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新・銀魂の愚痴スレ避難所25
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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新八の台詞よりも活躍が見たい。
銀さん持ち上げるためとかではない。
あいつの最近の見せ場っていつだった？
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吉原で神楽を止めたりとか新八GJと思う場面は台詞面やメンタルサポート面が多くて
バトルでの活躍はモブ倒してたり誰かに肩貸してたりみたいな箇所しか思い出せない
複数モブ敵倒せてあの乱戦バトルの中をほぼ無傷で生き残ってる時点で
新八も充分強いとは思うけど見せ場はほぼない
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欠損ハゲかかえてる新八見てG嫌思い出した
さらば篇でフラグめいたセリフ言ってたけど特に何もなかったな
虚に斬りかかったりもしてたけど踏み台の踏み台みたいなもんだったし
円盤ジャケはあんなだし新八ファン生きてんのか？
桂モンペのエネルギー分けてもらったら？
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新八の活躍って言える感じはハジを助けた所かね
新八の僕が必ず連れて帰りますも神楽の私はもう負けないも
普通だったらその手の言葉を発したキャラは何かしらそれをバネに頑張る描写があるのに
空知の場合何にもないからな
なんとなくカッコイイ言葉言わせっぱなしっていうか「カッコよさ気なシーン描いてやったから
それで満足しろ」と思ってる感じ
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新八の最近の見せ場は高杉ageの道具にされたところかな
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高杉も銀さん以外の何もかも踏み台にして来たからなあ
ただ高杉ファンが望んだ事を叶えるためではあるが（銀高対決からの共闘）
ラスボスポジが虚に移った事で虚の扱いがガン上げされてポイ捨てされたのが哀れだ
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>>828
銀さん以外のキャラの見せ場は描いてやった感ハンパ無いよな
銀さんの見せ場は主人公の範疇を遥かに越えて必要ないところまでしつっこいくらい描くのに
少しは他のキャラにも分けてやれば銀さんの好感度も下がらないし話に深みは出るしいいこと尽くしなのに頑なにそんなことしないよな
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他のジャンプ漫画の主人公以外の活躍とか心情とかちゃんと描かれてんの読むと
あーこの漫画はほんと面白いって安心する
んで銀魂読むとあまりの偏愛カルト宗教っぷりにほんとに気持ち悪くなる
マジな話今の空知の作風ってジャンプにまったく要らない作風すぎるんだよなぁ
銀魂終わらせたところで空知のこの気持ち悪い作風変わらないんだと思うと
編集部いろいろ見誤ったなとしか
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今さら神威を鳳仙以上にすんの？
それ抑える銀さんｽｹﾞｰってか？何回やる気だよその誰かを踏み台にした銀さんage
つーか銀さん今度は神威と同じとか言ってるけど神威自身が以前沖田に同じとか言ってた気がするけど
そういう前に出た言葉や行動全部無駄にすること多すぎる
神楽も結局何も出来ないし負けるし積み重ねというものが全く無い
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神威を鳳仙以上にしたのも
その上をいく銀さんをやりたいのがミエミエだったわ
前にも似たようなことやってたしな
その神威も銀さんマンセー演出の素材として動かされてる感アリアリ
キャラというより銀さん演出の道具としか見えない
坊主は銀さんが如何に素晴らしいかを言葉で表す為の実況解説
神楽は銀さん介入さえしてしまえば邪魔といわんばかりで今週『も』空気
演出道具にすらなれず当事者（万事屋割り込むのなら関係のド真ん中な筈なのに）ここまで空気って
今までの銀魂で最も最低な扱いにしか見えない
使い道がなく神威との関係で銀さんの邪魔になったのか阿伏兎は空気以上になったし
夜兎話じゃなくて夜兎使った銀さんマンセー話やりたかったんですね空知テンテー
こんなのつまんなくて当たり前だろ
今までの銀魂でぶっちぎりでつまらん話で銀さんに対してこれ以上にないくらいヘイト感じる話でもある
アルタナ虚で改悪されたし夜兎って一体なんだったのやら
空知オリジナルで唯一成功というか人気出た素材なのに銀さんと後付け説明に使われたせいで
一気に地に堕ちたな
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稀に見る必死さの発情篇宣伝、ズレた煽り文、グダグダな内容、留まることを知らない銀さんマンセー
担当の無能さが伝わってきて空しい
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担当新人なんだっけ？
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担当が何言おうがどうせ聞かないでしょ
打ち合わせと違うのを修正できないほんとにぎりぎりのタイミングで出したりさ
どうせ軌道修正できないならほったらかして好きにやらせても結果同じだろうし
それでもなお金落としてくれるファンがいるから取れるだけ絞りとったらあとはどうでもいいんじゃないの
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他の漫画は合併号のせいで２週間待ちなのがうわあぁぁってなるくらいの展開だったりするのに
銀魂だけは毛ほども待ち遠しくない
よくもまぁこんな内容でジャンプに連載してるな…
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年末の合併号はパクヤサだったな…アレも待ち遠しくなかった
また数号先に人気投票の発表とかでカラーがあって
それに合わせて攘夷四天王の活躍とかクール女再登場とか描くために
引き延ばしてるんじゃないかと穿ってしまう
銀さんのデカい決めゴマと神威神楽の異常に詰め込んだ小さいコマの対比が見事だよ
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巻頭までに最終章に入るため銀さんの見せ場描いたら数週で適当に終わる予感
空知の描くキャラのセンスが古臭くて無理
女の場合ニーソ、スリットからのチラリズム、処女、ロリ顔、うなじ、ピアス、無表情、高身長萌え
ニッチでおっさん臭いフェチに凝り固まっててしかもダサい
男キャラは奈落関連と銀さんの厨二ダサさが受け付けない
マシリトの「作者が書きたい作品と書けるキャラは違う」ってインタビュー本当そう思うよ
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少年誌だから処女なのは別に良いけどわざわざ銀さんに関わる女キャラ全部処女と作中で読者に分かるようにしてるの最高にきもい
こんな漫画他にないと思う
異様な執着を感じる
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銀さん以外の男性に惹かれる、好意を持つ、または興味を持つ女性キャラもしばらく登場していない感じ
結果、ものすごい狭い世界になっている
二次同人の総受けモノを読まされているような・・・
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合併号だから二週間が待ち遠しいと全く思えなかったのは2009年のゴールデンウイークだったな
あの紅蜘蛛編
銀魂とは思えないヘンな長編だった
あの出来ではそりゃいろいろ“落とす”だろうよと納得した
自分のなかではあそこが銀魂変質（悪いほうに）のターニングポイント
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他漫画が結構気になる感じで次号に引っ張ってるものが多いだけに
銀魂の薄っぺらさと先の気にならなさ（というか銀さん邪魔でそがれた感じ）が凄く目立つ
こんな引きをよりにもよって合併号でやるなよ…
>>842
>銀さん以外の男性に惹かれる、好意を持つ、または興味を持つ女性キャラもしばらく登場していない感じ
>結果、ものすごい狭い世界になっている
女キャラどころか男キャラもこうなってないか？
さらば編でも銀さんが真選組関係のド真ん中に居座ったせいで
隊士間の会話ロクに描かれず、銀さん関わってない部分は投げやり、虚登場に邪魔され
見廻組ありきの過去になったのもあって過去掘り下げも真選組部分手抜きだったしな
攘夷も銀さんがあってこその関係っぽく描かれてしまって
銀さん以外同士の関係は殆ど触れられずに終わってしまった
高杉と鬼兵隊関係は完全に手抜きで終わってしまった
神楽以外は全く銀さんと関係ない夜兎も銀さん中心の関係に改悪され
親子３人は銀さん割り込みに都合いい行動してるようにしか思えずフラグとかあったもんじゃない
トドメのアルタナ＆虚で台無しになった
どれもこれも銀さん、虚、アルタナと結びつけたせいでこうなったと思うと
初期から見てきたものが汚されたような気持ちだわ
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万事屋銀ちゃんだ！で2週間後へ引きとか
「で？」って感想しかない
申し訳ないけどここから続きどうなるんだろうみたいな興味がまったくわかない
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銀さんに介入される心配のない今の江戸やどこかにいる真選組の様子の方が気になるわ
今の空知が描いたら会話や回想とかで意地でも万事屋age描写入れてきそうだが
空知は銀さんのことみんなのヒーローかなんかとして描いてるんだろうが
読んでる側からすると作品自体の害になってるんだよなあ
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銀さんage台詞を言わされるか回想で入ってくるのがなんか最低ノルマみたいになってるしな…
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今も夜兎親子が描きたかったのではなく
夜兎親子を（踏み台と言う形で）何とかする銀さんｶｯｹｰを描きたかったんだろうな
神楽を空気、坊主戦闘不能にして介入出来ないようにして
神威を銀さん説教させるためにキャラブレさせてる
マミーアルタナと銀さんと虚要素以外は
嫌々か義務感で描いてる印象しかない
神威神楽坊主阿伏兎を関係者だけで描く気ないなら最初から描かなくて良かった
出番なくても銀さんと絡む心配がない真選組やかぶき町の方が
今回の引きよりもよっぽど気になるっつーの
夜兎は今の話終わったら和解するなら夜兎４人とも銀さんから早々に離れてくれ
マンセー要員神楽を万事屋から出す訳なさそうだし家族で離脱はさせてもらえなさそうだが…
攘夷も銀さん以外の関係描く気ないならもういいや
神楽の元に行かせたときの銀さんと他攘夷３人の台詞のやり取りは思い出すだけでもむかつく
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本当にな
銀さんを総マンセーする為にしか見せ場作る気ないなら二度と攘夷なんて出さなくてもいいくらいだわ
夜兎もそんな感じになりそうだし楽しみが何もない
いつからそんなつまらない大物になっちゃったんだか
どう見てもここ数年の全てのエピソードが銀さんを祭り上げる為のものでしかなくなってるし
信者以外切り捨てるつもりなのかと思えるレベル
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神楽も高杉桂坂本も一応今回メインだったと思うけど大半が空気だったな
殆どがポッと出キャラ（攘夷）とアルタナの定義付け（夜兎）で
昔から引っ張ってきた攘夷と夜兎本体を描く気はサラサラなかった
さらば編の真選組も過去描写見てると本命は明らかに見廻組と信女だったからな
前半かなり引っ張ってた神威も出されたと思ったら展開に振り回されてご覧の有様だったし
銀さんと関わるとロクな扱いにならんわな
この長編終わったら神楽は万事屋出て坊主（又は神威）と一緒に動けばいいし
攘夷も銀さん居ないと価値がないような状態にされるくらいなら
高杉は鬼兵隊と、桂も坂本も銀時と縁切ってもらいたいくらいだ
真選組も銀さんと絡ませられるくらいなら帰ってこないほうがよっぽど幸せだよ
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来週の掲載順4位だってｗ
夜兎の過去回想辺りの反映だよね
主人公いない方が盛り上がるって皮肉だなあ
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夜兎一家回想のおかげでせっかく上がった掲載順だけど
万事屋銀ちゃん介入の反映でどーせまたすぐドベに戻るよ
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単行本の64巻を買ったけど読者からの質問に
高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開が
どうにも納得できずにいるので説明してほしい
というものがあってまたもやぐだぐだと答えていた
高杉は佐々木や信女から天導衆の情報虚の情報を仕入れただの
また子から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確信を得たのでしょうだの
結局「漫画で描けない」力不足なままだなと
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行間を読むのにも限度があるわ
昔から妄想補完ないと読めないとは言われてたがここ数年は同じページのなかでさえ矛盾連発するレベルで補完ですら追いつかない
わからない読者がバカと思ってるから直す気もないんだろうけど
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単行本今回買う気うせてるんだけど
そのコメントからして銀さんの神威や夜兎一家を踏み台にしたどうでもいい自分語りや
とってつけたような攘夷ｖｓ３凶星やるより
高杉が虚の正体知るにいたった経緯描写したほうが今後の事考えても良かったんじゃないのか
また子ら鬼兵隊とのつながりもロクに描かなかったくせに
その割りにどうでもいい銀さんギャグとか最強剣士とか自分語りには何週も使ったりと
明らかに尺の使い方おかしいだろうが
全てにおいて初期設定捨て去って後付け優先でポッと出たようなキャラや設定が
初期から地道に築いてきたキャラ達（銀さん以外）を踏み台にして乗っ取ってる状態なのに
肝心な筋部分を読者が各々都合よく解釈しろって無理があるわ
初期からのものならともかく馴染んですらいない後付け絡みを補完しろとかどうしようもなくない？
描けないなら最初から描くなよ
今でも頑張って銀魂見続けてる人の感想見てもアルタナ意味分からんって人かなり見るぞ…
高杉絡みの質問した人だってモヤモヤしてるからこそなんだろうな…
作者に直接このタイプの質問行ってるって終わってるわ
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は？
質問コーナーに高杉が虚知ってる理由説明したの？
駄目だろ、それ
空知は高杉の｢さあな｣って台詞だけで
読者が勝手に想像して行間呼んでくれて納得してくれると思ってたのか？
サブノブと繋がってるから、
高杉が虚知ってる理由は察してよぐらいに思ってたのか？
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>>853
えええ…
聞くのもなんだがなんて書いてあったんだろ？
ぶっちゃけ高杉のあれ１mmも納得できなかったから言い訳だとしても知りたい
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>>857
高杉くんも言葉が足りない男なので僕が補足しますと
574訓で「さあな」と言ってる通り高杉も今迄松陽が虚であると確信を持っていたわけではありません
その出生に疑念は抱いていたでしょうがあくまで松陽と仲間の仇を討つため幕府を潰そうと攘夷活動を始めます
その過程で佐々木や信女などから天導衆の情報虚の情報をしいれ疑念を深めてはいたでしょうが明確に認識したのは今回。
昏睡状態から目を覚まし万斉達の元へ駆けつけるまでの間また子達から状況のあらましはきいているでしょうからそこで確証を得たのでしょう
高杉が574訓で語っているのはそれをしった上での彼なりの松陽と虚に関する見解とそれをしった上でも
自分のやる事は変わらないよという世界をブッ壊しますよという宣言であります
要するに高杉にとっては松陽と虚は外見は一緒でも中身は全くの別人で松陽が死んだ事に変わりはないし
自分達がそれを救えなかった事に変わりはないんです
幕府と虚が松陽を殺した仇ならばたとえそれが松陽の形をしていても自分はなんら迷うことなくブッ潰しますよと言ってるワケですね
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読者からの質問
空知先生こんにちは／第五百七十四訓「道」で、高杉が松陽先生（虚）の正体を見破っていた（？）的な展開になっていますが、
それがどうにも納得できずにいます。話の流れ的に、高杉にとっての「松陽＝虚」はあくまで憶測で、その憶測だけで
「松陽先生が抗った“何か”（虚）」が創る世界をぶっ壊す覚悟を決めた」
というのは、浅はかで信憑性に欠けていると感じてしまいます。
銀時と高杉が好きすぎるあまり、この事が腑に落ちず、気になって仕事も手につきません。
どうかこのバカにも理解できるご説明をお願いします。
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書き出しありがと
すごく…言い訳臭いな…
セリフじゃなくとも絵で伏線張ったり｢見せる｣プロの漫画家さん世の中にどれだけいることか
後付けに後付け重ねて自分でもわけわからなくなってるだけでしょ空知
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やっぱな
あくまでも銀さんのライバル設定にしたからageてるだけだと思ってたわ
銀さん絡まないことならどうでも良いからまともに描写する気ないんだろ
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言葉が足りないのは高杉じゃない、空知だろ
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まぁこれから高杉について本篇で長々と描かれてても微妙だし質問コーナーでさらっと済ませてくれて良かったよ
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自分の手載せたり売上げ伸ばすのに必死だなゴリラ…
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グダグダだよな
無駄にクドく長いのに高杉の疑問は質問コーナーってこれこそ漫画の中で伝えろよ
ちゃちゃっと書けば済むことじゃね？
銀さんの場違いの自分語りよりよっぽどストーリーに重要だろ
銀さん格好良く見せよう的なクドさがどんどんウザくなってるよ
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質問者ナイスだな
「銀時と高杉が好きすぎるあまり」ってとこは腐臭いし不要な情報だけど
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いや、好きだからこそ展開に納得できないって思いを素直に書いただけでしょw
しかし質問コーナーで説明終わらせるとか…
まぁこれ以上高杉描いてもグダグダになるしキャラ崩壊するだけだからさっさと書いてくれて良かったわ
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今回単行本買う気失せ気味だったから情報乙です
好きだからこそ納得出来ないような意見ゴロゴロ来てるんだろうな
高杉が虚知ってたのは色んなところから何でって出てた時点で空知の言い分はただの逆ギレでしかない
描かないくせに分かれとか好意的に解釈してくださいって無理があるでしょ
初期からのものならともかくとして全部今ポッと出てきたような後付けなのに
バレの方も銀さんが割り込んだせいで面倒な事になっただけだったし
銀さんいれず神威覚醒とやらを夜兎面子だけでやれば話スムーズに終わってただろ
話ややこしくしただけだ
自分語りでどんだけ尺使ってんだよ
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そもそも神楽の暴走は夜兎の本能抑えてたのが新八殺られそうなのをきっかけに箍が外れた経緯があるのに
この長編やるまで夜兎の本能のままに人殺しまくり設定だったはずの神威まで同じように暴走しちゃう意味がわからない
無理矢理良い風に解釈するなら神威も良いお兄ちゃんの顔と夜兎の凶暴性を持つ顔の二面性があり
二つの面が常に彼の中でせめぎ合ってましたな後付けが来るのかな
とりあえず再来週のバレ待ちか
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>>896
神威については大体同じ事思った
というか銀さんの自分語り()で何週も使うなら神威の覚醒？とやらの準備話やればいいものを
これだと完全に行き当たりばったりでしかない
その自分語りも倒れた神威に向かって言いたい事言って自分だけ勝手にスッキリしたような物言いと態度で
ぶっちゃけ腹立つんだが
坊主も息子引き立て役にしてひたすら銀さんマンセー実況させられてるし
銀さん割り込んだ事で父と息子の仲が他人行儀にしか見えなくなってしまってる
この話の目的って親子再生だったはずなのに『娘妹の上司でしかない部外者』のせいで
親子の距離感、特に坊主と神威の関係が遠くなったようにしか見えないよ
神楽が止めに入って無条件に戸惑い見せるキャラだったのなら最初から神楽対処で問題ない
覚醒ネタしたいなら銀さん入らないでもいくらでもやりようがある
銀さんした事もただ話拗らせただけで解決どころか複雑にしただけだっつー…
クッソ興味持てない後付け本筋とやらに無理に絡めなくていいんだよ
今は夜兎だけど真選組とか桂坂本高杉とかも崩壊させられてまで銀さんや虚奈落に絡んで欲しくないわ
高杉なんて銀さん絡まない部分では全くやる気なしだとゲロったようなもん
信者の言い分は銀さん一番人気だかららしいけどなら銀さん１人で勝手にどうぞって感じ
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何かこんな質問コーナーですべて説明される高杉が可哀想になってきた
ていうか、高杉のこと嫌いだろ空知
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どや顔の説教とバトル3週してるけど話進まな過ぎ
何で銀さんだけ毎回こんなにクドいんだよ
同じ様な事何度も何度も飽きたわ
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夜兎だけだと話進まないしつまらない！銀さんや万事屋来たから話進む！
と、やたらと肯定してた信者いたけど完全に逆だったもんな
話進まないどころか後退させたようなものだろうが
アンケも今回のは流石に不自然過ぎて他漫画との兼ね合いあるだろうが
少なくとも夜兎部分は銀さんメインだった攘夷よりは取れてたってことになるが
夜兎のみ反映だとしてもマミーアルタナとか、虚対坊主の後付けメイン部分は
ぶっちゃけ取れないと思うしこれに銀さん入ると思うと来週がピークだろうな
銀さんファンしか残れなさそうな話やキャラの扱いするくせに
その銀さんの話が数年前からアンケ取れない現状なのを空知はどう思ってんだろ
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ごめん一文抜けてた
来週ピークってのは掲載順のことです
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作家がアンケと掲載順の反映をいつごろ把握するのか謎だけど
掲載順上がった頃を見計らって銀さんパートを無駄に引き伸ばしてるように見えるのがなあ
今までのやり方みるに銀さんの活躍()を描くだけ描いたら
夜兎一家へのフォローはなにもなしにさっさと話畳みに入りそうだし
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つい疑っちゃうよね
贔屓キャラを目立たせたエピがコケるたんびに真選組だの攘夷過去だのをくり出してはアンケ回復させて来たからね
記憶に新しいところではアイドル編大コケ後の銀さん土方コンビ宝くじ編とか攘夷同窓会編とか典型的
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贔屓キャラを出す→コケる→アンケ獲得要員を出してテコ入れ→アンケ回復
→贔屓キャラを出す→やっぱりコケる→アンケ獲得要員をだして（以下略）
このループは嫌というほど見た気がするものな
贔屓を出す話がなぜコケるのかが永遠にわからないんだろうな
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なぜ人気キャラが人気なのか理解出来てないからな
番人だって最初は結構人気だったみたいなのに
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もう何しても手遅れさ
殆どの読者は心離れてる
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高杉は来る途中また子から話聞いてた、ってひどいな
そもそもこっち(読者)は高杉とまた子がどんな関係かも知らねーよ
また子が高杉に心酔してることは知ってるが
今まで本編で直接会話したことすらないから
高杉がまた子を何て呼ぶのか、また子がどうして高杉に心酔してるのか
高杉にとってまた子はどんな存在なのか
似蔵同様の手駒なのか、情を持ってる部下なのか、または恋人なのか
また子は高杉の過去をどこまで知ってるのか
何にも情報が与えられてないのに「行間読んで補完」できるか
読者には「辻褄あうように妄想する」しか出来ないだろ
何で鬼兵隊についてもっと描写してこなかったんだよ
銀さん描写で埋め尽くした結果がこれだよ
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大西からじかに言われるまで“ラストに向かう”ことなんかこれっぽっちも考えてなかったんだろうな
>>877
今週発売されたアニメ本を読んでたら攘夷同窓会回紹介ページに
テコ入れ？過去編？？同窓会？？？とでっかく書かれてて笑ったわ
おなじみの何かが爆死するたびにおなじみの何かのテコ入れ手段というものはあってよく使われてきたもんなあ
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>>880
同意
鬼兵隊はもとより描くべき所を描かないから
なんで今の状況になったかわからない
頑張って欲しい 編集ついているプロなんだから
主人公つおい! ただしい! 悲劇! すげー! 主人公がすべてを救う!
ストーリーって大した需要ないと思う 飽きる
長く連載していると読者は大人になるから
あーハイハイ、凄いねぇって幼い子供を見る目線になる
って本来これを笑いに変換できていたのに
主人公は最後の最後に読者だけにマンセーされれば充分
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新刊背表紙のマミー不細工すぎてびっくりなんだけどアレでいいの？
空知の好みって不思議
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行間を読むどころか完全に妄想しないと無理なレベル
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二次創作前提の作風とかね
だから有名な基地外信者の好む展開バンバン入れてきてんのかね
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銀魂全体の主人公は銀さんだけど暗殺篇は将軍や忍者、さらばでは真選組、
今の話は夜兎、という風に銀魂を構成してる一つ一つの話には
その話の中心になるべき主人公がちゃんと別にいるはずなんだがな
他人の物語に首突っ込むどころかその話を自分が主人公になるように乗っ取るから本当に悪質
あと新刊の表紙初めて見たけどホント表情がワンパターンになったな
マミーが表紙になることなんてもうなさそうなのに新鮮さも何もない
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脳内補完って読者が勝手にするもんじゃない
そりゃただの妄想w
作者が読者に補完してもらえるよう誘導するんだよ
ギャグだってそれがあって初めて
頭空っぽにして楽しめる状態になる
つーか近年の銀魂の場合辻褄合うようにこっちが妄想してやったところで
数週後には滅茶苦茶な後付けくるからどうしようもない
>>822
何度も言われてるけど
他キャラの設定ぶち壊したり無能化した上でのマンセーだから
子供が読んでも首を傾げるレベル
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>つーか近年の銀魂の場合辻褄合うようにこっちが妄想してやったところで
>数週後には滅茶苦茶な後付けくるからどうしようもない
マジこれ
じゃあ一体どうやって読めばいいんだよ…って状態になる
これを数週ならまだしも数年スパンでやられた日にゃな
やってられんよ
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>>883
ヒロイン神楽の過去という重要な話に不可欠なマミーを
女子キャラのパターンが出尽くした今頃になってやっとこさ出すからなあ
アホ毛と注連縄みたいなぶっといおさげがださくて見てられんし
喫煙が“大人のクールな女”の記号みたいで滑稽
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新刊の表紙、マミーの乳に気合入っててキモかった
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新刊書店で見かけたけど
帯部分でも攘夷四天王アピールするのかと思った
結構さらっと流されたのもそうだけど、四天王っつったって実績もよくわからないし
他３人のマンセー具合からして実質銀さん一強みたいなものだから
空知がよくやってる肩書きだけ誇示してるが中身がないをよりにもよって帯で晒してるようなものだろ
他には神楽出生の秘密明らかにっぽいことも書いてたけどそんなのなかっただろｗ
やってたのは神威の過去と両親の馴れ初めであって神楽の出生の話ではない
単行本スルーしたからどこまで収録されてるか分からないが（恐らく神威過去あたりまでだろうけど）
神楽自体が現在どころか過去回想でも空気台詞無しだったのに出生の秘密とかサギもいいところ
帯とか煽りは担当の仕事だろうけど意思疎通取れてないのかそれとも中身すら把握してないのか
単に無能なのかは知らないけど
攘夷の方は確かに四天王集合してるとはいえ中身は４人というより銀さんと引き立てる役の高杉のみ
神楽はマトモに喋ったの父兄に追いついた時の１話だけで出生秘密なんてなかったぞｗ
両親の出会いの事を指してるならこの書き方はおかしいよ
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神威でき婚までのくだりが明らかになっただけだったな
神楽と阿伏兎は本当に空気で蚊帳の外だね今メインの夜兎族のはずなのに
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神楽の存在＝神威のゆがみに銀さん絡めるためのワンクッションでしかないからな
銀さんと神威の関係薄いどころか無関係で直接絡めないんで要は踏み台
今までのゲストのように依頼があってとかじゃないからな
所詮万事屋（というか銀さんだけど）なんて誰かから無理にでも介入させる台詞言わせないと
何にも絡めないって神威の件で露呈したようなもの
基本的に自分からグイグイいくのが空知的には恥ずかしいとでも思ってんのか
銀さん自分から関わらせてくれとか言わないしな
毎回他キャラが銀さん是非関わって！みたいな台詞強要させられる
その結果下手したらキッカケ作ったキャラが頼りないとか叩かれてきて
銀さんが凄いマンセーさせられ批判から守られてきたんだから
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えいりあん編は真選組まで出てしかも初登場の海星坊主ときっちり絡んでた
銀さんは神楽のピンチを救うということのみ前に出て活躍し父娘の問題には
絶妙な距離を置いてた
今や父に娘にさらに加わった息子までが“銀さんの物語”（←これもいいかげんしつこい）の添え物扱い
夜兎親子はないがしろにされすぎ
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他の漫画はちゃんと１人１人のキャラ生きてて面白いの連載してるのに
ダラダラダラダラやってる銀魂だけがクソみたいな方向に突っ走ってるんだよな…
収集癖？からくる最後まで見届けるって惰性がなきゃマジで読めない
今年中に最終章入りと言わず今年中に連載そのものが一刻も早く終了してほしい
そしたら晴れて空知の漫画は二度と目ぇ通さなくなれるし
狂信者さんたちだってその方がいいんでないの
どうせ次連載も次々連載も延々銀さんもどき主人公をマンセーする漫画しか描けないだろうし
ずっと空知に張りついてれば主人公マンセーオンリーで自己投影自己愛欲は満たされると思うが
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マミーはミツバさんみたいなタイプを想像してた
明るく朗らかだけど病弱っていう
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女の新キャラ殆ど全て無口クールキャラだからね…
マミーは新キャラではないけれどテンプレ無口クールのつまらんキャラになっちゃった
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もともと神楽みたいなヒロインよりああいうのが好きだったんだろな…
クール女量産しすぎて空知気持ち悪いとしか思えないが
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年齢的には女子高生くらいがよかったんだろうけど
見た目はお通ちゃんでも顔つきとかキャラ設定の感じは可愛い顔で毒舌っぽいし
ダンデライオンの女子キャラも毒舌で神楽系のキャラだし
普通に若い頃は神楽・お妙さん系の可愛い顔で毒舌暴力キャラが好きだったんじゃないの
それが長年アシスタントと編集の顔ばかり見て女性と言えば編集に接待で連れて行かれる
キャバクラや風俗の女性しか知らずにアラサーになって好みが変わったんじゃない
どの本だったかで月詠は今まで出した事ない女キャラをと思ってキャラデザしたと言ってたが
その後おんなじようなのしか描けなくなるとはビックリだ
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漫画家はケツの穴晒す行為だとか空知言ってたけど
そんなもんよりもっと汚らしい性癖誌面に晒してるって気づけないんだろな…
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クールタイプの女キャラのゴリ押しいい加減諦めて欲しいわ
空知の好み押し付けてくるような描かれ方ばっかり
クールでも始まりになった九ちゃんに対しては愛情の欠片も感じないが
（メイン回で悩んでる設定から始めた凹凸編での扱い見てると完全に銀子と月雄やりたいだけで
気が済むまで銀子推しやってから最後だけ九ちゃんとお妙に丸投げ、勿論過程描写すっとばして）
たまや月詠以降の女キャラは全部無表情系のクール量産で
萌え狙ってるつもりなんだろうけどこれっぽっちも萌えない
それどころか軒並みギャップ萌え付属してるのもあってか量産ウザイとまで思うようになったわ
マミーまでこの括りの中に入れられてて絶望したわ
子供と旦那の事思ってる母親キャラの言動というよりも
子供に耐える事を強いて自分の我を押し通してるようにしか見えなかった
神楽も現代版は良くても劇場版ではクールの仲間入りで『またかよ』ってなったもんだ
映画のネタと今回を合わせると
マミー死亡しても前向きに生きてる（これがむしろ自然）キャラなのに
いざ対象が銀さんになると前向きどころか後ろ向きなクール女化、こんなとこでも実の家族より銀さんかよ
今の神楽やお妙、さっちゃんといったクールに縁のない女キャラは
お気に入りの踏み台だけしてろって事ですかね〜
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多分年取って綾波系が好きになったんだろうなと思う
若い頃は元気でわかりやすいアスカ系が好きだったけど
年とって男（自分）に感化されて感情が開花していく綾波萌えが強くなったんじゃないかと
一定時期から「感情を抑えて（又は知らずに）生きていた」系の女性が
男キャラと出会って感情を知るみたいな展開一色になった
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月詠・信女・陸奥（後付け）・江華…たまはロボットだから仕方ないか
あと幾松・陸奥には実はお姫様でした設定な
ゲストきゃらっぽくメインを立ててくれるようなキャラなら設定盛りでもいいけどね
現実はレギュラー人気キャラが踏み台にされてるだけ
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ほんとろくでもない後付けしかしねえなクソが
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＞一定時期から「感情を抑えて（又は知らずに）生きていた」系の女性が
＞男キャラと出会って感情を知るみたいな展開一色になった
こういう展開と女キャラが好みなんだろうなって漏れまくってるよな
たま→銀さんに出会って感情芽生える
月詠→上に同じ
信女→佐々木に出会って感情芽生える、笑ったのは銀さんの前でのみ
（カスタマイズ後）陸奥→坂本に出会って変わる
江華→星海坊主に出会って変わる
男に出会って変わるとかではないけど朝右衛門百地などゲスト女もクールタイプばっかり
たま月詠は建前上は万事屋に出会ってだけど実際は銀さんのみで他二人眼中になく
山崎から惚れられてるたまに至っては山崎→石ころと思ってると明言されたりと
どこがいい子なのか分からん有様
信女も八つ当たりした沖田やマンセーしてやった神楽忘れて銀さんにのみ影響受けました描写だったし
クール女もどうあっても絡ませられないマミー以外は元を辿っていけば
自己投影してる最強銀さんと絡めたいってのが根本的にありそう
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それならそうで銀さんとクール女だけでやってくれれば読まずに済むんだけど
他キャラに寄生すんなよと
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友達が出来たと喜んだり
休み貰っても人の役に立つ事をする以外何も思い付かず
子供達と遊んであげて最高の笑顔を見せる
そんなたまが好きだったのにな
命がけでたまの為に動いた新八神楽も
子供達も石ころ同然とずっと思ってたとか
がっかりだよ
特定の人を特別に思う=その他の人はゴミクズ扱いする
って勘違いしてるのかな
番人もそういう節あるし
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白血球王の頃には「たまは銀さんの強さは認めてるけど人間性は認めてない」って話で
銀さんに辛辣なツッコミをするところとか面白かったのに
金魂の時には「新八神楽を傷つけるな」と警告されるレベルで銀さん偏愛になっていて
皆捨てて銀さんについていく、だもんな
山崎を石ころと思うのはからくりの敵という前振りがあるから個人的にはギャグでアリだけど
銀さん以外は石ころはガッカリだわ
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お登勢すら捨てて銀さんについていきますって感じだったもんな＞金魂たま
あれで銀さんを想うたまに対して健気萌え集めて感動狙おうと思える神経が理解出来ん
銀さんや銀さん好きは良いかも知れないけど
たまがしたことって私健気アピールするあまり他に気が回ってないだけだったしな
メインではないけど入れ替わり編でもそうだったし、空知の健気描写ってどっかズレてるな
銀さんのみマンセー＝健気と勘違いしてそう
今週チラっと読んだけど銀さんがした事ってただ無駄戦闘しかけただけだったね
神楽の声で神威が無意識セーブ掛かる→神楽の後ろからトドメ刺す銀さん
銀さん勝てないからって神楽を盾にして、神威にとってはだまし討ちされたようなものだろ
こんなの神威にしてみればキレて当たり前じゃないか
銀さんの説教聞かず、神楽の叫びで無意識にブレーキ掛かるなら銀さんの存在必要ないと思うんだが
銀さん達来てからの１か月間は尺を無駄にしたようなもの
神楽阿伏兎空気化、坊主戦闘出来ない身体に、神威戦闘モード引っ張りしたのだって
部外者銀さんを神威と戦わせたいからだろが
また凹凸編のように話メチャクチャにしてから当事者にブン投げて銀さんは悦に浸る展開が見えるわｗ
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虚と銀さんが来なければ夜兎一家と阿伏兎だけて解決できたとしか思えない
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虚と銀さんのせいでだいぶ話に水注されたし回りくどい展開と演出入れてくるから
余計にだらだら長引いてるな
ただでさえ宇宙来てから三凶星とパクヤサのせいで無駄に長いのに
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5月中に人気投票の結果発表だったはずだから日付がずれこまず
カラーページ（巻頭じゃなくても）貰えるとすると65巻収録分になるんだな
そこに合わせて何らかの見せ場を作ろうと（銀さんの見せ場か
攘夷三人が銀さんを助けに来るという展開かわからないけど）調整してる臭いがする
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進行上どう考えても必要ない三凶星とパクヤサで単行本一冊分使ってるからな
喜喜の改心については何で坂本？って思ったし
そこは直接的な被害食らった真選組か将軍の部下で友達である忍者二人に任せるべきだった
桂と坂本の掘り下げは別の形で、銀さん関連は丸ごといらなかっただろ
暗殺編でやった高杉と銀さんの回想尺を夜兎兄妹程度に留めておいて
四天王とやらが集合してから4人で回想した方が良かったんじゃないの？
高杉関連も全部銀さんが持っていってしまったせいで
桂坂本も鬼兵隊を持て余してしまったから三凶星バトル用意したようにしか見えない
鬼兵隊に至っては銀さんと高杉が再会するキッカケだけ作って放置と
何気に今回の長編で一番扱い悪いんじゃないのか？
どの事柄においてもまず銀さんの見せ場ありきで話を作ってるから一本筋が通らないんだろうな
夜兎とか今週の読んでも入れる必要全くないだろうよ
坊主なんて部外者の実況するよりも息子に父親として声かけてやれと何度思ったことか…
神楽空気もそうだけど、銀さん挟むノルマのせいで逆に関係ぶっ壊れてるじゃないか
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今週の話って結局「銀さんが最強（神威・鳳仙・星海坊主より上）」と星海坊主が認めたって事と
銀さんが「俺は最強なんていらねえし」って威張ったのと
神威が銀さんに勝てな過ぎて覚醒したっていうだけの話だよね
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初期から比べると空知の人間関係の描き方に首傾げる事すごく増えたよな
みんなが銀さん通さなきゃ他と繋がり持てないとか異常だよ
そして関わる人が９割方銀さん教に入信ってなんだコレ？
お気に入りキャラが読者に受け入られないとゴリ押ししてくるのもいい加減しつこいし
キャラを別人にしても結局中身は同じなんだよ
ジャンプの他のマンガ見てもここまで主人公ageすごくて出てくる新キャラ（女）はもれなくクール女ってバカみたいに性癖垂れ流してる作品ないだろ
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初期から説教は何言ってんだこいつだったりお前が言うなだったりしたけど今回のはマジ最悪だわ
毎度底値を更新するノルマでもあるのかと疑いたくなるレベルで何もかもがひどい
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しかも今回は部外者もいいところで依頼人もいないのにね
定春つれてきたのも龍脈か神楽の昔のペットネタでもやるのかと思ったら
ただの運搬用とかふざけるのも大概にしろ
言ってはなんだけど神楽が万事屋出て唯一心配してたのは
休暇届回のリアクションからして定春なんじゃないのか？
神威にもう１人の兄とか介入ようこそ系の台詞を不自然な形で言わせたくせに
即行でその名前イラネとか否定してるし
銀さんが乱入して１ヶ月以上何したいのかわかんねーよ
説教ありきの話になってるから何時まで経っても進まないし神威振り回されてんじゃん
自分語りで一ヶ月、それも言う相手とか何の関係もないとか過去最低、底値大更新中で笑えない
攘夷だって銀さんいなくても成り立つだろうにあの送り出し方だったし
何にでも銀さん必須な描写やめてもらいたいわ
銀さん関わらないとかなり展開がスムーズに作れるだろうにぶっちゃけ邪魔だ
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坊主からの依頼だって信者様が言ってたわ＞依頼人
それっぽいこと言ってたんだっけ
こじつけすげーなと思ったけど
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あの吉原後日談の坊主の発言なんて
まさに銀さん介入させる為だけに言わせられたような台詞だったな
拗れた原因が原因だけに坊主の銀さんありきで言動制限されるのは
坊主にとってはかなり株下がることになってるので
メタな意味合いでも銀さん入れる意味が分からない
そうまでして無関係な舞台にまで入れなくてもいいだろうに
どうしても入れたいなら虚引き受けるとかいくらでもあっただろうが
攘夷と夜兎混ぜた長編にしたのなら
夜兎は家族＋阿伏兎で、攘夷はケンカ売って来た虚を4人で引き受けるとか
素人でもキャラの配分や使い方思いつくわ
何でも銀さんが一番じゃないと気がすまないから
介入の理由では必要でもその後は邪魔な神楽は空気化、坊主も邪魔
そして坊主や神威は必要以上に株下げられてる感じだ
攘夷もキーになってた高杉との絡みは銀さんのみ
終わった途端高杉も他二人と同様になったり、単行本での『あの』コメントと
いくら隠した所で空知が銀さん以外には興味ないのが痛いほど伝わってくる
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あのコメントって何？
ポエムの解説？
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>>920
高杉が松陽の正体知ってた関係について読者質問に対しての空知のコメント
>>858-859で上げてくれてる方がいるけど
自分の描写不足を高杉というキャラクターに対して責任転嫁してる言い方含めて酷いと思った
初期のフラグや設定すら捨てたり
天導衆や春雨と初期から引っ張ってた敵ちゃんとあったのにいつの間にか後付けに取って代わられた
奈落登場以降は後付け設定ゴリ押ししてる状態なんだから
納得出来る描写が必要になってくるのにすっ飛ばし
下手したら高杉のように好意的に解釈しろ、悪いのはキャラと言わんばかりにされる
けど銀さんのどうでもいい場面は逐一入れてくるってつまらない以前の問題
空知の中では分かってるのかもしれないけど、読者に伝わる描き方してないからね
夜兎も本能設定を捨てて、マミー巡って一家離散した件については
陸奥に夜兎設定付いた→普通に苦しむことなく暮らしてましたって事があったのも
設定変更した一因かもしれんがな
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劇場版完結編について「（アニスタには）話を作れる者がいないから自分が作ることになった」と言ってたけど
空知もたいがいだろ
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(アニスタには人気キャラはただの客寄せパンダで実際は踏み台にしか使われなくて女キャラはクール美女だらけにして主人公以外目に入らなくして侍らせて全世界から崇め奉られる自己投影主人公な俺様かっけえええええな)話を作れる者がいないから自分が作ることになった
ってのが正解だろ
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ジャンプ読んだけど絶望でしかない…。
銀時の行動ありえん。銀時に何が分かるねんって話多すぎな。
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