいな。
それとスピードライトに装着したときにもう少し、位置が前の方だと
レンズのズームリングと干渉しないから、これもSB-900に対応すること
で解決しそうだな。
72：M-KEY：2008/11/11(火) 22:20:04 ID:i7buTrBQ: そもそもSB-800が欠陥品なのかも・・・
73：名無しさん：2008/11/17(月) 02:00:26 ID:IixpZYCU: RAY FLASHの対抗製品が出る様だ。US$169だから、B&Hでの価格がUS$299の
RAY FLASHよりは安目。ただ、日本への出荷対応はしてなくて、日本から
ハ注する際は、代理店の銀一に直接メールせよとのこと。
RAY FLASHのように機種専用になってないけど、固定は各自が工夫する必要
あり。FAQにはこれをつけたストロボをライトスタンドに固定せよとかある
けど、サイトに出ている作例だと、片手で持って支えているみたい。
サイズは、RAY FLASHよりデカそう。でも、中心の穴が小さいので使用する
レンズに制限がありそう。

http://www.orbisflash.com/wawcs0130750/tn-the-orbis.html
74：南風：2008/11/17(月) 06:11:30 ID:/ioS4y6w: >そもそもSB-800が欠陥品なのかも・・・

SB-900 に買い替えようかな…

生け花を撮影する時に使いたかったのですが、D80 から高感度でもノイズが
少ない D300 に買い替えて、レンズも F2.8 のレンズを買ったので、
殆ど使っていないのですけどね。

まぁ勿体ないので、当面は SB-800 でいきます。
75：M-KEY：2008/11/17(月) 08:16:16 ID:lY7OX34s: >73
銀一が扱うなら、推定国内予想価格は３万円程度かな。
光量のロスは気になるけど，やっぱり一番の課題は固定方法か?
ブラケットを自作するにしても、機動性は悪そう・・・

>74
別に，連続発光しなければ問題はないんです。
でも，一番の檜舞台であるハズの報道の現場での連続発光に耐えられないと
いうのは、コンセプトにそぐわない部分があるんじゃないかな～って

SB-24から歴代使ってきていますが、小型であるというメリットも大きく
パワーや機能も含めて，問題と思われる部分は少ないです。
ただ，上記の連続発光の耐久性やリモートモードへの切り替え方法など
気になる部分があったので、これを改善したのがSB-900だと思います。
（そのかわり、パワーが僅かに落ちて，大きくなってしまいましたが）
スピードライトって売ってもたいした金額にならないので、
天寿を全うするまで使った方がいいでしょう。
76：名無しさん：2008/11/17(月) 10:39:49 ID:cITA0QRA: > 銀一が扱うなら、推定国内予想価格は３万円程度かな。
駒村より中間マージン高いね。駒村は米国価格$299に日本語マニュアル(一枚の
紙ペラだが)をまがりなりにも付けて、ヨドバシのポイント込みで実質36000円。
米国価格$169のOrbisの場合、輸送費+マージンでいいとこ2万円代前半が適正
価格だと思うけどね。米国の製造元に日本への直接出荷を禁じながら、日本国内
でマージンガッポリというビジネスモデルは、今更時代に逆行のような。

> 別に，連続発光しなければ問題はないんです。
> でも，一番の檜舞台であるハズの報道の現場での連続発光に耐えられない

SD-8A(旧型のSD-8の方がチャージが協力のような気がする)にエネループだと、
フル発光してもほぼ1秒間隔で発光出来るのに、数分使ったら20分冷却という
のは不合理と思う。一層のこと内部冷却用のダクト設けて外部電源とセットの
強制空冷ファンでも付けられる様にした方がいいと思う。
77：M-KEY：2008/11/17(月) 11:50:08 ID:BFFBfRqc: >76
ヨドのポイント込みの価格とくらべちゃいけません。
あくまで駒村での定価￥45,000とくらべなきゃ・・・
（もっとも，銀一扱いの商品って量販での割引も少ないけど）

連続発光のための強制空冷ファンというのはアリかも？
ペルチェ素子なんかは使えないか～
78：名無しさん：2008/11/17(月) 12:58:17 ID:NTn3QaBM: > ペルチェ素子なんかは使えないか～

ペルチェは熱交換方式だから、放熱面には電気的に作り出した温度差に相当する
熱を持つからかなり強力なファンを付けないとペルチェの意味がなくなる(熱交
換が出来ないから冷えない)。あるいは水冷式にしてペルチェの放熱部にウォー
タージャケット被せるかしないと。産業用CCDカメラやCMOSカメラみたいに暗電流
ノイズ対策するわけでないから普通に空冷ファンでいいのでは。1200Wsのスタジオ
ストロボ・ヘッドでも空冷ファンで冷却は出来ているんだから。
79：M-KEY：2008/11/17(月) 17:59:18 ID:Ha.ilC/E: 通電すると低温になるように勘違いしていました。
そんな夢の素子なんかじゃなく単に熱交換器の一種でしかなく、
しかも素子自体も発熱するため、結果として放熱効率が悪いとは・・・
やっぱり、ファンによる強制空冷でもいいかもしません。
というか、スピードライトの外装が熱のこもりやすそうなプラ製なので、
これをマグに置き換えるだけでも、そのままヒートシンクとして作用し
いくらかは放熱はよくなりそうな気もします。
80：dai：2008/11/22(土) 14:21:16 ID:i16aGwtk: リングフラッシュ
http://www.prokizai.com/cart/cart.cgi?log=EZ-RING&from=10#img/EZ-RING02.jpg
これサブライトに使用と思いますが
どうでしょうか
81：M-KEY：2008/11/22(土) 15:31:00 ID:RxuTjMFY: 話題になっていたRAY FLASHやorbisと同様っぽいですね。
光量の損失がどれくらいかは未知ですが、サブライトというか
ポートレートのキャッチなんかなら、使えそうだと思います。
価格もそれほどではないので、人柱としてポチりました。
はたしていかに？
82：Hikaru：2008/11/22(土) 18:07:44 ID:lRcgyfA.: キセノン管は、０．６～１ミクロンの間の波長で、可視光線以上に強烈な
近赤外の放射があるので、短間隔の連続発光では、外装を軽金属にして、
フロントパネルと発光管の間に、ミラコンハロゲンのような、赤外線反射
ミラーを少し間隔を開けて設置するとかしないと、ＳＢ８００程度の発光
管まわりのスペースでは、熱線吸収で変形は避けられない気がします。
83：名無しさん：2008/11/22(土) 19:37:05 ID:gnIbP5Og: >>80
>>81
これはリングのサイズとライトガイドの取り回しがRAY FLASHと全く一緒
なので、おそらくRAY FLASHの製造元(多分中国の工場)にプロ機材が別注
して作らせたのでしょう。その分、ストロボ取り付け部分をオリジナルの
ねじによるプラスチックのクランプで挟み込むものからベロクロのベルト
で締め付ける構造へと簡素化してコストダウンをしたものと思われます。
しかし、寧ろベロクロで締め付けた方がしっかり固定できそうなので、
見栄えはともかく、実用的には改良でしょうね。それと、なんと言っても
オリジナルの半額というのが一番のアドバンテージだと思います。
こりゃヨドバシの在庫は売れ残るぞ。
84：dai：2008/11/22(土) 23:50:57 ID:i16aGwtk: ここのスレは、レベルが高いですね

イージーリングも、RAY FLASHも、ほぼ同じ構造だと思いますが
損失より、リングの光量の均質性が気になります。
サンプル画像見ると、上部の方が、強そうな感じですね
ズーム調整すれば、ある程度は、調整できるような気がしますが
どうなのでしょうか

大光量連続発光は、いずれにしろクリップオンでは、限界があるのでは
充電不足の方が心配で、あきらめています

580EX2で、リングつけて、マスターに、
スレーブ430EX2　2台で、マルチをやるつもりです
（重たいので、常用はST-E2だと思いますが）

ベルボン「アンブレラクランプ UC-5」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/04/4091.html
これ携帯性がよく、値段も安い
430EX2で、拡散板を引き出すと、傘を、フルでバウンスできます
とても優れものです
85：M-KEY：2008/11/23(日) 00:52:32 ID:qhyagebI: >83
RAY FLASHの同等品と考えていいんですね。
ちょっと、安心＆在庫の売れ残りが心配です。
連休明けに航空便で発送するというメールが届きました。
届いたら、早速テスト撮影してみたいと思います。

>84
レベルの高い投稿者様のおかげで勉強になっている管理人です。
ベルボンのアンブレラクランプは雨よけくらいにしか使っていませんが、
たしかに、オフカメラでのメインライトによさそうですね。
今までは、スーパーライトパネル
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tpc/wiekfr91sw.html
を使っていましたが、現場が狭い時や被写体が小さい場合には
アンブレラクランプを使うようにします。
86：dai：2008/11/23(日) 01:38:17 ID:i16aGwtk: >85
マクロリングライト MR-14EXを、購入しようかどうするかで
悩んでいる時に、イージーリングを見つけました
（とりあえず、これ用のEF-S60mm F2.8マクロUSMは、買った）
これが、使用できると、EF-S17-55mm F2.8 IS USMや
50mm F1.4 EX DG HSM が、使用できます
テストレポート期待していますので、よろしくお願いします

スーパーライトパネルは、良いですね
32インチのレフ板を持っているのですが、固定が難しくて

http://item.rakuten.co.jp/sd/f88s/
昔、これ購入したのですが、携帯性が悪く、2回しか使用していません
クリップオンストロボに切り替えたのですが、また、荷物が増えそうです
87：名無しさん：2008/11/23(日) 02:22:36 ID:IixpZYCU: >>84
この手のリング式デフューザの効果ならばこのスレのレス66にシグマのマクロ
フラッシュの比較の実写がある。
それから、実際に使用しているものとして、｢上部の方が光が強い｣ことに関し
ては、気づいた点がある。RAY FLASHをつけるとストロボがその重量で下向に
なり、下部の光が被写体にまっすぐ届かない状態になっている。
そこで、下記のURLにアップした画像の様に、ストロボの首の下に自作の
スペーサーをかませて下向きにならないようにしたら、大分改善された。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081123021624.jpg
88：dai：2008/11/23(日) 07:48:37 ID:i16aGwtk: >87
情報ありがとうございます
レス66は、シグマより、発光面が大きいので、RAY FLASHのほうがよさそうです
ストロボをシグマで統一しないと、リモートはできないですが

できれば、RAY FLASHに接続したストロボをリモートにして、
リングの発光面を、飽和しないように、撮影してほしいです
そうすれば、リングの光量の均質性がわかります
89：名無しさん：2008/11/23(日) 22:18:38 ID:IixpZYCU: >>88

これで如何かな？
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081123221753.jpg
90：dai：2008/11/24(月) 00:50:39 ID:i16aGwtk: >89
光の均質性は、そこそこ良いですね
もう少し広角にしたほうが、外側も明るくなりそうかな
これなら、マクロでも、充分、使用できそうなので、
安いほうのイージーリングですが、注文しました
ありがとうございます
91：M-KEY：2008/11/24(月) 10:02:45 ID:kBo4Odko: ここだけで2件の注文、プロ機材ドットコムに貢献しているなぁ・・・

冗談はさておき、スピードライト本体のズームの操作で、マクロでの均質性や
ポートレートでの光量確保にも対応できそうですね。
92：名無しさん：2008/11/25(火) 11:35:54 ID:XvD.qs3M: プロ機材のEZ-RINGのRF-175はサポート外だけど、SB-900付のニコンD3/300/700
に使えるそうだ。本家のRAY FLASHはSB-900用はないのでこれは朗報かも。
SB-800はこういうデフューザーの類を付けて連続発光すると特に熱が篭りやすい
から、連続発光耐性が改良されたSB-900が使えるのはいいと思う。更には、側
がでかいのでリングがレンズのズームリングに被ってズーム操作がしにくくなる
ことも改善される。
但し、取り付けが窮屈であるし専用品と比べリングが偏心するから、あくまで
自己責任ということで。
93：名無しさん：2008/11/25(火) 14:14:03 ID:IdbG1Epc: EZ-RINGはRAY FLASHと構造は殆ど同じだが、内部のライトガイドを含め、
完全に同じと言うものではないそうだ。光の回り具合の均質性は、RAY
FLASHの方がよいが、その代わり露出が2EV落ちる。一方、EZ-RINGの方は
露出のロスは1 2/3EVだが、光の回り具合の均質性は劣るようだ。
但し、上半分にトレペ等で追加のデフューザを追加すればロスはRAY
FLASHと同等になるが均質性も同等になる様だ。値段が1/3である分、
使いこなしに少し工夫が要るが、上級ユーザにとってはトレペや白色の
半透明の拡散シートをリングの上半分に付けるくらいなんてこともない
と思う。なんといっても、1/3の価格で同様な機材を商品化したプロ機材
には拍手だね。
94：M-KEY：2008/11/25(火) 21:09:52 ID:TvT0fbGc: RAY FLASHが届きました。配光チェックにガラスに向けて撮ってみました。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081125210137.jpg
２時と１０時の部分が少し強く下半分は弱いけど、平面の複写でなければ
配光ムラが問題となる事はほとんどないと思います。
でも、光量の減退は結構あると感じました。
とはいえ、接写やポートレートのアイキャッチには充分でしょう。
アクリル成形のプリズムを円形にしてそれを塩ビのカバーで覆っているので
これを３万円以上で買うのはつらいけど、１万２千円なら充分に納得です。

で、これって電気的なパーツはないので、水中での使用も可能かな？と思いつきました。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20081125210222.jpg
なんだか、いけそうな気がしてきました。
内部の反射板が銀紙なので、これをアルミテープに置き換え、
各所に水抜きの穴を開ければ大丈夫っぽいが、いかに・・・
95：M-KEY：2008/11/25(火) 21:56:49 ID:TvT0fbGc: すみません、届いたのは「RAY FLASH」じゃなくて「EZ-RING」でした。
でも、製品には「Ring Fiash」と書いています。
取り付け時に滑り止めとしてスピードライト本体にゴムリングをかぶせるのですが
それが煩雑なので、EZ-RINGの取り付け部にゴムシートを張ってみました。
あと、ベロクロのテープ部をスピードライト本体の発光部の首に入るようにすると
下振りが緩和されますね。
96：dai：2008/11/26(水) 06:08:19 ID:i16aGwtk: >94
水中用品は、いろいろあるんですね
小心物の私は、コンデジのマリンパックを使用しています
海で使用すると塩だらけになるので、危険だと思います
97：名無しさん：2008/12/01(月) 00:12:30 ID:IixpZYCU: 価格的にはアマチュアには殆ど縁はないけど、Quantumから新製品が出るね。
一応アダプター式から、各社のアクセサリーシューに直接取り付ける方式に
なったのと。METZと同様にUSB端子経由でファームアップで今後将来出てくる
カメラに対応出来るようになった。それと、FP発光にも対応するようになった。

http://www.qtm.com/Trio/
98：名無しさん：2008/12/02(火) 13:48:23 ID:flusUDyY: ISO200でGN160のQ Flash Trioは、デイライトシンクロの救世主になるかも。ISO100
でもGN113ならば、RAY FLASH等のリング式デフューザ付けても尚且つGNは50以上
確保するし、これくらいのGNならば、FP発光で更にGNが半減してもGN25以上確保
できるから、ポートレ派には強力な照明機材になるだろうな。