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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567838577/-100
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>>664
サトルはあくまで汚い仕事をする右腕「的」なキャラが欲しかったとしか言ってないし
月島も作中では人間として見限ってはいるけど仕事は仕事として
機械的に忠実にこなしてたってだけな話になったな
つまり月島は社畜なりの楽しみを見つけた社畜なんだよ
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現代で言えば超ブラックな経営者を憎んでるけど
経歴にデカイ染みがあって他では受け入れてもらえない男みたいなもんよな
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あの子のことで嘘をついて欲しくなかったけど行く宛ないしついていく
↓
佐渡の男が仕込み！？いや、もうどうにでもなーれ
↓
もう限界、やっぱ無理
かわいそう
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>>666
社畜…
上司がマジクソって若手社員に愚痴る奴を
右腕にしちゃ駄目よな
というかクーデター派だけどお給料ちゃんとでてるのかな
金塊手に入れるまで出世払いじゃないよね
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>>610補足
喜久屋書店のカードは136話の扉絵のだった
https://i.imgur.com/53uRGbb.jpg
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月島先遣隊メンバーを紹介するぜ！
月島基
ストロングゼロ
レッドブル
モンスターエナジー
太田胃散
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一応皆軍籍のままだろうし給料ちゃんちゃんと出てるんじゃない
どうごまかしてるかは知らん
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別に第七師団は全員死亡でいいけど
月島ぐらいはボスの鶴見を尊敬しててほしかったわ
そしたら悪役集団の中でも感動とかカタルシスが生まれるじゃん
あいつらにもあいつらなりの素朴な人生があったんだなって
鶴見劇場を見たいって斜め上すぎてまったく解釈わからん
簡単な言葉にしてくれよ
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月島は鶴見いなかったら死刑執行されてたから可哀想とかあんま思ったことない
まともな人生送ってたのを利用されたわけでなし
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>>668
オヤコロしただけでなく口車に乗って死刑回避の道を選んだのは月島自身だろ
そのうえ鶴見を信奉してるわけでもないのに指示されるまま悪事に加担してきたんだから
とっくに同情できるレベルではなくなってるよ
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かぶりつきで鶴見見てたいんだから死ぬまで一緒おるやろ
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>>673
戦争に巻き込まれた小市民の怒りを体現する組織かと思いきや
みんなトラウマ持ちの鶴見チルドレンとになってしまったからね
普通の人が指導者の下で残酷な仕事をする方がナチスっぽくて怖いと思うんだけど
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>>674
そこなんだよな
死刑囚に堕ちたのは誰のせいでもない自分のせいだし
鶴見は手を尽くしてそれをシャバに戻しただけ
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確かに月島に可哀想って感覚はねーな、惨めに近い哀れっていうか
>>673
月島からしたら佐渡の男が発覚した事で
えぇ…コイツここまで手間かかる自作自演して自分ageしてんの……草
こんな面白い稀に見るクズ、作り込まれたカリスマ性でどこまで行けんのか見たろｗｗ
って感じなんじゃね
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愛せる悪役集団っていうのは悪役なりに考えている正義があったりとか
陳腐な言葉だけど目的を果たすための絆のようなものがないとな〜
師団の連中は結局目的もバラバラで互いに信頼感もなくて組織として格好がついてないと言うか
描きようによってはそういうドライな関係性の集団も面白いんだろうけど
初期の師団のウェッティなイメージが格好良かっただけにな
メッキが剥がれていくようで少し残念
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杉元は鶴見の誘い断ってたけど
谷垣の話に「旅情包囲戦だろう」と即答してたのが印象的だった
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>>673
月島がちょっと特殊なだけで
他のみんなは谷垣くらいには
鶴見の事尊敬してるんじゃね
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>>681 谷垣の演歌みたいになってるぞ
史実人物の土方はラスボス難しいだろうし鶴見なんだろなとは思うけど
その鶴見の本当の目的がここまで来ても分からないのが何かモヤモヤする
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軍曹は生き延びて岩息と冒険ラブロマンスして
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>>681
旅順攻囲戦
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マタギ旅情草
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鯉登が病院移送されて
移送知らされてなかった月島が
鯉登死んだと思い込んで
何も明かされないまま鶴見撲殺（自動的に土方ラスボス）とか
いご草ちゃんルートだけはやめてほしいわ
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>>678
命を救ってもらっといて離反はないわな月島の性格的に
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月島をそこまでバカで気持ち悪い男だと予想しないでくれ
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>>687
劇場見てたい最前列が汚れ仕事覚悟してるのに
なんで鶴見のせいで死んだわけでもない鯉登のために鶴見を殺すんですかね…
ちょっと認知歪んでね？ちゃんと本誌読んどるか？
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>>671
バイアグラ
リアップ
追加メンバーで
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>>690
サトルお得意の後出し設定なら可能性あるんじゃん？
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月島ぁん
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月島は自分より若い人間には優しいけど鶴見とか親父とか自分より年上には理不尽かつ厳しい
ノータイムオヤコロとかいきなり殴るとか
だから何するか正直わからん
というか片親なのに徴兵受かるくらいには健康に育ててくれたんだから本人言うほどクソ親父だったのかそれもわからん
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ボンボン少尉に下手な真似したらお前消されるしその汚れ仕事するのは俺だよって言ったくせに
いざそいつが死にそうな怪我負わされたら殺すどころか上司の命令無視してまでとどまってるので
月島の台詞などあてにならん
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>>691
リアップはおかしいだろ、月島は坊主にしてるだけでハゲじゃないし
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月島は絶対に離反しないと思う鶴見劇場最後まで観覧するでしょ
内心憎んでそうだから鶴見の破滅を一番近い所から最後まで見届けて満足しそう
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月島の女々しい姿が不快だからさっさと離反して欲しい
でも多分離反してもグジグジと女々しいこと言ってそう
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>>697
鶴見だってそんな月島の内面お見通しだろ
だから月島に何が何でも
結末見せない方向に持ってく気がする
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>>690
言動ブレブレマンだから
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>>698
女に失礼だろが
月島の問題は月島のものだ
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>>695
昨日は素直に聞いてくれたのにって言ってたから脅しよりも優しさの忠告だったんかと思ったが
まだ分からんな月島
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月島がメンヘラなのは完全同意だけど、女々しいのはどこら辺なんだろ
いごちゃん関連くらいしか思いつかないわ
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>>703
覚悟完了してるように見えて実際は表面だけで甘く
貫き通すような信念もなく
行動も言動も感情のおもむくままに二転三転してるところかな
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それ女々しいっていうのか？もっと違うなにかな気がするんだけど
女に失礼だろ
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初期の月島は面白かったなぁ
初期の金カムは面白かったなぁ
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>>694
それはさすがに穿って見過ぎだと思うけど >片親なのに徴兵受かるくらいには健康に育ててくれたんだから本人言うほどクソ親父だったのかそれもわからん
でも駆け落ち考えたり親父を即キルするあたり本質は結構な激情家だと思う
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とかなんだかんだ愚痴りつつ俺は月島気に入ってるけどね
機械なりきれず情に流されたり人間の醜いところが濃かったり
顔に出ないだけで凄くイキイキしてると思うわ
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>>703
思いのぶつけ方が身勝手なのも通じなかった恋愛を
長期間ズルズル引きずるのも男に多いだろうがよ
女がそんな事してたら生きて行けないからもっと合理的に割り切るわ
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>>707
いや福祉の機能してない時代に
男の片親がDVネグレクトなんかしたら子供は早いうちに死ぬよ
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呑んだくれの親なんて機嫌のいい時だけかまって後は放置でしょうよ
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>>711
呑んだくれなんて描写あったっけ?
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>>712
なかったか…
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島の嫌われもので
いろいろ悪い噂がある
屑中の屑
とは月島には言われてるけど具体的な描写はないなあ…
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>>694
それな
幼少期の月島は食うにも困るほど極貧で飲んだくれの父親からは徹底的に虐待され
さらに村八分でいご草ちゃんしか話し相手いなかったーくらいのイメージ持ってる人いるらしいけど
作中描写では他の子供達と比べて特別貧しいようには見えないし親から暴力ふるわれてたふうもない
せいぜい素行が悪く良くない噂があって村の嫌われ者なクソ親父のせいで自分まで罵られ
いじめるやつや罵るやつに拳でやり返すせいでよけい悪童に見られ
やっぱ親が人殺しだから子供もああなんだろうと陰口をたたかれ
下の名前で呼び合うような親しい人間関係を築けない悪循環に陥ってたってところじゃないかな
生い立ちに関して全く同情できないわけではないが殺人をノーカンにできるほど極度に悲惨でもないな
でも月島のこと最初は戦争で鼻を失った傷痍軍人か
息抜きに花街で女買いまくってたら病気もらって鼻欠けた
のどっちかだと思ってたから過去がわかったときは結構同情したがねｗ
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>>710
学校行かずに親父の酒代や博打代稼ぎに
近所の人の手伝いして
オニギリや野菜や魚もらって食ってたんじゃね
本人思ってるほど島の人からは嫌われてなかったんじゃないかな
親父とは縁持ちたく無いから結婚とか全力で拒否るけど、みたいな
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そこら辺ももう少し匂わしてくれりゃな
こんな面倒くせえ議論しなくて住むけど
まぁあの家の感じだし貧困層のクズ親父がまともに育児してるのは想像つかないから
月島が畑泥棒したり桶船漕いで魚とってたとかしてたんじゃね
>>715
どうでもいいけどそんな長文で月島語るといつも月島アンチと勘違いされるぞ
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なんかこの漫画の描写だと当時の佐渡の人口1000人くらいに見えるよねｗ
それこそ北兄弟とか輩出してんだけど
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>>716
ありそうだけどそれならもうちっと親でも無いのに面倒見てくれた人にも感謝してほしいよ
居場所が無いなんて言わずによ
いごちゃんなんて名前で呼んでくれただけであんなに入れ込むならさ
と新潟出身の自分は思います
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島にいる間は嫌われ者でまともに話するのはいごちゃんだけなんだからそりゃ執着するよな
でも軍隊入ったら喧嘩の強いのはいい事だし戦友もできるし下からは慕われ上からは評価されて人生初の居心地の良さ。いごちゃんもいないし鶴見云々以前にもう絶対外の世界には出たくないんだと思う
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>>716
仮にそれなら近所さんからは名前も口にしたくないほど嫌われてはいなくないか？
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主人公さえ家族の過去描写薄いしな
杉元は問題なく大切に育てられたんだろうなとは思えるが
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>>718
そうそうすごい気になってたんだよね
島だから閉鎖的なイメージなのかもしれないけど沖縄の次に広い島だしね
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＞学校行かずに親父の酒代や博打代稼ぎに近所の人の手伝いしてオニギリや野菜や魚もらって食ってた
＞月島が畑泥棒したり桶船漕いで魚とってたとかしてたんじゃね
まさにこういうのだよ
月島の過去を描写されてる以上に過酷なものにしたがるから物申したくなる
キャラが嫌いなんじゃなくて勝手に悲劇盛りしてｶﾜｲｿｶﾜｲｿしたがる人が嫌なんだ
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加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
『MHW:IB』第3夜
モンスターハンターワールド アイスボーン ヤル3日目
https://www.youtube.com/watch?v=kHpkMPRyakQ
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>>724
とはいえそうすると月島の親父はそれほど屑じゃなかったということにもなりそうだし
どっちしても作中の描写と矛盾しないのは難しい気もするな
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>>724
とはいえそうすると月島の親父はそれほど屑じゃなかったということにもなりそうだし
どっちしても作中の描写と矛盾しないのは難しい気もするな
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怪我による障碍も負わず頑丈に成長してる時点で
物理的虐待と飢えはなかっただろうと判別出来る
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佐渡の明治時代の人口は十万人くらい。月島の過去で宿根木の背景があったから小木の人間なのかな？たらい船乗れるし。
その小木って北前船が寄港する町だったんだけど明治になって廃止されて廃れたらしい。もしかしたら月島の父親は船乗りで仕事がなくなってダメ人間になったのかもね。佐渡は良いぞ。
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名前も呼んでくれないような親が養育なんてするかな
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本当に何で月島は杉元達追わなかったん
そこまで鯉登瀕死ちゃうやん
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>>730
まわりの赤の他人は世話なんかしないと思う
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作者にとっての悲劇は孤立なんだよ
好きな女性との別れなんだよ
杉元やら月島やら賢吉やら
エピソード被り気味だけど
引き出し無いんだから汲んでやって
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>>730
月島父「月島」
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>>733
サトルに可愛げあるなら許すけど
可愛げないんだよなあ
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必要以上に悲惨に考えなくてもいいし
必要以上に境遇を楽観視する事もないだろ
ていうかいちいち事細かく描写されないと気が済まないのか？母親の生死だとか親父の職業だとか月島の食料調達方法とか名前をどう呼んでたとか
島ではあまり好かれていませんでした で十分だろそんなの
描いてもない事考えてどっちも正直気持ち悪いんだが
ていうかそんな月島はやっぱり鶴見についてくんだろうな 鶴見劇場…とか言っておいて離反はちょっと
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鶴見劇場からの離反はまあ普通の作家なら描けない展開
さすがに破綻しすぎ
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お前ら本当に月島語るの好きだな
駄目な子ほど可愛いとかそういう奴なの？
>>729
俺夏休みにアスレチック公園行ってきてたらい船みたいのに乗ったけど
クソムズくて即効池ポチャしたわ、月島も鯉登には負けるがバランス感覚いいと思う
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>>734
お前も月島だろ！草
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>>739
月島父「おまえは月島で、俺は月島だ！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」
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月島が月島の父親である月島をノータイムコロコロしたんだな
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>>731
月島「少尉は顔がいいので」
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玄関開けて5秒でオヤコロ
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ﾁｰﾝ
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この漫画の登場人物に意味のある行動を求めてはいけない
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杉元が地元じゃサラサラヘアーのモテイケメンだっていうのがスゲーつまんね
わかるかなこの感じ
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うーん今の杉元見るとそう思うのも分からんくもないけど
戦争行く前の杉元は今みたいなクソの化身じゃなくて
まともな別人だったんじゃないかな
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>>747
砲弾の衝撃でパンチドランカーになったのかな？ってくらいの思考停止&池沼ぶりだもんな…
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>>748
そんな杉元を本能的に拒否したのが梅ちゃん
うまいこと利用しているのがアシリパさん
杉元の女運とは
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>>746
あの姿でどのくらい故郷に滞在してたのか分からん
せっかく生きて帰ってきたのに幼馴染みには邪魔扱いされるし、元々が村八分だったんだし
あんまり長居しなかったんでないの
家ももうないし
あのサラサラヘアー杉元はキモくて苦手
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>>748
梅ちゃん「あなた、どなた？」←コレ、実は本当にあってる説
本人自身がわからない程人格が変わったのか
傍また自分を杉元佐一だと思いこんでる精神異常者か
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ハッピーエンド好きなんだけどこの漫画のキャラクターに関してはもっともっと地獄を見てほしい
どのキャラクターも最終的に幸せになることは祈るけどそうそう簡単にハッピーになられると萎える
大団円になるにしても何かを抱えて生きていけと思う
決してキャラが嫌いなわけじゃなく…
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>>749
アシリパって苦しんでる杉元の前で「なぎ払え！！」って言ってるようなもんだもんな
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>>749
梅ちゃんは子を守る母としての本能が働いたんだね
あんな危ない男そら幼い息子に近づけられねーよ
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本当に杉元のことを考えるなら大人しく鶴見に鍵を教えてしまって杉元を争奪戦から抜けさせるのが最短だろうけど
まぁ流石にそれは展開上面白くないからな
杉元が人を傷つけることに心を痛めすまないと謝りながら
それでも鶴見のいいなりになるのは嫌だから出来るだけ早く金塊を見つけよう的な描写があればいいんだが
アシリパが手を汚さないのはそれはいいのでそのせいで周りが汚れていってることを心苦しく感じているシーンがあるだけで違うと思う
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月島の親父はクズだったのかもしれないけど、少なくとも殺害原因の「月島死亡説」流布は殺される程の悪事じゃなくない？いごちゃんの親に頼まれてやったことだし金の為ではあるけど明らかにいごちゃんの為になるし。
身投げした(かどうかすらはっきりしない)のは誰も思いもよらなかった事態なんだから問答無用で撲殺は月島の方がむしろ狂人ぽい
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>>756
いい加減その話いいわ
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>>747
クソの化身w
いかんじわじわくるwww
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過去の話が出てもメンヘラ化も糞化しない白石尊い
むしろオチでメンヘラ解けて終わっとる辺り尊い
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>>644
日和見軍曹草
しかしこうして見ると月島って日和見まくってんだな
その時その時で金になりそうな行動させてる感ある
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月島の行動ってそこで次にそれやるの？！ってやつばかりだよね網走くらいから
看守殺しを暗に気が進まないと伝えたのに鶴見に先制攻撃命令を出されたら拍子抜けなくらい素直に実行
過去編衝動のまま父殺し、疑念が晴れないのに命を鶴見と戦友の為に使うと言いだす、
鶴見劇場がとんでもないことを成し遂げるのを見たいと言ったのに鯉登に付き添って職務放棄とか
客観的に見ると毎回大体悪い方に進む選択を何故かしてるような
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月島ほど人間くさいキャラいないなって思ってたけど皆の意見は違うんだな
割り切れないけど前に進むしかない、不満はあるけど現状から脱出して生きていくほど気概がない
そして情が湧くと見捨てれない放っておけない、だから仕事に差し支えがちょっと生じる
生煮えした恋愛を引きずる
いるじゃんこんな漫画キャラも現実の人間も
だいたいみんな月島に理想を抱きすぎ
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人間臭いとかそれこそ月島に夢見すぎ
誰も月島に理想を抱いてなどいない
キャラとして言動や行動が整合性取れてない日和見だからブレてるのを指摘されてるんだよなぁ
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＞看守殺しを暗に気が進まないと伝えたのに
そんなのあったっけ？
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漫画は作品
何を表現しようとしての描写なのかが繋がっていかなければ只の破綻
月島のキャラ造形は月島の揺れ動く不安定さを表現しようとしてあんな描写になってるのと違う
ありゃ作者が思い描くキャラ像を読者に伝えるだけのエピソード設定力が不足している結果
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