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【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.60
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野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレです。
※注意次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般」スレです。書き込もうとする内容に応じて、適切なスレに移動して書き込むようにしてください。
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ゴールデンカムイ（アニメ総合） Part.13 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1546741906/
あらすじは公式を参照 公式 http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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作者Twitter http://twitter.com/satorunoda
※前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.59
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567838577/-100
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尾形鯉登有古杉元と来て月島まで離反はやりすぎだから無いな
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二階堂と谷垣も一度離反したようなもんでしょ
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言動ブレブレキャラの筆頭なのに鶴見劇場の一言にやたらこだわる奴いるけど宇佐美とか菊田いるし別に離反したっていいんじゃねって思うわ
わりとその時の感情で好き勝手やってるあたり既に尽忠とはって感じだし
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谷垣だけど一緒に逃げないと二階堂みたく見せしめにされるけど
残らないとインカラマッがいるから脅されるし谷垣にとっても
アシリパと杉元逃走は予想外だね
鶴見からねちねちなんかされそう
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>>762
同じく
鶴見との長い付き合いの中でそういう境地に至ったんだなと思ってた
夜中に語ってる連中は描かれてもいないことを勝手に妄想して
自分の考えてる月島と違う描写が出てきて勝手に失望してるように見える
「行間を読む」ってそういうことじゃないだろ
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鶴見との長いつきあいでそうなったならわからんでもないが
その長いつきあいが全然感じられないし描写もほばないんだよなあ
文句ばっかり言ってるシーンだけ継ぎ足されてるイメージ
せん…ゆう…？
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本筋は金塊探しじゃなくてキャラの人間模様なんだっけ
その割には心理描写が適当すぎ
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>>771
だよなあ、何が何でも最後までついていくキャラとして書いてるにしてはそこの描写がないし鶴見の意に反することも結構やってる
いご草のことがうやむやになった以上もう守りたいものもないし帰りたい場所もないし
本人の口癖どおり面倒くさいから思考停止で鶴見の右腕やってるように見える
離反する理由ができたらするように思う
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心理描写適当と言えばアシリパの杉元に対する思いも片思い関係以外にあんまないよな
自分の為になんやかんやしてくれてる事に対する感謝とか葛藤とか
マジでこの二人のやり取りって干し柿がピークだろ
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行動しないくせに文句だけは一人前
リアルにいそうなウザさがある
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二週間も自由があったんだしその間に逃げるなり話し合うなりきっちりしては欲しかったよな
色々つっこんで修正してくれる人はいないんだろうか
キャラよりストーリーが迷子になってる
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江渡貝や前山のことを思ってる人情の男ならそれこそソイツらの想いを無駄にしない為に任務に全力にあたるべきだろうに
足を引っ張ってるとしか思えん行動の連続
それらのことに葛藤する描写があるならまだしも現実は恨み節・鶴見劇場・アスペ的モノローグ
コウモリ野郎の自覚ある尾形のがまだマシってほどどっちつかずで支離滅裂な奴になっている
こういうのは人間臭いとは言わないしむしろ作者の都合で動かされてるロボット的キャラに見える
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>>772
心理描写おざなりのツケが雪だるま式になってる
キャラも話も
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>>776
突っ込むのはアプリのコメントとかで読者がやってる
それを見てサトルがキャラにQ＆Aみたいなやりとりさせる
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>>777
わかる
人情の男なら今までの犠牲を心に置きながらそいつらの死を無駄にしないために突き進むよな
今回のアシリパ追跡って一番大切なとこだし自分らが責任もって今まで遂行してたはず
そこで突然に月島は任務放棄って単なる優柔不断でしかない
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>>762
情に流されたり葛藤するのが人間臭いのは確かだけど人間の心理変化にもプロセスが存在しましてな
月島の場合そのあたりの描写がなく毎週言うことやる事が変わるから困る
江渡貝くんあたりまでは何となく分かるが
というか聖域化とか夢見過ぎとか言うのは荒れるからやめーや
別の場所でそうやって火消ししてる信者さんも多いしな
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>>765
ほんとこれ
作者の描写不足を読者が無理矢理妄想で補完して納得しないといけないなんておかしい
アシリパがアイヌの未来言い出したこともだけど変化があったならそのきっかけとその時の心の動きをしっかり描いてほしい
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江渡貝あたりはラストになんか思ってる風な描写あるし
それが鶴見に対する不満だったならおかしいとは思わないけど
鶴見劇場で一気にアレ？せんゆう？ってなったな
まー戦友とか鶴見劇場云々言ってるけど、結局全部ひっくるめて面倒くさいだけだと思うんだよね
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キャラの心情や考えの変化の過程がなくて変わったという結論だけいきなり出されるからぶつ切り唐突感がひどい
最近特にそれがひどくて展開を箇条書きで書き出したものに挿し絵がついてるような印象すら受ける
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>>777
わかる
信念もなくその場その場の責任感のない行動に呆れたわ
やると決めたのに貫かないのはダサい、せめて確固たる意思があるならまだしもないんだもんな
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漫画として描写ぜんぜん足りないのに結論だけ持って来られても乗れない
アシリパの不殺や民族に関して戦うってものすごい大きい転機じゃん
映画なら音楽表情間カメラワーク駆使してほかに情報伝えるんだろうけど
静止絵の漫画ならもう少し丁寧にやってほしい
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描写を入れると長いだのテンポが悪いだのという不満が出るから
個人的に樺太の旅は心の旅だと思えたから詳しくやってもらっても良かったけどそれでも長いって意見はあるからね
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>>783
あれ単に疲れてるし雨で寒いからしかめっ面なのかと思ってた
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江渡貝は鶴見に救われて満足して死んでったからいいんじゃね
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わざわざ雨を降るシーンを用意するって
悲しみとか悼む気持ちを表現したかったんじゃないかね
映画とかでも使われてる古典的な手法だし
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というか15巻くらいから月島が鶴見や戦友より自分の感情優先で動いてるのずっと描かれてるんだよなあ
躊躇なく和田ブチ殺したころの月島なら岩息のことだって容赦なく殺して皮持ち帰ってたと思うが
鶴見から判断任されてるとはいえ自分と境遇似てることに思うところあってか勝手に逃すし
スヴェのことだって結果的にすぐ鯉登と合流できたからなにもなかったがあれのせいで仲間全滅してた可能性だってあったわけで
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そのシーンのモノローグや最近の描写見るに悼む気持ちは鶴見も同じだと思うんだけど
月島はそれを理解しておらず恨んでるってことになってんだよな主流の解釈だと
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8巻くらいなら江渡貝のこと悼んで悲しんで
それでも彼の気持ちは無駄にしないぞと決意を固めるでも
可愛そうな若者をたらしこんで使い捨てる
結局中央のやり方と一緒じゃないかと義憤にかられるでも熱いしかっこいいからどっちの展開も良い
さんざん汚れ仕事やってそのわりやる気もな文句ばっか垂れて
今更よくも私の少尉をー!やられてもやっぱり離反しないでもどっちもダサいからどの展開がきてもどうでも良い
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>>792
こないだの江渡貝の回想からも鶴見が江渡貝の死を悼んでその死を無にしないと考えてるのはもう確定でいいよな
これは今更揺らがないとすると
それに怒ってるように見える月島って（今回の鯉登のときも同様）
まさか根本的に鶴見のことを理解していないのか？
一切の情はないみたいなことも言ってたし
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>>787
網走までテンポよく並べられた素材を樺太でじっくり繋いでいった感じがしてどちらも好きだわ
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>>787
必要な描写がなくて必要性がわからない描写や話が多いから無駄に長くて中身がないと不満が出るんだよ
例えば樺太の道中でアシリパを誘導するキロとセットで尾形の意味深な表情が挟まることが度々あったが
あれが誰に向けられたどういう意味の表情なのか説明がまったくないし回収されないままキロも尾形も結局退場してしまって後に残されたのは消化不良感のみ
こういうのが多すぎるんだよ
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まれに沸く謎の月島叩き勢なんか笑う
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>>796
意味深なシーン入れときゃそれっぽくなると思って気軽に多用してるんだよは
そのうちBLEACHのなん…だと…レベルでネタにされそう
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結局意味深でもなんでもなく足痒いなとか腹減ったなくらいの表情だったのかも
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意味ありげな描写で印象づけておいて説明も回収もしないもんな
そのくせ意図しないほうに会社されるのを嫌がる
読者にエスパーを求める察しておじさんだよ
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鶴見と月島の視線の件もせめて月島側だけでもモノローグがあればよかったんだけどな
少なくともこの時の月島はこういう意図だと受け取りましたよって
今後の展開への伏線になるもよし、後に月島の勘違いだと分かって月島でさえ鶴見を理解しきれていなかったのか…ってなるもよし
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>>793
月島はかなり鯉登を軽んじて塩対応してたから
突然私の少尉をー！とやられるより
先々週の闇をぶつけてるほうが
月島っぽくてしっくり来るんだよな
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月島にもエスパーが求められてる
江戸貝くんが死んだ時の鶴見の内心なんて読者以外に分かるか
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毒をくらわば皿までで腹括って最後まで汚れ仕事やるキャラにしては言動がブレブレすぎるから
このままなにもせずに終わったらそれはそれで口だけ男でカッコ悪い
もう手遅れ
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過剰なキャラ叩きはキャラスレへどうぞ
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今日本誌なんだな
月曜休みのせいで感覚狂ってるわ
バレニキまだ来てないよな？
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>>806
スレ間違えた すまん
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日付変わったらアプリと19巻電子版が配信か
何気にこの二つが被るのって初？
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>>798
>なん…だと…レベルでネタ
きん…かい…？
てか…がみ…？
もうネタにしてるので過ぎた心配は無用
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>>798
BLEACHわかる
樺太入ってから、これ青年誌に載ってるBLEACHだよなって気付いた
信者が「でもキャラ作りとキャラデザインセンスは大好きだしそこはすごい才能ある」って擁護してるのも同じ
ストーリーグダグダで難しい描写から逃げて描きたい場面だけ描いて、ライブ感で、思わせぶり描写をちょこちょこ入れて、過去回想と場面転換、キャラ厨頼みの商売っていう
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正直こっからラッコ鍋とかバーニャみたいなギャグやられても不満が多すぎて笑えないなぁ
網走以前とか樺太初期はまだそこまで愚痴はなかったし勢いがあったから笑えたんだけど
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>>811
核心に迫る部分は曖昧な描写連発して「ほらこれでチャラな」と言わんばかりに下ネタやら脱衣ネタに逃げてばっかだからなー
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いい加減アイヌ殺しの犯人知りたいな
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現時点で初期の謎どころかその後に沸いた謎のほとんどが解決してないからなあ
ウイルクはのっぺらぼうでロシアから密航してきたテロリストってのと、
自分はアイヌ殺しの犯人じゃないって言ってること、アシリパさんの脳内の鍵を思い出したのと、
鶴見中尉が海軍少将をどうやって手懐けたかくらいか
解決してない謎は多すぎて書ききれん
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モス父が何を考えているのかわからないな
いくら息子を助けてもらったからってあそこまでするのか…
息子が自分は駒だと気付いたのに、父親は脳筋ですとか悲しい
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父は父でカラクリに気づいて樺太へ送ることで
息子を鶴見から遠ざけたのかもしれないとおもった時期がありました
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ウコチャヌプコロやラッコ鍋みたいなネタで持ち上げておいて、いざ話が中盤過ぎたら下ネタ全裸ネタに逃げてるてか言い出すの笑うわ
なんでこの話読み始めたんだよ
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今日の更新どうなるのかと思ってたけど
鯉登はパパに真実告げたらアウト、でも死ぬのは人気的にアウトだから生存だけど意識不明の戦線離脱コース
月島は特務曹長とかいう便利な上位キャラ菊田を急に出してるから鯉登と一緒にしばらく離脱させる予定だな
なんかメタ的に展開読めてしまうのが悲しい
要はチカパシリュウと同じくキャラ増えすぎたから樺太チームをメインストーリーから外す作業なんじゃないかな
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宇佐美と菊田と二階堂が残るのかあ
三人中二人がお湯ニーしてる
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>>819
変態変人しかいなくてクラクラする…
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読めてしまうのが悲しいとか言うのはその予想が当たってからにしたほうがいいと思うの
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月島も鯉登も好きだけど樺太で出ずっぱりだったし土方とかソフィアの動きをもっと見たいので一回戦線離脱もアリだと思うわ
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ちょっとした真相でも長期間引っ張るとどんどんハードル上がっちゃう気がするし
そろそろ小出しにしてほしいな
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だいたいこの漫画を暗くしてるのがウイルクアシリパ親子のせいという……
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>>824
その親子の読者からの評価と作中の評価の解離がすごい
あと鶴見も演出ほどすごい人には全然見えん
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はいはい愚痴スレ行きましょうね
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>>824
疫病神だよな…
それなのに本人たちは謎の自信に満ち溢れながら生きてるのがホラー
良心の呵責とか感じたことなさそうで怖い
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ウイルクは小樽へ行けって囚人たちをけしかけてたけど
自分が山で戦えるように仕込んだアシリパはともかく一緒に暮らしてた年寄りのフチや親族のマカナックルさんが
犠牲になる可能性とか考えなかったんだろうか
辺見ちゃんとか関谷とかめちゃくちゃ危険人物なのに
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愚痴スレで愚痴言ったところでなんの意味があるんだよ
愚痴は発散すべきものなの
分かってない奴に分からせるために愚痴るんだよ
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単発の愚痴、アンチはスルー推奨。
それらを書き込む際には該当スレへお願いします。
ゴールデンカムイ愚痴スレ Part.11
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1567586142/
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>>829
ここに書き込まれる愚痴の大半は理解できるけど
その考えには賛同できないな〜
自覚のない荒らしじゃん
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本スレが愚痴スレ化して愚痴スレはほぼアンチスレ
いよいよ終末感
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削除するかどうかは管理人の気分次第だしそりゃ荒れるよ
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吐き出さなきゃいけないくらいストレス溜める漫画を読み続ける人たち優しいな
アプリなら状況によって課金までしなきゃいかんのに
自分ならつまらんと感じた時点で読むの辞めるけどな
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削除祭りのおかげか口汚い表現するレス減ったのはいいんだけど
バレスレに大移動したみたいでバレスレが愚痴スレ化してる
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>>834
野田劇場をかぶりつきで見たいんでしょう
最後まで
月島をリアルに体感できる漫画に
なりつつあるんだよ
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縦読み？
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超字余りの短歌？
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>>824
ウイルク親子は子供のとき図書館で読んだ聖ロザリンドっていう古い少女漫画に出てくるヒロインに似てる
周りに屍の山を築きながらわしは純粋なんやでー？と本気で信じ込んでるという…
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>>610
喜久屋書店
https://pbs.twimg.com/media/EEuhkV1XoAYXeah.jpg
>>832
バレスレもずっと同じだな
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>>840
何で軍曹は帽子斜めに被ってるの？
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幼女戦記の糞袋ちゃんみたいだ
いや正確にはちょっと違うけど、なんか思い出すな純粋で力があって父思いで可愛くて…祝福されてんだよな
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>>834
全くもって同意
愚痴りながら毎週読んでるとか何の修行だよ
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>>829
アタシが気に入らないのに楽しんでるの許せない！って目の前でオソマぶちまけられても困るんですが
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>>332
拘束具じゃないかな
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>>828
親族とはいえウイルク血の繋がりがないから気にならなかった...？
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迷惑だって言ってんのに愚痴ってるヤツは
煽り運転も平気でやってそうな思考回路だ
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>>842
なんでお前は何回も注意されてるのにそのクソアニメの話をするんだ？
お前のおかげで一生見ないと誓ったわ
ありがとな
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>>846
これまでの描写からすると全く気にしてなくても不思議はないな
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月島って鶴見をそんなにクソだと思ってるのか？
上見るとそう解釈するレスがたくさんあるが
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>>850
戦争中毒って思ってるし210話で恨み節炸裂してましたけど
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>>851
でもかぶりつきで見てたいから…
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>>848
小説だぞ
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台詞を深読みしてもあんま意味ないぞ
サトルが言わせたかっただけってパターン多いし
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かぶりつき発言の時の表情月島に詰め寄られた時の鶴見の戦友だからの時と似た印象を受けるんだよな
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あのセリフ見て普通に月島は鶴見と一緒に死ぬんやろなあて思ったけど
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>>850
クソだと思ってるけどイケメンで面白いからだいちゅきだろ
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>>856
肛門ダイナマイトであの世でまた逢おうするに決まってるよな
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>>834
そう。嫌ならアプリ課金しないで立ち読みする
そうして内容を把握してから本誌買うかどうか決める
切手不要のアンケハガキもあるし活用しようぜ
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>>853
アニメアイコン馬鹿にされたときにいや、これはエロゲのキャラだから正確にはアニメではないｗｗｗって勝ち誇ってる人みたい
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>>855
月島は鶴見を戦友って思ってんのかね？
俺がバカなのか本当にわからん
騙されて恨んでるだけなのか？
右腕ってマジでなんだったんだ
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>>860
俺は限界だと思ったのコピペ思い出した
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今さらだけど長谷川さんはフミエ先生とか茨戸のおっかさんみたいな人と結婚してたら子供も生まれなかっただろうし別れも辛くなかっただろうに
偽造結婚なのにあんな美人をワイフにしちゃったら愛情わくよ
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>>861
いご草利用して騙されてたと発覚するまでは思ってたんじゃね
今は知らん
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>>863
その読者が名前も忘れちゃう美人ロシア妻に見せ場とか全然なくて悲しいっす
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