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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.63
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
愚痴、アンチはスルー推奨。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.62
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1569342921/
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ああ…その結果ツッコミどころ満載の野田明治になったんですね
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描けないと判断されたんじゃね
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まだ脳内編集者暴れてるのか
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プロの漫画読みさん
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低学歴プロ読者
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軍靴の音が聞こえる……
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脳内編集者、シナリオ書いてこいよ
迫害史実もふんだんに取り込んで
読んでやるから
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たとえ史実がめちゃくちゃでも説得力さえあれば気にならないけどそれが無いからな
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>>763
結果樺太半分ぶんどったしね
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>>774
もう少し説得力あるように言って
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オウム返しの知恵遅れ信者ちゃんが来てるのか…荒れるわけだ
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信者ちゃんじゃない自分はなにちゃんでちゅかー
普通の読者ちゃんのちゅもりでちゅかー
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土方と鶴見が戦争だの独立だのに食い込んでいる限りいつかは史実的な話も多少入る可能性あるから読者は見守るだけだよ
でも二人の野望は叶わないから個人的にはなくても仕方ないかとは思う
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いい加減楽しめる人は信者って言うほうがおかしいのに気付けよ
自分の思い通りにならなくて毎週ネチネチ文句言うとこ見つけて叩くのが楽しみになってる奴よりよっぽど「普通の読者」だわ
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>>780
まともな人達のレス止めてるって気付いてくれ
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>>780
わいは同意するやで
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伸びてると思ったら…変なのがまとめサイト()から帰って来たのかな
っていうか土方も鶴見も今まで明かしたことが本当の目的じゃないと思うよ
普通に考えて、というかろくに考えなくても言い分がおかしいし
北海道を緩衝国に→三国干渉でロシアに出し抜かれて痛い目見てて
ロシア軍の満州南下が日露戦争開戦のきっかけなのに明治政府が脅威に気付いてないなんてことはありえない
満州侵略への足がかり→満州は日本の領土じゃないから…租借権ぶん取っただけだから…
元々日本の領土から独立することと他国の領土を侵略するのは全く違うことなので…
あと日本勝利のせいでアジアの植民地がこぞって「俺らも頑張れば西洋人に勝てんじゃね？」みたいな空気になっちゃったのに
西欧列強がはぁ独立ですかそうですかなんて見過ごしてくれるわけがない
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でも楽しそうな感想全然ないんだけど
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>>783
だといいなと思うけど
鶴見はどこまで本音かわからんからともかく
土方のはここまでの描写で本当の目的じゃなかったらすごいかっこ悪いし
無いと思うんだよなあ
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>>784
他人様の感想にまで文句つけるのか
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これ新手の荒らしだな
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>>784
楽しんでる感想だけ読めなくなるご都合主義の文盲
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>>783
鶴見がそれをどこまで理解してるのかな
戦争の内情や交渉事が末端まで伝わってるとは思えないし
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史実の土方好きだから新政府軍に負けた経験を生かせずにまた大敗とか見たくないんだよな
あと頭のおかしいテロリスト(ウイルク)に良いように利用されただけってのも悲しいし
>>787
アンチの信者なりすましだよな？これ
というかそうであってくれ…
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単発オモロー
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>>790
榎本武揚を今でも信じているのが熱い
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次週休みだっけ？
ヤンジャン見るのがねーな
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>>792
作中2回も名前出てきたしこの先関係してくるかな
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>>794
榎本武揚は海軍中将だからモス父と互いに認識してるはずなんだよね
土方ｰ榎本ｰモス父
で繋がったら大喜びしてしまう
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というか下手に満鉄の話なんかに手を出して大丈夫なんだろうか
この漫画アイヌには異様に忖度するけど中国ロシアには容赦ないし
帝国陸軍将校が清に阿片売り飛ばしたろ！なんてギャグにしたり皇帝暗殺犯がカリスマ革命家みたいに妙に持ち上げて描かれてたり…
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可哀想なアイヌが描きたくないなら爽快な有古の活躍を描いて欲しかった
てかアシリパはすでに可哀想な存在だよ
アイヌで生きていくには女の仕事が出来ないし文盲で常識も無いから和人の中でも生きていけない
中二病にも罹患しちゃったし…
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>>766
エリートは必ず無謬で面白いのか？
違うだろ
しかも違うってことを本誌が証明してくれている
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個人的には土方が一番胡散臭い
開拓どころか鉄道すら敷かれてる北海道に後からやってきて
今日からここは移民国家・蝦夷共和国になりますってさ
鶴見でなくても嫌うでしょ
というか移民て何を想定しているんだ一体
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>>799
アメリカ人だろなぁ
開拓の手本として招いてたし
ダンさんとかリアルで言ったらクラーク
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>>799
蝦夷共和国も移民募るのもぜーんぶ嘘
自分ら囚人とアイヌ連合軍というクッソ迷惑な仮想敵を作ることによって
日露戦争後も変わらぬ不景気で溜まった国民の鬱憤を晴らし帝国陸軍への信頼度を上げるのが目的だったりして
ロシア皇帝暗殺したテロリストの娘が主導なら日本が徹底的に殲滅させたらロシアと友好条約も結べるかも！
全ては日本国民と日本国繁栄のためだったのだ…なんて…
無いな…うん…
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土方結構じじいなのにいまさら政府と戦って
蝦夷共和国なんて作れるかね？ 寿命つきそう
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死に場所を��って理由も無くはないんだろうなと思ってる
本来はいない人だから生かすも殺すも作者次第なんだけどなんせ歳だからなぁ
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土方爺かっこいいんだけどやってることは傍迷惑で
親族に囲まれて普通に暮らしてる子供を自分の野望に巻き込んで利用しようとしたり
（まあそれは実父が売り渡したようなもんだが）
杉元じゃなくても例えばマカナックルやフチでも怒りたくなると思うわ
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杉元が持ってた岩息の写し
184話の表紙で月島軍曹が持ってたわ
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イヌで来たのやつな
結局杉元が岩息の写し見てて気付いたことは何だったんだろう
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土方に愛国心が無いとは思えないから監獄でウイルクのやばさ見て
あっこいつ日本に居ちゃいけないやつだわ…って思ってアルマゲドン的に反乱分子まるごと処理するつもりとか？
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>>800
クラークさんは正当性があれば独立に協力しそうだけど
いまの土方の言い分じゃなびかなそうだ
あともう死んでるかな
お雇い&資本家外国人を呼び寄せても
北海道の労働力搾取されるだけな気がする
賃金的に日本に出稼ぎに来るうまみもなさそうだし
ただか北海道の公用語が英語になったら面白すぎるから個人的には推したい
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>>802
尾形が一発ぶん殴れるかもしれんけどその後どうする、ついてくるやつがかわいそうじゃないかって問いには結局答えてないね
パルチザンがって話をそらしてるだけで
あのときの表情見てると今言っている目的は目くらましな気がするわ
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啄木砲の威力が分からない
いつ発射するのかも
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>>808
年表みないと確かなことは言えないけど、樺戸収監の直前くらいにクラークを知ることができたのかも知れない
ロシアの南下を危惧するアメリカ人となら組んで利用できるんじゃないかって
自分にできることはできるだけやって、後は誰かに繋げたいと望んでいるのかも知れない
ただ、岩倉が「死に場所を探しているだけなのでは？」とも言ってるからその辺りは謎
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>>810
遅漏気味だな
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今回のフチの新聞広告を鶴見が出してしまってそこから啄木とつながって裏目に出るのかもしれんけど
さんざん言われてるようにまた鶴見がアホすぎる…
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出すかどうかは決めてないよ
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早とちりだ
ごめん
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土方鶴見の現時点で明らかにしてる目的が目くらましなら
疑問を呈する人に攻撃してまで必死で擁護してた信者が浮かばれな過ぎるでぇ…
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>>813
思ったけど、杉元達って新聞見たりするのだろうか……
今まで新聞見てる描写あったらニワカですまん
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サーカスのときだけ読んでたけど誤植された上に気付いて欲しい相手のアシリパが文盲なの忘れてました…というしょうもないオチならあった
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娯楽も情報源もそうないだろうし
現代よりは読んでそうじゃない？
一般的な話
でも都市部じゃないとそもそも置いてないか
宿屋とかさ
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昼頃に馬鹿の見本みたいな信者が来てたけどあれ真性？
もうあんな読者しか残ってないとは思いたくないからなりきりであって欲しい
この世にあんな馬鹿が存在してるとは思いたくない
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確かに村の誰かが町で一部買ってみんなで読み回してるイメージだ
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一般的な事柄と照らし合わせて考えても無意味なことが多いからな
野田先生なら後付けで読んでたってことにしてくれるよきっと
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>>820
どれ？レス番で教えて
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鶴見土方の話なら荒れずにそこそこ盛り上がるからやっぱ主人公とヒロインのターンが一番つまらないんだな
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土方が恐ろしくw賢いwサイコテロリストに唆されて負け戦起こすとか悲し過ぎるから何か隠し玉あって欲しいな
独立も反乱も建前でウイルクの血筋と賛同するやつを絶やさんがために頑張ってるとかなら応援したくなる
あんなにも有能で冷静で人望もありそうなマカナックルさんに手を出さないのはウイルクはただの義兄で血筋も思想も関係ないからとかさ
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>>820
愚痴であろうと称賛であろうと対象が作品なら感想なんだしそういう考えもあるねとか自分はこう思ったでいいのにね
他人を攻撃して黙らそうとするだけで作品の良さは語らないとかおかしいよね
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マカナックルは野心家とは真逆の人間だからね
和人を受け入れつつアイヌの考えも大切にする
敵を作らない態度を誰もが行えば争いなどない
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アシリパが手本にすべき人間はすぐそばに居たのにな
アチャーアチャーアチャーアチャーアチャーアチャーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーすぎもとぉーで思考停止したばかりに…
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アシリパがマカナックル手本にしてたら1巻ぐらいで話終わってたかも
杉元の話にも乗らなかっただろうし、乗ってもこいつヤバい奴だと思ってすぐ別れてたかもしれない
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ウイルクの血がそうはさせなかったんだろうな
「新しいアイヌの女になる」っていうのは在る意味野心だからみたいなものかと思う
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>>817
新聞どころか入れ墨人皮いがいの文字をはみてないよ
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>>826
真っ当な愚痴をアンチ認定するのも普通に楽しんでると言ってる人を信者よばわりするのも同レベルだよ
まるで一族の恨みのようにキャラや作者叩きしたりそれに反論すると煽る奴は論外だが、そういうのに限って自分が荒らしだと思ってない
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おはようキチガイさん
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尾形とか鯉登とか月島とか元々主人公の敵として登場したキャラが味方サイドになることで人気出たと思うけどヴァシリはどうなんだろ
なんか比べるとパワー不足感じてしまうのはやっぱ話せないからかな
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>>834
脱いでからが本番なんじゃないかな
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ヴァシリは接近戦で杉元にまったく歯が立たなかったからな
今のが実力の全てだとただの狙撃屋でしかなくね？
あと絵描き
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>>835
いいこと言うね！
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喋れないから余計なこと言わない
少なくとも肉弾戦なら杉元以下なので脅威ではない
金塊にもアシリパさんにも興味ない
殺すことに罪悪感ゼロなのでアシリパさんの代わりにバンバン殺してくれる
いくらなんでも撃つだけの機械として都合が良すぎる…
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脅威は無いけど尾形おびき寄せるための餌アシリパが危険な目にあったとき尾形が食いつくと思って助けないというのはありそう
完全な味方じゃないし都合のいい狙撃マシーンのままだと話的に面白くないからな
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ヴァシリは別に杉元たちに何の義理もないからな
基本的に味方ってわけじゃないだろう
狙撃の腕はさすがに左撃ちになるだろう尾形よりは上、でも注意力や観察力は尾形より劣る感じかね
でも尾形ってグルケツのときに左手に鋏持ってたんだよな
もしかして結構左もいけたりする？ でもやっぱり利き手より利き目のほうが銃を撃つには重要なのかな
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>>819
高級なホテルは明治でもそういうサービスありそうだけど
庶民が泊まれる程度の宿がそんな無駄なサービスやってるとは思えない
客層だって新聞読む習慣や能力のある人間は多くない時代だろ
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文字読めない人も多いよ
武のとーちゃん文字読めなかったし
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>>817
土方と鶴見は拠点で新聞読んでた描写あるけど杉元たちはサーカス回まで一切なかったから
普段から情報にアンテナ立ててる指揮官系キャラと末端兵卒系キャラの違いの描写なんだろうと思ってたら
杉元たちも読んでる前提でうーん…てなった
腰据えてる活動拠点があって金銭的に余裕ある土方鶴見ならわかるけど
金銭的にも旅の仕方的にもそうそう新聞読める環境じゃないし読む必要性なさそうなんだよなぁ
脱走囚人たちのことだからトラブりやすいはずだし金塊の情報のためにダメ元でも新聞の事件欄を読むぜみたいなのがちょっとでもあったら納得出来たんだけど
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かわら版程度のものはあったよな？
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アイヌは文字持たない民族なのに文字読める前提の新聞は頭悪いなぁとしか
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マカナックルさんは読めてなかったっけ
新しい女さんが読めてないのが不思議
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豊原では町中で結構美味しいもの食べてそうなのに全然紹介なかったな
昔はにしんそばとか団子とか松前漬けとか美味しそうな和人グルメもあったのに
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マカナックルはカタカナ読めるが漢字はどうなんだ？アイヌは従軍経験者か和人と交流する人だけ文字読めるのにどうやってアシリパまで伝わると思ったのかぎ謎すぎる
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新聞よりまず指名手配すればよいのでは
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少なくとも樺太編では読んでいたでしょうね
まず鯉登か月島が買う
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少女世界に載せよう
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>>847
樺太って実はまだ日本だから不思議な感じがして
でも全然知らないから色々紹介して欲しかった
文化紹介がめちゃくちゃ良かったら本筋ヤバくても評価できたんだけどなぁ
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そうそうもうちょっと樺太の日本人の様子とかグルメあればよかったなぁと思う
まだ残ってる月島鯉登尾形に期待…できないな
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>>844
時代劇でかわら版を読んだ気の良いキャラが「てえへんだてえへんだ〜！」って主人公のところまで走り込んでくるのはお決まり
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>>851
そりゃ名案
みんな読むだろうね
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書けるのかわからんが親姫の農家小屋で見つけたハガキの漢字が理解できてるキロすげーな
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キロの言語力すごいな
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>>854
今だと便利キャラにされてしまった白石がやるのかな
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>>839
ロシア人の仲間の事すらエサ呼ばわりして平気で敵に撃たせようとする冷血っぷりが数少ない特徴だったから
今は不思議ちゃんマスコットキャラ風になってしまったけどあの基本性格は変わらんで欲しいな
本気でアシリパ一行と慣れ親しんで情とか芽生えたりしたらほんと何の面白味もないキャラになる
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キロちゃんはタタール語ロシア語日本語アイヌ語を操るバイリンガル
もしかしてウィルタ語ニブフ語も喋ってた？惜しい人をなくした
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キロちゃんは最初に遭遇したたのが谷垣じゃなければ死なずに捕縛されただけなんじゃないかなぁ
少尉か軍曹ならロシアに引き渡したかもしれないが、杉元なら殴って終わりだったような気もする
マジで何で死んだんや
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マルチリンガル(多言語話者)だと思う
樺太を10年だっけ？ウイルクと旅してたら覚えてしまうんだろうな
長谷川さんに日本語を教えてもらった時は本を使ってしたし、ひょっとしたらロシア語の読み書きもできたのでは
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うーん、話し合って平和に生け捕りできるような相手ではないような気がするけどな
尾形も吹雪いてなければ杉元殺してただろう
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金塊の使い道分かったわ
必ず敵として描かれる帝政ロシア
魅力的な豊原の街やロシア人の暮らしなんて描くわけがない
樺太少数民族の生活もこれ以上魅力的には描いてはいけない
だって革命前の彼らが現状に満足していたら困るもの
出てくる善良なロシア人は現ロシア政府に苦しめられていなければいけない
これが中立的な視点で描かれていると思うから
歪な描写に見えるんだ
なんで気が付かなかっんだろう
15巻の杉元が持っているもので分かるじゃないか
これプロパガンダ漫画だって
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一気に75トンも見つかったら金相場崩れまくりやんな？
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>>864
>プロパガンダ漫画
いや、ただの漫画
漫画って別に中立じゃない
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