銀魂の愚痴スレ避難所13 - 1405249238

1：名無しさん：2014/07/13(日) 20:00:38: 銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
2：名無しさん：2014/07/13(日) 20:51:17: >>1
乙です

せめて最近の近藤さんの下ネタやめてくれないかな
3：名無しさん：2014/07/13(日) 21:04:39: >>1
乙です

>>2
近藤さんの下ネタ・新八マダオの眼鏡グラサンが本体ネタ・九ちゃんのチンコネタ・将軍のマッパ
この辺はいい加減しつこいが楽にギャグが作れる上に当初は笑いが取れた鉄板ネタだったので
今後も手抜きで使い回すだろうから諦めろ
もう新しいギャグを思いつけないしイジメっ子が麻痺してもっと刺激的な遊びを求めるみたいに
エスカレートして不快な水域に足を踏み入れてるのがわからないんだよ
前はやり過ぎのギャグと言われても誰かが「こんなのやっていいのかｗｗ」という線と
「こんなのやっちゃダメだろう…（溜息）」の区別がちゃんと出来てたのにな
4：名無しさん：2014/07/13(日) 21:04:43: １乙

前スレ1000次で終わりだよ
>>2
死んだ精子の集合体って発想がきもすぎる
こないだチ○コ引っこ抜かれたばっかでまたすぐ繰り返すというのもしつこい
5：名無しさん：2014/07/13(日) 21:14:45: ネタはまだまだ沢山あるのにそこから広げられないなんてなあ…
6：名無しさん：2014/07/13(日) 21:24:43: 銀魂もネタ切れであせってんじゃないの(´･Д･)」
7：名無しさん：2014/07/13(日) 21:28:28: あまり下品になり過ぎるのを許すとジャンプまでそういう雑誌として見られるよ…
銀魂信者が下品なギャグは女性読者を振り落として
男性読者を掴むためと言ってたけど男からは評判良いのかね
8：名無しさん：2014/07/13(日) 21:36:44: 多分イイんじゃねwww
9：名無しさん：2014/07/13(日) 21:39:47: コミックスの売り上げ見ればわかるだろ
10：名無しさん：2014/07/13(日) 21:41:08: 確かに
11：名無しさん：2014/07/13(日) 21:44:06: でもコミックスの売り上げだけで読者層ってわかんのか？
12：名無しさん：2014/07/13(日) 21:45:59: 緑が目に眩しい
13：名無しさん：2014/07/13(日) 21:47:00: なんかずっとお客さんいる？
14：名無しさん：2014/07/13(日) 21:51:55: 乙ー(´･Д･)」
15：名無しさん：2014/07/13(日) 21:53:18: なんかあの話以来お客さんどこも倍増だな…
16：お客：2014/07/13(日) 21:57:04: お客です(=ﾟωﾟ)ﾉ
17：お客：2014/07/13(日) 22:01:28: お客です(=ﾟωﾟ)ﾉ
18：名無しさん：2014/07/13(日) 22:03:37: 信者は愚痴スレに愚痴もないのに特攻する
銀魂信者はクズとアピールでもしたいのかね
19：ネタバレ：2014/07/13(日) 22:03:49: ttp://manga.lleroll.com/vol.php?vol=/Gintama/

ぎんたまネタバレ。
20：名無しさん：2014/07/13(日) 22:10:06: >>1乙

ギャグのネタが切れたらよりえげつない方に走るのはギャグ漫画家の宿命みたいなもんだな
そしてその域に踏み込んだギャグ漫画家は大概作家としては末期な場合が多い
21：お客：2014/07/13(日) 22:17:30: 18》
そんな事言ってる方がクズアピールしてんじゃないの
22：名無しさん：2014/07/13(日) 22:18:28: 月詠厨本当に頭おかしいのな
23：お客：2014/07/13(日) 22:18:38: 18》
そんな事言ってる方がクズアピールしてんじゃないの
24：名無しさん：2014/07/13(日) 22:35:52: >>20
でもそういうギャグ漫画家って血の一滴までネタを絞り出しきったために壊れたって感じだけど
空知はその境地には悪い意味でほど遠い
しょっちゅうシリアス()で休憩(？)入れてるしギャグもシリアスも同じようなネタの繰り返しだし
作画作業でも画面見やすい工夫もいつまでたってもしないしアシに作画指導もろくにしてないようだし

別に壊れろなんて言わないが単行本売り上げやアンケ気になるなら楽な方にばかり流れないで少し気合い入れたらいいんじゃないのとは思う
25：名無しさん：2014/07/13(日) 22:41:23: 空知の前に>>3で言われてるようなキャラ達がイジメ続けられてぶっ壊れちゃったからな
26：名無しさん：2014/07/13(日) 23:01:36: 取っ掛かりの部分で言うならまだまだ材料沢山残ってると思うんだけどなあ
でも料理の引き出しが切れたって感じなのか
やっぱり協力してやってくれる担当要るよな
27：お客：2014/07/13(日) 23:15:45: どんな漫画でも担当次第じゃない？
28：名無しさん：2014/07/13(日) 23:26:26: 信者さんてホントに頭おかしいんだな…
そら銀魂の売り上げも下がるわ
29：名無しさん：2014/07/13(日) 23:42:24: >>26
担当の協力プラス空知の気持ち次第だろ
少なくとも空知サイドが打ち合わせした内容と違う話持ってきてるようじゃいつまでたっても作家と担当の二人三脚なんて成り立たないし
まだやってないネタも改善出来るところも沢山あるんだし正直まだ銀魂見捨ててない身としてはここで空知に作家として何とかもう一皮むけてほしい
30：お客：2014/07/13(日) 23:52:16: 28
誰に言ってんの？独り言？(´･Д･)」
31：名無しさん：2014/07/14(月) 00:11:50: そのうち小学生が大好きな「バイキン移し」みたいなのを本気のギャグとして取り入れてきそうで怖いわ…
キャラみんなが将軍をフォローしようとしてるのに悪い方にいっちゃうっていうのが面白かっただけで雪山のあれ？将軍臭くね？みたいなのやられても正直見てて笑えない
32：名無しさん：2014/07/14(月) 00:22:13: >>7
その昔ジャングルの王者たーちゃんという漫画があってだな…
昔のがフリーダムだった気がする
33：名無しさん：2014/07/14(月) 00:26:44: たーちゃん読んだことあるけどさ、下品ではあるけど今の銀魂みたいな生々しくてじめじめしたねちっこさは感じなかったよ
34：名無しさん：2014/07/14(月) 00:56:50: ターちゃんもヂェーンも最後までキャラぶれしなかったしな
35：名無しさん：2014/07/14(月) 01:07:57: 無理に笑わそうとしなくていいからつーか笑わそうと思っているのかも最近は疑問を感じるけど
一つの話の中だけでも設定を矛盾させないとかスッキリするオチとかを考えるのにもう少し力注いほしい
発情編で愛染香の効果がキャラ毎に違ってるように感じて話で酔ったっていうのかな読んでて気持ち悪くなった
ドタバタギャグというよりしっちゃかめっちゃかにキャラが暴走しているようにしか見えない
36：名無しさん：2014/07/14(月) 01:45:21: エレベーターに閉じ込められたやつとか断食道場みたいに
登場人物をしぼってほしいとは思う
あのキャラもこのキャラも出て暴走して収拾つかなくなってオチもわかりにくい
37：名無しさん：2014/07/14(月) 01:55:10: >>35
＞無理に笑わそうとしなくていいから

ホントこれ
元々この作家セリフ回しとか面白かったんだから無理矢理下品なギャグで笑わそうとしなくても面白いもの作れるはずなんだよ
けど最近はとにかく過激にしないと読者に飽きられるとでも思っているのかセリフ回しや細かい設定作り込むのはおざなりでただひたすらギャグを下品にし続けてるよな
それが本人の望むことならともかく何かネタ切れなところを無理にテンション上げて描いてるようなそんな痛々しさを感じるんだよなあ
38：名無しさん：2014/07/14(月) 02:01:25: ジャングルの王者ターちゃんは袋広げて空飛んでても全然下品じゃなかった。
気持ち悪いイジメなんかしなかったし正義の味方だった。

今の編集が、絶対ないとは思うけどもし万が一にでも
銀魂を立て直したいとまだ思ってるのなら、休載してもいいから、
銀時が全く出てこない神楽が主人公の話を一本描かせてみるべきだよ。
空知はその編集のテストを受ける義務がある。

まあもう描かせてみるまでもないし
立て直したいなんて思ってないだろうし
立て直せないんだけどさ。
39：名無しさん：2014/07/14(月) 02:24:06: メインキャラ全員一人で一本ギャグ描けるかどうか試してみて貰いたいな
ゲスト使ってもいいから月詠単独でキャラ立ちさせ面白いキャラだと読者に思わせることができるか
何故月詠が嫌がられてるのか考えてみると他キャラは単独ギャグ回想像できるけど月詠は想像できないんだな
銀さんと引き立て役キャラ達に寄生せず一人立ちできるキャラと証明してみて欲しい
40：名無しさん：2014/07/14(月) 06:48:10: もう吉原は見たくないな
この舞台とキャラは今後何したって評価は上がらない
そんだけ今までの積み重ねがひどすぎた
41：名無しさん：2014/07/14(月) 09:48:46: >>39
前に台詞が多いといつも言われるから無言劇っぽく傘の話描いたって言ってたけど
やろうとすれば月詠単独ギャグ回は描けると思うよ
ただ多分描くと今回の愛染香編みたいに「真面目で親切でモテモテの月詠ちゃんが
周りをフォローしまくったり赤くなってはわわしてたりする話」って感じに
いかに月詠をageて読者に可愛いと思って貰うかに全力を注いだ話になって
まっっっっったくギャグとして面白くない・笑えないってだけだと思う
42：名無しさん：2014/07/14(月) 11:11:18: >>40
同意
もう吉原も月詠も見たくない
今までなら39のように思えたかもしれないが発情篇を読んだ今はもう無理
自分は体を売る苦しみや辛さを知りもしないくせに蛍に上から目線で偉そうに語ってるのが最低すぎた
43：名無しさん：2014/07/14(月) 11:27:58: 空知よりアニスタの方がキャラの特徴よくわかっててアニオリでも適材適所でキャラを動かしてたからアニメは面白かったんだろうな
44：名無しさん：2014/07/14(月) 11:38:45: >>43
何となく感じるけど空知もアニメに頼る癖が付いてる気がする
実際今までも漫画は台詞多すぎて読み飛ばしていた部分もアニメの脚本に起こして声優さん達が演じることですごく分かりやすくなってたし
けど漫画単体で見たらそれじゃダメなんだよね
45：名無しさん：2014/07/14(月) 11:55:37: >>44
そんなだから「銀魂はアニメが作品としての完成品」なんて言われるんだろうな
実際漫画として完成していないアニメの下書き状態
アニメ化されてない頃も読者の脳内補完に頼りすぎと言われてたし
46：名無しさん：2014/07/14(月) 12:03:05: “漫画として”読ませたいならもう少し画面に気を使うはずだよな
今の空知の描き方って漫画というよりアニメ絵コンテにペンを入れたという感じだし
ジャンプ看板の海賊漫画もここ数年でコマが多くなったと言われてるけど向こうはちゃんと漫画として読めるし空知のゴチャゴチャとは明らかに違う
47：名無しさん：2014/07/14(月) 12:08:06: 銀魂はただでさえセリフが多いのに状況説明まで絵で表現せずにセリフで補おうとするから画面がゴチャゴチャするんだよね
48：名無しさん：2014/07/14(月) 12:41:17: なんかの話の時にそこセリフで説明するなら漫画にして描けよと思ったな
49：名無しさん：2014/07/14(月) 12:43:36: >>43
本誌じゃ何年も出てないキャラが思いがけず出たりしてうれしかった
視聴者のニーズってものをよく考えてくれてたように思う
50：名無しさん：2014/07/14(月) 12:44:09: ageてしまいました
すみません
51：名無しさん：2014/07/14(月) 13:09:54: ヘドロ一家との温泉回見てて思ったのは「ああ、将軍回と同じ末路だな」と。
銀魂キャラの大半がビビりながら何とか死亡フラグを回避しようとしてんのに何故か失敗するのが面白かったのに、やれ玉ブクロだー、ただのヘドロ一家虐めだで胸糞悪い。

銀魂ラジオで「将軍回は外れないですね」って言ってたが、正直笑えたの最初だけだわ。
もう銀時たち全員切腹させられろやとさえ思う。
52：名無しさん：2014/07/14(月) 14:29:04: アニメはアニメなりに視聴者楽しませようとしてたもんなあ
ハタ王子の高杉吹替えなんか危うく飯吹きそうになったもんだ
53：名無しさん：2014/07/14(月) 15:33:39: アニメはスタッフが原作をより面白く見せるにはどうすべきかを客観的に分析した上で形にしてたから面白かったんだと思う
本来その客観的分析は原作描く段階でも担当が力貸してやるべきところなのに今の銀魂にそれが出来てなさそうなのがな
54：名無しさん：2014/07/14(月) 16:56:49: 第三者(担当)の客観的アドバイス取り入れずに空知一人でやるやり方に限界来てるんだろうね
そうでなければコミックスの売上がこんなに下がるはずないし固定ファンも離れてるからこんなことになるんだろ
来週の重大発表アニメ再開かって声もあるみたいだけど仮に運良く再開出来たとしてももう以前ほど盛り上がることはなさそう
55：名無しさん：2014/07/14(月) 17:16:53: 細々したとこで遊んでたよな。（良い意味で）
入院回ならopでバイク事故らせたり、「提供」のところでスタッフが語りかけてたり。

なんであれで低視聴率だったんだろーなあ。
56：名無しさん：2014/07/14(月) 17:40:34: アニメは正直最初滑ってたよね
意味もなく小梅太夫出したり空知節を掴めてなかった
そこからどんどん面白くなっていったけど最後らへんはスタッフの悪ノリばかりが目立ってウンザリだった
最終回のごめんなさいとか、次郎長の名シーン汚されて辛かったわ

でも再アニメ化ならやっぱ嬉しいな
終兄さんの回はアニメで化ける気がする
57：名無しさん：2014/07/14(月) 18:01:48: もういらないよアニメとか
あんだけ完結って煽ってたのに1年で再開とかねーだろ
58：名無しさん：2014/07/14(月) 18:05:41: >>56
最初は短い話を引き伸ばしてアニオリ入れたりしてたけどやっぱり原作者の作った台詞やエピソードの方が面白いと思った
アニメになってようやく完成と言われる今とはえらい違いだな
普通キャリア積んだ方が話も台詞も上手くなるんじゃないのかよ
59：名無しさん：2014/07/14(月) 18:09:02: 今の銀魂にアニメ枠なぞもったいない
ただでさえ少ない枠なんだからもっと実力があって
やる気もある新しいアニメが放送されるべきだわ
60：名無しさん：2014/07/14(月) 18:20:02: アニメ化してなにやんの？
あんなクソみたいな話だらけで
61：名無しさん：2014/07/14(月) 19:14:29: アニメじゃないかも
62：名無しさん：2014/07/14(月) 19:15:52: 本誌で55巻の宣伝
惚れ薬で銀さんがナンパ野郎に！！
「お前が望むなら～」銀さんに口説かれた月詠の反応は！？

こんな話をどの層に宣伝してるんだよ
作者に螢を登場させた理由を教えて欲しい
惚れ薬くらい悪役がいなくても出せただろ
63：名無しさん：2014/07/14(月) 19:37:42: 螢は何のために作られたキャラなのか…
あんな扱いなのに批判してる奴は変だとか言ってるんだもんな、一部の信者は
64：名無しさん：2014/07/14(月) 19:46:36: 吉原は相変わらず悲惨な状況で働かされる女の子が沢山いる、けど番人ちゃんは幸せだよだって恋してるもん☆

ということを言いたかったんだろ空知は
65：名無しさん：2014/07/14(月) 19:48:46: 昔のコミック読み直すと、ちょこちょこ魅力的ってか可愛い顔だな、って思えるコマが幾つかあるのに今は皆無だよ。みんな気持ち悪い笑顔で一つも魅力的なコマがない。
66：名無しさん：2014/07/14(月) 20:40:52: それ以前に見開き単位でポイントになるコマが無いのが問題だよ
この人本当に何年プロやってんの
67：名無しさん：2014/07/14(月) 22:14:44: オワコンって言葉あまり好きじゃないけど
オワコン感がひどいね
ほんといろんな意味でつまらない漫画になっちゃったな…
68：名無しさん：2014/07/14(月) 22:24:10: 今度の新連載、幕末ものだね
磯部といい銀魂とかぶるもの多いな
69：名無しさん：2014/07/14(月) 23:10:32: ２の一行感想スレの評価が散々だな
もうちゃんと読んですら貰えずパラ見だけでうんざりしてるような感想ばかりだよ
前は好意的な感想言ってる人も割といたのにどうしてこうなった
70：名無しさん：2014/07/14(月) 23:18:37: 今週はいつにも増して１Pに対してのコマ数が細か！て思った見辛い
昔はもっとコマも背景もネームもすっきりした漫画だった気がするんだけど…
71：名無しさん：2014/07/14(月) 23:34:10: アシさんのせいな気もする
前のアシはここまで線がうるさくなかった
72：名無しさん：2014/07/14(月) 23:53:39: アシの絵も合ってないけどコマ割りとかは空知の仕事だからなあ
2に限らずあちこちの感想で銀魂読まれてないな…と感じることが増えた
面白い面白くない以前に読み辛くて読んでない人が多いんじゃないか
73：名無しさん：2014/07/15(火) 00:01:54: いくら作者が頑張って描いたとしても読んですら貰えないんじゃな
空知はこの事態をもっと深刻に受け止めて画面改良しないと本当にヤバいぞ
74：名無しさん：2014/07/15(火) 00:41:27: 画面の読みにくさは前々から言われてたのに全く改善の気配もないあたり
「読めない奴がバカ」くらいに思ってるかもよ
75：名無しさん：2014/07/15(火) 00:55:49: それかどうやって台詞減らしたらいいのか分からないのかも
とにかくコマをぎゅうぎゅうに埋めるのが癖になってるっぽいし
76：名無しさん：2014/07/15(火) 07:49:51: 元からガラ亀並みに枠外を駆使しないと処理しきれない作風だったが
ページ数が減らされてからが特に酷いよね
今のコマ数の多さは異常、多過ぎて2ページ増やして戻しても多分入りきらない
リボーンみたいに魅力的な大ゴマを引き立てるための小さいコマならまだしも
銀さんと月詠以外は全部小ゴマ扱いだし背景やモブが煩くて濃くて画面が見づらいし
その癖文字の量が多いのにフォントも大きくて太くて絵も潰れて尚更読みづらい
面白い面白くないの前に読む気も起きないよ
「おっ」と手を止める魅力的な大ゴマもないんだし
どんなに空知がネーム練ろうがアシが絵を描きこもうが読まれもしないって悲しくないのか
確かに昔どっかの文豪だったか「今忙しいので短い手紙を書く事が出来ない」と言ったように
切り捨てるというのは難しい技術なんだろうけどさ
空知はまず、一ページのコマ数を基本の6-8に収める事から修行したらいいわ
77：名無しさん：2014/07/15(火) 08:21:48: 他誌の漫画家だけど
「足すのは簡単にできる。捨てる勇気が大事」って言ってた意味が
銀魂読んでるとすごく分かる
78：名無しさん：2014/07/15(火) 08:54:30: １ページに１0コマって詰めすぎだよ
そして発情篇ではっきりしたけど上の人も言ってるように英時と番人以外小ゴマ扱いではっきりした見せ場がない
贔屓キャラより遥かに読者を楽しませてくれてるのにこの扱い
小さいコマで頑張ってる初期キャラ達見てるとかわいそうになってくる
79：名無しさん：2014/07/15(火) 09:01:04: 削るのが大事って初心者向けの漫画講座でもネームづくりに必ず言われる事だよね
空知が原稿遅いのは絵を描くのが遅いんじゃなくて（寧ろ一日で仕上げるので早い）
ネームをいつまでも練ってるからだけど最近は練った成果が見られない
ギャグならオチが思いつかなかったというのはわかるけどシリアスもだし
持ちギャグがあって使い勝手がいい上に固定ファンもいるキャラを使いたくなるのはわかるけど
毎回キャラ数だけ増えて同じ展開でカオスオチなのはマンネリだし
使い切れずにいるはずなのに消えたり空気になったりじゃキャラファンもいい気しない
少ない人数で話を回せるようにならないと
80：名無しさん：2014/07/15(火) 09:09:34: コマが小さいだけじゃなくてメリハリもないんだよ
どのページもゴチャゴチャゴチャゴチャしてて
見せ場がないから惹きつけられるコマがない
セリフを読まなくても内容が分かるのがいいマンガって聞いたことがあるけど
空知はどんどん真逆に向かう一方

それに空知は見開きじゃなくて1ページ単位でネーム切ってんじゃないの？
普通は見開きでコマのバランス考えるもんだけど
マンガの描き方からやり直した方がいいよ
81：名無しさん：2014/07/15(火) 09:55:27: 描きたいシーンありきで描いてんのかなと思うことは多いね
発情編なら月詠が屋根に腹ばって銀さんの手を掴んでるシーンの次のコマで銀さんの頭を足蹴にしてたりとかあった
ちょっとした矛盾やミスは誰でもやるだろうけど一話の中で何回もやらかすのはさすがに擁護しようがないレベル
82：名無しさん：2014/07/15(火) 09:59:30: 一巻でノーパンしゃぶしゃぶやって捕まった天人が居たけど吉原はいいのかよ。
まあお偉いさんが利用してるとかそんなんで見て見ぬ振りされてんのかもしれんが。
そんな無法地帯に子連れで何度も足を運ぶ銀時…妙や海坊主は引きずってでも銀時から引き離してやれよ。
83：名無しさん：2014/07/15(火) 10:36:44: 番人ちゃんのおかげで治安がいいとか言わせて名家の跡取りな九ちゃんを吉原に手習いに行かせる作者だぞ…
84：名無しさん：2014/07/15(火) 11:08:00: 正確には柳生家跡取りのお嬢様が親友を吉原に連れて行き三味線の先生を紹介
理由はありえないにしろ九ちゃんとお妙（と近藤）が勝手に来たという形を作ったことで
巻き込まれたのは一応番人のせいじゃないって逃げ道をしっかり用意してる
逃げ切れてないけどな
85：名無しさん：2014/07/15(火) 11:51:34: 何でお前ら(妙九)がこんなところにいるんじゃ！みたいなこと言わせてなかった？
いい子キャラをやりたいなら番人にああいう台詞を言わせるべきじゃないよ
86：名無しさん：2014/07/15(火) 12:00:36: >>80
ずっと前だけど他の漫画家との対談か何かで
「自分は描くの遅いから１回目のネーム半分作ったら次の週のネーム始める」というようなこと言ってて
「そんなあっちこっちに手をつけるようなやり方じゃかえって遅くなるんじゃないの？」と驚いた
今も同じような作り方してるなら早さより内容にしわ寄せ来てる気がする
作画的にもメリハリないけどテンポとか話の流れもおかしいのが多い
87：名無しさん：2014/07/15(火) 12:18:46: 秋元先生に憧れてるとか言ってたけど、こち亀の50巻辺りってまだまだ面白い話多かったんだけど。
つか銀魂が100巻も行ったらそれこそ新八神楽は名前すら出ない次期が何年も続いて後から思い出したように再登場ネタやりそう。エリザベス編みたいに。
ってかエリザベス好きだったけど長編はないわ。れんほーネタで引っ張った上に女エリザベス？を下から覗くシーンはドン引きしたわ。
88：名無しさん：2014/07/15(火) 13:14:26: ていうか空知が秋本先生の真似しようなんて20年早いわ
休載絶対にしないところを真似るのはいいけどスケジュール管理もまともに出来ないコマはギチギチネームは読みにくい話は破綻してる伏線も貼れない
秋本先生真似る前に自分のやばいところ改善するのが先だろ
秋本先生も色々言われてるけど空知の画面よりはるかに見やすいしあれなら読むのも苦じゃないわ
89：名無しさん：2014/07/15(火) 13:30:49: 「神楽はやっぱ親元へ帰れ、新八は道場復興の為に剣一筋でいけ」
とでも言って一旦万事屋は銀さん（+定春）一人になるも手伝いと称して女キャラがわんさかやってくる
そして銀時と女たちによる奇妙な万事屋通い生活が始まるのだった…
っていうハーレムギャグを半年くらいやればいいんじゃない？代理万事屋編とか名前付けて
満足したところで神楽と新八が戻ってきて絆再確認して、「やっぱり万事屋はあの３人じゃないと」とでもお妙が言って〆
両津が別の派出所に行く話もあったし最後の最後にやりたいようにやって偽大団円打ち切りエンド
90：名無しさん：2014/07/15(火) 13:35:07: エセ大団円もいらないかな
あと女キャラわらわらに既存のキャラ使われるのも嫌だからハーレム銀ちゃんやるなら番人プラス新キャラとかにして欲しい
つり目でもツンデレでもおぼこでもニーハイでもなんでも好きに描いて年内終了でいいや
91：名無しさん：2014/07/15(火) 13:38:05: 書き忘れたけど定春も開放してくれ
神楽の相棒とかにして仲良くえいりあんはんたー修行とかで
とにかくもう誰も犠牲になってほしくない
92：名無しさん：2014/07/15(火) 16:05:48: モテない主人公がなぜかモテるって某霊能力教師の漫画の後編もそのパターンだったけど
主人公を取り合った二人は自分の気持ちを自分の言葉でしっかり伝えてたし
主人公を意識しだした経緯もきちんと書かれてたからそんなにおかしいと思わなかった
それでも二人が一応直接対決する中編は当時アンケが取れなくて
原作者が「読者(小中学生)にしてみたら興味ないよなと…」とアンケに目を通して軌道修正したらしい
自分の書きたいもの描くのはいいけどその為に過去の設定ぶち壊すのだけはやめてくれ
93：名無しさん：2014/07/15(火) 16:40:38: あれか。
でも秋元先生もその霊媒師漫画もさ、読みづらいって苦情はなかった気がする。
銀魂は詰まらないのと不愉快な上に読みづらいんだよ兎に角。
惰性でコミック買ってたとき、一話読むのが辛かったもの。
文字読むのがダメになったかと思って過去のコミック読み直してみたけどそんなことなかったし。

ある意味銀魂ぐらいなんじゃない？画面ごちゃごちゃし過ぎって愚痴出るのは。
94：名無しさん：2014/07/15(火) 17:39:03: 画面ごちゃごちゃな上吹き出しもごちゃごちゃしてるから読むのに気力がいる
95：名無しさん：2014/07/15(火) 17:42:51: 空知の画面のごちゃつきっぷりはちょっと異常だと思う
コマ数が多かったらセリフ少なくするとか背景書き込みを抑えるとかプロならやって当たり前の工夫を一切してないし
このスタイルを貫いてコミックスの売上落ちてないならそれは読者の好みの問題だけど明らかに売上下がってるの分かってて何もしないのはちょっとおかしい
もしかしたら最終回に向けて話まとめる自信が無いから売上もアンケもドヘになって打ち切り宣告されたいのかもしれないけど
96：名無しさん：2014/07/15(火) 17:44:14: こんなコマ数になったのいつからだ？
異常すぎるわ
97：名無しさん：2014/07/15(火) 17:54:09: 死帳面も文多いとは言われてたが読みづらいって意見はなかった気がする
文もストーリーも難解だとは言われてたけど先が気になる読者が一生懸命作品を追っかけてたというか
別の漫画家さんが死帳面について「普通は読者に敬遠されるからあの３分の１まで文減らせって言われるはずですよ。
だけどいつの場合も『セオリーの逆を突く』というやり方はあるわけで。
あの作品はその典型例のひとつだと思います」って言ってた

…銀魂は別にそんなの狙ってないっつうか狙う余裕もなくただただ目の前の誌面埋めなきゃ！状態だよなあ
98：名無しさん：2014/07/15(火) 17:57:21: コマ数そのものは17ページ体制になってから増えたけど画面が急にごちゃつきだしたのはここ一年くらいじゃないか
それまでも話へのツッコミやセリフ多すぎくらいの意見はあったけどここまでごちゃごちゃ見づらいと言われてることはなかった
話が破綻がひどくなってきたのもこの辺からだしこのまま仕事続けさせて空知本当に大丈夫なのか
99：名無しさん：2014/07/15(火) 18:25:30: 発情編に不在だったさっちゃんが英時とCカラーとはご機嫌伺いか何かか
まあ出ない方がよかったしなアレは
やっぱクナイ使いはさっちゃんのほうが自然だわ
100：名無しさん：2014/07/15(火) 18:31:55: 来週のカラーは空知にしては頑張ったんじゃないか英時単体の鉛筆画に色つけただけのより全然マシ
またどこぞの番人信者が暴れそうでウザいけど
101：名無しさん：2014/07/15(火) 18:45:22: 暴れる奴は何かしら理由つけて暴れるもんだ。どうしようもない
102：名無しさん：2014/07/15(火) 18:52:30: アニメとかいらんのに
１話限定で終わりますように
103：名無しさん：2014/07/15(火) 18:53:14: 惚れ薬の話で公式になったと信者さんが騒いでたけどもうカラーはこれでワロタ
104：名無しさん：2014/07/15(火) 18:57:05: え、アニメ？嘘だろ…？
105：名無しさん：2014/07/15(火) 18:58:04: 神楽以外だと初の英時と女キャラのカラー？
106：名無しさん：2014/07/15(火) 18:59:52: >>104
JSAFで１話だけやるらしい
ここでアニメ再開とか発表ないことを祈るわ
107：名無しさん：2014/07/15(火) 19:08:46: アニメ再開でも見なきゃいいだけじゃね？
自分は見ないからそういうのはどっちでもいいや
108：名無しさん：2014/07/15(火) 19:09:17: 多分これでアニメ続編作るか様子見るつもりだろうな
原作の売上落ちててもアニメでまだ稼げそうか見極めるつもりだろ
一度売れたコンテンツを今のアニメ業界が簡単に手離すはずないから
109：名無しさん：2014/07/15(火) 19:13:20: 重大発表だか企画発表だかってそれだったの？
1話ならどうでもいいけど復活とかだらだら寿命が伸びるだけだから要らないわ
110：名無しさん：2014/07/15(火) 19:16:21: どうせ見ないからいいんだけど前のアニメは定春の話が最終回だっけ？
それ以降でまともにアニメ化できそうな話あったかな…
111：名無しさん：2014/07/15(火) 19:24:12: アニメ再開とか原作の寿命伸ばすだけだからいらん
112：名無しさん：2014/07/15(火) 19:25:58: 延長戦売れてないしリメイク映画にすら作者書き下ろし映画は売れなかったんですがそれは
再開してもきもい話しかないのにまた爆死するだけじゃね
吉原率も高いし
113：名無しさん：2014/07/15(火) 19:27:05: アニオリで好評だったらどうするんだろ
114：名無しさん：2014/07/15(火) 19:27:20: グッズの売り上げも下がってんだよね
115：名無しさん：2014/07/15(火) 19:30:04: 見なきゃいいとかじゃなく再開すりゃー原作の延命になるし
グッズも売れて空知が何も改善することもなくまた胡座かいてのうのうとキャラ苛めすんだぞ
もう空知をのさばらせるコンテンツはいらない切実に
116：名無しさん：2014/07/15(火) 19:30:40: ここ数年分はびっくりする位これといった話ないな
まあDVD化も計算に入れてるんだろうし
単行本の売上だけで選ぶなら入れ替りもってきそうだけど
ほんと切り売り商売だねｗ
117：名無しさん：2014/07/15(火) 19:30:46: いつだったかのジャンプフェスタのってアニオリのあったけ？
アニオリが好評でも原作の延命になるんだったら微妙だな
118：名無しさん：2014/07/15(火) 19:32:43: 今の原作の状態じゃアニオリの方がよっぽどいいもの出来そうだな
119：名無しさん：2014/07/15(火) 19:34:05: アニメという後ろ盾ができたらまた調子に乗るよ
120：名無しさん：2014/07/15(火) 19:41:11: まあでもぶっちゃけ、アニメか実写映画化は絶対あると思ってた
コミック売り上げが減ったんだから、それ以外で搾取するしかないし
121：名無しさん：2014/07/15(火) 19:48:43: また壇上や巻末でアニスタや声優さんに上から目線なクチ叩くのかねえ
122：名無しさん：2014/07/15(火) 19:57:14: どうしてもアニメ化しなくちゃならないなら原作じゃなく原案扱いでまともな話に作り直して欲しいわ
123：名無しさん：2014/07/15(火) 19:58:44: 取りあえずツアーの1話のみで終わってくれることを祈るわ
ハイキューやら黒子やらすげー人気だしわざわざ内容も作者も終わってしまった作品を延命しないでくれ
でも銀魂信者ってほんとにしつこいし声がでかいから再開再開騒ぎ出すんだろうな…
124：名無しさん：2014/07/15(火) 20:10:54: アニメとか最悪だわ…編集部マジで仕事しないのな
最低な漫画になっちゃった銀魂の寿命だらだら延ばすよりもう潔く散らせろや
125：名無しさん：2014/07/15(火) 20:12:52: 万事屋と真選組と桂は集客的に外せないだうけどギャグでアニメに一話でできるような話ってあったっけ
それやるならもうアニオリでしか無理だろうな
大抵の作品はアニオリの話は嫌がられるけどアニメするのにあたってオニオリであることを願われる作品は銀魂が初めてだわ
126：名無しさん：2014/07/15(火) 20:15:40: >>120
実写だけは絶対いやだ。もし好きな俳優が出ることになったりしたら立ち直れない
127：名無しさん：2014/07/15(火) 20:18:56: 実写のが金かかるし銀魂なんかでやらんだろ
128：名無しさん：2014/07/15(火) 20:21:00: >>125
その辺がいていい感じの話数だと神楽葬式なんだよな…
129：名無しさん：2014/07/15(火) 20:23:43: 見合い話か宝くじあたりとしか思えない
130：名無しさん：2014/07/15(火) 20:24:03: オリジナルでみんなが出てどんちゃん騒ぎの話作るんじゃないの？
131：名無しさん：2014/07/15(火) 20:24:34: 見合いってどんな話だっけ…
宝くじってどんな話だっけ…
132：名無しさん：2014/07/15(火) 20:25:36: 近藤過去編はまだマシかなあ…パラ読みしただけだから地雷あったかもしれんが。
133：名無しさん：2014/07/15(火) 20:43:34: さっちゃんが着てる服にスリット入ってるからまたか…と一瞬思ったけど
元ネタに沿ってるのか
134：名無しさん：2014/07/15(火) 20:46:07: 同じスリットでもさっちゃんは品があるなと思った
135：名無しさん：2014/07/15(火) 20:47:56: 女捨ててないからな（棒）
136：名無しさん：2014/07/15(火) 20:53:46: 巻末コメントバレ見ると嫌な予感しかしない…
137：名無しさん：2014/07/15(火) 21:02:49: また性ネタ？
138：名無しさん：2014/07/15(火) 21:04:17: どんなこと言ってたの
139：名無しさん：2014/07/15(火) 21:13:23: 2の本スレに書いてあった
140：名無しさん：2014/07/15(火) 21:32:00: 他の定春回見てると虐待回の適当さがよく分かるわ。
今まで普通に動物病院掛かってたしかぶき町を散歩しまくってたのに今回に限って住人から化け物扱いって可笑しいだろ。
大体天人いる設定しヘンテコペット対決とかやってたんだから定春以上に可笑しな動物沢山飼われてそうなんだけど。

もし銀時が病院側に頼んでやらせてたなら尚更胸糞。
141：名無しさん：2014/07/15(火) 21:55:16: バレ早いなと思ったら今週ジャンプ土曜発売だったのね
142：名無しさん：2014/07/15(火) 22:02:01: 背表紙また子かな
エリザベスから出てくるのも釣竿ネタと同じでいい加減しつこい
143：名無しさん：2014/07/15(火) 22:35:57: 今週の原稿中アシスタントへの指示出しで、何回チンコって言ったか解らない〈英秋〉

来週の巻末コメ
面白いと思ってんのかね…
144：名無しさん：2014/07/15(火) 22:38:14: もうそのネタいい加減にしてほしい
頭の中それしかないの？
145：名無しさん：2014/07/15(火) 22:57:31: いい歳して恥ずかしくないのか
146：名無しさん：2014/07/15(火) 23:03:10: そんなにチンコ連呼したければコロコロコミックに移れば良いのに
147：名無しさん：2014/07/15(火) 23:10:54: コロコロってそんなに下品なの？！
148：名無しさん：2014/07/15(火) 23:14:28: んなわけ無い
言ってもあくまで低学年のうんこちんちんではしゃぐみたいなのだろ
銀魂のセクハラオヤジ的嫌らしさ全開のチンコとは全く違う
149：名無しさん：2014/07/15(火) 23:46:42: アニメはブルーレイボックスも出るのか
ボックス4までで201話(サンタ対決)まで収録らしいけど
既に270話ぐらいやってるし通常放送でアニメ再開もないとは言い切れないな

背表紙また子だったら嬉しいけど本編には出なくてもいいよ
150：名無しさん：2014/07/16(水) 00:25:46: さっちゃん久々だな
けど嫌な予感しかしないわ空知にまたろくでもないことやられそう
今までもたいがい酷かったし
151：名無しさん：2014/07/16(水) 00:57:53: アニメの話(一話限定アニメ化とブルーレイBOX)今知ったが
空知の挑戦()とかメガネ割れる以上の衝撃()とか散々煽ったのがこれ？結局映像化頼りじゃないですかｗ
どの回アニメ化するのかはたまた脚本新規にするのか知らんが残り原作にロクなのないし
BOX売りで金絞り取り狙うにも売れそうなの昔のものばっかりになるんじゃないの？
延長戦売り上げでアニメもがた落ち証明しちゃったし特にデリヘル土下座と最後散々だったじゃんｗ

さっちゃんカラーは正直『他の子の事も見てますよ』という批判避けとポーズにしか見えない
守護霊は守護霊で今後守護霊やってたんですねで済ましてもおｋになってしまったし
追加で出された土方沖田の武州時代で釣りたかったんだろうけどあれだと逆効果にしか見えない
本来なら目を引きそうな過去片鱗ですら守護霊関係してたとか台無しもいいとこだったからな
ガソリン給油口マヨネタとか銀さん批判するならこれも批判しろとでも言いたげで胸糞だったわ
152：名無しさん：2014/07/16(水) 02:08:53: いまさら人気あるキャラでフォローしようがもう無理
これからも銀さん総マンセー話に空知の番人ちゃん萌え話に他キャラクズ化無能化話ばっかやるんでしょ
銀魂の最後まで一応見届けはするよ
けどそれだけだわ
銀魂売って本棚スッキリしたしBlu-rayだかなんだか知んないけどそれも要らん
153：名無しさん：2014/07/16(水) 02:27:51: まあさっちゃん表紙が単独じゃなくて銀さんと二人っきりというのは普通に媚びだろうなあ
愛染香編でかなりの読者が出たら面白くなりそうと出番を期待してたのに影も形もなかったから
ちょっとした埋め合わせなんじゃないかと思う
というかもしかしたらさっちゃんは背表紙に来ないのかもな
あとカラー表紙は内容と無関係の事が多いから表紙がさっちゃんでも
中味もさっちゃんとは限らない
個人的には忍者編来たらいいなと思ってるけど
似非シリアスの愛染香編の直後にまたシリアス来るかという気もするし
来たとしても多分坂本陸奥編以上に短いやっつけで済まされる気しかしないけど
154：名無しさん：2014/07/16(水) 02:40:55: カラー扉絵ってことはまた長編？
155：名無しさん：2014/07/16(水) 03:15:25: 今の空知は第一話だけまあまあ面白くても段々失速して結果的に何の解決もせずに話をスッキリまとめられないパターンばかりだから
ここで忍者篇やられても悲しくなるだけだな
こんな話作りしか出来なくなる前に銀魂終わらせてほしかった
156：名無しさん：2014/07/16(水) 03:46:56: こんな話作りしか出来なかったからこそ
ずるずるだらだらと続いてるんじゃないかな
157：名無しさん：2014/07/16(水) 07:41:18: 病院の診察待ち中に置いてあったコロコロ読んだことあるけど、モザイクかけた珍子どころか珍子珍子騒いでる漫画なんて皆無だったよ。

つまり小学生向け以下漫画。
158：名無しさん：2014/07/16(水) 07:54:18: 小学生以下だって銀魂の下ネタとか面白がらねーよ…
159：名無しさん：2014/07/16(水) 08:05:37: 珍子ネタは２週連続近藤でやったばかりなのにまたか
その前に発情篇でも散々やったし
面白くもない下品なネタばかりやらされるキャラ達がかわいそうだ
160：名無しさん：2014/07/16(水) 09:32:13: 前に唐突な番人推しの長編に御庭番最強だかの師匠と全蔵出てたけど
あれの他に忍者の引き出しが今の空知にあるとは思えないな
161：名無しさん：2014/07/16(水) 09:45:56: 他はしいて言えば全蔵と山崎が受けてた忍者講習とやらかな

あの話は面白かった
少なくとも“実は番人にはもと御庭番最強の師匠がいたのだ”ってなダメ長編よりずっと
162：名無しさん：2014/07/16(水) 09:57:04: さっちゃん出ると番人もついてくる可能性大だからなぁ…
なんでこんな漫画になっちまったんだろ
163：名無しさん：2014/07/16(水) 10:21:05: よりぬき銀魂？だかで初めてその忍者講習読んだけど面白かったね。
今やったら講習の大半がローションの塗り方だなんだって風俗ネタに持ってくんだろうな。講師は処女で可愛い番人たま。
で、山崎全蔵はただの突っ込みマシーン。

ってか番人もまともだった昔に登場してたら普通にファンから好かれるヒロインになれたのかな？
164：名無しさん：2014/07/16(水) 10:32:17: >>163
ヒロインは神楽だろ
例え昔から出してたとしても番人が出ることで他のキャラ達がsageられたり無理のあるマンセーさせられたりしてたら人気なんて出るわけない
空知の描き方が悪いから読者に拒否されたんだし昔からとか関係ないんじゃないか
現に神威は受け入れられてる
165：名無しさん：2014/07/16(水) 10:42:29: 吉原舞台で一話から描き直せばいいんじゃね
銀さんが客に絡まれてる晴太助けて借金のかたに売られる月詠救うとこから
166：名無しさん：2014/07/16(水) 11:21:07: >>163
もし月詠が1-9巻の間に出ていたとしたら辰巳とか花子レベルに
「ごく普通の脇役（というかゲストキャラ）の一人」だったと思うよ
大体師匠編が始まるまでは読者はほぼ全員そう思ってたと思う
まさか吉原話ばかり取り憑かれたようにガンガン描き続けるとか想像もしてなかった
167：名無しさん：2014/07/16(水) 11:49:46: >>157
へー今は規制されてんのかな
私の時代はボンボンコロコロは下品だって言われてたけどな
学級王ヤマザキとかうんこちんこネタばっかだったｗ
よく隠れて兄と読んでたなあ
168：名無しさん：2014/07/16(水) 12:10:34: ジャンプも以前はアニメ放映中だろうが某漫画賞受賞しようが
アンケ低迷が続けば打ち切られてたんだがな
169：名無しさん：2014/07/16(水) 12:16:13: 長期連載作家にはこのキャラが出たのが作品のターニングポイントというのがあるものだけど空知の場合は番人出したのがこれだな
しかも作者自身がキャラに振り回されるという最悪のパターン
170：名無しさん：2014/07/16(水) 12:23:29: 銀魂10年を振り返るみたいな企画の時、前半5年と後半（吉原以降）5年でめちゃくちゃ作風変わってたもんなあ
最近の話見てると初期からのキャラや世界観が好きなファンを狙って振り落としてるようにさえ見える
今回の守護霊とかも嫌な見方すればお前らがキャーキャー喜んでる設定とか全部無意味だからって言われてるみたいなもんだし
なんでも受け入れて盲目的に着いていく狂信者以外いらないのかね
171：名無しさん：2014/07/16(水) 13:30:30: やっぱ次回テコ入れきたか
笑いが止まらない
172：名無しさん：2014/07/16(水) 13:35:47: 今更BDとか売れんのか
173：名無しさん：2014/07/16(水) 13:38:31: 万事屋が将軍の影武者になる理由がわからん
いらねーよ
174：名無しさん：2014/07/16(水) 13:39:06: ここで予想してた人いたけど当たったね
テコ入れに草
175：名無しさん：2014/07/16(水) 13:40:40: もうこのまま最終回突入でいいよ
176：名無しさん：2014/07/16(水) 13:43:18: テコ入れどんなの？
発情話は爆死確定でいつものパターンか
177：名無しさん：2014/07/16(水) 13:49:12: 御庭番衆再結成さっちゃんと全蔵中心回
一橋による暗殺を防ぐため将ちゃん京にうつる計画　
近藤、土方がとっつぁんに命令される
神威が一橋ぶんなぐる
高杉もいる

不思議なのはなんで万事屋がいるのかということだ
178：名無しさん：2014/07/16(水) 13:52:34: 何で糞つまらないチンコネタいれんだ
もはや病気だな
シリアスしてるんだから大人しくシリアスで描いとけよ
179：名無しさん：2014/07/16(水) 13:53:40: うわーわかりやす
デリヘルリベンジかなんかか
180：名無しさん：2014/07/16(水) 13:56:16: デリヘルでやらかした万事屋が将軍家に関わろうとすんなよ
181：名無しさん：2014/07/16(水) 13:59:07: 昔は高杉とか出番少ないレアキャラが出ると嬉しかったんだけど今は出ないでほしいわ
まさか傾国みたいな感じの長編だろうか…
182：名無しさん：2014/07/16(水) 13:59:10: 万事屋いらなすぎる
本当は吉原も出したかったんだろうな
183：名無しさん：2014/07/16(水) 14:00:13: 高杉神威出してくるあたりが露骨だな
184：名無しさん：2014/07/16(水) 14:01:26: 181の出ないでほしいはキャラが嫌いとかじゃなくて
キャラ崩壊確実だからこれ以上キャラを壊すなら出さないでという意味です
185：名無しさん：2014/07/16(水) 14:01:51: これで一気に畳んで欲しいわ
186：名無しさん：2014/07/16(水) 14:02:19: >>184
大丈夫
伝わってるよ
187：名無しさん：2014/07/16(水) 14:02:27: さっちゃん達がデリヘル回語ってるのみると
何で月詠出したんだ・・・と思ってしまう
188：名無しさん：2014/07/16(水) 14:04:50: 一応今年いっぱいは続くのは確実だから
最終章第一編って感じか
189：名無しさん：2014/07/16(水) 14:05:45: ここまで予測された再登場がかつてあっただろうか
190：名無しさん：2014/07/16(水) 14:08:10: >>171
同じく
テコ入れ必死すぎて草不可避
191：名無しさん：2014/07/16(水) 14:09:29: また主人公が無理やり関わって美味しいとこでオスオラ白夜叉とかやるのかね…
BDの宣伝をこの媚びくさい回でやるとかもなんかうざい
192：名無しさん：2014/07/16(水) 14:10:23: いくら愚痴スレでもあんまり終われ終われって言うのはどうかと思うが…
そこまで嫌になったならもうアンチスレにでも行った方がいいんじゃないのか
ここはまだそこまで嫌になってないけど不満を持ってる人が書き込む所だと思ってるんだけど違うのかな
193：名無しさん：2014/07/16(水) 14:11:31: 正直全蔵がかっこいいから白夜叉なんかいらんよ
御庭番衆の見せ場なんだからさ
お願いだから今回は空気読んでチンコかぶっててくれ
194：名無しさん：2014/07/16(水) 14:13:07: 将軍は不器用で運がないところもあるけれど
民の事をしっかり考えている育ちのいいお坊ちゃんだ
まだ読んでないから分からないけどもしシリアス系の話なら
せめて必要以上に馬鹿にしたり下ネタをさせず将軍を描いてほしい
195：名無しさん：2014/07/16(水) 14:14:15: どうせまた最初だけは面白くて後になるとキャラ動かし切れずに失速するパターンだろ
そういう中篇を今年に入ってから散々見せられたからせっかくの忍者篇にも不安しかない
坂本陸奥の悲劇再びにならなきゃいいがな
196：名無しさん：2014/07/16(水) 14:15:12: サンバがさっちゃんだったとかは絶対やめろよ
197：名無しさん：2014/07/16(水) 14:15:13: 今回は全蔵とさっちゃんと将軍に花もたせてあげてくれ
銀さんいらない
198：名無しさん：2014/07/16(水) 14:15:16: >>194
バレ画でもう既に将ちゃんはシモネタ塗れです・・・
199：名無しさん：2014/07/16(水) 14:15:17: 高杉や神威の登場は素直に嬉しいと思えるんだけど
どうせまた桂ハブなんだろうなあとか真選組は出番あってもぞんざいな扱いされるんだろうなあとか
デリヘル編のときのガッカリ感が甦ってきてしまって期待しようという気分になれないわ
200：名無しさん：2014/07/16(水) 14:22:29: >>199
桂の出番なしはデリヘル篇で散々言われたから今回は媚びる意味でも出してくる気がする
まあ今でさえ空知にこの大人数が動かせるとは思えないから出してもほんの少しが限界だろ
それでも無理ならまた後日ギャグでちゃかして終わりとかな
201：名無しさん：2014/07/16(水) 14:24:48: 桂と九ちゃんのキャラ被ってるとか本編で言われてたけどどこが？
黒髪ロングなところだけじゃん。あと敢えて言うなら口調か？
202：名無しさん：2014/07/16(水) 14:25:32: 桂と九ちゃんのキャラ被ってるとか本編で言われてたけどどこが？
黒髪ロングなところだけじゃん。あと敢えて言うなら口調か？
203：名無しさん：2014/07/16(水) 14:39:35: >>197
さっちゃんと全蔵の会話を銀さんだけが聞いてた描写が既にあるから無理だろな
204：名無しさん：2014/07/16(水) 14:47:04: 聞かなくていい忘れてくれ
無理してこなくていいよ　白夜叉ﾄﾞﾔｧするんなら
205：名無しさん：2014/07/16(水) 15:06:49: 空知先生としてはイジってるぐらいのつもりだと思うけどイジメに見える時がたまにある
この二人は死ね！と冗談半分で言い合えるぐらいの仲ですよ
と分かるエピソードが過去に描かれていれば納得するけど大体描かれてない
空知先生は描いたつもりなんだろうな
206：名無しさん：2014/07/16(水) 15:21:20: >>177　ありがとです
露骨すぎて一瞬冗談かと思ったよ
207：名無しさん：2014/07/16(水) 15:28:12: もうどのテコ入れもきかなくなってきて温存してた神威出してきたか
208：名無しさん：2014/07/16(水) 15:49:43: これでダメだったらもう切り札残ってないんじゃない？
209：名無しさん：2014/07/16(水) 15:52:35: 英時が盗み聞きしてた展開何度目だろ
210：名無しさん：2014/07/16(水) 15:53:24: だからなんでさっちゃんの衣装アシンメトリーなの？女キャラの衣装アシンメトリーにしないと空知しぬの？
211：名無しさん：2014/07/16(水) 15:57:09: ようやく終了に向けてたたむ準備始めた、ならいいけどなあ
212：名無しさん：2014/07/16(水) 15:57:30: 梃入れっつーか終りじゃないの？
あとは桂と天導衆も出せば充分完結できるネタだよ
213：名無しさん：2014/07/16(水) 15:59:24: 今回も桂の出番なくてまたスタンバってたオチにされたら心折れそう
さっちゃんが変な設定つけられて足手まとい恋愛脳にされませんように
214：名無しさん：2014/07/16(水) 16:01:57: >>200
桂を絡めるとややこしくなって空知の力量じゃ話纏められなくなるだろうし今回もまず出番ないと思うわ
斉藤編で出番たくさんやったから当分長編で出さなくてもいいだろうとか思われてそうだけど
高杉が関わってくるような本筋でこそ出番あげてやって欲しいんだがなあ
215：名無しさん：2014/07/16(水) 16:04:47: またそよ姫の顔が変わってる
冒頭のさっちゃんも違和感だわ
216：名無しさん：2014/07/16(水) 16:08:19: 終わろうと思えば終わるけどまだ終わりじゃないような気がする
空知の力量じゃ無理
せいぜい小物くさい一橋片付けるぐらいじゃないかな
217：名無しさん：2014/07/16(水) 16:17:17: 一橋片付けたら明治維新できなくなるけど維新はやらないつもりかな
維新かけるほどの力量はないか
218：名無しさん：2014/07/16(水) 16:20:45: だって最初から小物呼ばわりされまくりの一橋だよ
維新なんてできないでしょ
高杉は派手な花火ぶっ飛ばしたいから江戸焼き討ちぐらいするだろうし
天導衆と現幕府と一橋・春雨・高杉の三つ巴になってるから
一気に片づけるのは相当難しいかと
219：名無しさん：2014/07/16(水) 16:22:48: これが最後の長編で最後はオールキャラに近い短編で〆でもいいけどなあ
庇うつもりはないがここまでダラダラ連載させたのはジャンプ側だろうし
銀魂を空知の意思だけで終わらせるのが不可能だったのは分かる
多少無理があってもいいから高杉達と一応決着つけて最後は皆の笑顔で〆でいいよ
220：名無しさん：2014/07/16(水) 16:45:33: >>177
おー！やっと終わりか銀魂
もうこういう展開以上は幕末じゃないしね
明治維新まで続いたら侍漫画じゃないし
221：名無しさん：2014/07/16(水) 16:45:45: 高杉達との最終決戦をやらないで終わらせるつもりで
高杉にもギャグさせたのかと思ったらそうでもなかったのね
最後まで見ないとわからんけど不安しかない
昔は神楽兄妹対決とか期待してたけどね
222：名無しさん：2014/07/16(水) 16:48:20: 夜兎兄妹対決はさすがにあると思う
だけど今回の長編は途中経過だけな気がするな～
ハゲ父召喚せんといかんし
223：名無しさん：2014/07/16(水) 16:49:42: 将軍やら高杉やらでテコ入れったってなあ
やるなら5年前にやっとくべきだった
アンケ爆死の尻拭いで人気ありそうなキャラやら話持ち出されるパターンはもううんざりだし、今の空知にそんだけの人数捌けるとも話纏められるとも思えない
せめて駆り出されるキャラたちが無駄にsageられなければ良いけど将軍がすでに下ネタまみれなら期待できないかな…
224：名無しさん：2014/07/16(水) 17:00:34: これもしかしてさっちゃんにち○こ付いてるの？
九ちゃん妙と続いてまた犠牲になったのか
将ちゃん万事屋モブの格好も唯でさえ酷いのに
モロに付けて笑い取れると本気で思ってるんだろうか
225：名無しさん：2014/07/16(水) 17:03:36: さっちゃんがちんこ間違ってるように見えるけど
226：名無しさん：2014/07/16(水) 17:17:32: 54巻55巻と初動下がって55巻は某漫画にも抜かれ
発情篇のアンケも低空飛行だし読者大移動の前に神威たち投入か
BDBOX摂取が終わるのは一年先だからそれまでは続くだろうけど話進めて欲しいわ
神威いなくなってから吉原関係で横道にそれて何話潰したかわからんし
227：名無しさん：2014/07/16(水) 17:20:21: 中華でも終わりか？って言われてるっぽい？
向こうでも人気が確実に翳ってるのかな…
人気ありまくりだったらそういう風に思わないだろし
228：名無しさん：2014/07/16(水) 17:22:31: 神威が吉原に寄りませんように
229：名無しさん：2014/07/16(水) 17:31:33: あのメンツ見たら終わりかって言うよそりゃ
一国傾城の時ですら言われてたし
230：名無しさん：2014/07/16(水) 17:35:15: >>227
翳ってるだろうね
他のジャンプ漫画のバレもたまに見に行くことあるけど銀魂の10倍ぐらいレスついてる
231：名無しさん：2014/07/16(水) 17:36:03: そよ姫の顔変わりまくりで違和感ｗ
神威も顔おかしいし(特に目)こっちはギャップ狙いもあるかもしれんがあれじゃ女だｗ
絡ませたいのは分かるが万事屋の出し方も違和感あるし
つかここにきてさっちゃん主体で忍者絡めるならデリヘル編だけでなく師匠編での全蔵父からの吉原絡み全部いらないだろｗ
ぶっちゃけやっても意味あったのは初回の炎上だけでそれも一発回で済むもの
神威阿伏兎⇔神楽は吉原で顔合わせだけでその後別の場所でやればいいだけだし

登場キャラからこれに加わりそうなのは沖田(近藤土方が真選組幹部としているし多分確実)に
可能性でかいのは桂、見廻り組だろうけど
現段階の印象だと月詠をさっちゃんに変え、神威入れて見廻り組外しただけにしか見えない
高杉と見廻りが組んでるから手引きした可能性も高そうだが
考えれば考えるほどデリヘル編いらないじゃん
チンコネタもこんなもんやって時間食うくらいならさっさと進めろとしか思えない
ギャグで散々バカやったのが後のシリアスパートに反映、挙げ句マンセーとか悪い事例いっぱいあるからな
232：名無しさん：2014/07/16(水) 17:42:59: デリヘルじゃなくて最初からこの面子でやってれば少しは寿命延びただろうな
吉原癌すぎる
233：名無しさん：2014/07/16(水) 17:43:34: まあ、発情編で月詠の失恋話やったからって今度のをさっちゃんの失恋話にしないでくれたらいいわ
別に今更銀さんが女キャラにどう思われててもあんまり興味ないし
さっちゃんがストーカーじゃなくなるのも何か違う気がするし
そんな脇道に逸れないで最終に向けて少しでも進めば
234：名無しさん：2014/07/16(水) 17:47:06: 231だけど長文後に長文連投すまん

つかスケール無駄にでかくしたせいで設定柄あの場に居て当然なさっちゃんが置いてけぼりになる未来しか見えない
デリヘル編があったという事実がなかったら多分｢やっとまとめに入ったか｣で済んだと思うだけにマジであの長編の弊害っぷりが腹立たしい
デリヘル編で使ってた神楽そよ姫再会と一橋派高杉接点は
短編でやってこの長編で使うとかいくらでも出来ただろ
さっちゃん月詠に乗っ取られたり体よく利用されたりシリアスには一切出さない(排除してきた)弊害が出てきてる
何度も言うけどここにきてさっちゃんを将軍シリアスと絡めるなら本来なら自然なはずなのに危惧してしまう
それも吉原デリヘル編必要ないどころかただの弊害でしかなくて
最初っからさっちゃんでこの話やってれば良かっただけ
ただし今回も嫌な予感しかしないし登場人物全員銀さんのお声1つで行動思惑展開する未来しか見えないんですが…

神威神楽もここで再会させる可能性高いとはいえ(まとめに入るんで幕府ついでに夜兎消化な意味で)
それでも万事屋必要？
一万歩譲ってそよ姫と偶然遊んでました程度にして神楽居れば事足りるだろ
それも主題ではなくてあくまで神威関係で
個人的にここで神威神楽やる必要ないと思ってるが
今の空知って話題づくりの為に手段選ばず何しでかすか分からないから不気味
『一応』銀魂のメイン組織とはいえとにかく裏問題と絡めたくて必死にしか見えないわ＞万事屋
銀さんいるだけでさっちゃんはじめ将軍・真選組・高杉神威・一橋派みんな銀さんに興味ですねハイハイになるからな
235：名無しさん：2014/07/16(水) 17:48:26: 来週のはいつものごちゃごちゃ病が少しはマシになってるからそこは評価する
ただ後半にまた無理矢理畳もうとしたらごちゃごちゃ病出る危険性あるから油断は出来ない
236：名無しさん：2014/07/16(水) 17:48:35: 登場する組織が三つ超えただけで今の空知には動かせなくなるからな
まあ背表紙プロテクトも年内で終わるし
今の迷走っぷりを維持してドベ常連組と呼ばれ続けるより
さくっと終わらせた方が作品的にもいいだろうね
237：名無しさん：2014/07/16(水) 17:53:19: 新八神楽は確実に途中で消えるな
238：名無しさん：2014/07/16(水) 17:55:00: そこまでさっちゃんとか忍者に思い入れがない身としては
デリヘル編より少しでも短く銀さんが出しゃばらず終わってくれたら
それでいいんだけど
239：名無しさん：2014/07/16(水) 17:55:03: もう終われよ…頼むから
気になって見てしまう度落ち込むわ
某オクとかねグッズもね…もう終わりだろあの価格…
240：名無しさん：2014/07/16(水) 17:57:12: どうせ万事屋じゃなくて破壊屋みたいなことするんでしょ
241：名無しさん：2014/07/16(水) 18:01:05: あゴメン
さっき今回の話デリヘルから見廻りと月詠吉原抜いたり入れ替えたりって書いたけど
奈落とサンバ朧骸の存在すっかり忘れてたｗ

奈落サンバも朧骸もあの時は今後の重要設定ですよ引きしてたけど
対して興味もたれず空知も肩透かししたんじゃない？ｗ
出されたところでやっと思い出したくらい薄いのに既存設定無視してまで付けた後付け設定だし
空知のやり方が下手なのと、これまでやってきた事への自業自得にしか思えない
無駄に新設定つけるより今回のさっちゃん全蔵のような昔からあった設定生かしたほうが興味『は』持てる
これまでの空知見てると台無しにする可能性が高そうだから危惧もしてるが…
同じく神威と銀さんの因縁()とかもイラン
神威神楽再会の可能性あるかとさっき書いたけど
ぶっちゃけこっちよりも銀さん神威再会・因縁強調と神威更なる興味持ち
神楽は妹という事実があればいだけで
神威関係の現状としては無能見下され・踏み台・存在スルーの三連コンボのが可能性高そうだし
242：名無しさん：2014/07/16(水) 18:02:35: 月詠を失恋させたから今度はさっちゃんがある程度銀さんに
見切りをつける話になると思うけどね
恋愛関係全部いらないから自分はそれがいいよ
243：名無しさん：2014/07/16(水) 18:04:40: さっちゃんは別に銀時好きなままでも本来の仕事をおろそかにしなかったし
住んでる地域を麻薬漬けにしたりしないし何の支障もないのに
244：名無しさん：2014/07/16(水) 18:05:06: 番人がそうだからさっちゃんもそうなるってのがわからん
そもそもそういう展開になると思えないけど
245：名無しさん：2014/07/16(水) 18:05:08: さっちゃんも全蔵も大好きなキャラだから忍者編楽しみにしてたし
高杉神威の出番も待ちわびていたけれど
同時にやって欲しくはなかったなあ
空知じゃ料理しきれなくてせっかくの良い素材が台無しにされてしまうのが目に見えてるわ
246：名無しさん：2014/07/16(水) 18:10:31: >>242
銀さんより全蔵との関係性の掘り下げ重視っぽくね
絵だけの判断だしCカラーがあれだからあくまでぽい止まりだが
247：名無しさん：2014/07/16(水) 18:13:28: 番人が失恋したからさっちゃんも見切りをつけるって発想が謎すぎる
248：名無しさん：2014/07/16(水) 18:14:32: >>246
今後も重要な位置を占める御庭番衆だから全蔵達の掘り下げ必須だしね
ほんとは銀さん達よりよっぽど将軍に近いからね
249：名無しさん：2014/07/16(水) 18:16:35: 万事屋出す意味が全くない
キャラ動かせないんだから関係ないキャラとか出さんでええよ
250：名無しさん：2014/07/16(水) 18:16:35: 見切りつけるっていうかつけて欲しいって自分の願望
銀魂に恋愛要素がいらないカプ厨うざいって頑なに思っているタイプなんで
251：名無しさん：2014/07/16(水) 18:20:15: さっちゃんに設定盛ってそんなすごいさっちゃんに好かれてる英時ｽｹﾞｰ
都合よく弱体化したさっちゃんのピンチ助ける英時ｶｯｹｰ
全蔵は尻にクナイ刺されるだけのギャグ要員って展開になりかねない
女キャラと男キャラの扱いがひどすぎるし
252：名無しさん：2014/07/16(水) 18:20:28: カプ厨も何もさっちゃんは初期から銀時に惚れてMに目覚めたストーカーっていう設定活かして今までやってきたんだけど
少なくとも番人のギャグなし恋愛やカプ厨とは比較にもならない
253：名無しさん：2014/07/16(水) 18:22:33: ギャグもシリアスも出来るさっちゃんと
それらすべてを崩壊させる番人一緒にすんなよ
254：名無しさん：2014/07/16(水) 18:23:10: なんで番人と一緒にするのかようわからんわ
他人の妄想がウザいってんなら特攻して来ない限りほっとけって感じだし
255：名無しさん：2014/07/16(水) 18:23:39: 番人が失恋したからさっちゃんも巻き込もうとしてんのか？
256：名無しさん：2014/07/16(水) 18:23:51: なにがあっても銀時を諦めないってのがさっちゃんのキャラだろ
そこはぶれないでほしいよ
257：名無しさん：2014/07/16(水) 18:23:58: さっちゃんが銀さんストーカーなのはフックの一つじゃん
正直銀さんごときのストーカーとかあほくさいし
あんなクソ主人公に惚れてるのは同レベルの月詠だけでいいよと思ってるけどさ
258：名無しさん：2014/07/16(水) 18:24:30: 吉原のよの字も出てこない事を祈るわ
デリヘル発情とろくなことがない
259：名無しさん：2014/07/16(水) 18:28:37: 銀さんに惚れてんのも銀さんにしか興味持たないのも銀さんとしか会話しないのも全部守護霊の仕業でしたってオチでいいやもう
こんないっぱいキャラ出してもどうせいつの間にかなんちゃら航路に消えるんだろ
260：名無しさん：2014/07/16(水) 18:29:03: 全蔵はなんか銀時に話してじゃあなって感じで出番終わりっぽいのがな…悪い予感…
261：名無しさん：2014/07/16(水) 18:30:30: さっちゃんの主人公好きフックなくす方がキャラブレすぎる
近藤の妙好き無くすようなもん
カラーがあれだからイミフなこと言う奴急にわき出したのか
262：名無しさん：2014/07/16(水) 18:37:40: >>258
本当に吉原はこの前の発情編5話で終わりにして欲しい
何度出してもアンケやコミックス売り上げが冴えなくなるだけ
もういいかげんにしてもらいたい
263：名無しさん：2014/07/16(水) 18:37:55: ああもう他所でやってくれ
認定も憶測もそういうのいらんから
264：名無しさん：2014/07/16(水) 18:41:18: 233だけど変な事書いてゴメン
空知が贔屓だけ失恋させるの可哀想だから
同じ片思いのさっちゃんを道連れにするんじゃないかと嫌な事考えてしまった
265：名無しさん：2014/07/16(水) 18:45:41: 今言われてるのは242のことだと思うよ
266：名無しさん：2014/07/16(水) 18:45:47: あれ失恋？なの？むしろいい感じになってたきがする
自分も恋愛いらない派だけど
267：名無しさん：2014/07/16(水) 18:53:09: 不安になるのもわかるが、全く出てきてないのに今から愚痴るのも
それだけトラウマがおおきいのは察するけど
268：名無しさん：2014/07/16(水) 19:04:19: いい感じ（）
巣でやってくれ
269：名無しさん：2014/07/16(水) 19:09:44: いい感じwwwww
270：名無しさん：2014/07/16(水) 19:10:34: 番人厨いい加減にしろ
巣に籠もれないのかよ
271：名無しさん：2014/07/16(水) 19:13:08: 番人厨の頭の中ほんとどうなってるんだろう
単行本の売り上げもきっといい感じって思ってるんだろうなあ
272：名無しさん：2014/07/16(水) 19:15:28: 夏だからか変なスレ立てたらしいからか乗り込み増えたな
花火師のおじいちゃんみたいな短編ゲスト以外でガチの恋愛話はいらん
今回はシリアスで行くなら寄り道せずにシリアスなまま終わってくれればいい
あれもこれもつめこむ必要はない
273：名無しさん：2014/07/16(水) 19:19:33: さすが番人厨w
番人同様空気が読めるいい子ですことw
274：名無しさん：2014/07/16(水) 19:31:28: 少しは愚痴スレアンチスレの住み分けぐらいして頂けませんかね
275：名無しさん：2014/07/16(水) 19:33:16: カプスレとの棲み分けもしてくれよ
276：名無しさん：2014/07/16(水) 19:48:15: 毎回１話目は面白くなりそうな予感させるんだけど２話目からおかしな方向に話が進むんだよな
今回は初っ端から将軍下ネタの犠牲になってるしやたら登場人物も多いしで先が思いやられる
277：名無しさん：2014/07/16(水) 19:53:08: そして結局何も進んでませんでしたマンセーしただけでしたっていうのがお決まりだからなあ
終われ終われ言うのも良くないとは思うけどなんていうかこのままｇｄｇｄっていうのもな…
278：名無しさん：2014/07/16(水) 20:00:54: 銀さんを不必要にでしゃばらせない
桂を要所で出す
吉原は存在すら匂わせない
そうすれば結構面白くなりそうな話だな
銀さんのみ無双・他キャラは持ち上げ要員・吉原はデリヘルでたくさんだ
279：名無しさん：2014/07/16(水) 20:01:13: とにかくキャラをsageないでほしい
でも茂茂の扱いみる限り今回も不安
初期キャラ達や神威は皆いい個性持ってるんだからそれを活かしてほしいよ
下品にしたり過激にしたりする必要なんてないんだけどな
280：名無しさん：2014/07/16(水) 20:02:05: デリヘルのときのように真選組が巻き込まれた感じ
本来なら真選組がいても全くおかしくない話しで万事屋がいることがおかしいんだけど
万事屋いるなら真選組いらない
出して欲しくない
デリヘルのようになるんだろうと思うと反吐が出る
281：名無しさん：2014/07/16(水) 20:14:56: 空知がインタか対談で「忍者編と坂本陸奥編はずっと書きたいって思ってるネタ」って言ったの覚えてる
だからこそ、ネットでデリヘル編がを忍者編って呼んでる人いてびっくりした
でもまあ、あんなものかなさっちゃんも全蔵もあんま活躍してないけどって思ってた
そしたらアレを忍者編って呼んでる人たちは月詠を忍者って思ってた人たちだったんだね
自分は今も月詠を忍者と思ったこと一度もない
クナイ持ってるから？なのアレ
未だに謎だ
282：名無しさん：2014/07/16(水) 20:19:11: >>281
それどころか紅蜘蛛編を忍者編と言ってる人もいた
283：名無しさん：2014/07/16(水) 20:20:11: 今回のが忍者篇だというなら全蔵とさっちゃんの活躍をちゃんと見せて欲しいな
銀さんage要員としてではなく
284：名無しさん：2014/07/16(水) 20:21:01: デリヘルじゃなくて師匠話を忍者編にしてるんじゃってげんなりしてる人はかなり見たな
285：名無しさん：2014/07/16(水) 20:31:57: 19巻段階だったかな？で予告されてたのは神楽兄と坂本陸奥と忍者とお登勢と四天王
中身はどうあれ坂本陸奥と四天王は消化
忍者に関してはずーっとさっちゃんギャグ要員のみ、幕府関わってたのを匂わす初期回ですらギャグだった
さっちゃんを縁遠くするのと比例して月詠シリアスやりまくってたことから
忍者編は月詠でやった師匠デリヘルだったんだろうなと諦めてた矢先にこれ
結局空知は予定すら立ててなかった月詠長編(それも2つあわせると半年以上)をやってたってことになる
初期からのフラグ消化なら分かるが実際は初期設定、しかもかなり重要なものを新キャラに合わせて改悪しただけ
どんだけだよ…

>>280
言葉悪いけど自分も似た気持ちかな
あの場に近藤土方いるのは当然も当然なんだが万事屋(つか銀さん)と絡められるくらいなら
さっさと退場なり航路送りにしてくれって感じ
デリヘル編がなければ万事屋何で居るの？松平と接点あったか？程度で済んだかもしれないけどやっぱあの長編がトラウマ
冒頭からしてさっちゃん全蔵に対して銀さんが聞き耳立ててることから
万事屋とはいっても新八と神楽は今のチンコネタのみ参加で途中で消えそうだが
286：名無しさん：2014/07/16(水) 20:37:09: 昔天人が言ってた「今の江戸に侍なんぞいねーんだよ」みたいな台詞、今なら同意出来るわ。
吉原で恋人ごっこしてる奴にチンコ出して騒いでる奴、将軍いびりして笑ってる奴…確かに侍魂持ってる奴なんか絶滅したわな。

今の銀時たちって一話に出てきた店長と何が違うの？
287：名無しさん：2014/07/16(水) 20:42:15: 紅蜘蛛編が一番いらない
あれで松陽先生出さない方が良かった
先生出すときは、桂と高杉と少しでも絡めた話にしてほしかった
何で銀さんだけなんだよ
先生を思う気持ちは桂や高杉の方が重そうだったのに、いつから銀さんだけの思い出話になってるんだよ
もう名前すら忘れた月詠とその師匠のどうでもいい師弟関係とか書く暇があるなら、
高杉があれだけ慕う松陽先生とのエピソードの欠片でも書いてた方がよっぽど心温まったし、その後の長編の伏線にもなったのに
288：名無しさん：2014/07/16(水) 20:47:39: 世界を一番憎んでるのは銀時ですからー（棒）
289：名無しさん：2014/07/16(水) 20:49:35: 紅蜘蛛編はなあ…
掲載順位を連載初期以来のアンケドベグループに叩き落しただけのことはある長編だったよ
コミックス売り上げも落としたし
290：名無しさん：2014/07/16(水) 20:52:27: >>285
また真選組は銀さんがいないとまとまらないバラバラの山猿扱いなんだろうな
近藤に人望なんてないし真選組に絆なんてないよ！という
デリヘル編の再来かと思うと本気で嫌だ
またあの銀さん超ウルトラスペシャルマンセーやるぐらいなら最終回まで出なくてもいいよ
291：名無しさん：2014/07/16(水) 20:57:52: 最近の近藤さんメインの話とか読むと、銀さん居ないとどうこうとかは思えないけど
まあでもこういっちゃなんだけど史実キャラたちが動き出すと面白いね
史実とどう変えてくるか、とかちょっとだけわくわくする
同じぐらい不安もいっぱいだけど
292：名無しさん：2014/07/16(水) 21:06:07: >>291
いやデリヘルの前までもそうだったんだよ
蛙の天人でも動乱でもバラガキでも真選組の絆がテーマみたいなもんだったのに
何故かデリヘル編で空知の本性というか願望というか銀さんに感情移入しすぎたのか
序盤の城内で好き放題暴れる銀さん批判に耐えられずとち狂ったのか
真選組はまとまらないバラバラの組織で銀さんのおかげではじめてまとまったというセリフが出てきた
またああいうこれまでの全てを否定してくる銀さんだけの為の漫画であり
他は銀さんマンセー装置と痛感させられるのかと思うとやりきれない
293：名無しさん：2014/07/16(水) 21:14:28: バラバラとかまとまらないとか台詞も酷かったけどこの指とまれの構図のコマとかほんと酷かったな
294：名無しさん：2014/07/16(水) 21:21:19: 今回の話し各組織の最低人数だけだしましたって感じだな
これ以上増えたら収拾つかないんだろうな
295：名無しさん：2014/07/16(水) 21:23:24: 近藤の人望については個人的に相当前から描写やばいと思ってる
言ってはなんだけど良かったのは動乱までくらいで以降はあるの？って感じ
メインとして出てなかったけど初期のえいりあん編とか現場指揮しつつ個人としても近藤らしい考えを上手く出して
あげくにギャグもバランスよく交えてやれてた
デリヘルだけでなく土下座での組織・街どころか地球の危機なのに個人優先行動や
エクスカリバー編での沖田・真選組間の描写見てると組織として成り立ってないやんけ…としか

真選組だけで見ても人気面とか総合的に土方前に出すのはある程度仕方ないのは分かるんだけど
バラガキ編とか見てると真選組の中心人物じゃなくなってて敵からも居ないもの扱い＆お姫様扱い
バトルとかさせなくていいしむしろ実働的なものは土方沖田でいいから
局長らしく指揮したりカリスマ性見せればそれでいい、そうすることによって土方沖田からモブ隊士までの結束図れるのに
実際は銀さんの影響で動きましたってのが多いから二重で立場がなくなってる
296：名無しさん：2014/07/16(水) 21:30:11: ミツバ編は今思うとすごく良かった
仇は沖田がしっかりとり近藤や土方の相手を思いやる気持ちもしっかり描かれ
銀さんはサポートメインだったし史実の沖田の設定をミツバに使うのも悪くないと思った
今はもうこんな話無理かもな
297：名無しさん：2014/07/16(水) 21:31:11: >>295
土下座も銀さんマンセーの一貫じゃん
だから真選組に銀さんと関わって欲しくないんだよ
エクスカリバーも銀さんすげーって話だしな
真選組は元々チンピラ集団でありながら近藤の元に集まったという設定だろうが
やってること無茶苦茶でもいいけど銀さんマンセーが酷くなってからどんどんおかしくなる
298：名無しさん：2014/07/16(水) 21:42:58: >>297
295だけど土下座もエクスカリバーも銀さんありきという意味で書いた
読み返してみたら分かりにくかったなゴメン

プライベートで動くにしても以前はちゃんと納得できる理由もあってうまくやれてたのに
今は完全に銀さんに(実は)心酔してますってのがバレバレで動くから気分悪い
エクスカリバーとか武器なくなっても沖田がああなっても銀さん任せな辺り『はぁ？』って思ってた
沖田も沖田で真選組としてよりも銀さん対峙優先で『また銀さん優先か…』とも感じてた
あの話で初期良かったと思っていた銀さんVS近藤・土方でやってたことが完全否定どころか
空知＆銀時から見下されてるのが分かったしな
299：名無しさん：2014/07/16(水) 22:01:32: ハードボイルドを教えてくれたのセリフでも分かり易いけど
空知は銀さんを肯定して護る為なら自分が過去10年描いてきたものを全否定できる
銀さんだけ護れれば他を全て捨てることができる
そう思うとほんと恐ろしい
300：名無しさん：2014/07/16(水) 22:08:31: 最初からじゃあそう描けばいいのにね
301：名無しさん：2014/07/16(水) 22:14:32: 神威は素手だけど相変わらずの壁めり込みの構図か
何回目だこれ
302：名無しさん：2014/07/16(水) 22:16:06: 空知って多分他の人のマンガも結構読んでると思うんだけど
コマ割りやキャラや話作りで他から学ぼうと考えないのかな
自分は最近の銀魂ほど主人公マンセーされてるマンガ知らないから例えばの話だけど
主人公が神様みたいになってるマンガ読んで面白いと思うのかね
他のマンガと比べて画面に文字がごちゃごちゃしてて読みにくいなとか
パクリはダメだけど他から学んだり研究するのは良いと思うけどな
303：名無しさん：2014/07/16(水) 22:19:43: 高杉神威出し＆お待ちかねの銀魂本筋進めますよーのチラ見せ
これらをやるってことは
発情から今週までアンケ空知が危機感感じるほどやばかったんだろうな
部外者の万事屋と吉原抜きで話を進めてほしい
304：名無しさん：2014/07/16(水) 22:22:51: 吉原出てから読んでないけど、今そんなことになってんの…
真選組が万事屋を目の仇にしてたのも今は昔ってか。

あの武装警察のトップは実質銀さんなんだー流石銀さんすげーや（棒）
…マジで金さんとやらに主役乗っ取られた方が良かったんじゃね。
305：名無しさん：2014/07/16(水) 22:23:44: 今回の運動会では、銀さんマンセー感があんま無かった気もする
発情篇で思ったんだけど、ネットの批判とかそれなりに耳に入ってる感じがするから
銀さんマンセーもちょっと控えてくるかもしれない、と淡い期待をしてみる
でもうもう遅いけどね
306：名無しさん：2014/07/16(水) 22:24:41: 喜々は悪役だけど徳川家の最後の将軍モデルと思うと
空知のオリキャラにワンパンで不様にやられるの見るのは気分が良くない
実は空知って日本人じゃないんじゃないかと思えてきた
日本の歴史上の偉人は俺の優れたオリキャラによって甚振り平伏させて喜んでるんじゃね
307：名無しさん：2014/07/16(水) 22:31:03: さすがに日本人じゃないとかそういう穿った見方はどうかと思うけど…
自分産キャラ＞＞＞＞＞＞＞偉人キャラなのはヒシヒシと感じる
偉人キャラにマンセーされる俺という状況に悦入りまくり
308：名無しさん：2014/07/16(水) 22:35:21: 別に偉人キャラじゃなくても、お気に入り以外はもれなく銀時age要員じゃん
309：名無しさん：2014/07/16(水) 22:35:58: 間違えた、そのお気に入り達も思いっきりage要員だった
310：名無しさん：2014/07/16(水) 22:36:27: 最初は確かに偉人へのリスペクトあったと思うよ
でもだんだんと拗らせていったって印象が強いな
私事だが知り合いに似たようなのがいて、こっちが何かを褒めるとまず否定から入る
次に以下に自分がそれより優れているかを遠回しに語ってくる
本人には申し訳ないけど、こいつ器小さいなと思いながら聞いている
英時さんを見てると既視感がスゴイｗ
311：名無しさん：2014/07/16(水) 22:38:30: >>305
銀さんマンセーはそうでもなかったけどやってはいけないネタはやってたと思う＞守護霊
つかマンセー以前に各キャラ新八に守護霊見せのローテーション状態なだけだったと言うべきか
銀さんキン消し守護霊もこれまで読者が見てきた銀さんネタっじゃなかったから薄めだったし
（銀さん以外は皆一応自分の設定が関係してるものから来てた）
勘ぐりすぎかもしれないけど、空知自身が昔キン消し集めてただけでソレ銀さんに反映させたんじゃ…とすら思ってる

話自体は過去も今も今後も全て守護霊が裏で色々やってたんだろｗ
こう言われても文句ない話
終盤の桂辺りからは霊の自覚あるキャラまで出てきてたし話の設定土台からして狂ってた
今週からのシリアス話だって極端な話、守護霊が裏で手こまねいてるんですねと言われても文句言えんわ
312：名無しさん：2014/07/16(水) 22:42:27: >>311
守護霊は新八の夢オチにされた方がまだマシだと思ったわ
313：名無しさん：2014/07/16(水) 22:45:04: 前だったらキン消し守護霊とかじゃなくて弱そうな糖分の守護霊とかにしてただろうなあ
キン消し守護霊とお妙の守護霊の差があんまりなくてお妙守護霊のインパクトが欠けた気がする
314：名無しさん：2014/07/16(水) 22:47:37: 以前ならアルチュウとアシュラマンの守護霊を銀さんと神楽で逆につけてそうだな
315：名無しさん：2014/07/16(水) 22:48:55: ワンパンされたキャラ自体デリヘルで出たのは覚えてるけど
後出しで急ごしらえで作られたキャラっつか設定なのもあってか思い入れないから正直なところどうでもいいや…
とすら思えるのが悲しい
史実どうこうについては個人的に史実にさほど興味なくて
史実は史実、銀魂キャラは銀魂キャラと割り切ってる方だけど
信女陸奥のように史実捩った名前キャラを実は骸だ夜兎だと自分(空知)が考えた設定にしたのは気持ち悪い
マヨだドＳだとは根本から違うだろ…
だったら神威のように最初からオリキャラでやるかせめて神楽のように昔話から名前だけ借りるとかにしとけと

神威も最強夜兎キャラってよりも自分より明らかに戦闘力下な銀さんマンセーや
高杉が動く為の小間使いのようなキャラになっていってて
ワンパンで倒したところで強そうに見えないのがどうにも
やっぱ無駄に出されるよりも良かった記憶維持したまま出てこないのが一番いいと痛感
316：名無しさん：2014/07/16(水) 22:57:59: >>315
デリヘルでは名前だけで喜々が実際出てきたのは朝右衛門編
別物と捕らえるにしても設定があれこれ被ってるから完全にわりきることができない
史実と重ねるなというならもっと別人にして欲しいんだよ
317：名無しさん：2014/07/16(水) 23:01:02: >>316
ああそっちだっけ両方とも読んでるのに完全に勘違いしてた
印象薄すぎるｗ
318：名無しさん：2014/07/16(水) 23:05:05: そういや高杉も銀時に殴られたんだっけ
319：名無しさん：2014/07/16(水) 23:14:28: 印象薄いっつか関心全くないせいで幕府の新キャラ勢力関係うろ覚えな部分もあるけど
朝右衛門編までは将軍を余裕で越えるくらいの大物らしさをかろうじて維持してたのに
（こっちにしてみればしょっぱいとはいえ）
ここにきてワンパンＫＯ・高杉が利用する云々？が出てるって事は
デリヘル編で追加した要素軒並み受けなかった→やっぱ既存で、と解釈していいんだろうか？

見廻り組は多分次回以降出てくるか、高杉と接点あるから今週出ないだけと推測してるけど
今の段階で判断するなら警備の話してるのに居ないしこれで高杉側に居ないのなら
デリヘル編で受けなかったから排除したと考えていいのか？
そよ姫護衛の信女すら警備話してるっぽいのに一緒にいないし設定ブレブレだろ…
320：名無しさん：2014/07/16(水) 23:20:03: >>306
徳川慶喜が嫌いだから日本人じゃない、は言い過ぎだよ
慶喜は、皆大好きっていうほどの史実キャラでもない
鳥羽伏見の戦いのこととかいろいろ思うところは、日本人だからこそあるだろう
321：名無しさん：2014/07/16(水) 23:23:04: デリヘル編で信女は将軍家姫君の護衛役というエリートのはずが
どういうわけか売春街の番人頭なる者の指示を仰いで暴れたりしてたもんなあ
せっかく登場した新キャラもああいうことになっちまうんだからもうげんなり
322：名無しさん：2014/07/16(水) 23:25:50: 306が言ってるのは何も徳川のことだけじゃないでしょ
日本人じゃないは言い過ぎにしても史実元ネタキャラがことごとく汚されdisられマンセー役にされてるのは事実だし
芸能人ネタとかゲームネタもだが他人の力とか他人の作品とかを平然と弄る、それも嫌ないじり方するのは見てて気分悪いよ
323：名無しさん：2014/07/16(水) 23:27:08: 善々はデリヘルから佐々木に小物扱いされてたから予定通りでは
何の感慨もないイベントだけど
324：名無しさん：2014/07/16(水) 23:31:08: >>315
＞信女陸奥のように史実捩った名前キャラを実は骸だ夜兎だと自分(空知)が考えた設定にしたのは気持ち悪い
自分もその部分がすごく嫌だ
体よく偉人キャラの名前パロって借りるなら最後まで貫けよと
陸奥って名前は実は苗字じゃありませんでしたーとか後付むりくりすぎてムカついた
坂本の近くに陸奥出しといて途中で萎える設定に変更されてがっかり
325：名無しさん：2014/07/16(水) 23:38:45: ＞善々はデリヘルから佐々木に小物扱いされてた

こういう所から佐々木も佐々木で何したいのか分からないんだよ
個人ならまだいいけど組織の長で
桃太郎に一度出たとはいえギャグに殆ど関わらないシリアス専用に近いキャラなのに
将軍よりも一橋派で高杉とも繋がってるまでは分かるけど
善々見下すってことは高杉と単に組みたいの？それとも将軍にでもなりたいのか？
それでいてバラガキでは真選組を近藤消すくらいに組織ごと潰そうとしてたのにあっけなく返り討ち
ガチ殺し合いしておいてギャグやる桃太郎に見廻り組こそが真意分かってるﾄﾞﾔｧだったデリヘル

行動理念も組織としてのあり方も佐々木の立場ブレブレ信女はキャラ設定自体盛り過ぎてブレブレ
…意味わからんわ
高杉とガチ組むなら神威もいるせいか飽和気味になるしどうしたいの？
高杉を敵側銀さんにしたいという意図もありそうだけど高杉自体がデリヘル編で小者化したし取り返しが付かない
見廻り組は存在排除するなら兎も角、引っ張るならバラガキで本性見せず（特に佐々木の発狂は無いわ）ボロ負けさせるべきじゃなかった
色々取り返しつかないことしまくってる弊害出てるのが分からないのかな
326：名無しさん：2014/07/16(水) 23:39:10: 空知おかしくなってから万事屋と銀さんのイラネ感ハンパない
いなくても絶対話進められるし
327：名無しさん：2014/07/16(水) 23:43:36: >>322
代弁してくれてありがとう
昔は偉人モデルが弄られてるのも楽しかったんだけどな
むしろ弄られてなんぼぐらいで楽しんでた
ここ数年は実在の人物に対する弄りも扱いも不快でしかない
328：名無しさん：2014/07/16(水) 23:45:42: そよ姫や周りの家臣まで珍子ネタかー…
最近珍子ネタ多すぎだろ…先っぽからブシャアアとか完全にアウトだし
空知珍子大好きすぎだろ
329：名無しさん：2014/07/16(水) 23:49:34: シモネタやエロが駄目とか潔癖っていうわけじゃないんだけど
なんか最近のとかはただのパーツ扱いみたいでグロっぽくて気持ち悪いんだよねチ○コネタ
330：名無しさん：2014/07/16(水) 23:53:38: >>324
逆を例えて言うなら
神楽や神威が実は史実キャラでしたーってのと同じなんだよね
それがどんだけ違和感あることなのか普通に誰でもわかると思うけど
全く同じことを信女と陸奥でやってしまった
『神楽は昔話で２人とも北海道の地名が元ネタだし元ネタありきに設定付けてるじゃんｗ』とかじゃなくて
実在人物に自分の考えた設定付けるってのが受け付けなかった
ギャグ設定ならまだいいんだが（信女ドーナツとかキャラ付けあざといと思ったけど違和感はなかったし）
シリアスだからこそうわぁ…って思ってしまうというか
何と言葉にしていいかもどかしいけど言いようの無い不快感を持ってしまう
史実に思い入れなく、初期銀魂も史実繋がりで好きになった訳じゃない自分でもこうだから
思い入れある人は相当不快感あるんじゃないかなーとも

史実だけじゃなくて他作品キャラや要素をネタにして自分設定付けるのも嫌
例えば空知大好きなビアンカモチーフのキャラを銀魂に出して空知設定付けるって具合かな
ギャグならまだいいけどシリアスだと駄目だ
駄目な理由を言葉でどう説明していいか分からないのがモヤっとするがｗ
実在したかしないかはあまり関係なくてやり方とやり口がイラっとするっつーか…
331：名無しさん：2014/07/16(水) 23:57:53: 主要キャラ出しまくったってどうせなんも進まねーんだろ
いつもの無意味なチラ見せウンザリ
332：名無しさん：2014/07/17(木) 00:18:01: 史実の土方が大好きな身としては、他の新撰組を扱った漫画や小説より圧倒的に土方が弱く書かれてるのが悔しい
実際はすごい強くてだからこそ局長よりも副長として好き放題斬りまくってたぐらいの強さを誇ってた人なのに、
銀魂動画とかだと「どうせ銀さんに負けるのにー」とか言われてるから何ともいえない気持ちになる
銀さん強いのはいいけど、そのファンまでもが土方見下した言い方してるのは空知の描き方のせいだろう
他の漫画小説でここまで土方をコケにするようなファンはいない
333：名無しさん：2014/07/17(木) 00:24:26: この展開がテコ入れになるとは正直思えないな
忍者編は嬉しいけど坂本陸奥編同様に今の空知がまともに描けるわけないし
デリヘルは吉原要素があったとはいえ銀さんの過去出して厨2シリアス（）やったのにドべ
高杉神威は四天王編の後日談で出たがこれまたドべ付近

夏はクジやらJ-WORLD祭りやら映画上映やらあるみたいだし変にシリアスにしないで
いつものメンバーが楽しく夏満喫してわいわいやってる中編とかの方がマシなんじゃね
334：名無しさん：2014/07/17(木) 00:26:22: 運動会も終始気持ち悪くて不発に終わったのにそんな楽しい話が出来るとは思えないんですがそれは
335：名無しさん：2014/07/17(木) 00:35:26: デリヘル直前までは異様にアンケ良かったんだよね
バラガキ金魂あたりの反映はずっと一桁台という今思うと異常だったな
正直あそこらも銀さんマンセーは鼻についたし個人的にそこまで面白く無いと思ってたけど
支持されてる！もっとマンセーしよう！神の領域まで！とエスカレートした結果がデリヘル編
あれからずっと低空飛行だよね
取り返しのつかない長編だったわ
336：名無しさん：2014/07/17(木) 00:41:11: 人気面で高杉は勿論ずっと出番なかった神威が出るだけで一定の話題性は出ると思う
キャラ関係なく題材が題材なだけに『そろそろ締め入るの？』くらいはあるとは思うけど
それとアンケは別って感じだろうね
守護霊とかも後半は露骨なテコ入れ入ってたけど感想見ててもアンケ回復する兆しが全く見えない
キャラでとれるなら斉藤編で取れてないとおかしい
いくら人気キャラや人気陣営出したところで内容が面白くないとアンケは取れない
それどころ読まれてるのかすら微妙

単行本はカプ厨・腐関係で人気ある絡みがあった前々巻以外は出るたびに落ちてるし
色々見てると単行本というよりグッズ買う扱いで集めてるように見える
だから特定巻しか売れない（好きキャラ出ない、好きな絡み出ないなら金出す気が湧かないというのが正しいかな）
今の銀魂はアンケ入れる層と単行本買う層は別だと思ってはいるけど
最近は殆どの話がどちらからも見限られてるね
春のクソ長編祭りが今年はこないと安心してたら発情あったし、更に来週と嫌な予感もするしなんだかな
337：名無しさん：2014/07/17(木) 00:47:45: 今の高杉や鬼兵隊自体が小者化したとは思わないけど
(一国は雑誌で一回しか読んでないから私が勘違いしてるだけかもしれんが)
最近の攘夷戦争中の描写はちょっとアレだったな
何も先生の為にも戦ったあの戦争中にギャグ話をやらなくても…と思ってしまった
今回大真面目にそれぞれの派閥がぶつかるとしてもどうなるかね
338：名無しさん：2014/07/17(木) 00:48:46: 史実土方と燃えよ剣の土方が好きだけれど
銀魂土方が弱く描かれてるのも悔しいし
銀魂土方が「土方キャラの頭脳」をさっぱり描けてなかったのも
非常に残念だった
でもまあこれは土方キャラの描き方というより
空知さんがそもそも頭のいいキャラを描けない
ということによるものだけれど

史実キャラの空知オリキャラ化というのでは
斉藤終が臨界点を越えていた
嫌悪感や怒りというより
銀魂自体にわずかに残っていた思い入れが
あれでフツッとなくなった感じだな
ああ、空知さんは歴史にも新撰組にも
もう思い入れはないんだなというのが感じられたから

今度の新展開ももう何も期待していない
そもそも話の組み立て自体が空知さんには出来ないだろうし
339：名無しさん：2014/07/17(木) 00:59:02: 黒子野はじめ攘夷ギャグとか先週までの守護霊とか空気読めや…みたいに
やっちゃいけない部分までネタにしてたのがな
まぁ攘夷だけでなくて全ての要素において今更シリアスぶられても遅いけどね
さっちゃん全蔵のお庭番とかここまで干してきて失敗したらさっちゃんの初期設定頼りですか？とか
やるならもっと前にやれ、今更やられても批判避けとデリヘル失敗のやり直しにしか見えんわ

守護霊はやり方次第では違和感なくやれただろうけど
元々持ってたキャラ設定に関係ない守護霊だった銀さんと守護霊フィルターの新八以外は
ネタに使ってた設定や過去に至るまで全部守護霊のせいでしたｗだったからな
またかよと批判されるだろうが新八の夢オチなら無かった事に出来たのに
そもそも雪祭り回のように劣化なりに運動会だけやればそれだけで一話作れただろｗ
空知限界だろとライト層からも言われてるくらいだしネタないなら分ければいいだけ
340：名無しさん：2014/07/17(木) 01:07:50: >>339
ギャグだけで続けるのは限界があるし
史実でもわりと過激だった高杉をシリアスキャラにしたのはいいけど
どうせなら最後までシリアスキャラ貫いてほしかったとも思う
高杉に限らずどのキャラも初登場時のイメージを大切にしてほしかった
341：名無しさん：2014/07/17(木) 01:11:22: デリヘルから今回の話まで作中ではどれぐらい時間が立ってるのかね
将軍は定々が死んでからやばくなったって状況なのに
その妹がふらふらかぶき町に遊びに来たり国葬主催してたんだよな
342：名無しさん：2014/07/17(木) 01:46:42: >>331
同意　今まで散々肩すかし食らって来たから結局また進まないんだろと最初から疑いモードになってる
本当ならこんな気持ち持たずに素直に楽しみたいんだけど空知には今まで散々ガッカリさせられて来たから警戒してしまう
343：名無しさん：2014/07/17(木) 02:08:07: また話を進めないというより
話を進めようとしてるのに話を作り切れなくて
読者が「……へ？」となる方じゃないかな
344：名無しさん：2014/07/17(木) 02:35:56: 今回の話連載しながら果たしてどの程度練る時間があったのかな
高杉神威将軍一橋出して忍者篇始めたはいいけど結局いつもの行き当たりばったりな作りのままスッキリしない終わり方にしたら今度こそ本当の意味で銀魂終わるぞ
まだ期待持ってる人が愚痴吐き出しつつ読み続けるなんて生易しいものでなくコミックス初動十万切るくらい悲惨な結果になりかねない
空知は行き当たりばったりで話作る常習犯だから話が動きそうな展開来ても素直に喜べないのが辛い
345：名無しさん：2014/07/17(木) 02:56:19: 高杉神威将軍一橋出して行き当たりばったりじゃすまないんだよなぁ
デリヘル篇で高杉は先生の仇をとったけど
それで今も高杉は世界をぶっ壊す気でいるのかとか
先生の仇と対立していた現将軍の命を狙う意味があるのかとか
でもここで高杉が現将軍の命狙わないと話成立しなさそうとか
そのへんをきちんと説明しないといけないんだけど
346：名無しさん：2014/07/17(木) 02:58:45: 先生の回想シーンも行き当たりばったりだった作者には何も期待できないね
347：名無しさん：2014/07/17(木) 07:53:14: 先生がなんで捕まったか誰のせいで捕まったかよくわかってないまま戦争で大暴れして
んでノリでテロリストよろしく城で大暴れしたら因縁の敵が急に色々説明しながら現れて
両腕ないジジイそっちのけ依頼もそっちのけで復讐に走って
取って付けたように回想で小指先生登場
デリヘルのアホみたいな大惨事読んでるからいまさら攘夷に触れる話されても気持ちがもう冷めちゃってるんだよ
これから高杉とか桂がシリアスで何やったとしてもアホみたい
楽しみにしてた読者いっぱいいただろうに…ホント空知の自業自得でしかないわ
偏愛の行き当たりばったりやり続けたことで読者の信頼も期待も全部無くしたんだよ空知
348：名無しさん：2014/07/17(木) 08:03:32: >>331
話進まないどころか新たに風呂敷広がったりして
まさかな…
349：名無しさん：2014/07/17(木) 08:07:42: まさしくな…
デリヘルで少し整理にかかるのかなと思ったら
今まで全く出て来なかった奈落だの朧だの骸だの登場してきて
無駄に風呂敷広がったのが唖然呆然だったわ…
もう収集つかないレベル
350：名無しさん：2014/07/17(木) 08:20:05: デリヘル編が終わった後は喜喜が高杉と一緒に一度だけちらっと出たきり
もっぱら横道に逸れてばかりのこの二年間だったんだよな
351：名無しさん：2014/07/17(木) 08:54:20: 本筋以外を横道というのなら横道が大半の十年間だったな
352：名無しさん：2014/07/17(木) 09:18:41: 胸糞悪い発情篇のアンケート結果が反映されて
テコ入れ入るのが次のCカラーからな感じでいいんだよね？
そして55巻の売上の数字も今出ていると
テコ入れで人気キャラ大量投入しても売上は戻らないよね
スレタイほんとsageﾏﾝ
353：名無しさん：2014/07/17(木) 09:19:30: ごめんスレ間違えた
354：名無しさん：2014/07/17(木) 09:30:12: コミックの売上みても
発情編で銀魂から去ったファンはいるんだろうけど
その人達って神威や高杉が出たぐらいで帰ってくるのかな
でも空知はそう思ってるんだろうな
355：名無しさん：2014/07/17(木) 09:37:54: 高杉は小物化が進んだりギャグ描写も出たりしてきたから
「ギャグをやらない唯一のシリアスキャラ」みたいなところに価値を見出してたファンは
もう見放した可能性はあるけどこの話でカッコいいところが見られれば買うかもね
神威は20巻ぶりの登場で出て来るだけでレアだから好きな人は買うかも
確かまだ神威は表紙になってないよね？
もしこれで表紙になったら中味がよほど評判悪くなければ効果あるかも
まあ表紙は全蔵の可能性もあるけど
356：名無しさん：2014/07/17(木) 09:45:45: 全蔵は前に表紙になってるから活躍するなら神威じゃね
でなけりゃアスラマンとアルチュウだな
357：名無しさん：2014/07/17(木) 10:32:48: コミック売り上げ２週目も全然伸びてないな
358：名無しさん：2014/07/17(木) 10:52:22: 前巻の二週目累計から三万近く落ちてるのか
空知や信者の望み通り衰弱死しそうやね
359：名無しさん：2014/07/17(木) 11:37:28: >>348
自分はそれも覚悟してる
結局オチが思いつかなかったら思わせぶりなことして引っ張るのが空知の常套手段だし
あと人気キャラいくら投入したところで話の骨組みがグチャグチャじゃ読者なんか帰ってくるはずがない
最近の読者は安心して読めるものや読んでてスカッとする漫画を求める傾向が強くなってるしその状況考えても発情篇やアフ狼篇のようにスッキリしたオチが描けなくなった
今の空知じゃ読者に見限られてコミックスの売上落ちるのは当然なんだよ
久々に高杉神威投入して初期からの読者が待ってた忍者篇でスッキリするオチや本筋進める展開見せられなかったら銀魂とりまく状況は今以上にシャレにならなくなると思うアニメに頼ってどうにかなるレベルじゃない
360：名無しさん：2014/07/17(木) 11:39:04: 予想通り大爆死か
わかりきってたことだな
361：名無しさん：2014/07/17(木) 11:42:22: 高杉や神威で釣れるとも正直思えない
まだここまで落ちぶれてない時ですら
この二人メインの回でドベってるし
362：名無しさん：2014/07/17(木) 11:50:10: 前巻から三万近く落ちてるのか
この惨状じゃ将軍暗殺計画からこのままラストに向かって擬似円満になりそうだな
363：名無しさん：2014/07/17(木) 11:51:58: 発情篇であんなに尺とらないで斉藤篇の後ギャグ2～3やったらすぐに忍者篇やれば良かったのに
発情篇は無くても特に問題無い話だしつなぎの短編ギャグとして描いても充分だったはず
今更話の大筋に絡むシリアス来たところで何もかもが遅すぎとしか思えない
364：名無しさん：2014/07/17(木) 11:55:54: まあまあ
もしかしたら来年早々位に畳むのがもう決まっていて
その前に最後の思い出に渾身のカワイイ番人ちゃんを描いたのかもしれないじゃないか
365：名無しさん：2014/07/17(木) 12:00:14: 発情篇は10周年プロテクトで打ち切られない今のうちにやっておこうという空知の意図が透けて見えたからな
コミックス売上が減った理由の中にはそういう空知の姿勢が嫌になったというのもあると思う
366：名無しさん：2014/07/17(木) 12:29:48: 自分はアフロ篇だけなら買おうと思ってた
でも発情篇があまりに酷くて買うのやめた
こういう人は多いと思う
367：名無しさん：2014/07/17(木) 12:34:17: いい加減読者が待つのも我慢の限界に来てたところに発情篇やって更に怒り煽ってコミックスの売上がた落ちしたの見て慌てて忍者篇持ってきただけなんじゃないの
つまりいつも通りの行き当たりばったりで計画性なんて一切無し
冒頭からいきなり将ちゃん狙われたりいつもと違う話の進め方はしてるけどどうせ一話目だけはそこそこ上手く描けて後はまとめきれずにグチャグチャになるパターンだろ
368：名無しさん：2014/07/17(木) 12:40:55: 次の巻これ以上落ちないために神威持ってくるかな
369：名無しさん：2014/07/17(木) 12:43:05: 55巻についてはあの帯で釣れるとか言ってた連中がいたよな
笑うほかない現実が来たがな
370：名無しさん：2014/07/17(木) 12:45:19: いくら人気高いキャラ持ってきても話がイマイチなら客は戻ってこない
空知だけでなくどの作家にも言えること
371：名無しさん：2014/07/17(木) 12:47:33: 人気高いレアキャラもってきてストーリーに致命傷あたえた坂本陸奥編の再来になる気がしてならないわ
372：名無しさん：2014/07/17(木) 12:49:02: >>369
いつもは帯しおり代わりに取っておくけどあれは気持ち悪かったからすぐに捨てた
あとせめて背表紙は斎藤でなく螢にしておけば表紙背表紙詐欺とは言われずに済んだかもしれないのに
373：名無しさん：2014/07/17(木) 12:50:54: 同時期に初登場しているのに神威と番人の出番の差ときたら…
これだけもったいぶったんだから神威をとことん活躍させてもらいたいもんだよ
まあ実際のところはもったいぶるというのではなく神威に興味ない神威についてくるストーリーを考えるのがめんどうくさい頭に浮かばない
といった理由だったんじゃないかと思うけど
374：名無しさん：2014/07/17(木) 12:53:51: 陸奥の後付け夜兎設定がなければ神威登場にもう少しくらいは期待持てたんだけどね…
375：名無しさん：2014/07/17(木) 12:54:25: >>371
あれも読者を待たせるだけ待たせてあのざまだったもんな
コミックス売り上げの数字が正直なこと正直なこと
376：名無しさん：2014/07/17(木) 12:56:35: でも本気で三万近く落ちてるのはシャレにならない気がする
いくら神威や高杉持ってきても忍者編やろうと持ち直すのか？
377：名無しさん：2014/07/17(木) 12:58:34: 待ちに待ってただけに落胆はでかかったなあ
今回の話で広げに広げた風呂敷をちょっとでも畳まないと
このめんつでまだ終わらないの？って失望がまた新たに加わるからな
378：名無しさん：2014/07/17(木) 12:59:34: 神威と高杉にそんなアンケ回復の力なんてないと思うよ
379：名無しさん：2014/07/17(木) 13:04:55: >>377
ホントこれ
これで少しでも話畳む方に動かせなかったら更に読者逃げるぞ
380：名無しさん：2014/07/17(木) 13:05:47: そもそも比較対象の54巻自体が52巻から約3万、51巻から約4万落としてるからね
（特殊人気の53巻は除外）
銀魂は発行三週目は三万売れるかどうかで四週目はオリコン出ないから
このままだと初動のオリコン数値は25万を切る
少し前なら一週間で25万近く売れてたのに
381：名無しさん：2014/07/17(木) 13:08:44: 空知が大事な話引っ張って出し惜しみしてる間に他の漫画に流れた読者は沢山いるだろうしな
本当に今更遅すぎる感半端ないわ
382：名無しさん：2014/07/17(木) 13:10:12: │203346 (6)│269638│301671│321970│------┃*,377,112 (104)┃2014/02｜銀魂 53
│132742 (3)│240624│269492│------│------┃*,269,492 (*17)┃2014/05｜銀魂 54
│123836 (3)│------│------│------│------┃*,123,836 (**3)┃2014/07｜銀魂 55

*7　*6　*,*89,636　*,213,472　**2　-　銀魂-ぎんたま-　55

マジでひどいな
383：名無しさん：2014/07/17(木) 13:16:36: >>382
これマジでシャレにならんな
アニメ再開してどうにかなる域こえてるぞ
384：名無しさん：2014/07/17(木) 13:16:56: 53→54→55で三万弱ずつ落としてるのか
こりゃ売上20万切る日も近いな
高杉と神威で上手く回復できればいいんだけど
385：名無しさん：2014/07/17(木) 13:27:09: キャラ人気に頼っても限界あるからとにかくちゃんとした話作ってくれよ空知
モヤモヤしてスッキリしない話はもう沢山
386：名無しさん：2014/07/17(木) 13:29:36: 短編ギャグすら矛盾でまくり前回の設定忘れてるような作者なのに
シリアス（）長編なんて無理
387：名無しさん：2014/07/17(木) 13:35:04: どんな展開来ようが「ふーん」ってしか思えないわ
仮にこういうのイメージしてたんだよって感じの熱い展開描かれたとしても
デリヘルよりもっと前のまだ銀魂おもしろかった頃に読んだら感動したかもしんないけど
やっちゃいけない事ばっかこれでもかと繰り返し繰り返しやらかしてきていまさらなぁ
人気あるキャラ出そうがどんな話が来ようが
ふーん………で？って感想で終わりだと思う
388：名無しさん：2014/07/17(木) 13:36:26: 未来のことは誰もわからないからあまり悪く言うのもよくないけど前例があれば予測はある程度できる
最近は過去の話も台無しになるような話が来てるから
今回もそうなるという予感しかない
戻ってくる人も一部いるかもしれないけど長編化すれば今回も離れる人のほうが多くなりそうな気がする
389：名無しさん：2014/07/17(木) 14:00:30: ５５巻は近年で底の数字だな
斉藤のデビューを抱き合わせ商法なんかに使うからこうなる
390：名無しさん：2014/07/17(木) 14:30:44: 斉藤編も色々と酷かったからなあ
斉藤を暗殺しようとした桂にはもう高杉の行動を咎める権利なんてないし
桂の扱いに関してはあの話で完全に詰んでしまったと思う
最近はどのキャラをメインにしてもそのキャラをsageるだけという結果になっちゃってるから
今回も高杉や神威やさっちゃんファンが脱落する切っ掛けにしかならないかもしれない
391：名無しさん：2014/07/17(木) 14:52:46: あんな帯つけるから余計売れなかったんだよ
英時ハーレムと番人がまた恋愛脳垂れ流すの見なくても察するだろうし
392：名無しさん：2014/07/17(木) 15:25:20: 吉原炎上篇終わった後に紅蜘蛛篇じゃなくて忍者篇来てればものすごい盛り上がっただろうな
待たせすぎて読者逃がした上に時代の流れも読めてない作家が今更本気出しても後の祭り
393：名無しさん：2014/07/17(木) 15:26:26: 紅蜘蛛編とデリヘル編のムダ長編感が半端ないわ
394：名無しさん：2014/07/17(木) 15:32:36: 蓮蓬編の前にまともな坂本陸奥編があったならなあ
今更だとはわかってるんだけど
395：名無しさん：2014/07/17(木) 15:38:54: 紅蜘蛛・四天王・金魂・デリヘルはマジでいらない話だった
396：名無しさん：2014/07/17(木) 15:43:33: ただの糞長編ならスルーするんだけど今までの設定なんだったの設定やら後をひく設定ものが出てくるとなあ
骸とかサンバとかどうなるの
397：名無しさん：2014/07/17(木) 15:51:42: 将軍家に元御庭番衆っていうのはやはりぴたっとはまる組み合わせだな
風俗街の何でも屋トリオと売春街の番人が元花魁のばあさんの男を出せやー！ってんで江戸城に殴りこみってなあ…
デリヘル編に最初から最後までつきまとったあの違和感たるや
398：名無しさん：2014/07/17(木) 16:02:15: まあその何でも屋はまた絡んでどや顔で説教()かますんですけどね…
399：名無しさん：2014/07/17(木) 16:12:19: 坂本陸奥編もっと早めにやっておけば
陸奥が夜兎なんていうとんでも設定は
産まれなかったかもしれないのになあ
神楽のフックがボロボロになった状態で
神威に登場されても不安しかないよ
400：名無しさん：2014/07/17(木) 16:22:41: 神威と神楽の話とかやる気なさそう
覚えてるかすら怪しい
401：名無しさん：2014/07/17(木) 16:25:57: 親も妹との確執もなかったことになってても驚かない
402：名無しさん：2014/07/17(木) 16:39:53: 星海坊主は吉原編ラストで父親としての責任を銀さんに丸投げしてるもんなあ
次の神楽彼氏編では久しぶりに会った娘とろくに会話もなく完全に銀さんのオマケ状態
えいりあん編での父娘の細やかな描写がウソのようにおざなりなものになってた
403：名無しさん：2014/07/17(木) 17:02:45: 銀さんの神楽に対する態度もよく分からんな
彼氏の時は父親レベルに心配してるともとれる言動だったのに
葬式の時はガチ葬式だと思ってたの？と言いたくなるような態度だった
話によって多少のムラがあるのは仕方ないと思うけどよく分からん
404：名無しさん：2014/07/17(木) 17:10:25: 神楽葬式はギャグだとしてもあまりにも酷すぎて記憶から抹消したいレベル
人間関係を滅茶苦茶にした後にシリアスやられてもしらけるだけだわ
405：名無しさん：2014/07/17(木) 17:19:46: 結局気づいてました描写なかったからね
406：名無しさん：2014/07/17(木) 17:22:35: てっきり神楽の仮病に気づいてると思ってたから拍子抜けだった
あの話も一話は普通に面白かったのに残念
407：名無しさん：2014/07/17(木) 17:37:35: 銀さんにとっての重要度が
神楽の死＜＜＜＜＜神楽に銀さん以外の彼氏ができる
なんじゃね？
処女厨の空知には当然の価値観なんだよ
408：名無しさん：2014/07/17(木) 17:38:28: あれって結局沖田(とそよ姫？)しか気付いてなかったんだよね
なんで皆気付いててドッキリでした！にしなかったのか謎
409：名無しさん：2014/07/17(木) 18:08:19: 銀さん以外の彼氏ってのは流石にきもい
親父面してるだけじゃないの
都合のいいときだけ
410：名無しさん：2014/07/17(木) 18:21:43: 神楽は父親で新八には兄貴分ってわからん
411：名無しさん：2014/07/17(木) 18:53:36: >>410
神楽には父親で新八には兄貴分＞
初期はそれでしっかり描けてたと思う
ただ今は万事屋の関係性も子ども達が銀さんの名前呼び機みたいになってしまっておかしくなってしまってる
412：名無しさん：2014/07/17(木) 20:22:36: 神威神楽の確執を20巻代から楽しみにしてた身としては神威再登板喜びたいけど
いまの銀魂のグダグダっぷりや陸奥の後付夜兎設定とかいろいろ重なって
その辺の期待してたものすべてがどうでもよくなってしまった
もはや夜兎()
高杉も顔見るたびにヤクルトちらつくし…
なにもかも遅すぎだよ出し惜しみしすぎて銀魂というコンテンツがもう腐ってる
413：名無しさん：2014/07/17(木) 21:21:51: 黒子のタスケあたりから攘夷の過去描写入る度に戦争楽しそうでしたねという感想しか出てこない
デリヘルあたりまで壮絶な過去ぶってたのが馬鹿馬鹿しい
キン消しのガシャポンでダブっても交換してくれる友達いなかったのが白夜叉の世界を憎む理由なのか
414：名無しさん：2014/07/17(木) 21:42:45: >>412
出し惜しみしてたネタも発酵させすぎて腐ってしまった感じだからな
やっぱり作品を世に送り出すタイミングって大事だよ
415：名無しさん：2014/07/17(木) 21:53:22: まだワンマン体制の頃じゃなかったらwktkしたんだろうな
416：名無しさん：2014/07/17(木) 21:56:11: >>412
＞高杉も顔見るたびにヤクルトちらつくし…

夜兎()にも同意だがこれすっごい同意だわ
シリアスキャラでもギャグやれるってのは一見いい事なのかもしれないけど
高杉は昔から居るキャラで崩してこなかったのが幸い(災い？)してか
急にギャグぶっこまれても違和感しかなかった
はじめから下ネタ全開で軽口叩く雰囲気だった神威はさほど気にならなかったんだが…
ギャグやらせるにも台詞でギャグ嫌味や雰囲気出すとかいくらでも出来ただろうにと思う
これとは別に小道具に頼ったフック付けもっと上手かったと思うんだけどな
夜兎は陸奥にも盛ってからは稀少種族や傘にも(笑)付くようになったし既に種族自体が死に設定みたいなものかと
傘(番傘)と笠のこじつけには呆れて笑いさえ出てきたわｗ
吉原編での阿伏兎シルエット引きと神威登場シーンで読者に夜兎だと分かりやすいように特徴の1つとして傘使ってただろｗ
番傘は夜兎特徴の1つだったんじゃねーのかよと

どの要素にも言えるけどシリアス関係での後付けのせいでガンガン死に設定増えてる現状にいらいらする
417：名無しさん：2014/07/17(木) 21:56:23: どーでもいいコマや話ばっかり何度も何度もマンネリループで何年も放置状態で
急に突然再登場させたと思ったら実は夜兎とかもうほんと白けるし
なんかもういいですってなるわ
418：名無しさん：2014/07/17(木) 22:23:09: アフロ篇も胸糞悪いし発情篇は胸糞悪い上に螢にほとんど救いがなくて
番人ちゃんだけ幸せで遊女たちは苦しいままっつう吐き気もよおす邪悪オチ
単行本買う理由がマジでないんだよね…
あとなんか買ったら信者さんと同類な感じしちゃってなぁ
あっちこっちで信者さんの頭おかしい行動に遭遇してるだけになんかもう拒否反応
ジャンプなら他のおもしろい漫画で気持ちスッキリできるけど
単行本だと気持ち悪さが処理しきれなくなる
419：名無しさん：2014/07/17(木) 23:26:11: せっかく忍者篇っぽいのに初っ端からキツイ下ネタと普通に城に万事屋がいるってなんだかな
忍者篇はずっと楽しみだったから
今の劣化し尽くした銀魂じゃなくて20巻代の頃にやってほしかった
420：名無しさん：2014/07/17(木) 23:31:56: >>417
>どーでもいいコマや話ばっかり何度も何度もマンネリループで何年も放置状態で

そこにどーでもいい舞台（吉原）も加えてください
長編も中編も短編も合わせてどんだけ話数を費やせば気が済むんだよ
421：名無しさん：2014/07/17(木) 23:41:02: 理想や思想を実現する為に戦争に志願した志士達なら時にわいわいはしゃぐ描写も構わないけどさ
戦争の目的が松陽奪還と考えると微妙すぎる
あんな形で捕まってどんな拷問されてるのかいつ処刑されるか分からない状況で
女遊びやかくれんぼして遊んでたんだ･･その程度の存在なんだ･･･としか思えない
しかもあの時点で誰がどこへ連れ去ったのかも知らなかったんだよね
422：名無しさん：2014/07/17(木) 23:58:55: 坂本陸奥篇と忍者篇は空知のインタビューで当時見たとき凄く楽しみにしてたけどここ4,5年の糞長篇や坂本陸奥篇のトラウマのせいでこれから始まる忍者篇には期待できないしもう不安しかない
坂本陸奥篇も忍者篇もインタビュー～吉原までの間にやってくれたら良かったのに
423：名無しさん：2014/07/18(金) 00:01:22: >>421
女遊びもかくれんぼも敵を欺くためだよ
自分はあの話で嫌になったりはしなかった
ただあれが1話で発情篇が5話とかそういう配分がちょっとなあ
自分が力入れたキャラ回だけコマ大きくとかそういったことして5週に渡るとかどんだけだよ
いつもみたいに見づらい読みづらいならまだしも、番人ちゃんだと後ろ姿だけで1P使ったり恥ずかしすぎる
424：名無しさん：2014/07/18(金) 00:02:14: 1話じゃなかった、すまん＠423
425：名無しさん：2014/07/18(金) 00:29:42: >>423
こないだの坂本陸奥編読んでも暢気だねとしか思えないな
過去の円陣組んで仲間で笑ってるシーンも松陽奪還が目的だと思うと別の印象になる
坂本が去ったあたりとかもね
426：名無しさん：2014/07/18(金) 00:53:11: けど今回の長篇で滑ったらいよいよ
後が無いよな
空知がどの位危機感持ってやってるかは分からないけど待たされすぎてうんざりな読者の心をどこまで取り戻せるか次第で銀魂の今後も決まるだろうし
427：名無しさん：2014/07/18(金) 01:13:22: >>423
かくれんぼの件は敵を騙すためのお芝居だったが
女遊びはそうじゃなかった
428：名無しさん：2014/07/18(金) 01:26:43: まあ女遊びくらいするだろ戦争中はそういうの定番だし

来週のちんこネタひでーな…
あれ同じこと番人にやらせてみろよ
あとまた土方が寄ってたかって蹴られて苛められてるけど
やっぱり誰かを苛めないとギャグができなくなっちゃったんだね
429：名無しさん：2014/07/18(金) 01:41:30: >>428
戦争にもよるだろう
徴兵されてとか武士としてとか理想を掲げて志願してでもなく
捕らわれてどういう目にあってるのかも分からない先生奪還が目的と考えるとな
銀さんの親のようなもの（信者談）で「師匠」の単語で発狂するほど大切な先生じゃなかったっけ
430：名無しさん：2014/07/18(金) 01:42:49: チンコスプレ酷いと同時にデリヘルの萌え萌え花魁コスコンビ思い出したわｗ
チンコネタそのものも画面汚いしいらねー、んな事してる暇あるならさっさと進めろと思うんだが
同じ城中コスプレでもああもキャラでやらせるネタが違うんだなと生暖かい気持ちになった
そよ姫にさえやらせてたのは引くわ

つかそよ姫の顔がマジで変わりすぎ
あれだと髪型も相まって信女を若干若くし未成年少女にして着物着せただけにしか見えない
多分見廻り組も出ると予想してるが二人並んだら服でしか区別付かなくなりそう
431：名無しさん：2014/07/18(金) 01:55:31: >>429
普通はああいうギャグパート描くなら先生の身は当分は安全くらいのフォロー描写いれるべきなんだよ
なのにちゃんと読者が安心して読める状況作らないでギャグをやるから苛立ちが生まれる
読者目線で考えられない今の空知が満を持して忍者篇なんかやっても読み手側としては不安しかないわ
432：名無しさん：2014/07/18(金) 01:56:48: 清楚でおとなしそうだけど芯は強そうなそよ姫好きだったのになあ…
あーあ
433：名無しさん：2014/07/18(金) 06:50:21: デリヘル編で将軍とそよ姫はすっかり株を下げた
だからあの長編は嫌いなんだよ
434：名無しさん：2014/07/18(金) 09:46:17: そよ姫は自分を守ろうとして戦う家臣がやられても反応なかったしな
誰かさん達とキャッキャして
435：名無しさん：2014/07/18(金) 10:08:45: もう過去に忘れられたキャラは再登場してほしくない。

辰巳とかも銀さん大好きな女の子女の子したキャラにされそうで嫌だ。
男作者にしては珍しく完全な男勝りキャラとか描けてたのにどうしてこうなった。
キャバクラ遊びでも覚えたか。
436：名無しさん：2014/07/18(金) 10:12:11: 家臣達にとっては通り魔なんだよ
空知や信者は通り魔事件見てもやられる方がマヌケで笑えると思ってんだろうな
姫が腕切られてキレる家臣達と爺やが腕切断されてキレる銀さん側とどういう違いがあるんだ
前者はフェイクだと分かってるのは読者と銀さん達側のみ
女キャラ達に逆ギレさせてボコられてマヌケ扱いされる家臣達
後者はは定定酷い！鬼畜！銀さん達がキレて当たり前！という展開
家臣達と同じようにボコられて終わっても因果応報としか思わない
437：名無しさん：2014/07/18(金) 12:52:35: すべては多方面のキャラの立場を考えながら話が作れない空知の責任
そして読者目線に近づけさせる努力をしない編集の責任
438：名無しさん：2014/07/18(金) 12:55:42: 神楽葬式読み返してたけど神楽が仮病でご飯食べられないふりしてる時も
状況的にわからんでもないけど俺のせい？俺が悪いの？なんだよなあ
昔の銀さんなら飯食わねえなら俺が食うぞとか飯も食えねえタマかよとか
憎まれ口叩きつつ神楽を心配しているのがわかる表情してたと思うんだけどね
まああの話も一話だけは結構おもしろかったしあの回は良かったけど
439：名無しさん：2014/07/18(金) 13:16:57: 本当に最近は続き物やっても一話だけしか面白くなくなったよ
二話三話と段々失速してラストはぐちゃぐちゃ
このパターン打破しないとコミックス売上まだまだ落ちるだろうな
440：名無しさん：2014/07/18(金) 16:34:04: 目を離しても特に困らない漫画だから面白くなければまったく読む気がしない
はいここ！今後のストーリーに重要だからね！みたいな場面もないし
最初はそれっぽいのもあったけどただのチラチラで簡単に後付や酷いときは改竄並みに覆ったり
奇を衒ってわけのわからないそしてがっかり展開になるってわかってしまったから
441：名無しさん：2014/07/18(金) 17:57:34: じぐぞう編はそんなに嫌いじゃなかったけど「実は沖田が主犯でしたー」落ちは「ん？」ってなったな。

騙してた沖田はともかく騙されてた土方は丸二日飲まず食わずでフラフラだったから何か笑えなかった。
442：名無しさん：2014/07/18(金) 18:22:58: ジグゾウのは笑えない
沖田は姉亡くしてて命の重さ解ってると思うんだけどね
あんな悪戯をするって頭おかしいってなっちゃう
職業を考えても命を悪ふざけに使うのはクズでしかない
空知の書き方が悪いんだけどね
443：名無しさん：2014/07/18(金) 19:20:56: 沖田のドSネタは時にシャレにならないレベル
空知の思い付きで都合よく利用されてるなあという印象
その行動の裏に思うところがあるとかそのあと何かフォローがあるとかなら
まだ読んでられるんだけど

葬式で銀さん新八が気付かないのに沖田は気付いてたのも違和感あった
六角篇の逆をやったつもりなんだろうか…
444：名無しさん：2014/07/18(金) 19:27:57: 沖田はギャグで土方狙ってんのかと思ったらミツバ編でシリアスな理由ついたからな
445：名無しさん：2014/07/18(金) 19:31:26: でもまだ沖田はドＳに徹底してる分マシに見える
これが銀さんだと何しようがいい人救世主様マンセーだからな
446：名無しさん：2014/07/18(金) 19:34:56: 沖田は感謝とかこの人は辛い人とかは言われないからなあ
447：名無しさん：2014/07/18(金) 19:43:06: やな奴とか酷いみたいなつっこみされるからね
ちゃんとそういうつっこみあると印象が変わるんだよ
英時と番人にはそれがない
448：名無しさん：2014/07/18(金) 20:13:32: 番人ちゃんはいいね私達みたいに体売らなくても大金かかる花魁の真似事できて
私達の稼ぎで生活できて地上にも自由に遊びに行けて
みたいな核心ついた発言する遊女がもし出てきたとしても
なぜか悪者にされ螢以上に酷い仕打ち受けるんだろうな
銀さんも同じでツッコミどころ満載なクズ行動してても誰もつっこまず
つっこんだとしたらソイツが悪人に仕立てあげられて惨殺されるだけ
金さんみたいに
胸くそ悪い漫画だわ
449：名無しさん：2014/07/18(金) 20:22:48: 折角神楽と沖田は口悪い設定なんだから、番人に対してそういう毒吐けよと思う。
でも神楽は確実に無理だろうな、ツッキーwの取り巻きみたいなもんだから。
450：名無しさん：2014/07/18(金) 20:42:27: だからいつまでたっても馴染めないままなんだけど
451：名無しさん：2014/07/18(金) 20:55:12: 大抵のopedは好きなんだけど、エレベーターで銀さんの隣に色々な女キャラが現れるやつだけはどうにも受け付けられなかった。
ただのハーレムアニメみたいじゃん。
昔だったら神楽新八が隣に立って、他の女キャラはそれぞれ…って感じだったろうな。
452：名無しさん：2014/07/18(金) 20:56:59: >>451
あれは六股編に合わせたやつだから仕方ないんじゃないの？
まあ六股編自体がアレなんでどちらにしても気持ち悪いんだけど
453：名無しさん：2014/07/18(金) 21:36:27: 451の言うOPは、曲は結構好きだし雰囲気も嫌いじゃないけど同じく六股仕様のシーンは何だかなぁって感じ
原作がやっちゃってるから仕方ない事なんだけどね
454：名無しさん：2014/07/18(金) 21:46:22: 沖田が毒吐くとしても｢何だあの女好き勝手言いやがって｣程度しか言えなさそう
番人が仮に誰かに何か言われたら人気投票編みたいなわっちは～発言するか、相手によってはクナイ刺すか
折角付けたフックを活かしきれず、どのOPでもクナイ投げマシーンになってるし
455：名無しさん：2014/07/18(金) 22:45:19: ヒロインズEDに番人いなくて本当よかった
456：名無しさん：2014/07/18(金) 23:26:45: 沖田はデリヘルで吉原に事後報告来てそよ姫達に毒吐いてたからもう取り巻きというか
457：名無しさん：2014/07/18(金) 23:54:23: 沖田がなぜか吉原に出向いて銀さんと番人に事後報告してたあれな
番人に知り合い増やしたい感が伝わってくるだけの無意味な行動だった
458：名無しさん：2014/07/19(土) 00:30:14: つうかこの漫画万事屋以外いつの間にか知り合いになってるよね
初顔合わせの反応というものが無い
いつの間にかみんな顔見知りになってる
459：名無しさん：2014/07/19(土) 00:46:55: 主人公以外の人間関係なんてどうでもいいんじゃないの
実の親子でもまともに会話しない
460：名無しさん：2014/07/19(土) 00:48:46: なぜ顔見知りになったかをしっかり書いてくれれば
初期には居なかったキャラでも浮かずに済むのにね
461：名無しさん：2014/07/19(土) 01:02:09: そういうのが無いから空知が主人公以外に興味無いとしか思えないんだよな
462：名無しさん：2014/07/19(土) 01:20:57: だから都合良く脳内妄想脳内解釈出来る信者だけしか残らなくなり違和感感じる読者は黙って去って行きコミックスの売上が落ちてゆく
果たして忍者篇でそれを食い止められるかねえ
463：名無しさん：2014/07/19(土) 01:21:16: ジャンプ読んだ
なんでいらん下ネタ挟むかなあ…最悪
そよちゃんと神威の顔もぜんぜん違うし
目離れすぎだろ気づけ空知
464：名無しさん：2014/07/19(土) 05:20:51: ただの信者だったらいいけど反社会的素質があるからな銀魂信者って
465：名無しさん：2014/07/19(土) 08:07:49: >>464
それはさすがに言い過ぎだよ
466：名無しさん：2014/07/19(土) 08:49:34: ただ声デカいだけだもんな
467：名無しさん：2014/07/19(土) 08:53:07: 神楽と妙、エロメスのときみたいに毒吐いてくれよ。
「いい年してモジモジぶりぶり気持ちわりーんだよ」って。
そういう突っ込みあったからエロメスのほうがまだマシだわ。

あ、番人様なら「わっちは別にそんなつもりは…モジモジ」って返して妙たちが悪い者扱いするか！
468：名無しさん：2014/07/19(土) 09:28:32: >>467
エロメス回のお妙と神楽には本気で笑わせてもらった
あの頃の空知はこの作家姉がいるからか女に嫌われる女描くのもそれにイラつく女描くのも上手いと思っていたのに今じゃ見る影もないな
469：名無しさん：2014/07/19(土) 10:52:15: つーか番人様って何歳なの？
二十歳前後でもあれはキモいが。
470：名無しさん：2014/07/19(土) 11:09:15: 読者に抹殺～守れるのは作者だけについてもう一度考えてほしいわ
最近の月詠について否定的な意見をよく見るけど初登場時は他のキャラより圧倒的に嫌われてるなんてことはなかった
もし初登場時や人気投票の後ぐらいに初期の銀さんとマダオ達の様に
どう互いの距離が縮まったかわかる短編の一つも書いていればそれだけでも違ったと思う
月詠もだけど近藤さんや他のキャラも悪い方向に変わった
読者に抹殺は論外だけどキャラを守れるのは作者だけはある意味では間違っていない
どのキャラも最初の頃みたいに守ってやってくれよ
それが出来るのは書いてる本人なんだから
471：名無しさん：2014/07/19(土) 11:20:56: 特定のキャラを守ろうとして他のキャラの良かったところを抹殺しあげく守るはずだったキャラの良さまで抹殺してしまったのは他ならぬ作者だからな
作家が主観的になりすぎると商業誌では上手くいかないと言われているけど空知を見てたらそれは本当なんだなと思った
472：名無しさん：2014/07/19(土) 12:38:06: 神威のコマ
キャラ変えただけでいつもやってる構図で同じ感じだしほんとバトル描写が面白くないねこの漫画
473：名無しさん：2014/07/19(土) 14:31:40: >>460
パトリオット回のときに、特にそれを強く感じたわ
さっちゃん、長谷川さん、土方、月詠はあの時初対面だったよね？
それが初めましてのあいさつもなしに、いきなり小芝居始めたのがすごく不自然だったわ
あの四人のやり取りだけで面白いシーンが作れそうだったのに
474：名無しさん：2014/07/19(土) 16:12:04: どうしても下ネタギャグ入れなきゃいけない強迫観念でもあるんだろうか
ページすごい無駄にしてる
475：名無しさん：2014/07/19(土) 16:13:09: 空知にとっては銀さんとの関係性以外どうでもいいんだろう
どのキャラもお互いに読者に提示されてるのと同じ評価と同じ印象と同じ感情しか持ってない
入り組んだ人間関係など描けないというより全く興味がないとしか考えられない
だから空知が本当に月詠を気に入ってるのか疑問に感じてる
銀さんに惚れてる月詠という存在は気に入っててもキャラ自体には興味無さそうで
476：名無しさん：2014/07/19(土) 16:17:35: 感想スレや感想ブログがすべてじゃないとは言えまったく好意的な反応がなくて未読やスルーされてドベドベって…
コミックスも儲って呼ばれる類の人ばかり目立つし…
バラガキらへんあたりから比べるとものすごい勢いで失速したな…
477：名無しさん：2014/07/19(土) 16:19:17: 個人的に今回のさっちゃんの仕事描写と近藤の師弟回のシリアス部分はまともだと思えた
贔屓の銀時、月詠、たまがメインだとなぜああも不快で筋の通らない話になるんだろう
贔屓をかっこよく、可愛く描こうと気合いが入りすぎて客観的に見れなくなるのが原因かな
478：名無しさん：2014/07/19(土) 16:59:53: どうしても下ネタギャグ入れなきゃいけない強迫観念というより
下ネタでページ数かさ増ししてるんだと思う
479：名無しさん：2014/07/19(土) 17:30:35: たまはからくりじゃなくてからくりに話しかける痛い人間になってるような
480：名無しさん：2014/07/19(土) 17:50:58: 吉原とかを銀魂のメインに置いたらいけないと思う
吉原メイン回があってもいいけど、それはあくまで万事屋と吉原で終わっていてほしい
銀魂っていう漫画の柱になるような大事なところですら月詠可愛さに吉原持ってくるから、今の現状があるっていうか
今回月詠出したら本当に銀魂終わるわ
481：名無しさん：2014/07/19(土) 18:29:27: 新連載が幕末ものだってのはわかってたけど、すっごい銀魂と被っててこりゃ本当にもうすぐ終わるのかもよ
銀って言う名前も被ってれば、新撰組も被ってる
これ編集部が許したんなら銀魂はもう御用済みってことなんでは
482：名無しさん：2014/07/19(土) 19:05:52: 銀魂は背表紙終われば本当に終わりの予定なのかもね
編集部からの銀魂は終わっちゃうけど次の幕末マンガ読んでね、新撰組も出るよってメッセージなのかね
483：名無しさん：2014/07/19(土) 19:10:59: 土方歳三めっちゃかっこいいし
本格的バトルものだし、冗談抜きでちょっとこれは来年銀魂終わってナルト終わったあとのことを考えた結果って感じだよ

あんま他作品の名前出したくないけど、銀魂をナルトっぽくした感じでヤバいね
484：名無しさん：2014/07/19(土) 19:11:32: 最後の長編もかなりグダグダになるんだろうな
485：名無しさん：2014/07/19(土) 19:54:44: 新連載のマンガ幕末物で新撰組も出てて…ってことは土方以外も登場人物被る可能性あるんでは
486：名無しさん：2014/07/19(土) 20:05:29: 今のところ土方以外に沖田総司・山崎烝・永倉新八・原田左之助も出てるよ
487：名無しさん：2014/07/19(土) 20:22:10: >>486
ありがとう
その被りっぷりはさすがにヤバい気がする
今本気で作品を立て直さないともう後がないぞという編集部から空知へのメッセージだったりするのかな
空知が危機感持ってもう一度客観的に作品見つめ直してくれるといいけど
488：名無しさん：2014/07/19(土) 20:26:00: 普通は連載中の作品と登場人物や題材被るものの連載は共食いになりかねないから避けるはずなのに今回の新連載これはもう完全に銀魂にぶつけて来てるよね
何か遠まわしのリストラ勧告のような怖さを感じたわ
489：名無しさん：2014/07/19(土) 20:32:14: 黒子と同時期にバスケ漫画が連載してたこともあったからな
生き残りたければ面白いもの書けばいいってことなのかもしれない
490：名無しさん：2014/07/19(土) 20:34:16: だよね
普通なら編集もバラエティー豊かに作品揃えたいだろうし
ここまでやるって事は何らかの意図があるんではと思うよ
上はどちらの作品が生き残るか見てるのかもしれない
空知も危機感感じて読者が離れないよう新連載が始まるこの号で話を動かしてきたんだろうか
491：名無しさん：2014/07/19(土) 20:39:42: 新連載するときは半年前には連載するのを決定するらしいし
それより前に連載の内容が被ってもいいとの判断があったんだろう
492：名無しさん：2014/07/19(土) 20:44:59: >>486
近藤もいるじゃん
あっちの近藤はゴリラじゃなくてライオンぽいな
表紙にはゴリラもいるけどまさかそこまで被らせないよな
493：名無しさん：2014/07/19(土) 20:49:15: メタ連発でその新連載disりそう空知だし
そんなんやってしかも相変わらず内容偏愛漫画で売り上げ下がり続け
最後まで他を貶す最低な漫画家として銀魂終了するかもね
494：名無しさん：2014/07/19(土) 20:51:52: 新連載のが連載続けていく中で
史実の人物を銀魂みたいにバカにする様な描き方しなければいいな
銀魂は近藤といい山崎といい新八といい小馬鹿にし過ぎ
沖田や土方でさえ扱い良いとは思えないし
495：名無しさん：2014/07/19(土) 20:58:39: >>494
ギャグ漫画じゃないから、バカにするとかはないと思う
しかもまだわかんないけど今のところ攘夷よりじゃなくて新撰組寄りの話っぽいから
銀魂についてる真選組ファンがごそっと移動するかも
496：名無しさん：2014/07/19(土) 20:59:39: 自分は銀魂キャラは史実とは別物と捉えてるから史実云々はないんだけど、せっかくあるキャラの良さを壊されるのが悲しすぎる
ちゃんと活かしてほしいよ初期みたいに
497：名無しさん：2014/07/19(土) 21:33:29: 私も別物として見てるから真選組キャラは好きだが、下ネタ連呼したり銀さんの腰巾着状態ならもう要らんわ。
498：名無しさん：2014/07/19(土) 21:59:24: やっぱジャンプ編集部は甘くないなあ
ほんとに仕事してんのか？って思ってたら、銀魂を軌道修正するより弱肉強食させる方向に持ってきた
499：名無しさん：2014/07/19(土) 22:49:46: 話のクオリティはどんどん落ちてるのにグッズ売上やアニメ人気だけで延命してればそりゃ漫画が本職な編集者から良く思われないのは当然だし
あげく担当編集との関係も機能してないんじゃジャンプ編集部だって空知のケツひっぱたくための手段も取ってくるだろ
しかしここまであからさまにやってくるとはちょっとびっくりした
500：名無しさん：2014/07/19(土) 23:03:14: なにも空知のためにやってんじゃなくて普通に銀魂は切り捨てるつもりなんじゃね
編集部が空知に漫画内容の回復を期待してるとは思えないし
501：名無しさん：2014/07/19(土) 23:04:49: 史実モデルのキャラしかも新選組ならある程度の既存ファン獲得が確定してるようなもんだしな
空知のケツ叩く意味でも頑張ってほしいけど純粋に楽しみだ
歴史キャラを少年漫画らしく描いてほしい
そういうふうに作家が描いた場合読者はどういう反応するか見せてほしい
それで空知の目が覚めればなー　ネタかぶってるって荒れてそうだけどそれで終わらずに
史実キャラをかっこよく描くのとsageまくって描くのとじゃどう読者の反応が違うかを直視してほしい
502：名無しさん：2014/07/19(土) 23:06:58: 敵同士が組むっていうのは時として燃えるものがあるけど高杉と神威は組ませないで
どっちかと早めに決着つけさせた方がよかった気がする
そうすれば山場も増えるしここまでダレることもなかったかもしれない
大西が担当外れたのって炎上編あたりだっけ
せめて外れる前に高杉と神威との決着のさせ方を空知と話し合って多少なりとも固めてくれていればと思わなくもない
漫画読んでて薄々感じてたけど作中ではっきりとキャラに最終回まったく考えてないみたいなこと言わせた時は
思わず唖然としたよ高杉と神威を空知が同時に扱えるとはとてもじゃないが思えない
なんでまとめに入りそうな長編きてわくわくじゃなくヒヤヒヤしなきゃいけないんだ
503：名無しさん：2014/07/19(土) 23:14:08: そもそも幕末がベースにあるんだから風呂敷たたみ切れるのかって思わせるのがおかしい
歴史の流れは確定してるんだから着地地点だけ決めておけばあらすじというか
シナリオはすでに出来上がってるようなもんじゃないか
幕末を動かした各元ネタキャラをちゃんと動かして銀魂キャラなりの思考行動させて
万事屋はその手助けでシナリオに沿うように配置すれば普通に着地するよな
言いたかないが同人ですらそんな感じで攘夷派も真選組も生かしたまま
うまい事江戸から東京へ明治維新やってる話存在するんだから
歴史を動かすのは全部銀さん！なんてやろうとしたら破綻するだろうけど
504：名無しさん：2014/07/19(土) 23:18:06: ここ数年のジャンプで連載始まった作品はどれも伏線ひっぱりすぎずにサクサクと進めるものが多いしコミックス10巻分くらい伏線動く気配が無いとそれでもうファンはアンチ化するか作品自体を読むのやめてしまうんだよな
銀魂のような描き方してたらいくらアニメで興味持ってくれた読者がいても少し読んで話進まないならいいやとあっさり読まれなくなってしまうし
だから他のジャンプ作家は読者に飽きさせないように工夫して描いてるけど空知はただただ自分本位でやってきただけだしいよいよそのツケを清算する時が来たんだろうな
505：名無しさん：2014/07/19(土) 23:19:28: 先生も史実に乗っかって危険思想の持ち主とかにしとけばよかったのに
もし史実の流れ通り維新やるなら帝の存在どうするんだろうな
ここはさすがにちゃかしたら洒落にならないし
506：名無しさん：2014/07/19(土) 23:19:28: 高杉以上に神威の言動がコロコロ変わりすぎだからな
単純な行動原理のはずが何したいのかわからないキャラに
507：名無しさん：2014/07/19(土) 23:24:34: >>505
ここを下手に描いたられんほうどころの騒ぎじゃなくなるよね
それ以前にここの住人も散々危惧してるように今の空知に話の根幹動かす長篇を上手くまとめられるとは思えないのがな
508：名無しさん：2014/07/19(土) 23:29:55: ここで言うのはお門違いかもしれないけど
今週将軍とそよ姫・さっちゃん全蔵・さっちゃん将軍の
ちょっとした会話だけ切り取って見る分には良かったと思ってしまっただけに
登場人物の台詞から匂わせられてるデリヘル編が凄く足かせになってる
正直言わせてもらうと一橋顔見せと将軍さっちゃん・さっちゃん全蔵で分けて短編やって
それをフラグにした形でやったほうが絶対良かった

神威はキャラブレが早速出てきてるな
上で言われてる通り高杉と別物にして組ませないほうが絶対良かったと思う
一橋ぶっ飛ばしもあれだと高杉の手足・手下でしかないんですが…
高杉は結構早い段階からキャラブレ始まってたけど、神威もつられる形で高杉のコマ扱い化している
強いものを認める思考だったのに高杉の手足手下化してるのは君いいの？
つーか君何したいの？と思ってしまったわ

キャラしか見えてない層にはさっちゃん全蔵将軍そっちのけで高杉神威出た話題しか出てないし本格的に終わったなとしか思えません…
その話題性も思ったほどではなかったしこういう話やるならせめてデリヘル前にやっとけ
相当読者離れてて見限られた今やっても色んな意味でおせーよ
509：508：2014/07/19(土) 23:36:19: 連投になって申し訳ない

今回読んで思ったのはさっちゃん全蔵など忍者お庭番を主軸にして
高杉神威はサブ側に回った方が絶対いい
表紙もさっちゃん(銀さんもだが)だったしさっちゃんメインはぶれないようにしてもらいたい
高杉神威はスパイス効かせる程度で、彼らメインは次回でやるという意味でね
キャラとしては高杉達もメインのは間違いないんだけども
お庭番・高杉神威を一緒にやったところでこれまでの傾向見てるとどちらも台無しになる気がしてならないんだよ…
それなら分けた方がマシ
まぁさっちゃん側に銀さんいるしこんなのお構いなしに銀さん活躍舞台演出装置になりそうだが
いい意味で予想裏切って欲しいと何度も思ってんだがなー
混ぜるなキケンを何度と無くやりすぎてて結局全て台無しは見飽きたよ
510：名無しさん：2014/07/19(土) 23:54:41: 改善とか95%くらいありえないと思う
つい最近まで発情編描いてたんだよ？
511：名無しさん：2014/07/20(日) 00:33:55: 話の矛盾や破綻には目を向けないで強引にイイハナシダナー風に締めるのが癖になってるからな
空知がこの癖自覚して変えようと意識すれば何とかなるかもしれないけど
とりあえず今週のは様子見しとく
512：名無しさん：2014/07/20(日) 00:51:20: 今週冒頭で妹(姫)が兄(将ちゃん)を危うく殺すところでしたみたいなセリフあったから
今回の長編内で神楽が神威殺る展開こないかなーと思った
銀さん不介入でもうサクッとやってほしい
将ちゃんの首めぐって御庭番真選組万事屋VS一橋鬼兵隊春雨の最終決戦になって
そのまま最終回に雪崩れ込んでくれていいや
513：名無しさん：2014/07/20(日) 01:04:49: >>511
全然いい話じゃないのに上辺の演出だけイイハナシダナーに強引にもってくからな
クセじゃなくて演出にごまかされて喜んでるでかい声の信者が多いから
空知もこんなもんでいいのかって感じでイイハナシダナー演出を繰り返してるんだと思うよ
514：名無しさん：2014/07/20(日) 01:31:15: わざとじゃないならここがカプ厨ばかりだと思われるようなこと書くなよ
515：名無しさん：2014/07/20(日) 02:12:51: 全く意味が分かりません
516：名無しさん：2014/07/20(日) 02:57:08: 誤爆？
517：名無しさん：2014/07/20(日) 04:02:38: 誤爆かまた信者さんの特攻かな

しかしジャンプに幕末もの２つもいらなくね…
銀魂は幕末っつーかただの空知の脳内妄想楽園なだけにますます要らないというか
518：名無しさん：2014/07/20(日) 04:45:33: >>512
それでいいわ
本当マジもうバカらしくて見る気もしない。この間柳生篇辺り読んだら面白かったなぁ‥前はね
519：名無しさん：2014/07/20(日) 07:43:05: >>513
きちんと話を作れる作者が「あえて」話の重厚さや統合性よりもイイハナシダナー的演出を選ぶのと
（気軽なエンタメならそっちの方がいいというのは実際にある）
きちんと話を作れない作者が強引にイイハナシダナーに逃げるのとは違うからね

きちんと話を作れる作者は凝った話をやりたがるからこそ「気軽なエンタメ」を求める読者が
そんなことはやらない（やれない）空知が逆に良かった面あるとも思うが
実際問題「きちんと話を作れない」もんだから、「何とかそこまでボロを出さずに済んだ状態で強引にイイハナシダナーにまとめあげた話」と
「ボロを出しまくって滅茶苦茶になってる状態で強引にイイハナシダナーにまとめ上げた話」の二種類しかないんだよな、空知のは
前者がやけに絶賛されやすいけど、正直きちんと話を作れないのは元からなんだよね
520：名無しさん：2014/07/20(日) 08:21:03: 実際、今回将軍とそよ姫の部分、さっちゃんと全蔵の部分はやけにいいんだよな
何でここが話題になってないんだろ？と不思議にさえ思った
まあ、話題が中二的な敵さんたち再登場という派手な部分に行くこと自体は構わないとして
こういう地味な土台部分がきちんとした上で派手さを盛るのと土台部分が滅茶苦茶な上で派手さを盛るのとじゃ段違いだからな
デリヘル編、とにかく「土台」がぐっちゃぐちゃで、それでひどかったんだから
このまま将軍とそよ姫、全蔵とさっちゃんのあたりがしっかりさせたまま高杉や神威で派手さ盛る
万事屋は助っ人立場を崩さないをやれりゃ、それなりに読めるものにはなりそうだが
期待はしないでおくけど
そして下ネタは邪魔、一言で言ってこの上なく邪魔
全蔵の痔ネタは笑えたが、このモザイクの嵐単に画面が見難くなるだけじゃんか
面白くもなんともないし
521：名無しさん：2014/07/20(日) 08:42:42: モザイクネタこんな病的に多用するのは作画が楽になるからな気がする
将ちゃんの影武者の作画ずっとあれで通す気だとしたら
画面が汚くなるだけでなんの足しにもならんな
522：名無しさん：2014/07/20(日) 09:19:00: 背表紙また子だけど本編に鬼兵隊も出てくるのかな
黒子の時も鬼兵隊のメンバーたちはブレが少なめでそこは良かった
その気になれば見廻り組とかありとあらゆる組織が出せそうだけど
キャラは最小限にしてコンパクトにまとめてほしい
523：名無しさん：2014/07/20(日) 09:50:33: 鬼兵隊も黒子の格好させてる時点でブレてる気がする
モザイクとしつこい下ネタは本気でやめてほしいな
自分も今回の将軍そよ姫、さっちゃん全蔵部分はいいと思っただけにそこはズルズル引きずらないでくれと願う
でも巻末コメント見るに来週も下ネタは確定なのか
524：名無しさん：2014/07/20(日) 11:31:53: 523だけど巻末コメントの今週を来週と読み間違えてた
失礼しました
525：名無しさん：2014/07/20(日) 16:47:29: 女キャラや神威みたいな10代っぽい可愛い系？の顔のキャラはまだいいけど
男キャラの肩幅が異常に狭くなってるのがきもくて受け付けない
前はこんなんじゃなかったよね
画も劣化
526：名無しさん：2014/07/20(日) 17:56:08: 当たり前かもだけど作画は変わったよね。自分も上手くなったとは思わない劣化してる
女キャラと神威沖田は目とか睫毛あるかないかしか違い分からない
全体的につり目になってるのも気になる
527：名無しさん：2014/07/20(日) 19:01:46: 昔は下手なりに「可愛いな」って思えるシーンがいくつかあったけど今はもう…。
528：名無しさん：2014/07/20(日) 19:09:36: いや昔に比べたらデッサンは取れるようになってる
ただあくまで描かなきゃならないのは「漫画」であって「人体図」じゃないのに空知は身体のパーツはリアルの人間に近い感じにしてるのに顔が漫画のまんまだからキャラの顔と身体のバランスがものすごく悪く見える
神楽くらいならまだ肩幅狭くてもセーフだけど空知の絵柄に合った身体の描き方があるはずなんだからそこは担当と相談しながら改善すればいいのに
まあもうやる気無いんだろうけど
529：名無しさん：2014/07/20(日) 21:38:49: デッサン取れてるとしてもあの目の離れ具合はどうも受け付けない
530：名無しさん：2014/07/20(日) 21:44:17: あの目の離れ具合は多分空知なりに流行りを取り入れようとしてるんだと思う
特に女子キャラ見てるとそれを感じる　
ただそれも作家の絵柄によって合う合わないがあるから空知の場合もうあと二ミリくらい内側に目を寄せてもいいと思う
531：名無しさん：2014/07/20(日) 22:10:26: 桂さん
532：名無しさん：2014/07/20(日) 22:53:41: デリヘルがなければあの兄妹はお飾りとはいえ平和に暮らせてたんだな
これから維新が来るのかどうかわからないが幕府が揺らぐきっかけがデリヘルとはしょぼすぎだな
533：名無しさん：2014/07/20(日) 22:57:07: >>526>>529
奈良美智リスペクトかってくらい、吊って離れた目だよねえ
奈良さんの絵は好きだけど、空知の最近の絵はコロンとした
どんぐり目の初期キャラとはかけ離れた感じで、どうも苦手だ
534：名無しさん：2014/07/20(日) 22:58:09: >>525　自分はその逆で、神楽沖田神威とかの可愛い系のキャラの顔が変わったって思うし前のが良かった
目が違うんだよね
前はもっとくりくりした黒目だったのに
10巻以前の方がキャラみんな良い感じに活き活きしてる
535：名無しさん：2014/07/21(月) 01:27:27: 今週号の最終コマで高杉の顔まで変わってるような気がする
高杉の目元ってあんなだったっけか

それと今回の話で読んでいて乗り切れないのは
ぶっちゃけ茂々将軍が京に逃げる理由が
さっぱりわからないってのが大きい

江戸に入れば茂々将軍が間違いなく暗殺されて
殿中すら安全ではないってのがこの話の大前提なんでしょ
でもそれって一橋喜々に警察と軍隊を掌握された
つまり一橋喜々に軍事クーデターを起こされたってことなんだけど
それわかって描いてるのか

あのモザイクだらけのシーンは
この話の大前提や今後の筋立てを説明する
大事なシーンだと思うんだけど
江戸にいれば茂々将軍が間違いなく暗殺されて殿中すら安全ではないと
とっつぁんが非常にのっぴきならないこと
つまり茂々将軍治世の崩壊を宣言してるのに
あのシーンに出てくる人物全員がそれを
茂々将軍個人の不幸ととらえていて
自分たちの社会が激動していることに対する恐怖も感慨もない
茂々将軍を助けようと笑顔で言っているだけだ
それが違和感半端ない

いや違うんだよ茂々将軍治世崩壊とか
一橋喜々の軍事クーデターとか妄想だよというなら
茂々将軍は断じて江戸を離れるべきではないし
また離れる必要もない
軍隊と警察に殿中ぐらい守らせればいいのだから
536：名無しさん：2014/07/21(月) 01:37:32: 空知がそこまで考えてる訳ないじゃん
537：名無しさん：2014/07/21(月) 09:44:29: この長編の落とし所がわからないからなあ
これ御庭番が再招集されたってだけで別に忍者編でもないよな
538：名無しさん：2014/07/21(月) 10:39:54: お仕事だいすき！人の役に立つの大好き！
その上顔もいい完璧超人！しかも強いよ！なたまって中高生が考えた創作みたい。

将軍みたいな完全な善人はとことんいじめのターゲットにする癖に、たま様は常に加害者側だから胸糞悪い。
539：名無しさん：2014/07/21(月) 11:17:10: 今後のこと考えると漫画的に将軍が京都に行って新撰組も京都に…とは考えにくいし
あの二人が出てきてギャグメインになるとも思えないけどどうするんだろう

なんか最近の銀魂には愚痴ばっかりだけどそれでも読んでるし終わってほしいとまでは
考えてなかったけど本当に終わる気してきた
540：名無しさん：2014/07/21(月) 11:31:00: 喜喜が高杉の手足だとかのセリフから察するに
要するに「高杉が江戸を掌握しました」みたいな方面に持っていくつもりなんじゃないの？
それで最終的に高杉を倒すぜーにするつもりなだけの単純な話なような
541：名無しさん：2014/07/21(月) 12:44:09: それで最終的には高杉とバトルして高杉倒して
将ちゃんは京に逃げてるからその間出番はなくって、バトルは銀時中心に展開される
しかし、高杉を倒した後の江戸を政治的にどうにかするのは将ちゃんだ、みたいな
京都に行くのは「最終的に将ちゃん必要だけど、バトル展開中は邪魔だから一時的に江戸から遠ざけるぜ」っていうだけの気がしてならないのだが
542：名無しさん：2014/07/21(月) 13:39:42: デリヘルのジジババと今回の将ちゃんが同じポジになるのかもな
543：名無しさん：2014/07/21(月) 13:45:22: >>533>>544分かる！
この話は歴史詳しい人程読んでて混乱しそう
銀魂が人情劇漫画なら桂、坂本ありきで高杉はどうにかしたらいいんじゃないのかな真選組は京都がしっくりするけど銀魂はどうなるのか先読めんね
544：名無しさん：2014/07/21(月) 13:45:49: 前半物語導入の道具に使われて中盤は空気で後半最後でちらっと顔見せかね
545：名無しさん：2014/07/21(月) 13:47:52: >>533>>534宛てだった誤爆
546：名無しさん：2014/07/21(月) 14:03:46: ある程度史実を考慮して大政奉還あたりをやるなら
土佐藩と徳川の結びつきを書く必要もあるし
鳥羽伏見の戦いに戊辰戦争と史実でも戦の時代になってくんだよなあ
違うと思うけどもし最後の長編なら
将軍をやめて家族と幸せな日々を…みたいなオチもあるんだろうか
最後将軍とそよ姫のお茶を飲む笑顔で〆はありそう
547：名無しさん：2014/07/21(月) 15:23:10: 将軍家と御庭番がちゃんとメインになってくれるならいいけど高杉や神威がいるから万事屋無理矢理出張らせてメチャクチャになる不安感が消えない
あるいは御庭番中心になっても坂本陸奥篇のように変な設定付けて強引に話畳むとか
空知を信じたい気持ちはあるけど今年に入って散々やらかしてるの見せられてるだけに信じたくても信じられないのが辛い
548：名無しさん：2014/07/21(月) 15:34:57: 銀さんの活躍(笑)のために桂も坂本も要らないキャラ扱いで
本来なら２人の役目っぽいこともみ～んな銀さんの手柄にされて銀魂終わりそう
549：名無しさん：2014/07/21(月) 15:42:14: 既に万事屋が入ってるからもう何も期待できない
新八神楽は名前呼びマシーンになるんだろうな、とか将ちゃんフェードアウトするんだろうな、とか
お庭番と真選組は前座つとめればいい方で下手したら無能化するんだろうな、とか
高杉神威もどうせ最後は銀さんのワンマンバトルにやられて棒立ちでありがたいお説教聞くんだろうな、とか
話作りの下手くそさは初期からというか初期よりさらに劣化してるし史実ベースに独自の世界を創るとかもう絶対無理だと諦めてる
せめて願うのは誰もdisられませんように誰も無意味に銀さんのためのマンセーマシーン化しませんようにってそれだけだよ
550：名無しさん：2014/07/21(月) 15:46:51: >>548
昔ならいくらなんでもそれは無いと思えたけど今の空知ならやりかねない
話まとめられないから全部主人公の手柄にして雰囲気だけで大団円けどよくよく読んだら何も解決してないパターン
流石にそれやったら次のコミックスの売上もシャレにならなくなりそうだから空知や担当に危機感があればやらないだろうけど絶対やらないとも言い切れないのがな
551：名無しさん：2014/07/21(月) 16:03:43: そもそも銀さん倒しますといって高杉と一緒に江戸に向かったはずの神威が
今まで何してたんだとかいつの間に高杉の命令聞くポジになってるんだとか
阿伏兎どうしたのとか色々ツッコミどころが多過ぎる
デリヘル編での佐々木の唐突な銀さんマンセーにはちょっと唖然としたけど
今回はさっちゃんと全蔵がそうならない事を祈るわ
552：名無しさん：2014/07/21(月) 16:14:34: やりかねないというかデリヘルで既に>>548の状態を既にやったよね
桂坂本は存在すらスルー高杉も先生絡みなのに朧スルー真選組みは将軍絡みなのに暴君を見逃しなぜかまとめ役が銀さんということに
一応言っておくけど↑のキャラを貶してるわけじゃなくて役目がまったく成されていない
553：名無しさん：2014/07/21(月) 17:23:28: まとめ見てたら銀魂の売上げが下がったこと記事にされてたな
こんなことが拡散されるのは恥ずかしい気もするが空知もいい加減自分を見つめなおしてほしいもんだ
554：名無しさん：2014/07/21(月) 17:26:08: ジャンプらしくシリアスが入るのは構わないけど、途中から銀さん最強になって
その路線でいくなら例えばリボーンみたいに最後までやり通せよ
矛盾が増えるのはギャグとシリアスを両立してるせいでもあるんじゃないか
555：名無しさん：2014/07/21(月) 17:48:58: >>494
ぶっちゃけ土方の扱い一番悪いでしょｗ
性転換のデブ化といい顔面にう○こ投げられたり
来週とか何だアレあんな扱い酷いんだったら出ない方がずっとマシなんだけど
556：名無しさん：2014/07/21(月) 18:38:50: アフロ篇の腐れ副長連呼とか今回とかすかさず土方sageボコりを挟んでくるようになったなと思う
557：名無しさん：2014/07/21(月) 18:43:59: フィギュア不正投票の時みたく上位キャラsageまくりそうだと表紙選挙前から危惧してたがその通りになりそうだな
558：名無しさん：2014/07/21(月) 18:44:33: なんか昔汚れやってなかったキャラが最近続々そっち方面に加わった感じではあるな
九ちゃんも今みたいに酷くなかったし
559：名無しさん：2014/07/21(月) 19:04:27: >>555
一番悪いとは思わないなあ
近藤さんの回でも土方かっこよかったし
入れ替わり篇とかでもそうだけど、たまにボケたり天然だったりツッコミだったり
そのキャラに応じていろいろやってるけど土方らしさってものがくずされてない
そこがブレないならあとはそうそう目くじら立てなくてもいいかと
560：名無しさん：2014/07/21(月) 19:04:33: ライト層にも本気で好意的に見られなくなってきてるのがやばい
561：名無しさん：2014/07/21(月) 19:05:08: ↑あ、作品自体がって意味
562：名無しさん：2014/07/21(月) 19:10:56: 全蔵は出番少ないだけあってブレないな
563：名無しさん：2014/07/21(月) 19:11:32: >>559
近藤さん回でかっこいいと思うとこあったっけ？

空知が土方に限らずぱっと見女性に目が惹きそうなデキるイケメン系に劣等感抱いてるなってのは感じたけど？
気に入ってたらキモヲタにしたり女体化でデブにしたりしないでしょ
564：名無しさん：2014/07/21(月) 19:23:41: >>560
これが一番深刻だな
今回の話で挽回出来なかったら本気で銀魂死亡フラグだよ
565：名無しさん：2014/07/21(月) 19:26:08: アニメの限定復活も本編も大して話題にもなってないしもう終わりだろ
今回で最終章で高杉神威やっつけて平和が戻ったやったね☆でいいからこのまま幕を引いてくれ
だらだら続けても壊れ続けていくだけだし
566：名無しさん：2014/07/21(月) 19:26:47: >>562
いいところが思い浮かばないほどのダメ長編だったあの紅蜘蛛編でも全蔵は良かった
とってつけたような出番にもかかわらず
567：名無しさん：2014/07/21(月) 19:30:31: 全蔵の活躍は紅蜘蛛篇で唯一良かったところだな
だから作者が変に思い入れ持たない方が上手く行くんだよ
568：名無しさん：2014/07/21(月) 19:33:21: 全蔵は映画でも存在忘れられてたぐらいだからな
誰がキャラ殺してるって？
569：名無しさん：2014/07/21(月) 21:40:34: 土方はオタク化した辺りならまだ気に入られてた時期だと思う
今じゃ一時期でも気に入られてたのが嘘みたいだけど
扱いが雑どころか本当にフィギュア化投票やら人気投票の順位の高さの件でここでも言われてる通り
「お前のせいで大事な英時が抜かれそうだし俺の可愛い嫁()が上にいけないだろーが！！」位の八つ当たりされてるように見える
土方って本当に番人ちゃんと入れ替わるようにお気に入りから外れていったのが露骨
570：名無しさん：2014/07/21(月) 21:51:49: 土方のオタク化と言えば最初はへたれた部分がトッシーだったのに次出た時は完全別人格だったりでどっちやねんって
571：名無しさん：2014/07/21(月) 22:07:06: ウケたと見ると同じネタを何度もやりたがる
困ったことに繰り返しても良かったためしがない
572：名無しさん：2014/07/21(月) 23:12:31: >>564
話が進むように見せかけて違うっていうの繰り返しすぎてもう冒頭ですでに興味持たれてない…
573：名無しさん：2014/07/21(月) 23:56:59: >>572
もう大半の読者から話が進むとすら思われてないっぽいな
待たされすぎて他の作品に流れた読者も沢山いるし
進むのが遅いと言われている鰤でさえ伏線は少しずつ回収しながら進んでたのに銀魂は寄り道だらけで伏線を読者が忘れるレベルだしやっぱり動くのが遅すぎたよ
574：名無しさん：2014/07/22(火) 06:27:51: ドベひた走ってるくせに10周年だかお情けかなんかでジャンプ背表紙もらっといてさぁ
なんかそれすら手抜きになってきてんね
575：名無しさん：2014/07/22(火) 08:53:44: >>569
そう言われると月詠の設定って土方と被っているところが多いんだよな
・フォロ方十四フォロー→気遣いの出来るいい子
・真面目な仕事人間
・大事な人と自分の組織を護ろうとしている
・組織のナンバー2だが実質組織を仕切っている？＆表面上決まりに厳しい
・いつも煙草を銜えている→いつも煙管を銜えている
・集合絵で割と横向きポーズで描かれる事が多い

ただ土方がちゃんと設定が生きてるのに比べて月詠は読者を納得させるだけの
描写が無くて設定倒れを感じる上にやたらと作中でマンセーされているし
土方は定番ギャグがあって汚れもやるし周り中からイジられまくって笑いも取れるし
新八からも「バカ」と普通に突っ込まれたりしてるが
月詠は全く笑いが取れないし一切汚れもやらないし突っ込まれもしないという違いはあるが
人気出したくて人気キャラのフックをつけてやったんだったら
同じようにちゃんと周りから突っ込ませてやれば少しは笑いも取れるかもしれないのになー
笑いが取れないならギャグにはいらないしギャグ回に出たいなら汚れもギャグもやればいい
576：名無しさん：2014/07/22(火) 09:18:51: 土方と番人てどこも被ってないと思うが
そんな被ってるか？
577：名無しさん：2014/07/22(火) 09:55:03: 共通点なくね…？
同じ言葉でも言う人によっちゃ意味がまったく違うくなるみたいな
根本が違うというか
銀さんと土方を似てる２人っつーのも違和感あるけど
番人ちゃんと被るとこもあるとは思えん
578：名無しさん：2014/07/22(火) 10:01:17: >>555
見たけど言うほどそこまで悪くないぞ？
ちゃんと見てるか？

あとトッシーはまあ…成仏したしいいんじゃないかな
579：名無しさん：2014/07/22(火) 10:38:14: 凸凹編での土方の異形にはあっけにとられたが笑ったなあ
近藤の宝塚風美女も意外で楽しかった
それなのに女になった真選組がする仕事が風俗というのにはげんなりした
全員婦人警官じゃいけないのかよと
風俗ネタばっかり多すぎなんだよ
580：名無しさん：2014/07/22(火) 10:44:08: 凸凹編はああなったのは法則があると思ったのにその説明もなかったから胸糞
銀時とか整形しただろレベルで面影なくて全然似てないし
デブ化した土方をここぞとばかりに貶してたのも普段のルックスが土方＞銀時なのが悔しいんですねと思った
近藤の美女化も銀時批判のカモフラにしか見えなかった。扱いは相変わらず酷かったし
581：名無しさん：2014/07/22(火) 12:35:57: 愛染香も愛断香も効用についてはナゾだらけというか
説明セリフはあるんだけど実際のキャラたちの行動を見てると矛盾だらけでなあ
「ギャグだから気にしたら負け」なのかもしれないけど
ストーリー上大事なことだと思うからそうそう読み流せないんだよな
582：名無しさん：2014/07/22(火) 12:58:12: 世界観やら話の中で重要なギミックの設定がいつも甘いんだよな
きちんと煮詰めておけば、その縛りの中で物語の矛盾も生じにくく
なりそうなのに
583：名無しさん：2014/07/22(火) 13:07:37: 完全なるギャグなら「気にしたら負け」ってのも場合によっちゃ有りだけど
発情篇はどシリアスとギャグ混ぜてしまってるから薬の効果をはっきりさせるのは話を考える上で一番大事な所のはず
なのに曖昧グダグダだから読んでる方は生じる矛盾に訳が分からなくなるんだよね
あの話は俺のかわいい番人ちゃんと俺の分身銀さんモテモテでかっけーをやりたいだけで正直他はどうでもよかったんだと思う
584：名無しさん：2014/07/22(火) 13:51:46: 正直、性別逆転とか入れ替わりとか媚薬とか同人誌レベルの話をへったくそな同人誌クオリティで描かれてもキモいだけだわ
585：名無しさん：2014/07/22(火) 13:59:35: 結局銀魂の売上落ちてるのは空知の話作りの甘さがひどすぎて読者が物語に入り込んで楽しめなくなってるからだろ
いくら人気キャラでテコ入れしても土台が出来てないんじゃ無意味だし
586：名無しさん：2014/07/22(火) 14:32:53: アニメの再放送でギンタマン回やっていたがここのレスかき集めたのかってくらい
今の銀魂の現状を物語っていてまったく笑えなかったほぼブーメラン状態
まだこれ描いていた頃は空知も今よりは客観的に作品見れていたってことなのか
もしくは大西に言われて悔しかったことを全部叩き込んだってとこか
587：名無しさん：2014/07/22(火) 14:48:01: >>586
多分アニオリ回だったと思うけど後付けで変な設定足しても追加した要素が大コケみたいな話があったんだよ
あの頃はアニスタもネタのつもりでやってたんだろうけど今の空知がそれとまったく同じことしてるから本当に笑えない
588：名無しさん：2014/07/22(火) 15:53:33: 性転換も入れ替わりも媚薬もネタが全く生かせてないのが終わってる
理解してないネタ使おうとすんな
589：名無しさん：2014/07/22(火) 15:59:15: 番人は土方じゃなくて色んなキャラのフック詰め込んで生かせてない
劣化したキメラみたいなキャラだよ
オリキャラでもなんでもないし
590：名無しさん：2014/07/22(火) 16:03:51: イボがまだ面白かったのは姿が変わった経緯がちゃんと説明されてたからだよ
凸凹も何か説明あるのかと思ったら一切なかったし無いまま終わられると面白かったというスッキリ感より何でああなったのかというモヤモヤしか残らない
百歩譲ってギャグならまだ許すにしてもシリアス混ぜた話でそれをやったらただの説明不足な読みにくい話で終わりだからな
55巻の売上落ちたのはそんな話が二本も中篇で入ってたからだよ
591：名無しさん：2014/07/22(火) 20:02:31: 今週の話登場人物が多くて扱いきれるのか今から心配だよ
592：名無しさん：2014/07/22(火) 20:38:28: 来週にはごっそり減ってると思う
593：名無しさん：2014/07/22(火) 20:54:30: 登場人物少なかったら少なかったで銀さんSUGEEEEしてくれるリアクション要員＆証人がいなくなるから
バトってる銀さんの周りで訳知り顔で解説したり名前叫びマシーンに徹するキャラ達を棒立ちにさせとくんだろうな
594：名無しさん：2014/07/22(火) 21:09:15: 解説要員の方が多いって…
595：名無しさん：2014/07/22(火) 21:11:13: >>592
全く同じ事考えてたｗ

予想愚痴はいい事ではないけどこれまでの傾向から
銀さん活躍に都合いいキャラと邪魔キャラ、土台提供したら用なしキャラなど
特に長編ではキャラの事業仕分け入るからいくら興味引きそうな題材でも期待感持てない
仕分け入って邪魔扱いされてｽｹﾞｰマンセーアピールの為に棒立ちで残すって場合もあるし
説明さえしてくれたら後は航路送りになる場合もあるし
既に諦めモードだけどキャラ崩壊に無駄な後付け設定付けて土台台無しさえなければそれでいいや位の気持ちだ
ってハードル下げて見てても軽くその下いくからなー…
596：名無しさん：2014/07/22(火) 23:30:00: どの程度話練れてるかにもよるな
今年に入ってからの中篇は明らかにどれも練り不足だったし
これでコケたら後が無いくらいの危機感持って空知が描いてるかどうか
作家の心構えって作品に反映されるからねえ
597：名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:05: これでコケたらというかこれ自体が最終話もしくは
これが終わった次がイイ話風の最終話だとふんでる
10周年記念行事も終わるし
598：名無しさん：2014/07/22(火) 23:59:52: あと背表紙どれぐらい続くんだっけ？
599：名無しさん：2014/07/23(水) 00:04:48: 今年いっぱいに決まってるだろ
600：名無しさん：2014/07/23(水) 00:16:02: 年間53号ぐらいいって今34号だからあと19回ぐらいか
それぐらいでこの話まとめられるかな
601：名無しさん：2014/07/23(水) 00:39:18: 今年はともかく、来年中の終了はほぼ確定に思えてきた
602：名無しさん：2014/07/23(水) 00:45:12: そんなもんだろ
年内は流石に無理だろうけどここから無理矢理にでも話まとめろってジャンプ側から最後通告くらい出されてるんじゃね
銀魂くらいのコミックスの売上なら穴埋めれる作家既にいるもんな
603：名無しさん：2014/07/23(水) 02:40:36: 新連載の幕末漫画おもしろそうだし読者みんなそっちに大移動しそう
銀魂はいい加減もう無理だろ…
最後の花火とばかりに最近ごり押しされてるけど読者の反応はサッパリしたもんだし
誰にも期待されなくなったってこった
銀魂終わって次の連載始まっても空知の漫画は二度と読まなくていいくらい内容酷い
早く銀魂終わらせとけばこんなことにならなかったかもしんないのに…
編集部もバカだな
604：名無しさん：2014/07/23(水) 05:08:44: ここで愚痴を言いつつもキャラ達にはまだ愛着がある
単行本最新刊の売上が減ってるのは確かだし空知が危機感持って話作りやキャラの動かし方をもう一度見直してくれる事を願うよ
605：名無しさん：2014/07/23(水) 09:26:23: 危機感持って吉原を斉藤初登場の話の直後に持ってきたり抱き合わせにしたんだと思うが…
いらんもんを描かないという選択より自分の悪趣味優先にするようになった作者に愛着キャラを抹殺され続け
とうとう近年で売り上げ最低記録
606：605：2014/07/23(水) 09:29:25: マイナス要素は吉原ってことね一応
607：名無しさん：2014/07/23(水) 11:47:01: アニメが当たったから編集も空知の好きに描かせて起動修正や伏線の回収させてこなかったツケがとうとう出始めたか
そもそも一応話のキーパーソンになってるキャラ達を200話近くまともに出番も与えないなんて遅すぎだし普通の作家なら200話の間にちょこちょこ伏線回収につながるようなエピソードを描いてるはず
しかも物語を終盤に向けて動かす前に唐突なキャラの後付けや破綻しまくった中篇なんか読まされたら読者の期待値は一気に下がるしここへ来て見切りつけて去っていった人もいたからコミックス売上三万近くも落としたんだろう
そんな風に読者が去った今になってやっと話動かそうとしても本当に遅すぎ
608：名無しさん：2014/07/23(水) 12:00:41: 200話って神威？
そんなに放置されてたのか絶句
609：名無しさん：2014/07/23(水) 12:36:19: 神威は最後に出たのが四天王後日談の310訓で今週が502訓だから正確には192訓ぶりだけどほぼ200に近いな
最も今回だって最初だけ出て後は放置の可能性もあるから油断出来ない
610：名無しさん：2014/07/23(水) 13:05:58: 52・53巻と比べて初動を7万落としたのが54巻
52・53巻と比べて初動を8万落としたのが55巻でこれは初動も二週目の売上も最低を更新した
夜兎陸奥や番人は不評がはっきり数字に出てるんだから自制していかないとヤバイだろ
611：名無しさん：2014/07/23(水) 13:20:06: 夜兎陸奥は神楽の立場なくなるってわかっててやってるからたちわるい
612：名無しさん：2014/07/23(水) 13:21:35: 監獄編の銀時版、シャチやモブ囚人に銀さんマンセーさせてて気持ち悪っ。
ヅラんときは「実は騙してただけでーす」オチで銀時のときは身も心も洗脳されるんですね分かります。
それにヅラと違って行動一つ一つに「キリッ」って効果音付きそうで逆にカッコ悪い。
613：名無しさん：2014/07/23(水) 13:22:07: 公式が新キャラをゴリ押ししてストーリーにもシステムにも強制介入
既存の人気キャラにageさせてまで押したおしたゲームが大炎上してるけど
公式が極端に入れ込んだキャラをゴリ押しするってほんと罪悪だな
コアなファン抱え15年も新作を待たれたゲームがあっという間にお葬式会場大回転してる
なんか銀魂とかぶって悲しくなった
614：名無しさん：2014/07/23(水) 13:22:34: そこまで売り上げ落とすとなるとやっぱり番人メインは一般受けが悪いのかね？
客観的に見ようとここ以外の他の意見も見てきた分には面白かったと言ってる人もいたけど
615：名無しさん：2014/07/23(水) 13:26:53: >>613
あれ銀魂の現状と被ってみえて自分も余計に悲しくなったよ
戦犯の制作者が何故葬式になっているのか未だに理解できていないところとか空知を見ているようでツライ
616：名無しさん：2014/07/23(水) 13:33:43: あのゲームの製作者自分の嫁が大不評なの受けて
じゃあパッチあてるとしたら嫁キャラにもっと盛って使いやすいキャラにすればいい？とか
不評なのは既存人気キャラにageさせたことに対する嫉妬？とか言ってて
ほんと被りすぎてて空知の脳内もこんな感じなんだろうかって思ってしまった
あれは絶望するわ　そしてその絶望よくわかるわ
617：名無しさん：2014/07/23(水) 13:44:53: >>613
同じ事書きこもうと思ってたらもう書かれててワロタｗ
あの惨状見て真っ先に銀魂が思い浮かんだ
618：名無しさん：2014/07/23(水) 14:11:53: >>614
そりゃ定春回だって感動したと言ってる人はいるんだから
愛染香編も面白かったと思う人はいると思うよ
掲載順だってまだ下から二番目とかなったりしてないし
ただ数万落ちるって相当だとは思う
原因が番人なのかどうかはわからないけど
初動30万前後だったのが54巻でいきなり一割落ちて
そこからさらに一割以上落ちてるから相当見放されてる事は間違いない
619：名無しさん：2014/07/23(水) 14:15:02: ゴリ押しより他sageより空知が本気で迷走して訳分からなくなってる気がする
本人は全く自覚なさそう
自分みたいに初期のベタな江戸人情が好きな人はほぼ脱落して
キャラ好きな人が圧倒的に多そうな今だからこそ
キャラクターの個性を大事にしなくちゃいけないのに何をやってるんだか…
620：名無しさん：2014/07/23(水) 14:17:15: なんのゲームのこったか知らんが銀魂も需要がないことばっかごり押しして
かつずっと銀魂支えてきたキャラ達は蔑ろにされまくったらそら読者離れるわ
キャラが読者に殺されるぅ～とかどの口が言うんだマジで
読者はどう転んでもそんなことできません
ただただガッカリと失望に耐えられず銀魂から離れていくだけ
今の銀魂には空知の手で惨殺されたキャラたちがゴロゴロころがされてて
そのキャラたちを足蹴にしつつそのど真ん中で銀さん…じゃなかった英時が
自分だけ甘い汁啜って空知好みの女はべらせて裸の王様やってる
滑稽でしかないわ
621：名無しさん：2014/07/23(水) 14:26:58: >>614
というか番人メインになると空知が主観的になりすぎて話の破綻がひどくなるから読者が付いていけなくなるんだろうな
過去の番人メイン回見てると最初の吉原炎上以外は話もセリフも練れてないキャラは壊れてると空知が本来持ってたはずの良いところまで生かしきれずに終わってる
ゲームの話を例に出してるレスにもあるように公式が主観的になりすぎて過剰なごり押しをしても大抵失敗するんだから空知も反省して番人を少し客観的に見直してから描き方変えれば良かったのに
結局商業誌に必要な客観性より番人に拘りすぎたプライドを優先して意地になってしまったから毎回滑ってた
作者が拘りすぎるとキャラも読者も作者も不幸になるという典型的なケースだね
622：名無しさん：2014/07/23(水) 14:36:06: >>618
そりゃ近藤さんをはじめとしたキャラ複数人が汚れ担当かのように召喚されてたから
番人お綺麗ストーリーだけじゃ終わらなかった事でドベ2だのを回避してるのもあるだろうよ
623：名無しさん：2014/07/23(水) 14:40:26: >>619
一体自分の何が悪くてコミックスの売上落ちるのかすら分かってなさそうだからな
けど正直愚痴言ってた自分ですらコミックスの売上ここまで落ちるのは予想してなかったしかも今一応十周年でジャンプの背表紙まで任されてるような状態でだよ
最近の話見てると見限りたくなる読者の気持ちも分かるけどそれでもここまで連載続いた作品なら最後まで見届けたいという層が一定数はいるはずなんだけどそういう人達ですら脱落したなら事態はものすごく深刻だな
624：名無しさん：2014/07/23(水) 15:35:39: 劇場版でせっかく新規ファン一定層増えたのに、本誌なり最新刊なり見てガッカリして去った新規さんも多い
特に土方沖田新八神楽辺り
625：名無しさん：2014/07/23(水) 15:48:10: 空知は元々ひねくれてるから読者の読みたいものをわざと外して描いてたのは分かる
ただそれをやりすぎて気が付けばファンが逃げてた今の状況は笑えないし空知も内心では相当青くなってるだろ
626：名無しさん：2014/07/23(水) 17:52:20: 来週ドベ3
信頼出来る鳥の人からの情報
627：名無しさん：2014/07/23(水) 17:54:50: 番人効果凄まじいな
628：名無しさん：2014/07/23(水) 17:55:27: 最近は連載入れ替えの時期になるたびドベ3とってる気がする
629：名無しさん：2014/07/23(水) 18:02:44: こち亀は打ち切りないから実質ドベ２だよ
それでもドベ３だけどな
630：名無しさん：2014/07/23(水) 18:07:31: 上がってるときもあるけどだいたいカラーとかそんなのだよね
631：名無しさん：2014/07/23(水) 18:11:08: 真ん中チョイ下くらいには上がってたこともあったのに
番人でキモイ話なんてするから
信頼の爆死率に流石です
632：名無しさん：2014/07/23(水) 18:12:29: 次は鰤が巻頭だし銀魂ドベ1の可能性もあるな
633：名無しさん：2014/07/23(水) 18:12:43: 螢が無一文で去って月詠の笑顔で締めた話がドベ3なんだな
発情編はずっとアンケ低空飛行でとどめのドベ3、と
それでも修正したのは月詠のくだらん台詞っていう
634：名無しさん：2014/07/23(水) 18:19:53: 次週の掲載順からみても単行本売上２週目で約３万下がったのは発情篇の影響と考えてよさそう
635：名無しさん：2014/07/23(水) 18:28:17: 発情篇我慢してすぐに運動会と今の話やってればここまで悲惨な売上にはならなかっただろうに
自業自得とは言えここまで落ちると惨めなもんだな
636：名無しさん：2014/07/23(水) 18:35:52: 発情編は面白くないと現実叩きつけられたことだし目を覚まして欲しいものだな
637：名無しさん：2014/07/23(水) 18:37:01: 来週の扉絵の雰囲気からすると本背表紙終了と同時に終わりそうな感じだな
638：名無しさん：2014/07/23(水) 18:38:34: >>636
無理無理、何度も同じこと繰り返してるから
639：名無しさん：2014/07/23(水) 18:40:01: 番人効果すげえな
前にドベ3とったのは何の話の時だっけ？
640：名無しさん：2014/07/23(水) 18:43:23: ドベ３とって扉絵がアレって空知の必死度の公開処刑だな
自業自得だけど
641：名無しさん：2014/07/23(水) 18:44:40: >>623
自分単行本二巻が出た当時から銀魂ファンだった
当然最初のアニメ化前のツアーの銀魂DVDも持ってるし単行本買い続けてきた
DVDも全シーズン持ってるし前夜祭他のイベントも現地いってグッズもかって
完結篇の映画は30回以上見に行った
色々思うところあるけど原作を最後まで見届けようと思ってた
55巻ですら買った
けどその55巻で心おれたよ
もう単行本買わない
Blu-rayboxも今までなら迷わず割引なしのアニプレで予約しただろうけど今は悩んでる
買うか迷ってる段階でまだ好きなんだと思うけど
どうにも釈然としない感情が昇華できずにいる
642：名無しさん：2014/07/23(水) 18:45:02: 紅蜘蛛再来かぁ
643：名無しさん：2014/07/23(水) 18:48:11: 背表紙任されてる真っ最中なのにドベって空知は恥を知れよ…頼むから知ってくれ
644：名無しさん：2014/07/23(水) 18:53:39: >>642
かなしい懐かしさだ
645：名無しさん：2014/07/23(水) 18:59:01: 可愛い可愛い番人たんと心中できて空知も満足なんじゃね
自分のキャラに本気で惚れて狂った作家の末路だよ
646：名無しさん：2014/07/23(水) 19:01:21: 空知凋落の発端はやっぱり坂本陸奥篇で長年読者が待ってた期待に応えられなかったことじゃないかと思ってる
次の斎藤篇も全然スッキリする話じゃなかったしとどめの発情篇は言わずもがな
やっぱり漫画は読んでスッキリしないと読む気無くすしそういう話を空知が描けなくなった時点で銀魂は終わったんだよ
647：名無しさん：2014/07/23(水) 19:03:41: >>645
番人に漫画家人生狂わされたのはガチだよな
番人にこだわるようになってから明らかに話の作り方おかしくなったし
648：名無しさん：2014/07/23(水) 19:05:53: 坂本陸奥篇もうわあだったけど
金魂→まんたま→デリヘル→定春虐待のコンボがかなり堪えたわ
649：名無しさん：2014/07/23(水) 19:09:50: 一番最初は師匠編だろう
その半年後再登場してレギュラー化をきっかけにエログロネタや胸糞短編ネタがきつくなり
ハーレム化と銀さんオンステージ化やつまらん長編でじわじわ読者を減らしていき
トドメがデリヘルだと思う
トドメ刺した後さらに足蹴にしたのが坂本編や発情篇
650：名無しさん：2014/07/23(水) 19:14:25: 単行本のどこかで、「漫画を作る側として終わらせたくない」的な事言ってた気がするんだけど
珍しいタイプの作者だなーって好感持てたのに、今では最愛のキャラを本物のサゲマン死神にしてるなんて乾いた笑いすら出ない
651：名無しさん：2014/07/23(水) 19:17:40: 吉原炎上から全てが狂ったとしか思えん
御庭番衆の活躍は楽しみだし来週の扉絵の雰囲気とか凄く良くていいなあと思えたりもするけど
吉原以降のぐだくだのせいであまり期待する気になれなくなっちゃってるのが切ない
吉原なんか登場させずにこういう本筋しっかり進めていてくれれば良かったのになあ
652：名無しさん：2014/07/23(水) 19:19:46: >>646
期待に応えるどころかやったのは若い女の夜兎を増やしただけだしな
それでも…と残った読者が見ることになったのは月詠と吉原で斎藤篇よりも長ったらしい発情篇
失望されるわな
653：名無しさん：2014/07/23(水) 19:24:43: 扉絵どこで見れる？
654：名無しさん：2014/07/23(水) 19:44:50: もう終わるなら扉画もひとりにしてほしい
何で毎回銀時がいるの
655：名無しさん：2014/07/23(水) 19:55:14: 願わくばの紅蜘蛛編から全てをやり直してほしい
自分の中では全てあそこから狂ったと見てる
つらいわほんと
なんでこんな作品を好きになってしまったのか
未だに心のどこかで期待してる自分がいる
もうどうしようもないところまで来てるっていうのに
656：名無しさん：2014/07/23(水) 20:05:25: 人気を挽回したかったらお妙と銀時をラブラブにしろ
657：名無しさん：2014/07/23(水) 20:09:31: 最近の流れから見て
さっちゃん全蔵
妙近藤
銀時番人
という風に空知はもっていきたいんじゃないの
ガチで
658：名無しさん：2014/07/23(水) 20:09:32: そんなバレバレな工作しても無駄っすよ…
659：名無しさん：2014/07/23(水) 20:09:36: 番人で爆死したからって特攻しないでくれませんかね
660：名無しさん：2014/07/23(水) 20:10:43: 番人信者さんバレバレのなりすまし乙でーすww
661：名無しさん：2014/07/23(水) 20:10:55: 本当に暴れるタイミングがわかりやすいな…
662：名無しさん：2014/07/23(水) 20:13:02: 夜兎が増えたことに何か意味があるのなら納得だけどなんにもなさそうだしなあ
最終回前後で陸奥が夜兎ならではの活躍を見せるとも思えない
もう銀さんのあの強さは実は銀さん自身が天人だったからと言われても驚かんよ…
663：名無しさん：2014/07/23(水) 20:18:50: >>662
陸奥の夜兎は設定付けとけば後から何かの役に立つんじゃないかなー程度の軽いものだったんじゃないか
前から考えてたなられんほう篇でもう少し陸奥と神楽で何かしらのエピソード入れられたはずだし
まあ空知のことだから一切設定生かせずに原作終了しましたになっても驚かないわ
664：名無しさん：2014/07/23(水) 20:19:37: 作者は何十億稼いで感覚おかしい事を知ればいいよ
番人ちゃんおとしめたのは作者だぞ
アニメ化してた頃は作者の言葉足りない部分を補っていたから銀魂人気はアニメスタッフに感謝かもな‥。
人気初期キャラsage止めてくれ頼む。
665：名無しさん：2014/07/23(水) 20:22:19: 銀妙にしなかった空知は無能。原作は大失敗
666：名無しさん：2014/07/23(水) 20:23:58: 夜兎が増えたことに意味を持たせるつもりがあるなら
坂本陸奥編の時点で陸奥と神楽にちゃんと関わり持たせてると思う
夜兎家族の今後に凄く期待してたけどおざなりな扱いされてしまって悲しすぎるわ
667：名無しさん：2014/07/23(水) 20:24:11: 伏線考えてないんだろうけど後々何で黙ってたのってことになる
668：名無しさん：2014/07/23(水) 20:28:08: 54巻貸した人全員から帰ってくる感想が今更陸奥の夜兎はないわーだしな
そら普通に読んでればおかしいって思うよ都合良く解釈するのは信者くらいだ
669：名無しさん：2014/07/23(水) 20:28:28: 今年はあの紅蜘蛛を上回るクソ話を連発してるから
銀魂(終)がいよいよ現実的になってきたな
夜兎陸奥編の後付けで萎えて発情編で空知にドン引きして
その直後にギャグなのに笑えない運動会で今回のカゲ汁長編で
ぜんぜん救いがないよ今年
670：名無しさん：2014/07/23(水) 20:30:42: >>666
とても分かるその気持ち
そもそも万事屋の絆云々あってこその銀魂じゃないの？主人公は恋愛ネタないから面白かったし、期待出来た。新八が言ってた｢家族だと思ってますから！｣神楽パピーの話だけど絆漫画に主人公の恋愛ネタいらね真面目にいらない
671：名無しさん：2014/07/23(水) 20:31:03: 紅蜘蛛編爆死後は懸命のテコ入れ一年間がそれなりに成功していたのにな
今はもう昔だな
672：名無しさん：2014/07/23(水) 20:31:03: 紅蜘蛛編爆死後は懸命のテコ入れ一年間がそれなりに成功していたのにな
今はもう昔だな
673：名無しさん：2014/07/23(水) 20:31:23: 将ちゃんが全蔵に暗殺？かどうにかなってるみたいだけど偽者だろうから
銀さんだけがお見通し展開とかだけはやめてほしい
最後くらいちゃんとやってほしい
674：名無しさん：2014/07/23(水) 20:32:52: うちのヒロインの立場はああ＞関わりだったんじゃ
675：名無しさん：2014/07/23(水) 20:34:08: 死んだと思われてたけど実は生きてましたは何回目になるんだっけか
676：名無しさん：2014/07/23(水) 20:40:22: そういや発情篇で番人信者が必死でこれは炎上商法とか言ってたけどそれなら今頃55巻の売上伸びてないとおかしいのに現実は三万も売上落として掲載順はドベ３
見事な炎上商法もあったもんだ
677：名無しさん：2014/07/23(水) 20:42:36: 炎上商法ならぬ炎上崩壊だね
678：名無しさん：2014/07/23(水) 20:42:44: 掲載順位といいコミックス売り上げといい10周年なのになんだかわびしいな
679：名無しさん：2014/07/23(水) 20:45:24: >>676
あの帯でお客が釣れるって言ってたよなあ
それなのに過去最低の初動売り上げって…
こっちも愚痴りたくもなるわ
680：名無しさん：2014/07/23(水) 20:48:30: 死んだと思わせて実は生きてるのはジャンプ漫画ではよくあることだから何回やろうが構わないけど
空知の場合はシリアス展開だと細部に至るまでテンプレ展開に終始してることが多くて
予想を良い意味で裏切ることが滅多にないからなあ
今回もどうせ将ちゃんは生きてて全蔵も実は良い奴みたいなよくある話にしかならなそう
むしろ本当に死んでて本当に裏切ってたら空知のこと少しだけ見直す
681：名無しさん：2014/07/23(水) 20:50:23: 銀さんがお妙を口説いてればセールス爆上げだったんだよ
682：名無しさん：2014/07/23(水) 20:51:58: ドベ3がよっぽど堪えたんだなこの人www
683：名無しさん：2014/07/23(水) 20:56:33: もうアニメの完結編で完結ってことでよくない
684：名無しさん：2014/07/23(水) 20:59:03: 番人信者涙目w
大嫌いなお妙さんの名前までだして必死ですねw
685：名無しさん：2014/07/23(水) 21:00:11: >>680
>空知の場合はシリアス展開だと細部に至るまでテンプレ展開に終始してることが多くて
予想を良い意味で裏切ることが滅多にないからなあ

それもあるし空知は奇をてらったのかな？と思う時の話も残念ながらつまらん
最近では陸奥の夜兎発覚が例
ずっと待ってた坂本陸奥編があんなものになるとは想像もしてなかったよ
686：名無しさん：2014/07/23(水) 21:01:46: 好きなキャラがあるのは別に良いんだけど
どうして作品の世界観を壊してまでキャラにのめり込むのか不思議
マンガってストーリーあってのもので
キャラは話の中で必要であるから存在してるのであって
好みのキャラ動かしたいから話を作るもんじゃないと思うけどな
それで話が面白かったなら別にどっちでも構わないけどさ
687：名無しさん：2014/07/23(水) 21:05:01: >>685
しかも陸奥が夜兎と分かってからの話の畳み方ものすごく雑だったしな
坂本陸奥楽しみにしてた人には申し訳ないけどあれはテンポ良く見せるんじゃなくてさっさと終わらせたくて強引に畳んだようにしか見えなかった
思えばあれが悲劇の十周年の始まりだったっけ
688：名無しさん：2014/07/23(水) 21:05:35: 陸奥が夜兎も神楽と絡ませてアドバイスでもしたらまだ違ったんだがなあ
同じ夜兎ってわかってもうちのヒロインの立場は？で終わらせちゃだめだろう
689：名無しさん：2014/07/23(水) 21:06:54: 将ちゃんは好きだしあんな風になってほしいわけじゃまったくないんだけどさ
いつもよりにもよってブリーフだのち○こだののギャグばっかりでまともなところをあまり描写しないせいで
ああいうシーン来てもなんか反応しづらい
690：名無しさん：2014/07/23(水) 21:11:27: 漫画読む人ってみんなそうだと思うんだけど
作者がそのキャラに愛情を持っているかどうか
読んでたら大体わかるよね
作者に特にお気に入りのキャラがいたり
そのせいで話が変わったりするのは
そんなに珍しいことでもないと思うし
それ自体そう悪いことでもないと思う

でも作者が極少数のお気に入りキャラ以外のキャラに対して
きれいさっぱり愛情を失って本当にゼロになって
感情移入も描写も出来なくなっていて
そもそもお気に入りキャラ以外のキャラを
描くことすらマジで苦痛なんじゃないかとまで
思わせる銀魂みたいなのは結構珍しいと思う
691：名無しさん：2014/07/23(水) 21:12:50: >>688
後日談で神楽と陸奥が話すシーンでもあれば全然違ったんだけどね
ていうか普通の作家ならそういうエピソード挟んで来るぞ
空知は番人の時はネットの批判にレスするかのようなフォロー連発してたくせに他のキャラだとものすごくおざなりになるのがバレバレだからこういう姿勢も読者大量に逃がす原因になったんだと思うよ
692：名無しさん：2014/07/23(水) 21:14:19: 納得いく展開ならテンプレでも奇をてらってもどちらでもいい
とにかくそれぞれのキャラらしいと思える行動をさせて欲しい
693：名無しさん：2014/07/23(水) 21:14:26: 今回ので失敗したら何も解決しないまま銀魂も終わるんだろうな
ドベ3でもコミックス売れてれば続けさせてもらえるかもね
694：名無しさん：2014/07/23(水) 21:14:46: 読んでないからなんとも言えないけれど
将軍の安全の為に将軍を暗殺したことにする作戦なら特に変だと思わないから
全蔵も含め全員で一芝居してましたになるのかな
とにかく陸奥や武蔵のおっちゃんみたいな後付設定を全蔵にだけは追加しないでくれ
695：名無しさん：2014/07/23(水) 21:20:16: 今回の話がデリヘル再来になるような気がしてハラハラする
あれは月詠に関係なく史上最悪の長編だった
696：名無しさん：2014/07/23(水) 21:22:12: >>693
コミックスの売上はまだアニメ化すらしていない作品に負けてるんですが
鰤のようにコンスタントに50万部売ってるならともかくかつてアニメ化までしておいて今の初動10万ちょっとじゃ週ジャンで生き残るのは無理だろ
そのくらいなら勢いある若手にだって売上出せるし伸びしろある作家と伸びそうもない作家どちらを取るかと言われたら将来性ある方を取るのは当然
だからこそ空知クラスになったら若手に負けない武器のようなものを磨いていかなきゃいけないのにそういう努力してるようには見えないしな
697：名無しさん：2014/07/23(水) 21:23:27: 全蔵が完結篇に出てなくて最初はがっかりしたけど
後々よく考えたら銀さんマンセー要員にされず適度な距離感を保つことで
全蔵の立ち位置を守れていてむしろ出番なくて良かったなあと思えるようになった
初期からいて未だに銀さんマンセーじゃないキャラってものすごく貴重だし
全蔵のその部分だけは最後まで貫いてほしい
698：名無しさん：2014/07/23(水) 21:24:28: >>696
空知の武器って言い回し上手かった初期のネーム力だと思うんだけど
今はダラダラ長文書いてるだけだしなあ…
699：名無しさん：2014/07/23(水) 21:37:28: かなり勢ぞろいだし原田までも出てた…ほんとに終わりそう
デリヘルの前に見たかったわ
700：名無しさん：2014/07/23(水) 21:39:26: デリヘルは番人関係ないとは思わないしむしろ番人を色んな組織に絡ませたくてあそこまで崩壊したのでは
701：名無しさん：2014/07/23(水) 21:48:26: 番人いなくても主人公はニヤニヤしながら偉そうに破壊の限りつくしたろうし
登場キャラ全員主人公肯定するためだけのマンセーマシーンだったろうし
デリヘルはガチで気が狂ってる
702：名無しさん：2014/07/23(水) 21:50:23: じいや生きてたらしいがそれが事実ならデリヘルラストってなんだったんだ
703：名無しさん：2014/07/23(水) 21:52:17: 爺や繋がりで吉原の番人出てくるんじゃないだろうな
これに出てきたらマジ終わるぞ
704：名無しさん：2014/07/23(水) 21:53:20: 出てきて終わるんじゃね？おつかれっしたー
705：名無しさん：2014/07/23(水) 22:00:47: >>702
また自分でぶち壊してきやがったか…
本当に漫画家空知はしんだんだな
706：名無しさん：2014/07/23(水) 22:04:29: つーかなんで生きてるんだよ
感動()のラストなんじゃなかったのか
707：名無しさん：2014/07/23(水) 22:04:51: デリヘルやらずにこれやればよかったんじゃないの？としか思えなさそうだなー
前回のカラーに続き扉絵付きってことはどっちにしろ長編確実だけど
扉絵が銀さん高杉にしてきた時点で忍者将軍話そっちのけで銀さん高杉に移行しそうで怖いわ
来週の高杉神威見てると話題性だす為にチラ見せしてるようにも見えるが…

真選組キャラでまだ出てない沖田が別行動してるのは分かったがさっそく登場キャラ動かしきれてないのが漏れまくってるな
さっちゃんとかメインなはずなのに登場キャラの一人でしかなくて来週時点では存在薄まってるじゃんか
現時点で判断出来ないとはいえ将軍サイドも高杉サイドも見廻り無視はいいの？
単に評判落としたから見限ったとかなら分かるが折角デリヘルで絡めたのにスルーは意味分からん
それとは別に、緊迫してる状況なのもあってさっさと進めればいいものを無駄なギャグがテンポ悪くしてる
ギャグ入れないとアンケ取れないと思ってるのかも知れんが、アンケ取れてない理由そこじゃねーですから…
708：名無しさん：2014/07/23(水) 22:05:32: もうほんとに休んでいいから、自分で書いた銀魂55巻全部一通り読み返せって言いたい
709：名無しさん：2014/07/23(水) 22:08:03: 十周年巻頭カラーの時に爺や居たからまあ生きてるんだろうとは思ってた
久々に山崎出てきたのにモブ状態でゲンナリしたわ
動乱篇の時のような活躍を期待してたけどもう無理なんだろうなあ
710：名無しさん：2014/07/23(水) 22:08:50: >>708
読み返して反省するどころか萌え萌えするのが今の空知だろう
忍者編のためにデリヘル読み返してるだろうし
711：名無しさん：2014/07/23(水) 22:10:28: ものすごく個人的な話で申し訳ないんだが傾国編でどうしても忘れられないやりとりがある
法事で親戚が集まった時親戚の小中学生に自分の漫画を貸したんだけど
一人が銀魂の傾国編を読んでて質問責めにあった
「これって今で言えば首相官邸で一般人が武器を持って暴れてるようなものだよね？
なんで警察(たぶん真選組)も参加してるの？なんでお咎めなしなの？
なんで首相まで味方なの？昔付き合ってた女の人が会いたがってるからって変じゃない？
銀さんって確か探偵だったよね？そんな凄い人だったの？」

まだ小学生で銀魂はジャンプでパラ読み程度
銀魂の設定や現実の過去の歴史について知らないことや勘違いもしてたのは確かだけど
大体こんなこと聞かれて何一つまともに答えられなかったわ
712：名無しさん：2014/07/23(水) 22:11:22: 台詞わざわざ修正したときに読み返したんじゃないのか
713：名無しさん：2014/07/23(水) 22:12:10: じいやは鈴蘭と一緒に死んだものと思ってた
生きてるんかいっ
714：名無しさん：2014/07/23(水) 22:20:00: 月刊銀魂を職場においてるけど「昔の銀魂、超面白い」が合言葉になってる
あれ空知はノータッチだろうけど担当と編集はあれをどういった感じでセレクトしてんだろ
もう一度昔みたいに面白い銀魂が読みたいって気持ちにならないのかねえ
715：名無しさん：2014/07/23(水) 22:23:36: >>711
信念があるからだよ
信念があれば何してもどんな犯罪行為も許される
って空知が言ってました
716：名無しさん：2014/07/23(水) 22:26:15: ほんとに余計な後付けするよな……
ここ数年の後付けことごとくこれまでの設定を台無しにするものばかりで笑うしかない
717：名無しさん：2014/07/23(水) 22:32:13: 高杉と神威がどうなるか怖い
ずっと出番なくてやっと出てきてるからファンの期待もマックスに近い
二人とも銀魂でも屈指の固定ファン持ってるのわかってるしグッズとかの売り上げも大きい
この長編で二人に似合わない変な後付フックとかつけたりしたら、と思うと怖い
718：名無しさん：2014/07/23(水) 22:45:25: >>715
正確に言うなら許されるのは「銀さんの信念」だけだと思う
多分他キャラが同じことやったら普通に死刑になるんじゃね
719：名無しさん：2014/07/23(水) 23:04:52: >>718
デリヘルの最後らへんのセリフ真面目に読むとほんと狂ってるよね
考えないで読まないとついてけない
全員がひたすら銀さんの行為全てを肯定するためだけのセリフしか喋ってない
720：名無しさん：2014/07/23(水) 23:50:18: そもそもデリヘルの銀さんって城でいらん大暴れした挙げ句元々の目的だった爺さんも仲間のことも忘れて仇への復讐に夢中になってただけで
信念も正義もどこにあるのかさっぱりわからなかった
そんな男をなぜか持ち上げに上げてる将ちゃんも真選組見廻り組も新八神楽もアホにしか見えなかった
721：名無しさん：2014/07/24(木) 00:04:44: >>711
こういう疑問大量にもらって苦し紛れの言い訳を将軍や見廻組や真選組にさせただけでしょ
ぶっちゃけ主人公だからお咎め無しなんだよと言わせりゃよかったのに
己の信念に従っただけだからとかそんな理由で通るなら世界中のテロリストもお咎め無しだわ
722：名無しさん：2014/07/24(木) 00:15:14: デリヘルごっこ→大暴れの流れ許容できるなら
変な話今週来週の高杉神威も許される範囲と言われても言い返せない状態なんだよな
そのくらいあの話はやらないほうが良かった
しかもデリヘル編はギャグでの将軍いじめと萌えコスプレから付け込めといわんばかりの落ち度が
完全に主人公側だったのも最悪だった
今週何故か高杉の手下部下扱いされてる神威がボコってたけど作中描写としては悪役として描かれてるからストレスは特に溜まらないが
(別の意味で、強い者しか認めない発言しておいて高杉のコマやタクシーに甘んじてる状況のはどうよとは思うがｗ)
デリヘルはデリヘル＆萌えアピコスプレごっこから最後まで
城での傍若無人をあくまで孤独な正義()みたいな押し付け方してたのが気味悪くてしゃーない
何度も言うけどあの話いらなかった吉原と月詠を幕府関連と絡ませたかっただけじゃん
723：名無しさん：2014/07/24(木) 07:14:55: バレ見たけど今回えらいたくさん夜兎が出てたな
笠被ってるしみんな夜兎だろ…
とか皮肉っってみるw

なんで万事屋がいるのかとか爺が生きてるのかとかそこんとこちゃんと納得できる説明してほしい
英時除く万事屋２人出すのだって結局は英時だけ出したいけど批判出るからだろって思ってしまう
絶対マンセー要員だからな
新八神楽な限らずあの場にいる全員がな
724：名無しさん：2014/07/24(木) 10:23:18: 自分は爺が死んだとは思ってなかったので（病気描写もないし）
それは全然構わないが（両手無しでどうやって暮らしてるのかとは思うが）
ていうかからくりがまかり通る世界観なんだから義手位つけてやればいいのに
神威の方に納得出来る説明が欲しい
高杉と一緒に200訓も前に地球に「銀さん倒しに行くよ」って言って向かって
高杉はとっくに何度も何度も出て来てるって事は神威もその間地球にずっといた訳だけど
何してたのかっていう事を教えて欲しい
725：名無しさん：2014/07/24(木) 11:02:18: │202666 (5)│268269│298870│------│------┃*,377,678 (166)┃2013/12｜銀魂 52
│203346 (6)│269638│301671│321970│------┃*,377,112 (104)┃2014/02｜銀魂 53
│132742 (3)│240624│269492│------│------┃*,269,492 (*17)┃2014/05｜銀魂 54
│123836 (3)│213472│------│------│------┃*,213,472 (*10)┃2014/07｜銀魂 55

27　*7　*,*33,214　*,246,686　**3　-　銀魂-ぎんたま-　55
726：名無しさん：2014/07/24(木) 11:22:41: これはひどい
けど自業自得
727：名無しさん：2014/07/24(木) 11:27:00: 酷すぎわろた
流石爆死コンビの帯使っただけある
728：名無しさん：2014/07/24(木) 11:27:17: >>724
残念だけど空知がそんな読者に親切なフォローをするとは思えないな
他の作家なら少しは触れるかもしれないけど空知の説明不足はもう染み付いた習慣のようになってるからそもそも説明しなきゃという考えすら無いだろ
729：名無しさん：2014/07/24(木) 11:44:14: 来年の大河のテーマがテーマだけに新キャラだしてくるかと思ったけど
その前にガチで終わりそうだ…
730：名無しさん：2014/07/24(木) 11:55:43: 出てもどうせ銀時マンセーか番人と銀時の引き立て要因になるだけ。
731：名無しさん：2014/07/24(木) 11:58:18: 空知的には来年まで引き延ばしたいだろうな
松陽先生の妹も出してくるか？
732：名無しさん：2014/07/24(木) 12:28:20: もう何年も前からだけどキャラの顔の書き方が変わってなんか嫌だな…
なんか爬虫類顔みたいになってる気がするし
733：名無しさん：2014/07/24(木) 12:39:19: 昼休みに行くコンビニで銀魂くじが丸々残ってるの見る度グッズにお布施する層からも見限られたのかと思う
単行本売上ダウンにグッズ売上ダウンいよいよ打ち切りになっても納得してしまう状況
734：名無しさん：2014/07/24(木) 13:06:47: 一番くじは前回は売れ残りまくってて微妙だったけど
今回は真選組メインだから早くなくなってると聞いたけどなあ
好き勝手やれる空知と違って企業は流石に焦ってきたのか
最近は上手くキャラ押ししてるなあと思う
735：名無しさん：2014/07/24(木) 13:08:25: 一番くじやってる店減らしてると聞いたが
736：名無しさん：2014/07/24(木) 13:14:57: 発情編はリアからも糞つまんねと烙印押され
それでも螢を無視して番人の台詞をお前様修正したようなコミックを誰が買うと思ったんだろう
737：名無しさん：2014/07/24(木) 13:23:52: 一番くじうちの会社近辺でも余りまくりだよ
それでも三月に出たのは始まった早々に半分くらい消えてたけど今回はまったく減ってない
地域によって差はあるかもしれないけど明らかに55巻出た以降から銀魂に対する空気が変わったのを感じる
前は文句言いつつグッズ買う人がいたのに対して今は文句言うのもバカバカしくなった層が黙って去っていったという印象
けど文句言う人より黙って消える人の方が実はものすごく怒てったりするんだよな
738：名無しさん：2014/07/24(木) 13:41:25: 2014年に入ってからの空知はやらかしまくりだったから信者さんの中にも堪忍袋の尾が切れた人かなりいたんだろうな
坂本陸奥で陸奥の夜兎設定にモヤモヤしていたところに斎藤篇でもスッキリしないオチ持ってきてそれでもやっと話動かす気になったかと思ったらまさかの発情篇
読者のフラストレーションがピークに達していたところにトドメ刺すように発情篇入れたから本気で切れた読者が行動した結果がコミックス売上にモロ出てしまってるし
多分空知も編集もここまでついて来てくれた読者なら何をやっても許してくれるくらいの甘い気持ちでいたんだろうけどその読者が相当ストレス溜めてたことまでは気付いてなかったんだろうな
せめて発情篇やらずにこの話を斎藤の後にやってれば読者のフラストレーションもある程度解消されていたかもしれないのに本当にタイミング悪すぎだよ
今頃必死になっても後の祭り
739：名無しさん：2014/07/24(木) 13:49:24: 陸奥の夜兎設定はモヤモヤどころじゃなかったし期待してただけにダメージ大きすぎたわ
シリアスとしての銀魂は死にましたって気分になった
740：名無しさん：2014/07/24(木) 14:04:43: 長寿のこち亀は含まないようなものだからドベ2のようなもの
続きもののラスト回でこの結果…
741：名無しさん：2014/07/24(木) 14:23:32: あの胸糞エンドはライト層もドン引きだろうよ
奇を衒ったつもりか番人が幸せだからチャンチャンなのかは知ったこっちゃないけど
742：名無しさん：2014/07/24(木) 14:24:53: アンケートに関しては銀魂の場合単純につまらなくなったから落ちたっていうのが見事に反映されてるな
加えてゴチャゴチャして見づらいという声はジャンプ読者からかなり上がってたし読んですら貰えてないんじゃ掲載順かなりヤバいことになる予感はしてたけどこれはドベ1も時間の問題かもね
743：名無しさん：2014/07/24(木) 15:02:09: >>740
たしかにこち亀ははずして考えないとな
結局発情編は銀魂を実質ドベ2まで落としたってことだ
744：名無しさん：2014/07/24(木) 15:27:07: 亀は三途の川ラインだからなあ
次週は鰤巻頭だしこれで亀下になったら打ち切り候補確定だな
745：名無しさん：2014/07/24(木) 15:29:13: 銀魂はマイペースにやりすぎていたのが完全に仇になったな
世間にはどんどん新しい作品出てきてるしそっちがある程度読者の需要に応えてれば人がそっちに流れるのは当然だし
空知のサービス精神の無さじゃ今の時代を生き残るのは無理
746：名無しさん：2014/07/24(木) 15:35:00: 番人信者だけにはこれでもかってぐらいサービスしてんのにねw
747：名無しさん：2014/07/24(木) 17:20:39: 番人は作者のひいきで色々台無しにされたキャラの代表みたいなもんだろ
公式のごり押しキャラが大抵嫌われるのはキャラの裏に作り手の萌えが透けて見えて気持ち悪いからだろうし今の銀さんもそんな感じだな
全蔵なんて作者が忘れるくらい思い入れが無いせいか今のところちゃんと上手く動かせてるしやっぱり作者とキャラにはある一定の距離感て必要だよね
748：名無しさん：2014/07/24(木) 17:23:11: >>737
『55巻以降銀魂に対する空気変わった～』っていう言い回しに共感した
なんか異常なくらいみんな冷めてったし他作品に流れた
自分もかもしれないが幕引きは見てしまうかもしれない。でもそれでまた絶望して過去好きだったキャラとか嫌いになりたくないっていうのも本音
749：名無しさん：2014/07/24(木) 19:02:23: >>737
逆にこっちの地域は今回の一番くじが高速の速さで捌けてたよ
真選組にキャーキャー言ってる高校生も見た
キャラ人気は健在だなあって思ってた
750：名無しさん：2014/07/24(木) 19:07:16: ファン離れもあるけどまず読んですらもらってないよな
せっかく十周年で背表紙表紙巻頭カラー人気投票これだけ読んでもらうチャンスがあったのに何の盛り上がりもないし
再アニメ化（一話だけだけど）すら話題になってなくて本当に読者離れが深刻だと思ったわ
751：名無しさん：2014/07/24(木) 19:44:07: だって空知が読んでもらう努力してないし
台詞多いのは前からにしても画面のゴチャゴチャがひどくなって読みづらいと頻繁に言われだしたのは今年に入ってからだろ
今週は少しゴチャゴチャ感はましになってたけどジャンプ読者が読んだ上で作品嫌いになったんじゃなくて銀魂の画面を見るのすらうんざりしてる人が沢山いるっぽいのが余計ヤバい
752：名無しさん：2014/07/24(木) 19:52:39: ふと思ったんだけど55巻の売り上げは発情編が入ってるからここまで下がったんじゃなくて
たとえ微妙でも真選組と斉藤登場及び表紙があったからこの程度で済んだ可能性もあるよな
真選組ファンで後半本気で切り取りたいと言いつつ買ってる人複数いたし
56巻どうなるんだろうな
753：名無しさん：2014/07/24(木) 19:59:08: つかコミック派はまず表紙が誰だかわからないんじゃ
どう考えても気持ち悪い帯のせいだと思う
まあ新キャラじゃなくて螢や番人なら更に酷かったと思うけど
表紙に出てあらすじにちょろっと書かれた小説で前巻の半分売り上げ落とすキャラだし
754：名無しさん：2014/07/24(木) 20:07:00: 54巻で坂本陸奥ファンや夜兎ファンが離れていって
斉藤篇では桂ファンや真選組ファンでも見限るひとが出てきたところに
追い討ちをかけるように発情篇だからなあ
十周年に入ってから見事に転がるように落ちていったな
755：名無しさん：2014/07/24(木) 20:21:27: >>749それはそれでいい兆候かもだけどこの際真選組ファンは切り離した方がいいかと。その高校生達が銀魂読んでの反応かは分からん
756：名無しさん：2014/07/24(木) 20:45:37: 坂本陸奥ファンと夜兎ファン双方をがっかりさせる坂本陸奥編ってやった意味あったのか
みんなが傷負ってるやん…
デリヘルと坂本陸奥編はなかった事にしたいレベルMAXすぎるよ
今やってる長編はデリヘルから一ヶ月後くらいの時期かな
あの世界の時間軸で考えると
757：名無しさん：2014/07/24(木) 21:13:28: 坂本陸奥篇も今の空知が描いたからあんなひどいことになったんだと思う
少なくとも五年前くらいにやっておけば陸奥に無理矢理な夜兎設定は付かなかった気がする
元々名前が苗字っぽいのだけだから最初から天人設定はあったのかもしれないけど夜兎にするまでは絶対考えてなかっただろ
多分空知の作家としての状態は今年が一番最悪だと思うしそんな時期に大事な話やるんじゃなくて本当に脂が乗ってた時期に今の話も読みたかった
758：名無しさん：2014/07/24(木) 21:33:56: >>755だけど愚痴スレだから吉報は該当スレでいいんじゃないかという意味で。真選組ハブな訳じゃなくね
55巻は真選組で売れたに一票斎藤は他漫画でも人気キャラだし真選組の話だから買うっていう人もいたからね
759：名無しさん：2014/07/24(木) 21:34:59: 酷くてもスルーすればいい話はまだマシだけど全崩壊系はきついわ
デリヘルは出てない方面にも全方向に酷かった

陸奥の夜兎設定は今後いきなり活かしても微妙だし無かったかのようになってもなんだったんだってなるな…
あとなんだっけ金剛なんとか姫っていうのもセンス完全に変わったなあと思う
760：名無しさん：2014/07/24(木) 21:43:05: 金剛石姫だっけ？DQNネームっぽいしダサさしか印象に残らない二つ名
死神太夫、骸、朧、魘魅とかも厨二臭くて微妙
761：名無しさん：2014/07/24(木) 21:55:41: 歳とってからの中２病はこじらせるっていうけど
作家生命にかかわるレベルでこじらせてるな
芸風として昇華できてるならまだしも本当にどうしようもないほどださいのが痛々しい
悪い意味で現役の中２男子が考えたさいきょうのおれ！レベルで
そういうのを一歩引いたところから描いて笑い取ってた人と本当に同一人物なのかとさえ思う
せめて芸風としても師匠レベルまで行ってくれたらなあ
762：名無しさん：2014/07/24(木) 22:04:37: 厨二病とメアリスーのコンボで最悪のこじらせ方した30代のおっさんが今の銀魂を描いている
763：名無しさん：2014/07/24(木) 22:07:07: 厨二ネームもだけど本来恨まれて仕方ない奴隷からも姫様姫様はないわと思った
764：名無しさん：2014/07/24(木) 22:32:44: >>763
奴隷として売られて来た人達があんなにあっさり奴隷商人側の人間に心開く訳ないよな
今年に入ってからの話はどれも人の心の動きを雑に描き過ぎなんだよ
そういえば以前信者は1から10まで説明しないと分からないのかと言ってたけど最近はそういう発言も全然聞かなくなったし今では信者もフォロー出来ないんだろうな
765：名無しさん：2014/07/24(木) 22:41:07: 人の心情に疎い人間が人情ものでマンガ描こうなんてちょっと無理があるとしか
昔も少し変わってるなと思うところがあったけど最近特に首を捻るのが多くなったわ
定春虐待とか奴隷商人だった陸奥の慕われ具合とか
766：名無しさん：2014/07/24(木) 23:03:28: たくあんの一件から坂本に鍵を渡すまでの間に、陸奥と奴隷にさらに深い絆が芽生えるような
エピソードがあれば、まだ姫様呼ばわりは納得がいったのに。
あと千鳥が陸奥だけでなく、奴隷たちも捨て置こうとしたのが理解不能。
大事な商品だろーが、そんな事じゃ銭の花は咲きませんぜ。
767：名無しさん：2014/07/24(木) 23:09:31: 最近の人の気持ちの描写不足は人と関わってない作家特有のものな気がする
特に空知の自己投影先の銀さんや番人が何しても他の人達は無条件でマンセーしたり許したりするのは作家のエゴが丸出しになってるようで見ててイラッとするし
こういうイライラが読者減らしてる一因なのかもしれない
768：名無しさん：2014/07/25(金) 02:42:33: 発情に五話費やすなら坂本陸奥篇とアフロ篇もそのくらいやっておけば良かったのに
どっちの話も説明不足でスッキリしないと思っていたところに発情篇五話もやったらそりゃ読者も怒るわ
769：名無しさん：2014/07/25(金) 06:05:51: 斉藤編はラスト真選組ほぼ全員で桂取り囲んだのに
最重要指名手配犯を逃すっていう失態。真選組のカッコイイ見所て動乱、ミツバ編沖田なら六角もか
随分ムカシダナー
空知が［姉に変な霊が付いてて、俺にも見える］とか発言した時
幻覚見てるのかなと思った。悪い方の(お)薬常用してなきゃいいけどそれくらいﾃﾞﾘﾍﾙからおかしな展開ばっかり。
理解されるように描くのが漫画じゃないのかな言葉が主に読むジャンプで発情編は痛かったな
銀魂終了になったら、番人か空知のどちらかだろうね
沖田ね地球上最強剣さばきをメイン見たかったー
設定ほんっとに今どうでもいいやっていう投げやりな感じ
770：名無しさん：2014/07/25(金) 06:11:31: 誤爆m(_ _)m＜言葉じゃなくて子供

年少者も読んでるのに酷い漫画に成り下がった
771：名無しさん：2014/07/25(金) 08:51:52: >>760
白夜叉と赤フンの西郷は何となく理解出来るけど、死神太夫とか言われてもイマイチピンとこないわ。

昔銀魂の二次創作で「～姫と恐れられた」みたいなオリキャラをよく見たけどそれと同レベル。
（創作ネタ出してすまん）
772：名無しさん：2014/07/25(金) 09:38:33: 陸奥の金剛石姫も坂本の石ころのエピソードと絡めた上でのネーミングかと思ったらただの中二ネームだったし
けど昔の空知ならその二つ名も使って上手くオチに絡めるくらいの話作りは出来てたはずなのに今はそういう捻りが一切無くなったよな
773：名無しさん：2014/07/25(金) 14:16:49: 話作りもだけど昔は台詞回しが上手いと言われてたよね
今はキャラ同士の会話も一方的な時も多い
774：名無しさん：2014/07/25(金) 14:41:33: 台詞回しは元々天性で良いもの持ってるはずなんだから安易な下ネタじゃなくて言い回し練る方に時間使えば台詞の量も少しは減って画面も見やすくなるだろうに
今はただ苦し紛れにうんこネタやちんこネタ多様してるだけにしか見えない
775：名無しさん：2014/07/25(金) 14:42:07: キャラ同士の対等さもなくなった気がする
いじめるヤツといじめられるヤツ
銀さんはすごいけど他は無能みたいな
昔はそれぞれやるべきことやっててカッコよかったのに
776：名無しさん：2014/07/25(金) 15:40:43: >>772
からめているとは思うよ。あまりうまく行ってないけど

台詞回しが上手いのは本人も自覚してるだろうけど、
ここ数年のは下手に考えすぎて上滑りしてる感が強い
グダグダな展開の話に滑った台詞、かみ合っていない
キャラ同士の会話で違和感ばかり残る
777：名無しさん：2014/07/25(金) 15:46:58: 初めて金魂見たけど…肝心の記憶取り戻そうとするシーンが番人ちゃんと九ちゃんとさっちゃんだけって…あ、ヅラとマダオもいたか。

しかし神楽と新八にやらせるべきだろ、そこは。
最後の方になって「記憶戻してくれたけど気絶してましたーテヘッ」落ちを見て更に激萎え。
ああ、本当に万事屋メンバーなんてお飾りでしかないんだな、むしろ空知にとっては邪魔な存在でしかないんだなと確信したよ。
ってか番人ださっちゃんだ九ちゃんだより真選組の方が付き合い長いのに最初から最後まで完全スルーはむしろ笑ったわwww

正直定春が可愛いだけの長編。
778：名無しさん：2014/07/25(金) 15:55:21: 銀さんとしか会話しないキャラが増えた
銀さん以外の接点ないキャラ同士が絡むことがない
気がつくと銀さんの顔見知りだらけ
世界が銀さん中心に回ってる
779：名無しさん：2014/07/25(金) 16:00:11: 誰かの友人知人でも必ず銀さんが絡んできて挙句必要以上に重要視されたりする
敵味方関係無く毎回同じパターン
780：名無しさん：2014/07/25(金) 16:48:57: >>778
番人て準レギュラーなのにその傾向強いな
新八神楽とパフュームくらいか
781：名無しさん：2014/07/25(金) 17:55:07: 主人公のことはお前様と呼ぶけど
特に絡んだ事がない相手をゴリラとルビ付きで呼び捨てにする
同じ話でこんな事をやっちゃうんだから呆れる
782：名無しさん：2014/07/25(金) 18:21:09: >>769
六角編は割と最近の話だけど良いよね。

銀さんは殆ど出しゃばらないし下ネタも皆無で楽しく読めたよ。
沖田は基本下ネタ担当に成り下がったが、銀さんと違って当人に親切の押し売りしないどころか下手すりゃ悪役貫いてるからまだ好きだ。
783：名無しさん：2014/07/25(金) 18:30:00: 元々Sで他人からもドSだのゴミクズだの言われ本人も自分は善人と思ってないキャラと
物語の中で傍若無人に振る舞ってるくせに何故か誰からも咎められずマンセーだけされてるキャラ
読者がどちらに好感持つかなんて言わずもがなだな
784：名無しさん：2014/07/25(金) 18:39:57: >>782
六角編は紅蜘蛛編爆死後テコ入れ期間中の成功例のひとつだと思う
あの頃はいろいろとやらかしてもまだ修復可能だったんだなと感慨深いよ
同じ沖田が剣の腕前を見せる話でもクサナギ編のダメっぷりを目の当たりにしたひにゃ…
沖田がメインのはずなのになあ
785：784：2014/07/25(金) 18:42:00: 沖田がメインのはずなのに銀さんが不自然に出すぎて話を台無しにするもんだから
786：名無しさん：2014/07/25(金) 18:49:35: 空知が主人公出しだい病にかかってからの中篇長篇はどれもパッとしない
787：名無しさん：2014/07/25(金) 19:18:50: 六角編は本当のこと話してたら二年も苦しむ必要なかったのにな
788：名無しさん：2014/07/25(金) 19:19:18: 来週さっちゃん(舞台提供役)に代わって将軍の影武者になるか…
はいはい、予想通り
789：名無しさん：2014/07/25(金) 20:36:18: 今の銀魂って作者ひいきのタレント(キャラ)を無理矢理ごり押し出演させて結果的に作品台無しにするドラマみたい
790：名無しさん：2014/07/26(土) 09:45:59: 空知とか担当とか編集部とか売り上げだだ下がりなことちゃんと把握してんのかね
ぶっちゃけ空知にも担当にも編集部にももう失望しきってるからなんの期待もないけど
これでまだ改善もしない銀魂終わらせる気もないって思考なら最低最悪だわ
天下のジャンプが聞いてあきれる
791：名無しさん：2014/07/26(土) 10:55:29: >>790
そりゃ当然把握してると思うよ
こっちには掲載順から間接的に推測するしかないアンケの上がり下がりも
アンケの１に多く票が入っているかそれとも３が多いのかも担当はちゃんとわかるはずだから
ただ凸されるまで九ちゃんやハタ皇子の葉書をごっそり忘れた挙句「入ってないんです」
なんてしゃあしゃあと嘘をつくような担当だから今一つ信用出来ないし
作風の変化や読みにくさやそもそもつまらなくなったせいで人気が落ちているとは考えず
「アニメ終わったからそのせいかなーもう十一周年だもんね」位に考えてそうな気はする
銀魂の落ち方の急激な変化を見ればそれぞれちゃんと読者に拒否される切っ掛けがある
という事がわかるだろうに
792：名無しさん：2014/07/26(土) 11:00:29: 六角編も個人的にあまりいいと思わなかったな
沖田ってこんなキャラだっけ？って思うことあったし
793：名無しさん：2014/07/26(土) 12:18:20: 月刊銀魂見てたら
誕生月のキャラを紹介するページで陸奥が金剛石姫(こんごうせっき)陸奥の表記になってた
あの本に空知は関わってなさそうだし今回のは編集が独断でやったんだろうけど
今後陸奥があの厨二ネームで表記されるのはマジで勘弁して欲しい
794：名無しさん：2014/07/26(土) 12:39:49: 陸奥と幾松の後付設定はなかった事にしてほしい…
ほんとはこんなにすごいんだぜ！みたいなの大安売りすぎる
795：名無しさん：2014/07/26(土) 13:37:25: >>793
それじゃ金剛石姫が苗字みたいだなw
冗談はともかく担当になるならアニスタくらいの情熱持ってる人にやってほしいよ
今の担当は与えられたら仕事しかやってない感じだし銀魂をもっと良くしようとかここから新規読者も増やそうとかまったく考えてないだろ
もちろん空知がやる気にならないと担当がいくら尻叩いても意味無いけどそれでも担当がまず読者代表として最初にネーム見て意見言える立場なんだからせめて一般目線の意見は反映させるようにしてほしいよ
定春の話にしても「ここまで定春ボロボロにしたら虐待になってしまいますから」くらい言っても良かっただろ
実際あの辺りから空知急激におかしくなったんだから
796：名無しさん：2014/07/26(土) 14:20:27: 確かに担当にはきちんと仕事してほしいけど空知とやっていくのは至難の技だと思うわ
初期の頃はアドバイスも受けてたけど初めの担当がいなくなってからそれ以降は人の意見なんか聞いてないイメージ
797：名無しさん：2014/07/26(土) 14:56:40: 打ち合わせした内容と全然違う自分の欲望だけ丸出しにした原稿を
もう印刷所待たせられないギリッギリに提出する漫画家ってふつうにクズだと思う
そんなことやってるくせに新人担当は俺が育てる発言とかね
頭おかしいんじゃないの
798：名無しさん：2014/07/26(土) 15:37:38: 出版関係の人から聞いたことあるけど新人編集にはわざと癖のある作家や問題ある作家に最初に担当させることあるらしいぞ
理由は最初にそういうのやっておけば後はどんな作家の担当になっても耐えられるからだって
空知はそういう編集の意図に気付かないで俺が育ててやるとか言ってるだけだったりして
799：名無しさん：2014/07/26(土) 16:06:13: 逆に新人作家にはベテラン編集が付くって聞いた事がある
だけど今の空知の編集は逆らえないのか仕事をしないのか…
どうあれ現状はかなりやばいんだから、もっと上の編集長とか口出ししないのかな
800：名無しさん：2014/07/26(土) 16:13:04: 期限ギリギリで打ち合わせした内容と違うものを描いてくる
まあそんな作家を初めに担当すれば次は何でも担当出来そうな気はするよね
801：名無しさん：2014/07/26(土) 16:34:34: 編集も今では空知を変えようとか思ってないだろうな
グッズや円盤で利益出してるうちは使うけど人気に陰り見えてきたら容赦無く切りそう
今でもNEXT送りにする構想くらいはあるだろうし
802：名無しさん：2014/07/26(土) 16:48:10: 改善させるだけの価値と言うか伸びしろはもうないと思われてるんだろ
残ったファンからそれなりに回収して後は終わらせるだけと思ってるんじゃないか？
実際来年には終わりそうな雰囲気だし

最近の後付けの中でも一番ひどいのは陸奥だな
後付け設定の内容や銀時との絡め具合からしてお気に入り臭がしてるし
最後の被害者は陸奥かもしれない
かろうじてこの間は坂本と関わらせてたが坂本抜きで出してくるかもしれない
803：名無しさん：2014/07/26(土) 17:05:40: 坂本陸奥篇はなにもかも意味がわからん
まずそもそもあんな不必要に陸奥と銀さんと絡む理由なかった
んで急に天人設定付けられたと思ったらよりによって奴隷商人にされて
快援隊のいざこざに何故か銀さんを引き込む陸奥
前の陸奥なら部外者の銀さんを巻き込もうとなんかしなかっただろうに
みんなに必要とされる銀さん(笑)したいから陸奥が銀さんを巻き込む形にして
坂本の活躍より銀さんの活躍を優先
あげく神楽の立場なくなるってわかった上で陸奥に無理矢理な夜兎設定の後付け
空知最悪だわ
804：名無しさん：2014/07/26(土) 18:13:29: 陸奥に夜兎設定付けた後で後日談で神楽と陸奥の掘り下げ話でもあるのかと思ったらそういうのも一切なかったっけ
次に新キャラで出した斉藤も結局案の定放置だしサンバだか何だか変な設定盛られた今井も結局放置
ここまで次から次へと新しい設定盛っておいて掘り下げを一切しない作家も珍しい
805：名無しさん：2014/07/26(土) 18:32:11: 掘り下げしないってか出来ないんだろうね
その場その場の思いつきしか描かないし描けない
だからコマの繋がりがおかしくなったりキャラが途中で航路に消えたりする
10年やってこれだからもう直らないだろうな
806：名無しさん：2014/07/26(土) 18:51:46: ほんとに中学生の黒歴史ノートみたいだな
気に入った設定を後先考えず手当たり次第にくっつけて
俺の考えた最強のキャラ・最高の萌えキャラを披露してるだけという
次につながるどころかこれまでの設定と矛盾までしてるあり様
807：名無しさん：2014/07/26(土) 19:38:13: 掘り下げもしない設定ばかり付け足してただ盛って盛って盛ってばかりをやってたら読者もいい加減うんざりするよ
そりゃ新たな設定小出しにすれば最初は盛り上がるかもしれないけどこう何度も盛ったまま放置を繰り返せば読者も期待する気なんか無くなるよな
銀魂人気が凋落した原因も話の破綻に加えて作家としての空知に期待出来なくなった読者が沢山離脱したからだと思う
808：名無しさん：2014/07/26(土) 19:53:01: こないだの全部守護霊がやってましたで終わりでよかったかもね
夢オチレベルじゃないと説明できないくらい破綻がひどくなっちゃったし
809：名無しさん：2014/07/26(土) 20:12:18: 今回の話でいくらキャラがシリアスバトルしても守護霊乙で終わりだしな
810：名無しさん：2014/07/26(土) 20:35:47: もうこれ以上壊されるキャラが出ない事を祈る
今回の長編は無事に終わってほしい
811：名無しさん：2014/07/26(土) 20:51:23: 本スレでG嫌の表現で議論？してたけど、あのやり方だと普通は死んでると思う
表現方法ってある程度セオリーみたいなのがあるし、あの話自体が滅茶苦茶だったし
それをわからなかった人の所為にするのは…
妄想たくましい今の読者じゃないと生きているとわからないんじゃないかと

どちらに書こうかと考えたけどこっちで
812：名無しさん：2014/07/26(土) 20:56:20: 自分もあれだけの表現で爺やが生きてるって思えるのって超解釈の賜物だと思ったよ
813：名無しさん：2014/07/26(土) 21:00:58: キャラ設定の盛り方がここ数年酷いと感じたのは陸奥信女幾松だけど(月詠はまた別)
信女陸奥は厨２設定と昔から引っ張ってきた攘夷関係の後付け(信女)無理がありすぎる後付け(陸奥)と
空知の悪癖が詰め込まれてるせいで一気にキャラが台無しになった
しかもこの２人は肯定マンセーのやり方も不味かった(信女は見廻り組が信女ありき、銀さんとずっと一緒に行動した事で悪目立ちした印象)
陸奥信女と史実捩りキャラなのに夜兎だのサンバだの付いた時点でオリキャラでしかない
多分こんなに盛れば人気出ると踏んでの事だろうけど盛る前の方が話題性あった時点で失敗もいいとこ
女しか読んでない漫画と言われてるの自覚してるだろうけど
それもあってか女キャラで男女関係なく受ける人気キャラ出したいのは分かるがこれじゃ逆効果だ
幾松は他キャラ巻き込まずにいた分まだマシなレベルだったけど
過去の登場回での未亡人・貧しいながらも一人で頑張ってた幾松の雰囲気をぶち壊しにしてしまった

守護霊ネタやるにしてもあの内容じゃこれまでも・これからも影響してますと言ってるようなものだったから
崩壊進むくらいなら守護霊のせいってことにしてさっさと巻いてくれって思いが強くなったわ…
814：名無しさん：2014/07/26(土) 21:10:44: >>811-812
２ちゃんバレスレのあれはまさしく盲目的信者の典型だな
不自然な後付けきたら疑問もなく受け入れてそれについて別の解釈していた読者は読解力がないと言い切る
あれ何か誰かにそっくりだ
815：名無しさん：2014/07/26(土) 21:12:56: 後付後付で今はさっちゃんの今までの銀さんへの想いも無かったことにされそうでこわいなぁ
全蔵との「忘れちゃったんだね」っていう約束持ち出して無理矢理二人をまとめたりして欲しくない
完結編の五年後でも一途に待ってるさっちゃんがいるからまさかとは思うけど今のそらちなら今まで積み上げて来た彼女の想いもぶち壊しそう
全さちでも銀さちでも構わないけど真剣に片思いしてたのを勘違いとかにはして欲しくない
816：名無しさん：2014/07/26(土) 21:22:38: 幾松が巻き込んだというのとは違うけど武蔵っぽい人を幾松の親父ということにして
事実上退場みたいな形にしたのは萎えた
あのシリアスっぽいエピソードはこれまでの武蔵っぽい人を考えたら違和感しかない
後付け自体は長期連載ならよくあることだし悪いことでもなんでもないけど雑すぎてなんだかな
817：名無しさん：2014/07/26(土) 21:23:22: そういうカップル妄想いらないから
今回の話でそういうとこにばっか着目してる人て番人信者ばかりだし
818：名無しさん：2014/07/26(土) 21:25:11: お客さんはわかりやすいな
男と女が出てきたら即カップル妄想か
そういうのが自分たちだけの特殊なことだとわかってないんだろうけど
819：名無しさん：2014/07/26(土) 21:32:07: 小指詰めてからちゃんと処置しないと出血多量で死ぬし
リスカでも深く切ったら自殺できるから腕切断なんてちょっと放置すりゃ簡単に死ぬよ
何の処置もせずあんなに生きてられるのは漫画だけだよ
下手すりゃショック死するからね
腕切断がたいしたダメージじゃないって信者ちょっとヤバくないか
820：名無しさん：2014/07/26(土) 21:49:49: そういう感覚だから時間停止の話も笑えるんだな
821：名無しさん：2014/07/26(土) 21:53:07: 爺やはデリヘル編ラストで鈴蘭と共に死んでたほうが良かったと思う
いくらやむにやまれぬ理由があったにせよ女と共謀して暗殺に加担していたにもかかわらず
それについての後悔も罪悪感も一切なく再会したら「約束でござる」とか「これからはずっと一緒でござる」だとか
痴れたことを言ってたのにものすごく不快感と違和感があったから
それでもまあ両腕は失くすし死んでしまうしだから最期は惚れた女と一緒に死ぬくらいは道義上ギリギリOKだなと自分を納得させたけど

生きてたとなるとなあ…
「ちゃっかり」という言葉が浮かぶわ
とんだ前科者だよ
822：名無しさん：2014/07/26(土) 21:56:58: 高齢者になればなるほど治りも遅くなる上に銀魂世界の医療技術について詳しい描写もないのにあの時点で生きてるの分からなかったヤツは読解力足りないはないわ
むしろ信者の身体の痛みに対する想像力の無さの方がよっぽど怖いよ
823：名無しさん：2014/07/26(土) 22:02:26: デリヘルは話の内容が糞すぎたけど、ラストの演出は突っ込みどころは多いけど良かった
爺が生きてたとか台無し、あの長編で唯一マシだった部分がなくなった
824：名無しさん：2014/07/26(土) 22:35:08: 今後の展開で虐げられないためにも死んでた方がずっとマシだと思う
つーか空知お得意の最後だけいい話風にまとめたまんまで良かったのに
粗探しするようだけど、手首切断したって出血多量で死ぬのは難しい
爺やの場合は高齢だし処置が遅れればショック死とかあるだろうけど
825：名無しさん：2014/07/26(土) 22:47:18: じいやに関しては死んでた方がよかった
生きてた事でいろいろ台無し
後から不必要な展開や後付して以前のよかった部分をすべて残念な形にする…
最近の空知テンテーはこういうパターンが多すぎ
826：名無しさん：2014/07/26(土) 22:59:39: Ｇ嫌が生きてたのは今後の話の中で過去を説明してくれる生き字引のようなキャラが必要だったからじゃないかと思う
少なくともＧ嫌生かすつもりだったなら鈴蘭看取った後に療養して助かったくらいのエピソードは入れるはずだろ
ああけど空知ってそういう普通の作家なら出来て当然なこと出来ないんだから仕方ないか
827：名無しさん：2014/07/26(土) 23:02:22: そういや竜宮編の最後も浦島生きていてないわーって思った
あれどう考えても脱出不能だよな
828：名無しさん：2014/07/26(土) 23:09:50: あのラストで生きてると捉えることも死んでると捉えることも可能だと思う
どちらかが間違ってるとも思わないし一方を解読不足と罵るのには乾いた笑いしか出ない
まあどうせ真逆の展開がきてても
爺やが死んでました→生きてると思ってたのに！の声→
あのラストを見て生きてると思う方が間違い→解読不足
で同じ流れになってたと思うけど
829：名無しさん：2014/07/26(土) 23:16:34: 念のため書いておくけど最近の銀魂という作品自体にガッカリしているだけで
今の銀魂が好きな人全員を悪く言うつもりはない
一部の何でも解読不足と言う人や盲目的に擁護する人とは分かり合えないないってだけ
830：名無しさん：2014/07/26(土) 23:21:33: >>827
それを言ったらフミ姉さんだって間違いなく死んでるし
正直フミ姉も何で生きてたのか分からないけどあの時はあの話のオチの酷さが話題になってフミ姉に関してはほぼスルーだったしな
爺が生きてたのはいいんだけどそれによって読者の間であんな風な論争になってしまうのはやっぱり原作者の描き方が分かりにくい証拠だと思うわ
831：名無しさん：2014/07/27(日) 00:08:51: >>805
多分掘り下げて描くという概念が無いんだろうね
思いついたものをただただ足していざ畳まなきゃいけなくなったらその畳み作業をするための後付けやキャラも追加して
しかもそれで過去の良かった部分まで台無しにしてるんだから救いようがない
832：名無しさん：2014/07/27(日) 06:43:23: 陸奥の夜兎設定は神威とのバトルに備えたパワーバランスの調整みたいな
意図があった＝つまり最終決戦的なものがある時に坂本が加わってくるんだと思ったけど
今後何も関わらない、単純にあの話を簡単に終わらせるのに便利だっただけ
というのも考えられるから怖い
ちょっと曖昧にされてるから「おま、夜兎なんだろ？」「いやワシは何もいっちょらん。お前が
勝手に思い込んだだけじゃ」で簡単に設定を覆せる状態だし
833：名無しさん：2014/07/27(日) 10:03:14: 死神編の途中で土方と沖田が「～航路の彼方に消えました」のサブタイトルで片付けられた時には
暗澹たる気分になったもんだよ
たったあれだけの人数のキャラも満足に動かせなくなったのかってね
だけど行き当たりばったり思いつきで話を作ってるんならまあそうなるだろうな
「あっ！今回このキャラ出てるのすっかり忘れてた！」ってこともあるだろう
834：名無しさん：2014/07/27(日) 10:39:16: 穴だらけではあるけど紅桜はまだキャラそれぞれ動かせてたのにな
まさか航路に出すようになるとは
835：名無しさん：2014/07/27(日) 10:48:24: 今回の長編は更に人数多いから先が思いやられる
近藤と土方の扱いがシリアスでもギャグでも酷いな
苛められ役ばっかで今回も二人揃って影武者銀さんの奴隷か
836：名無しさん：2014/07/27(日) 11:26:32: 空知、昔の単行本で「土方好きです」って言ってたけど、その好きな偉人にあやかったキャラを何で主人公マンセー＋ボコり要員にするんだか。
空知の性格が変わったのか、単なる世辞だったのか。
837：名無しさん：2014/07/27(日) 12:05:04: >>834
紅桜の頃は最初に話の筋を作ってて脱線させないように大西がコントロールしてたんじゃないかな
大西が担当外れてからの長篇はどれも行き当たりばったりで中には本当はこんな長篇にするつもりなかっただろというのもあるし
個人的な見解だけど金魂とデリヘルは本当は短めで終わるはずだったのに勢いで描いてるうちに話がダラダラ長くなっただけの考え無し長篇だったんじゃないかと思う
838：名無しさん：2014/07/27(日) 12:10:14: 新八が一緒になってボケて苛める側になってるのもブレブレだな
839：名無しさん：2014/07/27(日) 12:23:35: >>836
空知の中で坂本龍馬と土方歳三のイメージどちらでも銀さんだよ
840：名無しさん：2014/07/27(日) 12:30:55: いやあ銀さん＝空知自身は間違いないだろう
自分の分身（主人公）好きな偉人からより優れてて認められマンセーされる話描くドリ作家は結構いる
841：名無しさん：2014/07/27(日) 13:49:54: >>838
新八って個人的かもしれんが印象悪いんだよね
沖田が姉亡くしてからも志村姉弟には協力してるのに、姉上姉上ってイヤミにしか見えないネタばかり
挙げ句沖田をゴミくず呼ばわりするわで新八にゴミくず呼ばわりされたくないわ自分の雇い主に言えよ
842：名無しさん：2014/07/27(日) 13:57:06: >>839
厚かましいよなあ
843：名無しさん：2014/07/27(日) 14:31:31: 夏祭りの回での新八は性格悪そうに見えちゃって残念だったな
あれじゃもう銀さんの忠実なパシリじゃん神楽もだけど
演技する側じゃ無くて姉と近藤さんの後を心配になってこっそり付けて行くか
内心銀さん達に呆れてるかしてツッコミ側に徹してほしかった
844：名無しさん：2014/07/27(日) 14:38:01: >>841
いやそもそもミツバの件とか新八も神楽も知らんだろ
あの件も関わったの何故か主人公だけだし
それならちゃんとその辺言っとかない主人公の責任になると思うが
エレベーター回であれだけ気遣えるキャラの新八なんだから知ってたら無神経なことしないだろ
まあ今の空知にそこ突っ込んでも一緒だろうけど
845：名無しさん：2014/07/27(日) 15:14:57: そもそもそれで銀さんしゃべってててもどんだけ口軽いんだって話だし
846：名無しさん：2014/07/27(日) 15:18:55: まぁ空知にそういう人情ものは期待してないけどイラッとはするわ
新八って文通回以外で直接沖田に絡んでないし
ゴミくず発言は酷いと思ったな
847：名無しさん：2014/07/27(日) 15:20:07: ミツバの件を知ってる知らない関係なしで新八は銀さんの引き立て役だからな
地味な上に性格も悪いガキと思ってもらった方がさらに銀さんが引き立つと空知は考えてるのかな
848：名無しさん：2014/07/27(日) 15:27:47: 空知が新八越しに
銀さん>>>沖田をやってるのは感じる
オビワン編とかな
849：名無しさん：2014/07/27(日) 15:43:18: >>846
銀魂話がつまらなくなるすぎてここずっと読んでなかったんだが
新八そんなこと言ったのか？
850：名無しさん：2014/07/27(日) 15:56:01: ｸｻﾅｷﾞ篇？の時に『顔しか取り柄がない変態ゴミクズ野郎』という発言あったよ。空知の言葉だろうけど新八言い過ぎ感は感じたけどね
851：名無しさん：2014/07/27(日) 15:56:34: 新八の沖田評は一歩間違えれば殺人鬼顔だけが取り得の変態ゴミクズ野郎だっけか
何度か言われてる鬼畜や変態はともかくゴミクズ野郎は憎しみが篭ってないか
852：名無しさん：2014/07/27(日) 17:07:44: 新八の本音っつーか空知の本音だろうな…
沖田好きな読者もいるだろうに空知の本音はそんなもんだと思うと心底ドン引きする
つかふつうに読んでたらゴミクズ野郎に当てはまるのは空知と空知のお気に入りキャラだけだよ
853：名無しさん：2014/07/27(日) 17:33:55: 人気出たキャラを抹殺するの空知大得意だよね
土方や沖田いなかったらこの漫画終わってるぞとっくに。
番人ちゃん爆死おめ空知。読者からの倍返し受け取れ
854：名無しさん：2014/07/27(日) 17:34:00: 人気出たキャラを抹殺するの空知大得意だよね
土方や沖田いなかったらこの漫画終わってるぞとっくに。
番人ちゃん爆死おめ空知。読者からの倍返し受け取れ
855：名無しさん：2014/07/27(日) 17:51:47: クサナギ編の新八の沖田評は当時も疑問に思ってたけど
沖田と深く絡むことも殆ど無く仲が悪いわけでもないのに
（むしろ柳生オビワンと近藤通してとはいえ沖田は志村姉弟には協力してる方が多い）
よくもまああんな台詞言わせたなと（殺人鬼とゴミクズ野郎）愕然としたのを覚えてるわ
沖田相手ではないけどオビワン編では近藤（＆九ちゃん）相手にも頭に血が昇ったのか知らんが
内心見下してるとでも取れる、頭に血が昇ってるからこそ本音出るかと思えるような酷い暴言吐いてたし

ただ新八はマンセーageされてる訳ではないから空知の代弁とまだ思えるけど
特定の事柄絡む以外は基本的には常識人設定ついてるのに
特に仲悪い訳でもなく、新八に害与えたことなんてない（九ちゃんは和解済だし）キャラ相手にこういうことすると
普段ギャグで引っ掻き回す役回りしてるキャラよりも印象悪くなるからやめろと思うわ
マンセーされてないから代弁と思えるけど心情的にはいい子設定なのに銀さん以外見下してるたまを見てるのと同じ気持ちになる
たまの場合はageとかたま「だけは」いい子と思わせたい思惑見え隠れしてるから、それってどうなのよ空知…とは思うけど

銀さんにも言えるが同じ鬼畜ドSネタするにも沖田は言い返されたりキツイ指摘されてるだけ分かっててやってるんだなと思うが
銀さんにはそんな事誰も言わず流したりで言い返さない、むしろ周囲も享受してるくらいだから
無自覚で面白いと思ってやってる、そんで掲載後批判出てようやく気付くってことが凄く多いんだなとも思う
856：名無しさん：2014/07/27(日) 18:51:25: 超お気に入りの番人ちゃんには誰も何も突っ込まないもんね分かりやすい(人気投票編は妙やさっちゃんの突っ込みあったが新八ほど辛辣じゃない)
新八は常識人だからこそ発言力あるキャラって分かってやってるなら空知まじ最低
857：名無しさん：2014/07/27(日) 19:19:56: そこまで考えてるかはわからないが、言いたいけどマイナスイメージつきそうな発言は任せてそう
858：名無しさん：2014/07/27(日) 19:41:48: むしろ神楽がそういう発言して、新八が「言い過ぎだろ！いくらなんでも！」って突っ込むタイプじゃないのか新八は。

ほんと、あの世界突っ込みキャラ居なくなったんだなあ。
859：名無しさん：2014/07/27(日) 20:32:16: いや、新八って沖田がモテて嫉妬してんだろ
860：名無しさん：2014/07/27(日) 20:36:34: 新八の本人目の前にして言ってないとはいえオビワン編での近藤九ちゃんへの見下し発言は
自分の誤解だったとか真実知ってから心配かけたこと含め謝ってればそれで良かったのに
謝るどころか保険金ｷｬｯｷｬで駄目だこれ…状態に
ゴミクズ野郎もだけど、よりにもよって本人居ないところで言ってるから陰湿に見えてしまってる
しかもキャラ設定的にはギャグ回でも破天荒系ではなく突っ込み系だから冗談に聞こえない
そして近藤九ちゃん沖田とは不仲な訳でもない
何と言うか、本音だからこそ本人目の前に居るならどうせ言えないんでしょと受け取れるっつーか…
マンセーされてないから新八ってよりも空知うわぁ…、引くわーと思えるには思えるが
これでマンセーされてたら目も当てられないわ
861：名無しさん：2014/07/27(日) 20:58:08: 今回の話でもチ○コの着ぐるみ着て土方足蹴にしてたり
新八のキャラ平然と壊す空知の責任だろう
昔からボケやるときもあるけどあくまでも新八らしく常識を捨て切れない純朴童貞少年の範囲だったはず
862：名無しさん：2014/07/27(日) 21:04:15: 新八といえば父親の奥義覚える回でのホームレスたちに指導する時の口調が引っ掛かったな
基本突っ込み以外はほぼ丁寧な話し方なのになぜかすごい偉そうにしていて違和感があった
もう少し別の言い方あったろうに細かいかもしれないけど「しろ」じゃなくて「して」とか
863：名無しさん：2014/07/27(日) 21:12:23: キャラ忘れられてるんじゃ…
864：名無しさん：2014/07/27(日) 21:19:10: お気に入りキャラ()以外のキャラはお気に入りキャラ()をマンセーさせるためだけの舞台装置なんでしょ
865：名無しさん：2014/07/27(日) 21:23:49: 前にも新八の沖田への発言酷いっていう人いなかった？
そう言わせる空知サイテーじゃなくて新八酷いサイテー！みたいな人
866：名無しさん：2014/07/27(日) 22:35:09: ホームレスへの偉そうな態度は別に引っ掛からなかったな
ごく初期のマダオタクシー回でもあんな感じだったし
新八なりに「鬼教官」的なものをイメージしてカッコつけてるんだと思った
（つまりちょっと調子こいてる）
だからこそそこから一転して唾吐きかけられたりするのがギャグになってる訳だし
偉そうにしてても直接唾吐きかけられるのはやり過ぎな気がしたけど
新八が普通にしてたらギャグが成立しない
あと新八は桂に対しても近藤さんに対しても長谷川さんに対してもさっちゃんに対しても
普段から暴言凄いと思う
867：名無しさん：2014/07/27(日) 23:48:14: 流れ切ってゴメン

本屋行ったら
平積みされてる青エク暗殺黒子ソーマ新刊の横に
同じように置かれてたはずの銀魂55が撤去(棚置き2冊)になっててビビった
とりあえずそこの本屋では売れ筋から外されたのを感じた
868：名無しさん：2014/07/28(月) 00:49:07: >>867
うちの近所の本屋もそうだよ
少なくとも去年までは次のジャンプコミック出るまで平積みになってたけど今年からは撤収早くなった
869：名無しさん：2014/07/28(月) 01:21:02: 地元のコンビニでは55巻はいつまでも売れ残ってる
田舎だから入荷自体が少ないけど54巻も53巻も発売日から一週間以内には棚からなくなってたんだよなー
でも55巻は…w
870：名無しさん：2014/07/28(月) 02:00:05: あの帯で客が釣れるんじゃなかったのかよｗ
871：名無しさん：2014/07/28(月) 09:45:26: そういえば職場近くのコンビニにも最近はコミックス入荷しなくなったな月刊銀魂はあるけど
コンビニは売れなかったら容赦無く商品チェンジするからそういうことなんだろ
872：名無しさん：2014/07/28(月) 10:23:29: 質問：なぜ今週の銀魂はあんな後ろに掲載されてるんですか？
答え：魔性の惚れ薬(55巻解説文)編が面白くなくてアンケートが悪かったから。

そして55巻の売り上げも急落というほどに低い
873：名無しさん：2014/07/28(月) 11:39:30: 魔性の惚れ薬編なんだあの話…
874：名無しさん：2014/07/28(月) 11:54:47: 忍者編が奇跡的に盛り上がればあんな話は忘れていくよ
875：名無しさん：2014/07/28(月) 12:09:51: 自分の周りでたった二人だけ今でも銀魂の新刊買ってる子がいるけど
二人ともレジに持ってくのが恥ずかしいって理由でネットで買ってるなあ
一人は本屋で偶然会った知り合いに腐ってるの？とからかわれたと苦笑いしてたからまだしも
レジに持っていくのが恥ずかしいジャンプコミックってなんだよw
876：名無しさん：2014/07/28(月) 12:36:48: 今回の話はデリヘル編とかぶる登場人物が多いけどあれと違って面白ければ
あのダメ長編の記憶をきれいさっぱり消してくれそうとひそかに期待してる
もうほんとにあのデリヘル14週は苦痛だったよ
一話目ですでにいや～な感じがして回を追うごとに目も当てられんようになって行ったもんだ
あいまに松陽先生の回想とか挟むからまるきり読まないということも出来ずにコタエた
877：名無しさん：2014/07/28(月) 12:40:56: 単行本の表紙、澄まし顔の女キャラと厨二衣装のキャラが増えてレジに持っくのが恥ずかしいわ
六股のハーレム表紙、入れ替わりの媚び表紙、銀子さん()の表紙も気持ち悪い
吉原炎上篇と師匠篇の表紙からテイストがおかしくなったと思う
878：名無しさん：2014/07/28(月) 12:49:04: 六股のハーレム表紙はその一冊前がパトリオット編表紙だから「またこんな表紙かよ」とうんざりした
二冊連ともなんかウケを狙ってそうな感じだけどはずしてて冴えない
879：名無しさん：2014/07/28(月) 12:50:20: ×二冊連とも
○二冊とも
880：名無しさん：2014/07/28(月) 14:03:26: 舞蔵を死んだと思ったと言い張る奴鬱陶しいって言ってるのいるけどアレ何？
今週出るまで生きてる方向で話してる人なんてほぼ全く見かけなかったのに
なぜ生きてたかを明確に解説できる奴もいないのに信者はただマンセーしてるだけじゃないか
881：名無しさん：2014/07/28(月) 14:05:19: 今週読んだけど全蔵と将ちゃんのパートは良かった　けど万事屋や真選組のギャグパートはクスリとも笑えなかった
銀さんのむちゃ振りに土方の変顔披露のこのパターンこれで何回目だよ似たようなネタばっかりでもううんざり
どうせアンケートも低いなら思い切ってギャグは台詞回しだけにしてシリアスで勝負してみればいいのに
下手に守りに入ってギャグもシリアスも中途半端になってるから読者を話に引き込めないんだよ
882：名無しさん：2014/07/28(月) 14:12:33: >>880
今週は誰も爺さん死んだと思ってたなんて２ちゃんのスレでは言ってないのに一人で急に怒り出して一体何と戦ってるんだろうな
けど銀魂の盲目的な信者って攻撃性と被害妄想が強いヤツ多い気がする
883：名無しさん：2014/07/28(月) 14:17:38: 今のところそんなに悪くない気もするけどタイミング的にも話的にもデリヘルとかの後だからもう今更感がすごい…
884：名無しさん：2014/07/28(月) 14:34:56: でも仮に忍者編が評判良くてアンケ持ち直したりすると傾城編は肩身が狭くなるよな…
885：名無しさん：2014/07/28(月) 14:52:29: 傾城篇なんて最初から立場ないだろ
本来ジジババ人情ギャグで終わらせるつもりが気が変わって無駄に長いシリアスになったのがミエミエの糞長篇だし
忍者篇は流石に少しは話練ってきてるみたいだけど空知が調子良いのは冒頭だけだからこの先はまだ不安だな
886：名無しさん：2014/07/28(月) 15:24:55: >>881
全部同意、守りに入ってるのがバレッバレだけど全部裏目に出てるね
アンケ取れないのはギャグ入れてないからとでも思ってるんだろうけどちげーからｗ
と言いたくなる入れ方でしかなくて
一方その頃…の銀さん達以外の場面が緊迫してるのもあってギャグが完全にテンポ悪くしてる
ノリ自体がマンネリで普通につまらん上にどうでもいいことに尺割かんでいいからさっさと進め！としか思えなかった

沖田名前しか出てなかったけど沖田も沖田でかませ役に使われるか
はたまた近藤土方が現時点で小者扱いされてるがそっちと線引きされてマシな扱い(一人だけ真実知ってます系)にされるかの
どちらかだとは思うけど、銀さんが絡んでない描写は今のところ若干モヤっとする所あるにはあるが今のところマシな感じで動いてるので
沖田に関わらず銀さん関わってない部分だけでもいいから逃げ切って欲しいわ
勿論さっちゃん近藤土方にも言えるんだけど高望みなんだろうなと諦め入ってる…
あとそよ姫消えたけど先週の将軍そよ姫との会話もあるし何か理由あっての事だと思いたい

長文になってしまってすまんがもう一言
この時期毎年ジャンプ作品の懸賞何週かに渡ってやるけどほぼ毎週皆勤に近かった銀魂景品今週分無いよね？
入稿遅れでもなく普通にアンケ落ちてるのは当然として作品人気落ちてる証明にもなってるな
887：名無しさん：2014/07/28(月) 15:31:27: ごめん長文吐き出した直後なのに連投になってしまうが
言い忘れたので一応

>>881の通りギャグ入れるにしても展開進めつつ台詞回し勝負なら問題ないと思う
どうでもいいギャグ「ネタ」を流れ切ってまで入れるのが問題
デリヘル編でのデリコントと萌え狙いコスプレごっこのように
ギャグが揉め事の引き金になるとか救いようがないパターンもあったから
いい加減に流れ切ってまでネタぶっこみやめて欲しい
まぁギャグ入れるにしても台詞回しで展開しながらやれと言っても
劣化してからわざとらしいものばっかりだし
出来なくなってるか、本人はあれでやってるつもりなのかもしれんが
888：名無しさん：2014/07/28(月) 17:38:21: ギャグ回ですら評判悪くなってるのは目新しいことやるわけでもない同じようなネタの焼き直しにライト層もいい加減飽きたからだろうな
空知は自分はギャグが売りの作家だってプライドがあるのかもしれないけどそれが全然面白くなくなってきた今となってはそういうこだわりは捨てた方がいいのに
今の銀魂はつまらないギャグに足引っ張られて本来生かせるネタも生かせなくなってるように見えるよ
889：名無しさん：2014/07/28(月) 17:42:22: >>886
＞アンケ取れないのはギャグ入れてないからとでも思ってるんだろうけどちげーからｗ
と言いたくなる入れ方でしかなくて

紅蜘蛛編爆死後からずっとこれだよな
ギャグのネタも風俗系の汚いエロが多いし
890：名無しさん：2014/07/28(月) 19:40:14: おっかなびっくりで3zフォーエバー買ったけど面白かった。
番人も最初ちょろっと出番あるだけだし、集団いじめもなかったし、キャラも昔のままだった。

むしろ本編よりこっちを続けて欲しかったよ。
891：名無しさん：2014/07/28(月) 20:41:16: 新連載幕末新撰組系始まる時期にかぶせてきたり
アンケ大爆死だったりでこの長編開始させたのかな空知
描きたくて描いてるわけじゃないってのがヒシヒシと伝わってくるから
ぜんぜん面白くないんだよな…
892：名無しさん：2014/07/28(月) 20:48:34: けど大好きな番人出しまくりでノリノリで描いてたはずの発情篇もまったく面白くなかったよね

空知の場合主観的になりすぎると一般人の感覚とどんどんかけ離れていくから多少嫌々というか作品から一線引いて「仕事」って意識で描いてる方がまだマシな物が出来るんじゃないかと思う
主観爆発させた発情篇はつまらない上に気持ち悪かったけど忍者篇は気持ち悪さとかが無いだけまだマシかな
893：名無しさん：2014/07/29(火) 07:31:31: 高杉帯刀してないよね

武力100の駒って神威自身？それとも鬼兵隊とか？
894：名無しさん：2014/07/29(火) 08:51:43: >>893
武力100なら、神威しかいないだろ
895：名無しさん：2014/07/29(火) 10:36:31: >>890
アニメもだけど空知が描いた物を第三者のアニスタやライターのフィルター通して新たに作られた物の方が見やすくなる気がする
896：名無しさん：2014/07/29(火) 11:02:20: もうこの長編で潔く終わらせてほしい
主人公ばっかりおいしいとこどりして他キャラは損な役回りばっかりの漫画とか誰得だよ
しかも主人公以外は偉人キャラをモデルにしてるのにそのモデル達は馬鹿にしたような描き方だから余計タチ悪い
ラスボス高杉なんか史実で先輩にあたる桂とで焦点あてた方がずっといいのに主人公が出しゃばるみたいでそれはないと見た
まあこの漫画の主人公のおかげで他作品の主人公好きになれるようになったのは感謝するわ
897：名無しさん：2014/07/29(火) 11:27:13: やっぱり今回も銀さんvs高杉がメインで桂は蚊帳の外なのかねえ
最近の桂の扱いみてるともう先生関連の過去回想ですら
銀さん高杉の引き立て役としか描かれなさそうな気がしてしまう
898：名無しさん：2014/07/29(火) 11:38:02: 今回は桂出さないとリーダー回で将ちゃんが言った台詞の意味が無くなるだろ
けど空知に扱えなければ出さないだろうし出されてもまた変な航路に消されたら意味ないし
899：名無しさん：2014/07/29(火) 11:41:13: 何度も言われてると思うがデリヘルで松陽先生の仇が出るのにどうして桂を省いたのかがわからない
後で媚びる様に攘夷の仲間アピされても何だかなあ
あの長編は削れる部分もっとあったし逆に描かなきゃいけない部分は入れてないしでモヤモヤした
だまりんすとかパンツ被るギャグも笑えもしなかったけど面白かったと思う人もいるのかね
900：名無しさん：2014/07/29(火) 11:53:40: 紅桜の時は桂と高杉に因縁あるっぽかったのになぁ
高杉も神威もただの一般人に執着させられて可哀想に
宇宙にまで世界観が広がってるのに銀さんの周りでしか話を作れないとは
901：名無しさん：2014/07/29(火) 11:53:43: 本来このキャラは関係性的にこのキャラと絡むべき問題解決すべきなのに
主人公様()が横取りして他キャラ同士の関係を壊していく漫画なんて主人公好きや主人公関連好きなカプ厨や腐しか得しない
902：名無しさん：2014/07/29(火) 11:56:50: >>900
わかる
紅桜編で幼少時代桂が高杉の胸倉掴んでるシーンあるのに
ヤクルトの回から銀時と高杉が犬猿の仲になっててハア？って思った
903：名無しさん：2014/07/29(火) 11:57:28: >>899
だからあれ最初はあそこまで壮大()な話にする予定なかったんだと思うよ
ノリとライブ感で描いてたら思いついてなかった過去の敵考えついてそこに先生も絡めたら泣けるんじゃないかくらいの軽い気持ちだったんだろ
高杉の出番だけは辛うじて最後に作れそうだったから運良く出せただけで桂は入る余地が無かったから後日談であんな最悪な形で出されたんだろうし
空知的には桂のあれはフォローのつもりだったんだろうけどあれ出た時は桂ファンの怒りのTwitterやブログ見かけたし自分もあの時にこの作家ギャグでやっていいネタと悪いネタが分かってないんだなと思ったよ
そして今じゃギャグとシリアスの混ぜ方があの頃より更にド下手くそになってるからそりゃ人気も落ちるよ
904：名無しさん：2014/07/29(火) 11:58:06: >>902
ごめん間違い
桂が高杉の胸倉掴んだんじゃなくて高杉が桂の胸倉掴んでるんだった
逆だった
905：名無しさん：2014/07/29(火) 12:08:18: >>902>>904
何でか桂は喧嘩する二人をまあまあと止めに入る側に置かれたよな
紅桜で高杉に「俺は今も昔もお前が嫌いだ」言ってた台詞と繋がらないんだけど
906：名無しさん：2014/07/29(火) 12:12:03: 銀さんvs高杉押しで桂はハブ状態っていうのはアニメ紅桜の頃からだし
ファンに人気のある組み合わせに公式が流されていくのはまあよくあることだから
空知だけに責任があるわけじゃないとは思うけどそれにしたって桂の扱いが雑すぎてなあ
紅桜篇好きだったので残念でならない
907：名無しさん：2014/07/29(火) 12:13:58: まあ高杉が銀さん嫌う気持ちは分かるあんな一方的に身長のことで悪口ばかり言われたらそりゃ嫌いにもなるわ
むしろ桂はやめんかお前らじゃなくて銀さんに言い過ぎだぞくらい言ってもいいはずなのに今じゃ流石は銀時だし
攘夷の中で一番銀さんの都合に合わせて改悪された被害者は桂だよな
908：名無しさん：2014/07/29(火) 12:17:40: 紅桜ってそこまで銀時vs高杉か？
むしろ似蔵とで高杉がそこまで目立った印象がない
しかも組合せ？としても特に人気を感じたことがないんだけど
909：名無しさん：2014/07/29(火) 12:21:19: >>906
アニメ紅桜ってか新訳紅桜からだよね銀時が高杉に切り殺されるような夢オリジナルで加えたり
アニメ本編は原作に史実だったよ。てか銀時と高杉の組み合わせが人気って何？他は人気ないって言いたいの？
史実好きには高杉と桂の組み合わせのが好まれてるだろ
910：名無しさん：2014/07/29(火) 12:23:51: リメイク紅桜も予告詐欺しただけで銀時vs高杉要素全然なかった気が
911：名無しさん：2014/07/29(火) 12:24:33: >>908
銀時は似蔵とで高杉は桂との絡みのが多かったよね
アニメのOPとEDが攘夷推しというより銀時と高杉の組み合わせ推しだから勘違いしてるのか知らないが
912：名無しさん：2014/07/29(火) 12:27:22: 特別人気ってわけではないよな＞銀時と高杉
この組み合わせよりもっと人気ある組み合わせいくつかあるし
913：名無しさん：2014/07/29(火) 12:29:47: >>899
今更ながらあれはどうしようもない長編だったよ
「だまりんす」もデリヘルごっこも将軍いじりも何一つ笑えなかった
914：名無しさん：2014/07/29(火) 12:29:54: >>907
ヤクルトの回での遊女の言葉からしたら顔面偏差値は高杉のが上なのに
「顔は俺の方がイケメン」って高杉に言わせないのが空知わかりやすい
915：名無しさん：2014/07/29(火) 12:31:35: まず組合せってのがわからんし紅桜は銀時vs似蔵、新八&神楽vs先輩&また子、桂vs高杉としか見えんわ
916：名無しさん：2014/07/29(火) 12:33:40: 組み合わせの人気とか興味ないからどうでもいいけど
とにかく今回の長編は起承転結しっかりさせてほしい
先生が絡むなら桂を出してほしいし
もしパワーバランスをしっかり考えた上であえて陸奥を夜兎にしたなら
しっかり活躍させてほしい
917：名無しさん：2014/07/29(火) 12:34:44: また某信者がなりすまし工作活動やってんの？
918：名無しさん：2014/07/29(火) 12:37:21: 銀時vs他キャラとかいい加減飽きた
他キャラvs他キャラの対戦が見たい
919：名無しさん：2014/07/29(火) 12:38:41: つかもう闘いとかいらね
920：名無しさん：2014/07/29(火) 12:40:57: >>917
今成りすまし工作っぽい書き込みある？
銀時が出しゃばって関係性壊すから愚痴られてるだけだろ
921：名無しさん：2014/07/29(火) 12:44:23: 神威が銀時に興味を持ったのは鳳仙を袋叩き状態とは言え目の前で倒したんだから一応わからんでもないけど
高杉からしたら銀時は眼中に無くてもおかしくなかったんだけどね
鬼兵隊たちは銀時マンセーしない最後の砦だから頼むよ本当…
主人公だから強くて味方がたくさんいて出番が多いのがおかしいとは思わないけど
行き過ぎてるよ
922：名無しさん：2014/07/29(火) 12:44:43: けどこれだけ人気キャラが沢山いる漫画なら主人公以外と敵が戦う展開いくらでも面白く描けるのに空知が何が何でも銀さん絡めないと気が済まないせいで作品面白くする可能性を潰してるんだよな
923：名無しさん：2014/07/29(火) 12:45:21: たまにここ銀時好きな奴とか銀時関連好きなカプ腐沸くよね
924：名無しさん：2014/07/29(火) 12:49:00: >>922
対決でも関係でも銀時と他キャラ以外は許せないの？ってぐらい全くないんだよね
普段は銀時以外のキャラ馬鹿にしたような描き方してるくせに都合のいい時だけ擦り寄るのがうっとおしい
925：名無しさん：2014/07/29(火) 12:49:31: アニメOPEDやアニメツアーや新訳の銀さんvs高杉押しが凄まじかったから
アニスタは桂vs高杉や三つ巴対立関係よりも銀さんvs高杉のほうが需要高いと判断したんだろうなあと思ったんだが
なんか色々と誤解させてすまんかった
926：名無しさん：2014/07/29(火) 12:52:03: >>925
前はそうだっただろうけど今はそうでもないんじゃない？
つーか銀時と関わるのが銀時好き以外誰が得するんだよって思われてるのが現状だと思うんだけど
927：名無しさん：2014/07/29(火) 12:55:01: .>>925
アニメの派生こそスタッフの好みでやりがちだし心底どうでもいいわ
928：名無しさん：2014/07/29(火) 12:57:25: 銀時以外は踏み台にされ活躍の場を奪われ
挙げ句みんなが気がつかない事でも銀さんだけは何でも気づいてわかってますよー
そんなんばっかり
929：名無しさん：2014/07/29(火) 12:59:14: >>926
キャラ自体も他キャラ好きから嫌われていってるよね
自業自得だけど
930：名無しさん：2014/07/29(火) 13:01:21: いや単に空知が急に過去回想で銀さんvs高杉をやりはじめたのは
アニスタの影響なんだろうなあと思ったってそれだけですすみません
931：名無しさん：2014/07/29(火) 13:06:50: 人気が銀時一強じゃないのが許せなくて他に人気のあるキャラを弱体化・虐待して
銀時の人気を脅かすキャラ人気を下げようとする糞漫画だもん
932：名無しさん：2014/07/29(火) 13:07:55: >>926
そりゃ他のキャラdisってばかりで出番や見せ場まで横取りするような主人公に好感持てと言われても無理だわ
昔はまだ銀さんは偽悪者というのがちゃんと伝わる描き方してたけど今はただの嫌な奴になってるししかも作者がそれに気付いてないからもう終わってる
933：名無しさん：2014/07/29(火) 13:11:08: >>930
そうだねアニスタの影響で主人公様（）とラスボスの対決で銀時の株上がる
元々高杉と因縁があった桂は邪魔どっかいけ状態になっちゃったね最悪
934：名無しさん：2014/07/29(火) 13:13:12: 桂と真選組は万事屋絡めなくても十分話が出来てたのになあ
935：名無しさん：2014/07/29(火) 13:14:45: ここまで主人公いらない邪魔だって思われてるの銀魂ぐらいだな
936：名無しさん：2014/07/29(火) 13:18:30: 銀魂から人離れていってるの飽きたというより主人公嫌で去っていったのが大半だと思う
937：名無しさん：2014/07/29(火) 13:27:31: >>923
銀時のこと強くてハイスペだのこのキャラは銀さんとの組み合わせが人気だから～とかくっさいんだよな
つーかこいつのどこ見てハイスペだって思えるんだ？顔普通に不細工だし
938：名無しさん：2014/07/29(火) 13:28:04: 単純につまらないってのも大きいと思うよ
今の話とかギャグかシリアスかどっちかにしろみたいな意見かなり見かけるし
その前までなら見づらいとか滑ってるとかさんざん言われてたし
主人公（と、お気に入りハーレム要員）ばかり爆ageで他は根こそぎ虐待して汚してdisりまくるからつまらないってのももちろん大きいんだけど
バラ見すらしてもらえなくなってきてるって相当やばいと思う
939：名無しさん：2014/07/29(火) 13:28:45: 今の銀魂は空知と番人信者得のドリーム漫画みたいで気持ちが悪い
940：名無しさん：2014/07/29(火) 13:30:20: >>934
あれは本当に万事屋いらなかった
どうしても出したかったなら最後桂と斎藤が戦ってた時にぶち抜いた家の屋根が万事屋でしたくらいでよかったのに
あの銀さんは自分がやるべきことをやらないで桂をひどい奴のような言い方してたからすごい胸糞だったし
一番酷いのは桂に斎藤の真意伝えなかったお前だろとしか思えなかったのに作中でそれへのツッコミはまったく無かったから読後感最悪だったよ
941：名無しさん：2014/07/29(火) 13:31:43: パラ見の間違い、すみません
誤字で思い出したが最新刊の無意味な修正はして新選組は直さなかったのとか見ると空知って読者大事にしないなあと思う
空知節だかなんだか知らんがそういうとこもなんとかしないといろいろほんとにまずいよね
942：名無しさん：2014/07/29(火) 13:34:15: >>938
その主人公上げ上げばっかで他キャラdisセットがつくから主人公自体嫌われて去っていってるんだろ
943：名無しさん：2014/07/29(火) 13:40:40: >>941
あれには呆れたよ
番人のセリフ直すならせめて他も突っ込まれないように直しておけばいいのに発情篇より直す時間はあったはずの真選組の看板の字は直さないで番人のセリフだけ本誌掲載後すぐに直してたらそりゃ真選組好きな人怒るよ
そんな事しておいて後から土方や沖田出してもファンサービスと素直に取られないだろうし都合悪くなったとたんに媚びるなと言われるのも仕方ないと思うわ
944：名無しさん：2014/07/29(火) 13:42:00: 銀さんは狂言回し的な役割でこそ輝くキャラだったと思うんだが
どういうわけか救世主様として物語の美味いとこ全てをかっさらってく不快感満載な奴になっちゃったからなあ
話がつまらなくなったのは銀さん主体にしたせいだと思うし
作品がここまで落ちぶれたのは主人公の扱い間違ったせいだとしか思えん
945：名無しさん：2014/07/29(火) 13:46:59: >>944
同意　元々ジャンプの主人公らしくないのが受けた要素だったのにそんなキャラを真ん中に据えて何にでも出張らせるようにしたから作品自体が台無しになったんだと思う
本当にどうしてこうなったのかねえ
946：名無しさん：2014/07/29(火) 13:51:09: そういや初期は新八視点で物事語ってたからむしろ新八が主人公ぽい言われてたんだよな
その新八も今や空気だし
947：名無しさん：2014/07/29(火) 13:51:11: ギャグも下手くそになったよね
ひたすら同じネタ押してくるかやたらうるさく突っ込むか
えぐいだけの性ネタやるかなんの捻りもなくうんこちんこやるか
あとは微妙に遅れて時事ネタ入れるか有名人disるかゲームネタやるかとかかな
ワンパターンだけどお約束として笑えるほどでもない半端な感じ
948：名無しさん：2014/07/29(火) 13:56:09: ギャグマンガ家でもうんこやちんこや性ネタに頼らなくても科学やスポーツや古典や歴史から持ってきたネタを上手くギャグにする人もいるんだけどね
空知は引き出しが少なすぎるくせに増やす気も無いみたいなのが問題だよ
949：名無しさん：2014/07/29(火) 14:36:24: 長く連載してる作品だと読者が飽きたり他の作品に興味が移ってそっちにいってしまうケースも沢山あるだろうけど
銀魂の場合出て行く元ファンの大半が怒るか失望して出て行くかのどちらかというのがな
950：名無しさん：2014/07/29(火) 14:46:49: 主人公の見た目と性格が初期とだいぶ別人になってて気持ち悪い
初期の主人公は見てて嫌悪感沸かないのに今の主人公見てるとイライラするな
951：名無しさん：2014/07/29(火) 14:52:04: 昔は絵が下手なりに愛嬌があったよね
最近のはエグいネタとの相乗効果か銀時の顔芸が気持ち悪い
おもしろいとかじゃなくて不快に感じる
952：名無しさん：2014/07/29(火) 15:35:10: 昔は一つの話ごとにおっと思ういいセリフが一つはあった気がする
タカチンの万引きの時のお妙さんのセリフとか
震災の時のコメントや乙姫への一言もベタでもすごく好きだった
今は全くなくなっちゃったから新規やライト層からはスルーで
昔から読んでる層からはキャラのらしさが消えたと嘆く声ばかり
読み始めたのが中学生だったのもあると思うけど
昔は本当に銀さんたちの言葉やマダオの生き様に励まされたよ
953：名無しさん：2014/07/29(火) 16:33:46: はいはい昔は好きだった
番人ちゃんもわりと好きだったアピールいらね
954：名無しさん：2014/07/29(火) 17:21:10: >>953
一行目はともかく二行目は誰もそんなこと言ってない
955：名無しさん：2014/07/29(火) 17:27:03: >>953
誰も昔は好きとは言ってないけど？
今の顔も中身もきもい主人公より昔のがマシってだけ
956：名無しさん：2014/07/29(火) 17:47:27: 愚痴スレだし昔の方が良かったとか好きだったならスレチでもなんでもないと思うけど？
あと二行目は今この流れの中では誰も言ってない
957：名無しさん：2014/07/29(火) 17:50:41: 昔も今も嫌いなら愚痴スレよりアンチスレだな
958：名無しさん：2014/07/29(火) 17:58:41: なにまた特攻してきたの？
959：名無しさん：2014/07/29(火) 18:00:28: そもそも愚痴なんて昔の銀魂は好きだったけど今は微妙と思ってる人が言うものだと思うんだが
960：名無しさん：2014/07/29(火) 18:06:37: >>955=>>956なのか？
少し前も変な特攻来てたしそれもまとめて管理人さんにIPチェック依頼出したほうがいいんでは
961：名無しさん：2014/07/29(火) 18:21:49: 956は私だけど955とは違う
内容みると950の人じゃないの？わからないけど
962：名無しさん：2014/07/29(火) 18:35:35: 今日は≫893から変な書き込みが多いよ
≫893は2のバレスレ書き込みの引用だし
963：名無しさん：2014/07/29(火) 19:32:39: 初期から嫌いなら愚痴スレ来ないだろ
964：名無しさん：2014/07/29(火) 23:49:03: 最近信者さんたちの特攻多いね
内容もつまらなくなって信者さんのマナーも最悪じゃホント救いがないわ
965：名無しさん：2014/07/30(水) 00:28:39: 末期の漫画には有りがちだよ
実際十周年入ってからの話はひどすぎるからな
内容云々以前に漫画家失格な描き方ばっかりしてるし
966：名無しさん：2014/07/30(水) 06:58:23: いかにも最終章っぽい高杉＆神威とのシリアス編が始まったけど
これ本気で売上や人気がやばくて、編集部からの最後通告の打ち切り判断の
ためにやるんだろうね。この最終章が人気なかったら打ち切りだよ、と。
今年は銀魂がジャンプの背表紙になってるから、意地でも来年まではもたせるだろうけど
銀魂人気が下降してるときに背表紙に起用したのは思い切ってるなと思ったけど
去年の時点ではそこまで人気悪くなかったのかもしれない
今年に入ってからだだ下がりなのに、最終章の最初の数話すらこんなつまらないのでは
もうダメだなと思う
967：名無しさん：2014/07/30(水) 07:18:19: 953はいきなり番人とか言い出した辺り銀魂信者というより番人厨だろう
わざわざ自分達用の愚痴スレを週漫板に作ったんだから特攻して来ないで
そっちだけ見てればいいのに

>>966
去年は映画の数字がよかったからね
編集部もまだこんなにファンがいるなら金がとれると思ったんだと思う
背表紙を銀魂にしたところで本誌の売り上げに悪影響はないけど
背表紙を綺麗に保存したくて何冊も買ってる人見かけたから
ごく僅かでもプラスの影響は出てるのかもしれないし
968：名無しさん：2014/07/30(水) 08:54:37: 映画でハマッた読者は、まさか「ローション塗れになりながらうんこちんこまんこ連呼して将軍土方その他を集団虐めするなんちゃってギャグマンガ」とは思わなかっただろうよ。
969：名無しさん：2014/07/30(水) 09:21:27: うわあああぁぁっ…将軍死んじゃったよ。。。
970：名無しさん：2014/07/30(水) 09:54:21: いつやってたのかも知らないけど
一番くじかなんかの再販投票で1位土方だったらしいな
これはもしかすると本当に主人公人気落ちて土方憎しの状態なのかもな
971：名無しさん：2014/07/30(水) 10:04:03: まぁもうやらないだろうけど人気投票で銀さんがぶっちぎり１位とかはないかもね
空知必死で銀さん総マンセーの他キャラ無能化クズ化やってるけど全部裏目に出てるし
つかまた首チョンパかよ…しつこいわ
972：名無しさん：2014/07/30(水) 10:23:25: >>970
一番くじの発売記念リツイートキャンペーンで出たキャラブロマイドの再販ね
セブンイレブンのネットプリントでメインキャラの一番くじで使われた
絵柄のブロマイドが買えたんだけど期間が短かった
希望が多い上位2つ（1位土方2位銀さん）を再販売って話

まあこんなの最初からあの2人なのはわかりきってるだろうになー
それでも原作よりアニメ関連のくじとかの方がまだキャラをまともに扱ってる気が
973：名無しさん：2014/07/30(水) 10:29:01: 去年はまだ話の破綻がここまでひどくなかったからな
ネタ切れ感や不快感はすでにあったけどそれでもまだ起承転結のある話として何とか成り立ってた
今年は坂本陸奥篇で滑ってから斎藤篇発情篇とどれも漫画としてスッキリ読ませることに失敗してる話ばかり描いて
いい加減こんなフラストレーション溜まる漫画これ以上読んでられるかと怒って見捨てた読者がかなりいるんだと思う
掲載順位みる限り銀魂見捨てた読者の中にはアンケ出して応援していた信者層も含まれているんじゃないかな
加えて画面のごちゃごちゃがひどくなりすぎてライト層からですら見るのもうっとおしいと言われるようになってここに来て話の好き嫌いでなく銀魂という作品が一気に嫌われ出したという印象受ける
974：名無しさん：2014/07/30(水) 11:13:58: >>971
銀魂だけのことじゃないけど誰かをageるために誰かをsageるような表現しか出来ない漫画は必ず読者の反感買うんだよね
銀魂はそれをやりすぎたんだと思う
銀魂の読者層は下品なギャグにはかなり耐性あったかもしれないけどギャグのために誰かを虐げたりするのは下ネタと違う不快感があるし
空知はギャグを過激にすることばかり考えてこれを読んだら読者がどう思うかを考えるのをおざなりにしていたからコミックスの売上も減ったしアンケも急落したんだと思う
商業作家として一番大事な読者の目線を忘れた作家は必ずこうなるんだよね
975：名無しさん：2014/07/30(水) 11:33:53: 銀さんはマンセーされるだけじゃなくて酷い目にもあってるとか信者は言うけどさ
親しみ易さの演出も入れないとね！より下々に愛されるために！という空知のきもい目的があからさまだから益々鼻につく
空知から軽視もしくは憎しみと上から目線で甚振られて酷い目にあってるキャラ達とは全くベクトルが違うんだよ
976：名無しさん：2014/07/30(水) 11:33:57: 集団で虐められたり他キャラにこいつはクズだゲスだと言われるようなポジを銀時でもやってみろよって思うわ
977：名無しさん：2014/07/30(水) 11:42:05: 手つけてなかったキャラを引っ張り出して実は夜兎でしたなんてトンデモ設定つけだしたり
お気に入りと噂されていたキャラをメインにして見るに堪えない話を長々とやらかしたり
もう作者の趣味には付き合ってられんわって失望されたきっかけとトドメの時期がはっきりしてると思う
この先も夜兎がわらわら増えて斜め上のほうに行くかもしれないし
発情編のようにお気にキャラのために他キャラが無様な真似をさせられるかもしれないわけだからな…
978：名無しさん：2014/07/30(水) 11:53:16: 今年に入ってからの空知の話作りおかしかったからね
奇をてらうことやギャグ過激にすることばかりに力入れて肝心の話は伏線もまともに貼れてなかったりキャラを要所要所できちんと動かせなかったり力入れるところを完全に間違えてたからなあ
今になってちょっと本気出してきたみたいだけどせめてこれを十周年開始と同時にやっていればねえ
今頃やられてももう遅すぎとしか思えないわ
979：名無しさん：2014/07/30(水) 11:54:12: >>970
土方嫌いなら出さなければいいのにな
わざわざ出してdisるのが陰湿で気持ち悪いんだよ
980：名無しさん：2014/07/30(水) 12:02:53: 劇場版完結編のヒット要素は結局万事屋の絆と初期キャラたちの魅力だったよな
それがあったからこそストーリーも生きたわけで
本誌はそのあたりをないがしろにし続けてる
そりゃアンケもコミックス売り上げも減るよな
981：名無しさん：2014/07/30(水) 12:10:11: >>973
なんか最近のライト層からのシビア目線びびるｗ
まあファンも脱落してあとはただ惰性と最後まで見届けるための見てるだけの人も増えたんだけどさ…
982：名無しさん：2014/07/30(水) 12:18:05: >>979
出して何の活躍も与えず下げデス描写やって人気下げようってのが空知の魂胆だからしょうがない
983：名無しさん：2014/07/30(水) 12:33:43: >>979
>>982
人気キャラだからしょうがなく出して
銀さんとの格の違いを強調しようとしてるんだろうな
984：名無しさん：2014/07/30(水) 12:36:27: >>981
終われやツマンネは今までも散々言われてたけど画面が汚くて目障りとまで言われるようになったしな
こうなるともういくら人気キャラ出そうが話頑張ろうがライト層読者呼び戻すのは厳しいんじゃないかと
985：名無しさん：2014/07/30(水) 12:41:09: >>983
銀さんとの格の違い()とか失笑もん
世間はどう見ても警察組織２の土方の方がどっかの無職のパチンカスより上に見てるっての
986：名無しさん：2014/07/30(水) 12:43:24: また銀時信者特攻してるね
銀時がハイスペとか夢見過ぎ
987：名無しさん：2014/07/30(水) 12:48:13: 空知の脳内では将軍も平伏す超大物じゃん
努力して警察組織ナンバー２（そもそも空知は組織というものを馬鹿にしてる）
努力などしないパチンカスでも将軍から一目おかれる遊び人の銀時神
空知と信者の脳内はこうだよ
988：名無しさん：2014/07/30(水) 12:50:33: はいはい大物大物
遊び人銀時かっこいいかっこいい
気持ち悪っキメラかよ
989：名無しさん：2014/07/30(水) 12:53:40: そして美少女たちからモテモテなんだもんね！
55巻、中身は見てないけど何の安っぽいハーレム漫画かと思ったよw
今時目をハートにさせるって…あ、大先生なりの渾身のギャグなんですね、読者に「昭和か！」って突っ込ませる為なんですね分かります。

…まさかマジで描いてる訳じゃないよな？
990：名無しさん：2014/07/30(水) 12:55:27: >>987
ちゃんと銀時信者って言えよ
銀時信者以外そう思わないから>>972の順位土方に負けてるねｗ
作中で誰よりも優遇されて誰よりも大物()で主人公なのにおかしいね
991：名無しさん：2014/07/30(水) 12:55:39: アマゾンレビュー見てきたら、53巻54巻も割りと好評なのに
55巻では大不評になってて、うなずける意見が多くて驚いた
売上落ちてるだけじゃなくて、わざわざ買って読んだ人まで不満があるわけだから……。

自分は銀魂は第一話掲載時から見てきたけど、
もうこれ読んでられないってぐらいひどさを感じたのはかぶき町四天王編だった
かぶき四天王編のすぐあとに、今からやろうとしてる高杉神威クライマックス編をやるべきだったと思うよ
この四年間に作られた話にはひどいものが多すぎる
特に、取り返しがつかないのが、バラガキ編の白夜叉ばらしと、一国傾城編の全て。
あと陸奥の夜兎設定も本当にいらなかったね。
空知は、ここまではやってもいいけどそこまではやっちゃいけないというラインを完全に見失ってる
992：名無しさん：2014/07/30(水) 12:58:04: そして美少女たちからモテモテなんだもんね！
55巻、中身は見てないけど何の安っぽいハーレム漫画かと思ったよw
今時目をハートにさせるって…あ、大先生なりの渾身のギャグなんですね、読者に「昭和か！」って突っ込ませる為なんですね分かります。

…まさかマジで描いてる訳じゃないよな？
993：名無しさん：2014/07/30(水) 12:59:15: >>989
銀時は現実でモテないロースペ男(空知)の願望で作られた自己投影キャラだからマジだよ
994：名無しさん：2014/07/30(水) 13:01:11: >>990
まさか
この漫画で唯一嫌いなのが銀さんなのになんでそう思われるのか理解できない
月詠でもどうでもいいレベルで銀さんだけが吐き気するぐらい嫌い
つか空知がそういう意図で描いてる漫画だぞ
銀さん好かれたくて好かれたくて死にそうになりながらそれだけを描きつづけてるんだよ
銀さんさえいなければ面白い漫画描けるとまだ思ってる
995：名無しさん：2014/07/30(水) 13:01:33: 953=988=990だろうけど何と戦ってんだよ
いきなり信者認定したりわざとやってんのかね
みんな嫌みとして空知の描写がおかしいって言ってんのに
996：名無しさん：2014/07/30(水) 13:12:34: 四天王編は最初の映画の盛り上がってる時期だったからなんでこんなのやるのか？？？って思ったな
あれもお登勢さん関連や万事屋関連がいろいろ台無しだった
その後もっと酷いのが来て今となってはまだマシだったわけだけど
997：名無しさん：2014/07/30(水) 14:43:10: 皮肉が通じない人がいるね
998：名無しさん：2014/07/30(水) 16:14:00: 次スレ立ててくれた人乙

来週またドベ3
999：名無しさん：2014/07/30(水) 16:27:33: 万事屋と鉄子だっけ
発情篇ラストのドベ3を引きずるように子供も大人も愛想つかしたんだな
1000：名無しさん：2014/07/30(水) 16:57:58: 銀魂嫌われちゃったね