ゴースト回覧板の今後について - 1391095192

135：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/06(木) 22:42:22: >>131
ここでWiki内に掲示板形式を使っているのですが結構見づらい
ttp://dwarffortress.if.land.to/?%B7%C7%BC%A8%C8%C4

あといくつかのゲーム系の攻略Wikでコメントがかなり伸びているのはありますが
いわゆる雑談には最適化されていないから正直候補外

というかそろそろ立候補者が名乗り出ないようなので318さんはもうさっさと掲示板を建ててもいいのでは？
建てる前からいちいち横槍を入れられるのは管理が面倒でしょう
136：125：2014/02/06(木) 22:46:21: あーいや、別にwikiのが適切だろとか言うつもりはないですから
伺かもだいぶユーザーが減っているし、この掲示板も過疎りつつあるのを見てきたので
wikiの項目別コメント欄でも間に合うんじゃないかと軽く思っただけです

口を挟んで申し訳ない、戯言と思ってスルーして下さい
137：任意たん：2014/02/07(金) 06:29:54: Wikiっぽくするならうわひょでいいだろうし
したらばで新しく掲示板開設するのがいいんじゃないかな？
あとは誰がやるの？って話で…
138：任意たん：2014/02/07(金) 15:25:40: この回覧板がある意味は、うわひょでは語りきれない、もしくは長文・雑談ウゼエ、
であっこから叩き出されたユーザの最後の安住地だからな。
長文投稿できないなら、あまり使おうとは思わないかな。
最近はあんまり語る熱意もなくなってきているが。
139：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/07(金) 17:47:46: うん。
ただ、うわひょのトップがprprで埋まらないだけでも、ここの存在意義は有ると思ってますので。
140：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/08(土) 09:07:41: 新しいゴーストをこちらで知る事ができたし
うわひょから来たゴーストの質問も、回覧板が吸収してくれていたね

立候補者はゼロチャンネルの人と318さんだけだし
暴言になるけど、意見の反映やすり合わせが二の次なら
>>74のアンケート結果を待たずに建てていいんじゃない

今の回覧板の機能を損なわせずに使いたいと思うけど
管理人さんの使いやすさと書き込む側の使いやすさは違うしさ
141：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/08(土) 09:19:04: そんな中で画像up機能が欲しい等と無理言って申し訳なかった
142：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 20:32:15: したらばの過去ログを漁ったり、運営会社seesaaに問い合わせたりした所、現状したらばで運用していく上での問題点が出てきましたので報告します。

・現状したらばにはアップロードの機能がない(seesaaの回答)とのことで、過去ログの単純な移植
はできない。
スレッドの移植をするなら徒手に頼るしかなさそうです。
・削除依頼など、管理人への連絡フォームへの投稿に対して、一定期間対応されなかった場合は掲
示板が停止されるらしい(したらば助け合い板の過去スレより)
ただ、回覧板管理人氏への通報から短くて1月長ければ半年は経過しているので、この辺は信憑性
が微妙。
・アカウント有効期間は1年で自動更新(したらばの規約より)なので、7月末くらいまでは回覧板は
残っていると思われます。
もちろんその後も残っている事も考えられますし、逆にアカウント削除=板削除がそれ以前にやっ
てくるかもしれません。
・ID表示はスレッド個別指定は無理なようです。

とりあえず何があってもいいように、今日避難所を立てました。
http://jbbs.shitaraba.net/computer/43975/

駆け足で設定したので、ゴースト回覧板と設定が同じかはわかりません。
佐江子対策で、連続スレ立ては禁止にしてみました。
したらばで用意してある規制オプション以外は設定していません。
ご利用になる方は、まずテストスレッドで書き込めるか確認をお願いします。
また、ログにはホストが記録されますので、不安な方はここでのトリップを外してから書き込んでください。

混乱を避けるため、検索としたらばのカテゴリには表示されない設定にしてあります。
板名と説明文はあとから変更可能なので、「ゴースト回覧板避難所(仮)」で登録しました。

それと、上に書いた通り過去ログ移植が簡単には行えないので、回覧板利用者全員の希望に添える形にはなっておりません。
以上をご理解の上でご利用ください。
143：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 20:37:03: >>142
に間違いがひとつ。

ゴースト回覧板開設が（2004/04/09開設）なので、契約更新日は04/09になると思われます。
管理人氏に連絡取れなくなった時期とごっちゃにしてました。
144：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/08(土) 20:42:08: 建て乙
移行自体は1割にも満たないだろうなーと思っていたけどそんなリミットがあったのか
145：ｙｙ：2014/02/08(土) 21:03:38: こちらが最新情報です！！
http://krg.jp/job2/hamamatsu-e/
146：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/08(土) 21:10:20: >>144
ただ、自動更新なので残る可能性もあります。
その日を越してみないとなんとも言えない状態です。
147：任意たん：2014/02/08(土) 22:20:24: >>145も業者だな
踏まないよう気を付けろ
148：任意たん：2014/02/09(日) 00:18:41: 近年の新参なんで確執とかったのかどうかを知らないんだけど
うわひょだけっていうのじゃダメなの？
ログの以降はまあ無理だろうけど、
ここにせようわひょにせよ
ものすごい賑わってて溢れそうなくらいという印象は見受けられないのに
なんでうわひょは雑談ダメとかいってこっちに分散させてて
結局両方閑散してるみたいな状況は不思議に思っていた
見る所が一つじゃダメなのかなと

本当に失礼なことを言ってすまないのだけど、
もどき板とかもあるし伺か系のコミュニティって
何か色々分散してるわりにそれぞれ閑散としてる気がする
149：任意たん：2014/02/09(日) 00:28:22: うわひょはあくまでレビューサイトであって雑談するサイトではない
だから、閑散としていたとしても別に雑談する場所が必要なのさ

Twitterで事足りているのがネックなのかもしれんな
150：任意たん：2014/02/09(日) 00:40:14: そしてもどき板のうにゅうは開発者向けで、技術質問する場として必要
もどき板のさくらは、回覧板と役割が被って閑古鳥が鳴いてるね
151：任意たん：2014/02/09(日) 00:49:55: >うわひょはあくまでレビューサイトであって雑談するサイトではない

本来は厳密にそう決まっていたわけじゃなかったが、「ここはレビューの場！
雑談その他すんじゃねえ！」と言い張る奴らが多くて、荒れたから別れた。
そもそもは「レビュー〝とか〟」だっだんだがな。
まあどっちにしてもうわひょは長文向きじゃなかったから、長文が
ウザがられるのも仕方ねえかって感じではあるが。
まーどうでもいいよ。今となっては。むこうは真面目なレビューの場。
こっちは好きなゴーストを適当に語りたい場。
真面目にやりたい奴だけが、うわひょ使ってりゃいいだろって感じ。
152：任意たん：2014/02/09(日) 00:59:50: うわひょ改は、ゴーストを他人に勧めるために書き込むところ
回覧板は、だらだらと好きなコについて同士と語るところ
って区別して書き込んでる
153：任意たん：2014/02/09(日) 01:12:12: 回覧板は、うわひょで言う「↑×ｎ」みたいな解り辛いレスをアンカーで指定できるのがでかいな
AAも貼れるし
そういう意味で回覧板は馴れ合い向きだと思ってる
154：任意たん：2014/02/09(日) 01:14:50: 砂霧＆タマとかリンゴの樹とかのスレを見れば、
回覧板が必要な理由も分かると思う

あのノリでうわひょに1000もコメントついたら困るしね
155：任意たん：2014/02/09(日) 01:22:14: うわひょの利用の手引きを改めて読んでみたけど
不具合を話し合うこと、質問、作者あてのメッセージを書くのもダメと
結構厳しいんだな

うわひょは各ゴースト別にページができるので見やすいと思うんだけど
書ける内容に制約がありすぎて書き込みしにくい印象を受けた
そんなにいちいち厳しいなら確かに分散するしかないんだな
茶々入れてすみませんでした

自分はレビューだけ読みたいとか雑談だけ読みたいとかじゃなくて
一つのゴーストについて多くの情報を見たいと思うので
分散してるよりは多くの人が書けるような統合されてるようになってるほうが
見たいんだけど、なるほど人気のあるゴーストだとそうもいかないんですね

話を脇道にそらさせてしまい本当にすみませんでした
156：149：2014/02/09(日) 01:43:25: 住み分け・使い分けが必要だと言いたかっただけなんだ、すまん
157：任意たん：2014/02/09(日) 02:13:55: あの3つ以外は>>155の希望通りの方が賑わいそうなんだよな
書き込もうと思ってもチラシの裏状態だとそのまま閉じてしまう
でも現状で何年も続いてるから下手にいじらない方がいいんだろうけど
158：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/09(日) 03:13:07: 情報も雑談も見やすく一箇所に集まってっていうのは、理想なんだけど構築維持するには凄くパワーがいるし難易度も高い。
それに、情報だけ・雑談だけがしたい人もいるわけです。
究極に突き詰めていけば両立出来るのかもしれないけれど、まあ、私には無理ですね。
それならば使い分けたほうがよいかな、と。(利用者としての私の場合です。)

不具合報告は一過性の情報ですし、また一番必要としているのはデベの皆さんです。
応援メッセージもね。

>>139は極端だけど、あまり内輪の雑談だけで盛り上がってると、どういったゴーストなのか
レビューが見たい方を遠ざける一因になるでしょうし。

疑問を持つことは誰にでもありますし、そういったものを気軽に書き込めるのも、多分回覧板の役目なんです。
159：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/09(日) 07:08:01: 専ブラではないんでどんな状態で書けるかわからない（怖い）けど
>>34の方法でログ取得できても、ログのままに書き込めないのか…

遅れましたがスレ建て乙です
160：任意たん：2014/02/09(日) 07:40:40: Disc-2の他に、ツイッターから移転情報を宣伝するのもアリかな？って、思ったけど

登録して、なお且つ気の合う人同士の繋がりがあって、その中で宣伝してもアカウントや存在を知らないとわからない
個人がTPOに合わせてアカウントを増やせるけど、すぐ消せて編集や非公開にもできるし、情報の保持や信用性はないか
外部への愚痴とか平気で陰口同然の一言を浴びせてくる面はどこもあるけどね
161：任意たん：2014/02/09(日) 09:18:26: 会議は踊る、されど進まず
162：任意たん：2014/02/09(日) 10:16:24: twitterに関しては、Disc-2に宣伝しておけば話題にしてくれると思います。
そもそも新規アカウントを取ったところで、
フォロワー0のアカウントの宣伝効果はたかが知れています。
163：sage：2014/02/09(日) 10:34:26: うわひょで「どういったゴーストなのかレビュー」って現状そんなにあるか？
何がかわいいとか何がハァハァとかそんなんばっかじゃね？
バグ報告はNGと言われつつも
もう更新の止まったゴーストのバグ回避なんかを見たことはある
攻略も結構ある
うわひょ自身が結局方針と書き込みの内容が一貫できてない気がする
164：任意たん：2014/02/09(日) 14:30:22: タイミングわるすぎ上げ
165：任意たん：2014/02/09(日) 14:52:21: ああもう…今きてるのもスクリプトスレ立てなのかな
166：任意たん：2014/02/09(日) 14:53:59: ログの手動移植って

165 ：任意たん：2014/02/09(日) 14:50:22
こんな感じで
166 ：任意たん：2014/02/09(日) 14:55:22
コピペして貼っていけばいいのか？
167：任意たん：2014/02/09(日) 15:24:36: 宣伝するなら、現存する各ポータルサイトにリンクの修正要請も必要
168：任意たん：2014/02/09(日) 16:36:27: 運営にお願いするなりして荒らしスレ消去してもらうって言うのは無理？
169：任意たん：2014/02/09(日) 17:21:02: もう避難所があるから不要かもしれないけれど
@chs（http://atchs.jp/）に過去ログ移転とdatインポート機能の他に
引越しツールがあるみたい（http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/227.html）
1000超えたスレ移す時や荒らしを除いたログを一時的に置く用途にどうかな
170：166：2014/02/09(日) 18:21:31: 積極的反対がなければ明日あたりからスレ立てて移植始めるけどいいよね？
ログ移せないから手作業だけど、これまでまの書き込みは引き継げた方がいいと思うし
171：ｙｙ：2014/02/09(日) 18:30:19: こちらが最新情報です！！
http://krg.jp/job2/hamamatsu-e/
172：任意たん：2014/02/09(日) 18:41:33: そうだねぇ…、自分もログ移行して欲しいって思ってるし、
移行作業が手作業なら、自分も協力します。

って言ってもどうすれば良いか分からんから、こうしてくれって指示出るまで待機中。
173：347 ◆AAORjN1.To：2014/02/09(日) 18:44:41: おっと、ごめん。また名前欄に書くの忘れた；
>>172は、347です。
174：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/09(日) 18:45:11: >>166
html化してどっかに保管するのじゃいかんの？
175：任意たん：2014/02/09(日) 18:55:29: http://ghost.s502.xrea.com/kairanban/
ぜろちゃんねるを使用した場合の回覧板です。
メール欄に
#sage
と入れれば書き込み出来ます
ログの移転、そのまま書き込み出来ます。
176：166：2014/02/09(日) 19:05:17: >>174
同じページの中にあった方が見るときの負担が軽い
初めて来た人がスレの流れを知ろうとする時にリンク踏んだりファイル保存したりするのは(実際はほんの少しの手間だけど)面倒に感じる
外部に置いてるのとスレ内に置いてるのとでは賑わいというか、書き込む時のハードルが違うと思う
177：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/09(日) 19:49:23: ちょっと目を離したらまた荒らされてますね。

とりあえず、避難所の方は臨時に設定変更して、ログ移植作業者同士の連絡用にスレッドを立てました。
ご協力お願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/43975/1391942656/
です。
178：任意たん：2014/02/09(日) 20:42:23: ログの移転していいみたいなので
取り敢えず移転しました。
179：任意たん：2014/02/10(月) 01:07:22: 新しい回覧板が二つあるみたいだけど
これからどちらに書き込めばいいの？
180：任意たん：2014/02/10(月) 01:29:15: 流れ的にはしたらばっぽい感じですが、明確に決まっていませんね。

トリップつけて投票でもしますか？
181：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/10(月) 01:33:29: 利用者が勝手に使うほうを選べば良いだけのこと
私なんかタイムリミット自体はまだあるからここを使い続けるクチですよ

それに投票なんて無意味だと思うんだよね
182：40 ◆HU1DmFheRI：2014/02/10(月) 03:03:17: まあどうしても納得出来ない人は結局かってに建てるかも知れないしね
だがやらないよりはやってみるほうがいいんじゃないだろうか
183：77 ◆sjLg3hLFLU：2014/02/10(月) 07:06:53: ログ移転できるのは便利だろうけど運営費かかる個人サイトってのは長期的に見て面倒なことになりそう
ぜろちゃんねるの人はちょっとごり押ししすぎなんじゃないかな
一応避難所立った後で唐突にこっちも立てました書き込めますよ！ってのは対抗してるようにしか思えん
184：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/10(月) 08:38:34: 半年後生き残ってる方が回覧板の後継だな
半年してもここで普通にやり取りしてる未来が見えないでもないけど…
185：任意たん：2014/02/10(月) 08:46:10: 倍々に増えていって1ゴースト1回覧板とかになっちゃうんだ
186：任意たん：2014/02/10(月) 09:09:56: 避難所への移行もごり押しに見えたけどなあ
アンケートとか結局いつ本開始なのかもわからないままだし
避難所に強行移行でFAってことでしょ？
187：任意たん：2014/02/10(月) 09:27:52: どうも誤解されているようですが
運営費は掛かっていません
全く関係のない所でバリュードメインを利用していて
そのサービスの一つに無料スペースがあるということです
昔はバリュードメインも不定期に無料スペースの登録を募集していましたが
今は、バリュードメインへの有料登録をした人向けが中心のサービスになっています

ですので使用していない無料スペースを使っているに過ぎません。
188：任意たん：2014/02/10(月) 09:36:25: それと2月いっぱいは意見等を募集して
3月から移行にしないかというレスに従って
2月は傍観を決め込もうと思っていましたが
避難所と言って板を建て
ログの移転も始められたみたいなので
ぜろちゃんねるでの動作を知ってもらう為に建てました
2月いっぱいまでこのままですが
利用者がいないなら
不要と思われますので3月で掲示板を破棄します。
189：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/10(月) 09:39:26: とりあえず、回覧板の避難所先

318さんが作った避難所は>>142、アンケートは>>74
ゼロチャンネルの人が作った避難所は>>175

で、いいんだよね
190：任意たん：2014/02/10(月) 10:11:20: 移転先の候補は2つの補足説明。
両方ともテスト用の書き込みスレがあるので書き込みしてみるのと良いと思います。

【318の方】
・したらば、ここと同じなので使い勝手は変わらない
・ログ移転が手動、日付が残らない
・管理人が一定期間作業が出来ない場合は引き渡す

>>96
>引き渡し方法は「誰もが考えついて、おおよそ簡単に実行でき、誰にも邪魔をされない方法」
ここをもう少し詳しく聞きたいです。

【ぜろちゃんねるの方】
・ぜろちゃんねる、ビューア対応状況が不明（JaneStyleだとしたらば同様に読み込み可能）
・ログ移転が容易、移転の日に再度全ログ移転すればそのままそっくり引き継げる
・管理人は固定（個人でレンタルしているスペースのため）

>>187
>無料スペースを使っている
もし、メインで使っているサービスが解約された場合、無料スペースは残りますか？
心配しているのは、何かしらの理由で支払いが出来なかった場合に消滅してしまうことです。

どちらも一長一短です。
管理体制や長期維持ではしたらば、
ログ移転の容易さから使い勝手ではぜろちゃんねるに分があります。
191：任意たん：2014/02/10(月) 11:01:50: >>190
ぜろちゃんねるスクリプトはかちゅーしゃ等の古い専ブラから
JaneStyleまで動作します
メインを解約する場合は削除されます
支払いはクレカ自動払いです
突然死にならない限り問題ありません
解約する場合は事前に解約する旨をお伝えします
また、ログをDATとして全てお渡しします
最悪DATを活用出来ない方が後継になる場合は
htmlに変換してお渡しします
192：318 ◆rV3hYq4ghA：2014/02/10(月) 18:30:01: >>186
>避難所への移行もごり押しに見えたけどなあ
>アンケートとか結局いつ本開始なのかもわからないままだし
>避難所に強行移行でFAってことでしょ？

これに関しては本当にすみません。
アンケートに関しては準備中です。
あと、私には強制力がないので、強制移行は最初から考えていません。
あの時開設した理由は、何かあった時の緊急避難所としてでした。

>>190
引き渡し方法は、私に限らず、その時点での管理人の意志による場合は、避難所で「告知と後任者募集」を行うつもりです。
したらばの規約が変わらない限りは、労せず引き渡せると思います。
今回のような急変の場合の手順も考えています。
それに関しても現在準備中ですが、できるだけ前述と変わらないように、手順を作っている最中です。

最後に、避難所の開設期間ですが、正式な移行場所に選ばれるかにかかわらず、避難所としての運営は続けるつもりです。
193：任意たん：2014/02/10(月) 19:02:54: とりあえずぜろちゃんねるの人はトリ付けろと
強行してる割に責任放棄してる様に見える
194：40 ◆HU1DmFheRI：2014/02/10(月) 20:13:06: >>192
そもそもが管理破棄された板の移転って内容なんだしある程度見切り発車になるのはしゃーない
あとこのスレでは鳥つけろって言われてるのに名無しのまま横槍入れる人は気にしなくていいと思うよ

アンケートは本開始にならなくても答えておけば何らかの役には立つだろうよ
195：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/10(月) 21:51:30: トリップつけるのは、発言に責任をもて、ではなく発言を見えやすくする為ではないのかな
というか、318さんをトリップ番号で呼んでいたけれど
途中、77さんに変えたのかな、表記間違えてたかなと思ったし

どうするか相談しましょう、が前提なのに、意見が横槍って変に思うけど、いがむ必要ないじゃない
避難できる所が増えただけ、同じ話題でも、どう派生するか気になるよ
196：任意たん：2014/02/10(月) 22:13:47: 少なくとも避難所立てた両名くらいはトリップ付けてもらわないと話の方向が掴めないと思います
極端な話、かき乱した末の建て逃げなんてのもあり得るし
197：任意たん：2014/02/10(月) 22:57:11: 両名の方、回答ありがとうございます。

>>191
ビューアに関してもメジャーなものはほとんど読み書き可能なようですね。
不勉強でした。

>>192
>急変の場合の手順
これが一番聞かせていただきたい部分でした。
管理人に連絡が取れる状況なら、今回の騒動も素早く収束したと思います。

管理や削除の方針などまだまだ詰めるところはいっぱいあるでしょうが、
過去ログ移転によりスムーズな以降が可能な点、
したらばは避難所として残すと宣言している点で、
個人的な感想ですが、ぜろちゃんねるが新回覧板向きに思えます。
198：任意たん：2014/02/10(月) 23:16:39: そもそも回覧板の利用頻度がID真っ赤になる程では無いしJaneが使えるならどっちでもいいや派
ただ分断してグダるのはやめて欲しい
199：任意たん：2014/02/10(月) 23:58:09: >ただ分断してグダるのはやめて欲しい
これだよな
個人的には先にたてて宣言もした方の人でいいじゃんと思う
どこでもいいと思ってる派としては、どっちにしろこだわるようなもんでもない
200：任意たん：2014/02/11(火) 01:36:48: 管理体制とかを見ないのであれば、違いは
今のスレッドを移転して続きから書き込みできるorできない、だけですかね。
使い勝手という面では結構大きな違いだと思います。
201：任意たん：2014/02/11(火) 08:09:03: ログなら自動で移動できない側は既に有志が手動で移植してくれてるよ
202：任意たん：2014/02/11(火) 18:42:37: 今回は管理人の管理放棄による混乱なだけに、管理人を複数にしたいとみんな思ってるんだよね

１人の管理人次第になってしまうのはかなり不安で
その管理人を完全に信用出来ないと、突然板削除とかするんじゃないか？とかまた何も言わずに放棄するんじゃないか？とか思うのは普通でしょう
他の誰かが板の全ログを毎日保存してくれてないと、今より最悪の事にもなりかねないし

複数人で管理出来るならログを簡単に完全に以降出来る方が良いに決まってるんだけど
203：任意たん：2014/02/11(火) 19:45:05: 一つじゃなきゃ駄目って訳じゃないんだから競合させれば良いじゃない
204：任意たん：2014/02/11(火) 20:16:58: ただでさえ人少ないのにそれをさらに分散させるのはよろしくないと思うよ
205：40 ◆HU1DmFheRI：2014/02/11(火) 22:13:26: 専ブラ使ってるし分散したらしたで両方開いておくだけだが同ゴーストのスレを両方の板にってのは勘弁してほしい
206：任意たん：2014/02/11(火) 23:16:48: 書き込んだと思ったらもうひとつの方でしたーとかありそうだね
そしてマルチ乙の流れ
207：任意たん：2014/02/12(水) 00:01:21: 片方は避難所で良いんじゃない？
208：任意たん：2014/02/12(水) 00:51:51: >>205
どっちも今の回覧板のログを使うんだから
当然同ゴーストのスレが両方に立つに決まってる
209：40 ◆HU1DmFheRI：2014/02/12(水) 02:16:57: >>208
そう、そこの管理をちゃんとできないんだったら後発の方を潰すべき
したらばの問題で移転するわけじゃないんだからわざわざ別の掲示板を持ってくるのはちょっとね

そもそもぜろちゃんねるの方は未だに鳥すら付けないのに管理任せるのは不安要素が多すぎる
210：348 ◆g68IUGWR8I：2014/02/12(水) 05:40:26: したらば同士のログ移行は、これからも手動で引き継ぐしかないのかな？

管理人が、一人だろうが複数だろうが、管理ができて
いざという時に誰かへ引き継げる準備ができるなら、どちらでも構わない

管理人や管理人達の意向で、別形態の掲示板になる可能性はあるんだし
一つに絞る為、空中分解してログも残らない方が辛いと思うけどな
211：任意たん：2014/02/12(水) 07:08:22: 質問、したらばへの移行の優れた点と問題点はなんだろう？
ずっと、ログを追いかけてるんだがいまいち、複数の人がしたらばを推す理由がわからない
ぜろチャンネルスクリプトを頭ごなしに否定しているように見えるのが引っかかるしな
もう少し詳しく書いてもらえると判断材料になる
212：任意たん：2014/02/12(水) 07:13:11: 別のしたらば板だと書き込めるからここの設定だとおもうけど
ちょっと前からかちゅーしゃで書き込み出来なくなってて不便だ
213：任意たん：2014/02/12(水) 08:36:02: >211
利用者が最も重視して欲しいのは現状をそのままの形での運営維持(だと思う)
わざわざ何かを変える必要はどこにもない
214：211：2014/02/12(水) 09:02:59: >>213
それならスクリプトを自前で設置しても機能面ではほとんど変わらないだろう
何が変わるのか教えて欲しいな
215：任意たん：2014/02/12(水) 09:09:35: 何かを変える必要がないからしたらばでいい
機能が同じなのであれば移動する必要もないからしたらばでいい

てかわざわざサーバを用意して移動するなら
慣れ親しんだしたらばを離れるに足る理由がないとね
したらばの利点を問うのは話が逆っすよ
216：211：2014/02/12(水) 09:30:25: ・ログがそのまま移行できる
・広告が消せる
というのは大きいと思っている
見た目も揃えられるし専用ブラウザが使えれば見た目からくる戸惑いもない
そういう理由で借りて設置するもありだと考えている
217：任意たん：2014/02/12(水) 09:34:38: ログ移転も満足に出来ないのに同じとか
ぜろちゃんねる以外にログ取りサイトか避難所設置したらそれで終わりだと思いますよ
218：任意たん：2014/02/12(水) 09:47:56: したらばは管理権を委譲する方法をあらかじめ用意すれば
その板がそのまま使えるので
次に管理人が交代するときはログを移行する必要がない
ぜろちゃんねるだと次の管理人はまたサーバを探したり
ぜろちゃんねるスクリプトの使い方を学ばなければならないわけで
長い目で見た時に移転がより容易なのはしたらばです

管理人交代は今回限りじゃないんですよ
219：任意たん：2014/02/12(水) 10:06:27: したらばの運営が変わったりしているのに
その自信はどこから来るのだろうか

一極化せずにしたらばを避難所か何かサブポジションとして置いておけばいいんじゃないの
220：任意たん：2014/02/12(水) 10:09:59: もちろん
運営が変わったにもかかわらず生き残っているところです
221：任意たん：2014/02/12(水) 10:31:53: ログに関して、ぜろちゃんねるの方は放置以外でやめる場合はログをdat化して渡すと言ってますね。（>>191）
知識があるなら同じように運営すればよく、
別にそのログを今回のしたらばのように手動移転しても問題ないわけです。
手動での移転を今回するか、次回（あるのかはさておき）にするかの違いです。

・ぜろちゃんねるの良い点
ビューアを使ってぜろちゃんねるを見ることが出来るし、
日付もそのまま移転しているのでスレ立て日や勢いといったパラメータも残ります。
移転直前に再度ログ移植をしてもらえれば、板のURLを変えるだけで今までと全く変わらず使えます。

・ぜろちゃんねるの問題点
個人管理のため、運営はもう出来ないとなった時は別の場所に移転しなければなりません。
書き込みのために「#sage」とメール欄に入れなければならないため、レスするのが面倒です。

・したらばの良い点
管理人の変更が可能で、管理に特別な知識が不要、これに尽きます。

・したらばの問題点
ログは手動移転、かつ移転後はすべて倉庫送りにして新スレを立てるようです。
上限10,000レスのため過去ログがなく検索が簡単という利点が潰れてしまいます。
管理人変更に関して、今回のように連絡がつかない状態になると、結局移転するしかありません。
222：任意たん：2014/02/12(水) 11:09:09: まともに使えるならどちらでもいいけど議論の場で無意味な諍いを起こしそうな新管理人のところはご遠慮したいってのが本音
あと今の回覧板でも大して不満は無いので急いて移民になる気も無いよ
223：任意たん：2014/02/12(水) 11:40:35: あれ？そもそも議論の場を作るからややこしくなったんじゃ？
224：任意たん：2014/02/12(水) 17:21:34: >>223
議論なしで問答無用で勝手に独裁者のごとく新板を作ったほうが良かったってこと？
225：任意たん：2014/02/12(水) 18:08:01: したらばの新板はログの手動コピペやってる人に申し訳ないけど日付が見にくい
レスナンバーを合わせるためなんだろうけどあぼーんになったレスもコピペされてるのも見にくい

>>224
結局そうなんじゃない？
皆で話し合っても結局やったもん勝ちみたいな現状なんだし
226：任意たん：2014/02/12(水) 18:47:03: ２つのうち相手が良いと思ってるものを取下げさせるのは難しいよ
結局潰し合いになるだけなんだから好きな方に移ればいいじゃん
その結果分裂、自然消滅したなら伺かや回覧板はその程度の存在だったってだけ
227：21 ◆hTH59DZrPk：2014/02/12(水) 19:04:14: >>226
自分から衰退の道を歩んでゆくのか…
228：任意たん：2014/02/12(水) 19:37:19: どちらかが引き下がらない限り
一つのログをもとに二つの新生板に分かれることになりそうだね

318は徹底してぜろ嫌いみたいだし引き下がらないだろうね
318がぜろの人を叩く理由が今ひとつわからないんだけど
>>96はまるっと318にも当てはまる気がする
229：任意たん：2014/02/12(水) 19:50:58: 盛り上がってまいりましたｗ
230：12 ◆n1nHppZAGU：2014/02/12(水) 19:54:55: ぜろちゃんねる押す人はさっさと酉つけて管理者立候補すればよかったと思うのよ
ぶっちゃけここって新管理人を試す場所で、相談という名にかこつけて信用勝負してただけだし
板建てるならそもそも相談なんかせずザクッと建てて自分だけで各種サイトに根回ししてる

したらばもぜろちゃんねるもスパム対策に関しては無防備なのは変わらないし
利点も欠点もどっこいどっこい
ちゃんと管理してくれるほうに乗っかるだけですね
231：任意たん：2014/02/12(水) 20:01:12: つまり、アレか。
今ならまだ新・回覧板を作れるチャンス！
世はまさに掲示板乱立時代！！
232：任意たん：2014/02/12(水) 20:17:15: #sage必須なのがなぁ
たかが一手間されど一手間というか
233：任意たん：2014/02/12(水) 20:22:30: ゼロ推してる奴がしたらばを荒らし、したらば推しがゼロを荒らす馬鹿な展開にならないといいね
234：任意たん：2014/02/12(水) 20:26:10: >>233
ゼロの方は

>3月頃に決まるそうなので、認められなかった際は混乱を招かないよう
>この掲示板を破棄します、ご了承ください。

とか書いてるから、そんな事になったら即破棄するんじゃないの