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銀魂の愚痴スレ避難所13
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銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
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予想通り大爆死か
わかりきってたことだな
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高杉や神威で釣れるとも正直思えない
まだここまで落ちぶれてない時ですら
この二人メインの回でドベってるし
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前巻から三万近く落ちてるのか
この惨状じゃ将軍暗殺計画からこのままラストに向かって擬似円満になりそうだな
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発情篇であんなに尺とらないで斉藤篇の後ギャグ2〜3やったらすぐに忍者篇やれば良かったのに
発情篇は無くても特に問題無い話だしつなぎの短編ギャグとして描いても充分だったはず
今更話の大筋に絡むシリアス来たところで何もかもが遅すぎとしか思えない
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まあまあ
もしかしたら来年早々位に畳むのがもう決まっていて
その前に最後の思い出に渾身のカワイイ番人ちゃんを描いたのかもしれないじゃないか
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発情篇は10周年プロテクトで打ち切られない今のうちにやっておこうという空知の意図が透けて見えたからな
コミックス売上が減った理由の中にはそういう空知の姿勢が嫌になったというのもあると思う
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自分はアフロ篇だけなら買おうと思ってた
でも発情篇があまりに酷くて買うのやめた
こういう人は多いと思う
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いい加減読者が待つのも我慢の限界に来てたところに発情篇やって更に怒り煽ってコミックスの売上がた落ちしたの見て慌てて忍者篇持ってきただけなんじゃないの
つまりいつも通りの行き当たりばったりで計画性なんて一切無し
冒頭からいきなり将ちゃん狙われたりいつもと違う話の進め方はしてるけどどうせ一話目だけはそこそこ上手く描けて後はまとめきれずにグチャグチャになるパターンだろ
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次の巻これ以上落ちないために神威持ってくるかな
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55巻についてはあの帯で釣れるとか言ってた連中がいたよな
笑うほかない現実が来たがな
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いくら人気高いキャラ持ってきても話がイマイチなら客は戻ってこない
空知だけでなくどの作家にも言えること
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人気高いレアキャラもってきてストーリーに致命傷あたえた坂本陸奥編の再来になる気がしてならないわ
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>>369
いつもは帯しおり代わりに取っておくけどあれは気持ち悪かったからすぐに捨てた
あとせめて背表紙は斎藤でなく螢にしておけば表紙背表紙詐欺とは言われずに済んだかもしれないのに
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同時期に初登場しているのに神威と番人の出番の差ときたら…
これだけもったいぶったんだから神威をとことん活躍させてもらいたいもんだよ
まあ実際のところはもったいぶるというのではなく神威に興味ない神威についてくるストーリーを考えるのがめんどうくさい頭に浮かばない
といった理由だったんじゃないかと思うけど
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陸奥の後付け夜兎設定がなければ神威登場にもう少しくらいは期待持てたんだけどね…
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>>371
あれも読者を待たせるだけ待たせてあのざまだったもんな
コミックス売り上げの数字が正直なこと正直なこと
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でも本気で三万近く落ちてるのはシャレにならない気がする
いくら神威や高杉持ってきても忍者編やろうと持ち直すのか？
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待ちに待ってただけに落胆はでかかったなあ
今回の話で広げに広げた風呂敷をちょっとでも畳まないと
このめんつでまだ終わらないの？って失望がまた新たに加わるからな
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神威と高杉にそんなアンケ回復の力なんてないと思うよ
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>>377
ホントこれ
これで少しでも話畳む方に動かせなかったら更に読者逃げるぞ
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そもそも比較対象の54巻自体が52巻から約3万、51巻から約4万落としてるからね
（特殊人気の53巻は除外）
銀魂は発行三週目は三万売れるかどうかで四週目はオリコン出ないから
このままだと初動のオリコン数値は25万を切る
少し前なら一週間で25万近く売れてたのに
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空知が大事な話引っ張って出し惜しみしてる間に他の漫画に流れた読者は沢山いるだろうしな
本当に今更遅すぎる感半端ないわ
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│203346 (6)│269638│301671│321970│------┃*,377,112 (104)┃2014/02｜銀魂 53
│132742 (3)│240624│269492│------│------┃*,269,492 (*17)┃2014/05｜銀魂 54
│123836 (3)│------│------│------│------┃*,123,836 (**3)┃2014/07｜銀魂 55
*7 *6 *,*89,636 *,213,472 **2 - 銀魂-ぎんたま- 55
マジでひどいな
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>>382
これマジでシャレにならんな
アニメ再開してどうにかなる域こえてるぞ
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53→54→55で三万弱ずつ落としてるのか
こりゃ売上20万切る日も近いな
高杉と神威で上手く回復できればいいんだけど
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キャラ人気に頼っても限界あるからとにかくちゃんとした話作ってくれよ空知
モヤモヤしてスッキリしない話はもう沢山
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短編ギャグすら矛盾でまくり前回の設定忘れてるような作者なのに
シリアス（）長編なんて無理
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どんな展開来ようが「ふーん」ってしか思えないわ
仮にこういうのイメージしてたんだよって感じの熱い展開描かれたとしても
デリヘルよりもっと前のまだ銀魂おもしろかった頃に読んだら感動したかもしんないけど
やっちゃいけない事ばっかこれでもかと繰り返し繰り返しやらかしてきていまさらなぁ
人気あるキャラ出そうがどんな話が来ようが
ふーん………で？って感想で終わりだと思う
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未来のことは誰もわからないからあまり悪く言うのもよくないけど前例があれば予測はある程度できる
最近は過去の話も台無しになるような話が来てるから
今回もそうなるという予感しかない
戻ってくる人も一部いるかもしれないけど長編化すれば今回も離れる人のほうが多くなりそうな気がする
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５５巻は近年で底の数字だな
斉藤のデビューを抱き合わせ商法なんかに使うからこうなる
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斉藤編も色々と酷かったからなあ
斉藤を暗殺しようとした桂にはもう高杉の行動を咎める権利なんてないし
桂の扱いに関してはあの話で完全に詰んでしまったと思う
最近はどのキャラをメインにしてもそのキャラをsageるだけという結果になっちゃってるから
今回も高杉や神威やさっちゃんファンが脱落する切っ掛けにしかならないかもしれない
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あんな帯つけるから余計売れなかったんだよ
英時ハーレムと番人がまた恋愛脳垂れ流すの見なくても察するだろうし
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吉原炎上篇終わった後に紅蜘蛛篇じゃなくて忍者篇来てればものすごい盛り上がっただろうな
待たせすぎて読者逃がした上に時代の流れも読めてない作家が今更本気出しても後の祭り
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紅蜘蛛編とデリヘル編のムダ長編感が半端ないわ
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蓮蓬編の前にまともな坂本陸奥編があったならなあ
今更だとはわかってるんだけど
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紅蜘蛛・四天王・金魂・デリヘルはマジでいらない話だった
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ただの糞長編ならスルーするんだけど今までの設定なんだったの設定やら後をひく設定ものが出てくるとなあ
骸とかサンバとかどうなるの
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将軍家に元御庭番衆っていうのはやはりぴたっとはまる組み合わせだな
風俗街の何でも屋トリオと売春街の番人が元花魁のばあさんの男を出せやー！ってんで江戸城に殴りこみってなあ…
デリヘル編に最初から最後までつきまとったあの違和感たるや
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まあその何でも屋はまた絡んでどや顔で説教()かますんですけどね…
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坂本陸奥編もっと早めにやっておけば
陸奥が夜兎なんていうとんでも設定は
産まれなかったかもしれないのになあ
神楽のフックがボロボロになった状態で
神威に登場されても不安しかないよ
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神威と神楽の話とかやる気なさそう
覚えてるかすら怪しい
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親も妹との確執もなかったことになってても驚かない
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星海坊主は吉原編ラストで父親としての責任を銀さんに丸投げしてるもんなあ
次の神楽彼氏編では久しぶりに会った娘とろくに会話もなく完全に銀さんのオマケ状態
えいりあん編での父娘の細やかな描写がウソのようにおざなりなものになってた
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銀さんの神楽に対する態度もよく分からんな
彼氏の時は父親レベルに心配してるともとれる言動だったのに
葬式の時はガチ葬式だと思ってたの？と言いたくなるような態度だった
話によって多少のムラがあるのは仕方ないと思うけどよく分からん
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神楽葬式はギャグだとしてもあまりにも酷すぎて記憶から抹消したいレベル
人間関係を滅茶苦茶にした後にシリアスやられてもしらけるだけだわ
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結局気づいてました描写なかったからね
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てっきり神楽の仮病に気づいてると思ってたから拍子抜けだった
あの話も一話は普通に面白かったのに残念
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銀さんにとっての重要度が
神楽の死＜＜＜＜＜神楽に銀さん以外の彼氏ができる
なんじゃね？
処女厨の空知には当然の価値観なんだよ
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あれって結局沖田(とそよ姫？)しか気付いてなかったんだよね
なんで皆気付いててドッキリでした！にしなかったのか謎
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銀さん以外の彼氏ってのは流石にきもい
親父面してるだけじゃないの
都合のいいときだけ
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神楽は父親で新八には兄貴分ってわからん
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>>410
神楽には父親で新八には兄貴分＞
初期はそれでしっかり描けてたと思う
ただ今は万事屋の関係性も子ども達が銀さんの名前呼び機みたいになってしまっておかしくなってしまってる
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神威神楽の確執を20巻代から楽しみにしてた身としては神威再登板喜びたいけど
いまの銀魂のグダグダっぷりや陸奥の後付夜兎設定とかいろいろ重なって
その辺の期待してたものすべてがどうでもよくなってしまった
もはや夜兎()
高杉も顔見るたびにヤクルトちらつくし…
なにもかも遅すぎだよ出し惜しみしすぎて銀魂というコンテンツがもう腐ってる
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黒子のタスケあたりから攘夷の過去描写入る度に戦争楽しそうでしたねという感想しか出てこない
デリヘルあたりまで壮絶な過去ぶってたのが馬鹿馬鹿しい
キン消しのガシャポンでダブっても交換してくれる友達いなかったのが白夜叉の世界を憎む理由なのか
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>>412
出し惜しみしてたネタも発酵させすぎて腐ってしまった感じだからな
やっぱり作品を世に送り出すタイミングって大事だよ
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まだワンマン体制の頃じゃなかったらwktkしたんだろうな
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>>412
＞高杉も顔見るたびにヤクルトちらつくし…
夜兎()にも同意だがこれすっごい同意だわ
シリアスキャラでもギャグやれるってのは一見いい事なのかもしれないけど
高杉は昔から居るキャラで崩してこなかったのが幸い(災い？)してか
急にギャグぶっこまれても違和感しかなかった
はじめから下ネタ全開で軽口叩く雰囲気だった神威はさほど気にならなかったんだが…
ギャグやらせるにも台詞でギャグ嫌味や雰囲気出すとかいくらでも出来ただろうにと思う
これとは別に小道具に頼ったフック付けもっと上手かったと思うんだけどな
夜兎は陸奥にも盛ってからは稀少種族や傘にも(笑)付くようになったし既に種族自体が死に設定みたいなものかと
傘(番傘)と笠のこじつけには呆れて笑いさえ出てきたわｗ
吉原編での阿伏兎シルエット引きと神威登場シーンで読者に夜兎だと分かりやすいように特徴の1つとして傘使ってただろｗ
番傘は夜兎特徴の1つだったんじゃねーのかよと
どの要素にも言えるけどシリアス関係での後付けのせいでガンガン死に設定増えてる現状にいらいらする
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どーでもいいコマや話ばっかり何度も何度もマンネリループで何年も放置状態で
急に突然再登場させたと思ったら実は夜兎とかもうほんと白けるし
なんかもういいですってなるわ
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アフロ篇も胸糞悪いし発情篇は胸糞悪い上に螢にほとんど救いがなくて
番人ちゃんだけ幸せで遊女たちは苦しいままっつう吐き気もよおす邪悪オチ
単行本買う理由がマジでないんだよね…
あとなんか買ったら信者さんと同類な感じしちゃってなぁ
あっちこっちで信者さんの頭おかしい行動に遭遇してるだけになんかもう拒否反応
ジャンプなら他のおもしろい漫画で気持ちスッキリできるけど
単行本だと気持ち悪さが処理しきれなくなる
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せっかく忍者篇っぽいのに初っ端からキツイ下ネタと普通に城に万事屋がいるってなんだかな
忍者篇はずっと楽しみだったから
今の劣化し尽くした銀魂じゃなくて20巻代の頃にやってほしかった
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>>417
>どーでもいいコマや話ばっかり何度も何度もマンネリループで何年も放置状態で
そこにどーでもいい舞台（吉原）も加えてください
長編も中編も短編も合わせてどんだけ話数を費やせば気が済むんだよ
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理想や思想を実現する為に戦争に志願した志士達なら時にわいわいはしゃぐ描写も構わないけどさ
戦争の目的が松陽奪還と考えると微妙すぎる
あんな形で捕まってどんな拷問されてるのかいつ処刑されるか分からない状況で
女遊びやかくれんぼして遊んでたんだ･･その程度の存在なんだ･･･としか思えない
しかもあの時点で誰がどこへ連れ去ったのかも知らなかったんだよね
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坂本陸奥篇と忍者篇は空知のインタビューで当時見たとき凄く楽しみにしてたけどここ4,5年の糞長篇や坂本陸奥篇のトラウマのせいでこれから始まる忍者篇には期待できないしもう不安しかない
坂本陸奥篇も忍者篇もインタビュー〜吉原までの間にやってくれたら良かったのに
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>>421
女遊びもかくれんぼも敵を欺くためだよ
自分はあの話で嫌になったりはしなかった
ただあれが1話で発情篇が5話とかそういう配分がちょっとなあ
自分が力入れたキャラ回だけコマ大きくとかそういったことして5週に渡るとかどんだけだよ
いつもみたいに見づらい読みづらいならまだしも、番人ちゃんだと後ろ姿だけで1P使ったり恥ずかしすぎる
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1話じゃなかった、すまん＠423
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>>423
こないだの坂本陸奥編読んでも暢気だねとしか思えないな
過去の円陣組んで仲間で笑ってるシーンも松陽奪還が目的だと思うと別の印象になる
坂本が去ったあたりとかもね
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けど今回の長篇で滑ったらいよいよ
後が無いよな
空知がどの位危機感持ってやってるかは分からないけど待たされすぎてうんざりな読者の心をどこまで取り戻せるか次第で銀魂の今後も決まるだろうし
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>>423
かくれんぼの件は敵を騙すためのお芝居だったが
女遊びはそうじゃなかった
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まあ女遊びくらいするだろ戦争中はそういうの定番だし
来週のちんこネタひでーな…
あれ同じこと番人にやらせてみろよ
あとまた土方が寄ってたかって蹴られて苛められてるけど
やっぱり誰かを苛めないとギャグができなくなっちゃったんだね
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>>428
戦争にもよるだろう
徴兵されてとか武士としてとか理想を掲げて志願してでもなく
捕らわれてどういう目にあってるのかも分からない先生奪還が目的と考えるとな
銀さんの親のようなもの（信者談）で「師匠」の単語で発狂するほど大切な先生じゃなかったっけ
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チンコスプレ酷いと同時にデリヘルの萌え萌え花魁コスコンビ思い出したわｗ
チンコネタそのものも画面汚いしいらねー、んな事してる暇あるならさっさと進めろと思うんだが
同じ城中コスプレでもああもキャラでやらせるネタが違うんだなと生暖かい気持ちになった
そよ姫にさえやらせてたのは引くわ
つかそよ姫の顔がマジで変わりすぎ
あれだと髪型も相まって信女を若干若くし未成年少女にして着物着せただけにしか見えない
多分見廻り組も出ると予想してるが二人並んだら服でしか区別付かなくなりそう
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>>429
普通はああいうギャグパート描くなら先生の身は当分は安全くらいのフォロー描写いれるべきなんだよ
なのにちゃんと読者が安心して読める状況作らないでギャグをやるから苛立ちが生まれる
読者目線で考えられない今の空知が満を持して忍者篇なんかやっても読み手側としては不安しかないわ
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清楚でおとなしそうだけど芯は強そうなそよ姫好きだったのになあ…
あーあ
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デリヘル編で将軍とそよ姫はすっかり株を下げた
だからあの長編は嫌いなんだよ
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そよ姫は自分を守ろうとして戦う家臣がやられても反応なかったしな
誰かさん達とキャッキャして
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もう過去に忘れられたキャラは再登場してほしくない。
辰巳とかも銀さん大好きな女の子女の子したキャラにされそうで嫌だ。
男作者にしては珍しく完全な男勝りキャラとか描けてたのにどうしてこうなった。
キャバクラ遊びでも覚えたか。
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家臣達にとっては通り魔なんだよ
空知や信者は通り魔事件見てもやられる方がマヌケで笑えると思ってんだろうな
姫が腕切られてキレる家臣達と爺やが腕切断されてキレる銀さん側とどういう違いがあるんだ
前者はフェイクだと分かってるのは読者と銀さん達側のみ
女キャラ達に逆ギレさせてボコられてマヌケ扱いされる家臣達
後者はは定定酷い！鬼畜！銀さん達がキレて当たり前！という展開
家臣達と同じようにボコられて終わっても因果応報としか思わない
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すべては多方面のキャラの立場を考えながら話が作れない空知の責任
そして読者目線に近づけさせる努力をしない編集の責任
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神楽葬式読み返してたけど神楽が仮病でご飯食べられないふりしてる時も
状況的にわからんでもないけど俺のせい？俺が悪いの？なんだよなあ
昔の銀さんなら飯食わねえなら俺が食うぞとか飯も食えねえタマかよとか
憎まれ口叩きつつ神楽を心配しているのがわかる表情してたと思うんだけどね
まああの話も一話だけは結構おもしろかったしあの回は良かったけど
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本当に最近は続き物やっても一話だけしか面白くなくなったよ
二話三話と段々失速してラストはぐちゃぐちゃ
このパターン打破しないとコミックス売上まだまだ落ちるだろうな
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目を離しても特に困らない漫画だから面白くなければまったく読む気がしない
はいここ！今後のストーリーに重要だからね！みたいな場面もないし
最初はそれっぽいのもあったけどただのチラチラで簡単に後付や酷いときは改竄並みに覆ったり
奇を衒ってわけのわからないそしてがっかり展開になるってわかってしまったから
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じぐぞう編はそんなに嫌いじゃなかったけど「実は沖田が主犯でしたー」落ちは「ん？」ってなったな。
騙してた沖田はともかく騙されてた土方は丸二日飲まず食わずでフラフラだったから何か笑えなかった。
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ジグゾウのは笑えない
沖田は姉亡くしてて命の重さ解ってると思うんだけどね
あんな悪戯をするって頭おかしいってなっちゃう
職業を考えても命を悪ふざけに使うのはクズでしかない
空知の書き方が悪いんだけどね
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沖田のドSネタは時にシャレにならないレベル
空知の思い付きで都合よく利用されてるなあという印象
その行動の裏に思うところがあるとかそのあと何かフォローがあるとかなら
まだ読んでられるんだけど
葬式で銀さん新八が気付かないのに沖田は気付いてたのも違和感あった
六角篇の逆をやったつもりなんだろうか…
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沖田はギャグで土方狙ってんのかと思ったらミツバ編でシリアスな理由ついたからな
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でもまだ沖田はドＳに徹底してる分マシに見える
これが銀さんだと何しようがいい人救世主様マンセーだからな
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沖田は感謝とかこの人は辛い人とかは言われないからなあ
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やな奴とか酷いみたいなつっこみされるからね
ちゃんとそういうつっこみあると印象が変わるんだよ
英時と番人にはそれがない
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番人ちゃんはいいね私達みたいに体売らなくても大金かかる花魁の真似事できて
私達の稼ぎで生活できて地上にも自由に遊びに行けて
みたいな核心ついた発言する遊女がもし出てきたとしても
なぜか悪者にされ螢以上に酷い仕打ち受けるんだろうな
銀さんも同じでツッコミどころ満載なクズ行動してても誰もつっこまず
つっこんだとしたらソイツが悪人に仕立てあげられて惨殺されるだけ
金さんみたいに
胸くそ悪い漫画だわ
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折角神楽と沖田は口悪い設定なんだから、番人に対してそういう毒吐けよと思う。
でも神楽は確実に無理だろうな、ツッキーwの取り巻きみたいなもんだから。
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だからいつまでたっても馴染めないままなんだけど
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大抵のopedは好きなんだけど、エレベーターで銀さんの隣に色々な女キャラが現れるやつだけはどうにも受け付けられなかった。
ただのハーレムアニメみたいじゃん。
昔だったら神楽新八が隣に立って、他の女キャラはそれぞれ…って感じだったろうな。
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>>451
あれは六股編に合わせたやつだから仕方ないんじゃないの？
まあ六股編自体がアレなんでどちらにしても気持ち悪いんだけど
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451の言うOPは、曲は結構好きだし雰囲気も嫌いじゃないけど同じく六股仕様のシーンは何だかなぁって感じ
原作がやっちゃってるから仕方ない事なんだけどね
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沖田が毒吐くとしても｢何だあの女好き勝手言いやがって｣程度しか言えなさそう
番人が仮に誰かに何か言われたら人気投票編みたいなわっちは〜発言するか、相手によってはクナイ刺すか
折角付けたフックを活かしきれず、どのOPでもクナイ投げマシーンになってるし
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ヒロインズEDに番人いなくて本当よかった
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沖田はデリヘルで吉原に事後報告来てそよ姫達に毒吐いてたからもう取り巻きというか
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沖田がなぜか吉原に出向いて銀さんと番人に事後報告してたあれな
番人に知り合い増やしたい感が伝わってくるだけの無意味な行動だった
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つうかこの漫画万事屋以外いつの間にか知り合いになってるよね
初顔合わせの反応というものが無い
いつの間にかみんな顔見知りになってる
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主人公以外の人間関係なんてどうでもいいんじゃないの
実の親子でもまともに会話しない
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