ガンダム専用スレ２ - 1514736573

22：感想下記：2018/02/19(月) 23:28:20 ID:3ILS2jFg: マッキーも要職についたら前線に自らおもむきせっせと働いてたし。
仕事自体をサボるとか手を抜くとかはしてはいなそう。
バエル病さえなければオッケーな人材だったのかもしれんですね。
23：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/02/20(火) 07:12:06 ID:mnKPaTjs: 部下にも慕われてましたしねー、そういう意味でもシャアっぽかったというか
24：八尾狐：2018/02/20(火) 08:50:23 ID:pVpo/zHI: マッキー、取った手段がアレ過ぎたから失敗しましたが
うまく立ち回ればラスタルと手を組めた感もありますからねぇ

それをやるには幼少期のトラウマが重すぎたのはあるのでしょうけど
25：frgt：2018/02/20(火) 12:55:27 ID:E8ErJRk2: できない上司の下で奴隷になってもスズメの涙の給料の会社からついに解雇されたワイ。
2日分の昼飯代を元手に始めたコレ↓で月収30万達成しました。
goo.gl/8B5Uf7
26：魚類：2018/02/20(火) 13:38:14 ID:FKaF6hcs: 実際マッキーのアグニカ革命って、
他のセブンスターは爺二人は穏便にこのまま隠居出きるなら勝手にどうぞ。でガリガリくんは友人として頼ってくれるならいくらでも手伝うよ。で、カルタ様もオッケーで。ラスタル様も、暴力的なやり方じゃないなら、若い連中がんばれ。のスタンスだから、イオク様以外は普通に話とおるんだよね。あれ
27：ビックリバコ：2018/02/20(火) 16:27:26 ID:ZREYdOQQ: カルタ様はイズナリオの手駒だからかなり厳しいっすよ。マッキーが幼少期カルタ様と本気で友達になろうとしてたら拗らせなかったかもしれないけど。
ガエリオはアインも含めてマッキーと三人で理想と本心を語り合えば説得出来るけど。
28：魚類：2018/02/20(火) 17:08:15 ID:YR6Jz5lY: まぁカルタ様は結局のとこ、あの親衛隊あるからどうしようも無さすぎる気もするけど、
幼少トラウマなくても普通に気持ち悪いってレベルじゃないからなぁ
29：ビックリバコ：2018/02/20(火) 17:16:01 ID:ZREYdOQQ: あの親衛隊がイズナリオの元愛人説まであるのがマジ……
30：感想下記：2018/02/20(火) 21:56:12 ID:3DJ1I81s: そういえばカルタ様ってマッキー達より年上でしたっけ…
あのまま生きていたとしても売れのこ…（このコメントはビスケットされました）
31：ビックリバコ：2018/02/20(火) 22:17:23 ID:2Xu5fDAQ: まぁ家はめっちゃ歴史があるから、特権が無くなっても名誉貴族みたいな形で誰かと結婚させられてた気もしますね。
七星制度は七星本人もそうだけどイオク親衛隊みたいな貴族制度に染まって無駄に強い駒も多いのが悩みの種だ……
イオク様に至っては本編同様ラスタル様の意志すら超えて派手にやらかす。
32：感想下記：2018/02/20(火) 22:39:07 ID:3DJ1I81s: ガエリオは結局ボードウィン家は継ぐんですかね
そうなると彼も将来的には身を固めないといけないが…
そして未亡人になったアルミリアは再婚相手を押し付けられるのだろうか…
33：椎名：2018/02/21(水) 01:01:48 ID:kHNea1q.: 三日月にアグニカみを感じてしまったのは大きいのでしょうけど、
それとは別にガエリオし止め損ねてたのが本当に響いてますからね。
マクギリス視点だといつ暴露されるかわかったものじゃないですし、
実際３９話で石動に「私はすでにラスタル・エリオンに襟首をつかまれていることになる」と言ってしまってますからね。

なんだかんだで素が出てる４９話のマクギリス好きだったりしますね。
生まれや所属でなく純粋な力こそが全てと暴れ回る姿が、本当印象的でした
34：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/02/21(水) 03:46:48 ID:mnKPaTjs: 大分前に原画さんがツイッターで「チョビ髭と一緒に万事屋を開いてる大人アルミリア、チョビ髭は困った顔をしながらも何か嬉しそうに車を動かしてた」みたいな絵を載せられてましたね、個人的にはアレはちょっと涙が出た……
35：魚類：2018/02/21(水) 10:02:54 ID:9HF6B1P.: あのチョビ髭さん、マッキーにはほんと最期まで義理通すとは思わなかったぜ
36：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/02/21(水) 13:29:59 ID:mnKPaTjs: もちろん状況次第では裏切るつもりではあったんでしょうが、マッキーはそこら辺の可能性も込みでチョビ髭を囲ってた感じだったというのがあの人的には嬉しかったんでしょうなー
37：ゆとりのぽこぺん：2018/02/21(水) 13:57:37 ID:hLWzGG0w: マッキーに限らず鉄血の上司キャラって
基本的に部下に慕われてますよね。

なお、火星に配置したまま放置された部下は
忠誠度が急速に下がる仕様がある模様。
38：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/02/21(水) 14:45:45 ID:mnKPaTjs: カルタ様もイオク様も部下をかばって前に出るタイプの上司でしたしね、アレは危なっかしい面も確かに強くはあったけど「俺たちが守ってあげなきゃ」という気分になるのも確かだと思う
39：ビックリバコ：2018/02/21(水) 17:10:11 ID:ZREYdOQQ: 下の人間は上の人間に目をかけられなければ下のまま、という社会構造ですからね。
ラスタル様も”下の者に望むものを与える”ことでそれを肯定してたしジュリエッタやガエリオはそれで良かったけど、ヒューマンデブリの怒りとイオクという要素が現状維持を彼に許さなかった……
40：感想下記：2018/02/21(水) 20:54:21 ID:3ILS2jFg: 石動君はマッキーのもとでイキイキしていたけど
冷遇されていた時代とかあったのかもしれないですねぇ…
生まれが下賎だから使う気ないです、窓際いってシコれ（笑顔）
な上司のもと日陰者だったのかなぁ…
41：ビックリバコ：2018/02/21(水) 21:22:25 ID:2Xu5fDAQ: 尚、石動の職場の最高責任者はカルタ様だ！
カルタ様にしてもイオクにしても、彼らを肯定できる部下なら兎も角そうじゃなきゃジュリエッタみたいにストレス一直線でしょうし。
石動はカルタ親衛隊とはノリが違うからなぁ……石動も金髪じゃ無かったし髪を染めようとも思わなかったんだろうな……
42：感想下記：2018/02/21(水) 21:29:10 ID:3ILS2jFg: カルタファンクラブ会員①「今日のカルタ様最高だったよな」
カルタファンクラブ会員②「ああやはりカルタ様こそ我々の女神」
カルタファンクラブ会員③「カルタ様と同じ空気を吸うために生きている」
石動（カルタ様…家柄はいいけど…実務はクソだろJK）

個人的に石動君はかなり腹黒なイメージあり
43：ビックリバコ：2018/02/21(水) 21:47:14 ID:2Xu5fDAQ: 腹黒というか貴族社会的なノリについてけない現代人が拗らせてテロに走っちゃったというか……

カルタ様のために！クジャン家の為に（先代当主の為であってイオクの為にではない事だけが救い）っつって本当の意味で無駄死にしていく人材しか傍に居ませんでしたからね。
ラスタル様にもその兆候はあったけど、ジュリエッタに対して『別におめーの命とか要らねーよ（意訳）』って釘を指せる程度の良識はあったからなー。
44：魚類：2018/02/21(水) 22:10:04 ID:NzLAmfbs: 石動くんが陰で親衛隊のことを愚痴っていたことを聞いてしまったマッキー。それが運命の出会いでした
45：魚類：2018/02/21(水) 22:12:02 ID:NzLAmfbs: マッキーに向かって、もしかしてカルタ親衛隊の方ですか？とか聞いたら次の日には激戦区の最前線やろなぁ
46：椎名：2018/02/22(木) 21:34:54 ID:kHNea1q.: 名瀬さん、停戦信号出したのはいいけれども停戦は互いの合意で為されるものだし、
降伏ならば後ろで人員逃がしつつＭＳ引き連れて突撃しながらという状況じゃ降伏の意図なしとみなされて当然だしで……

脚本の意図と演出に齟齬が出たのかなとか思ってたりします。
47：感想下記：2018/02/24(土) 13:23:26 ID:3ILS2jFg: あれは名瀬サイドから見れば仕掛けた策が外れているし
戦う気のないやつらに手を出すイオク糞！って感じになるんですよね

嬉々として弱者を潰そうとしている姿はあれですけど
叩き潰すならとことんとやるという姿勢はカルタ様より有能
あの話イオク様の問題はダインスレイブ使用ぐらいなんですよね…
48：さぼてん：2018/02/24(土) 17:03:10 ID:IPEq99Jk: そもそもジャスレイの口車に乗って動いてるのが大問題では？

しかしセブンスターズを操って敵対組織を潰せるって同業者からしたらジャスレイの存在は恐怖ですね
だからマクマードもビビッて「ジャスレイに手を出すなら縁を切れ」って話になったのかな
49：感想下記：2018/02/25(日) 11:59:45 ID:3ILS2jFg: あのころの鉄華団はすでに政敵であるマッキーの懐刀になっていましたし
鉄華団を指定暴力団扱いにして叩くというのはマッキーの戦力を削ると同義だったと思います。
あそこはジャスレイの提案がマジ狡猾です。
鉄華団倒すなら後ろ盾になるやつをまず倒しましょうぜと提案し、倒せそうな組織＋潰れることでもっとも自分にとってメリットになる名瀬を標的に…この話の持っていきかたはウマイと褒めるべきかなぁと
お互いにwin-winではあるとは思います。

しかし最後のツメでラスタルとマクマードに嵌められた感じです。
客観的に見れば戦力はあるけど猪状態になっている鉄華団
狡猾さを持って自分たちにも後々牙を向いてきそうな蛇のジャスレイ
どちらを今潰すほうがメリットが大きいかは確定的に明らかではないでしょうか
ただあそこまで鉄華団がジャスレイに完勝するとは思っていなかったかもしれんですけどね…

ラスタルとマクマードの手打ちのスムーズさからこいつらは元々親交があったのでは疑うレベルですね。
50：感想下記：2018/02/25(日) 12:40:36 ID:3ILS2jFg: イオク様からしたらジャスレイ壊滅は大問題なんですよね
先代のころから繋いでいたパイプが遮断され権力的にも削がれる
権力争いという面からすればラスタル様にとってもメリットありなんですよね
イオク様の神輿化を加速させることもできる

ダインスレイブ使用からジャスレイ敗北に関しては
クジャン家没落の絵をラスタル様は頭の中で描いていたのかなと思います。

イオク様は権力とか考えるならジャスレイ救援に関してはラスタル様と袂を分かつ覚悟で行かなきゃいけなかった。
でもやっていたのは写経…この人本当の意味で綺麗なやつなのかなぁとも思います。
アリアンロッド内でラスタル様に反感もっている分子を予め集めておくとかさぁ…無理か…
51：ビックリバコ：2018/02/25(日) 17:37:54 ID:2Xu5fDAQ: ジャスレイさんは金融部門のトップだからテイワズへの貢献度も新興のタービンズとは比べ物にならないでしょうしね。
名瀬さんが成り上がる裏でジャスレイの取引先が潰れたりとかもあったのかなー。
52：魚類：2018/02/25(日) 19:14:46 ID:qbn4s3Kk: 傘下に入ってまもない鉄華団のレアメタル諸諸火星統一の利益と、その火星から産出される物資の輸送をタービンズが仕切る事になりかけてんだもんなぁ。ジャスレイに限らず古参はあせるよなぁ
53：椎名：2018/02/25(日) 21:12:09 ID:kHNea1q.: ジャスレイからした場合、火星の王の案件って
・親父に話をつけずに大きすぎる話を取ってきた
・しかも親父、それを咎めるでもなく認めてしまった
・その結果として名瀬に若頭の打診が入る
・何かあった時は名瀬が腹を切ると覚悟を決めて宣言している（＝上手く足を引っ張れば腹を切らせる事が出来る）　
と動く理由がたくさんできてしまっていますからね。
54：ビックリバコ：2018/02/25(日) 22:23:57 ID:2Xu5fDAQ: 黄金のジャスレイ号からは金ジム大使と似たセンスを感じて一週回って好きなんだけどなー。
55：さぼてん：2018/02/25(日) 23:47:23 ID:IPEq99Jk: 名瀬が潰されて残ったタービンズ(構成員五万人)を預かり、
ジャスレイが潰されて(鉄華団が後釜を奪った様子も無いので)浮いたシマも抑え、
マクマードは結果的に美味しいとこ取りした形？
でも後継者候補が両方消えちゃったのはいいのだろうか…
56：感想下記：2018/02/26(月) 19:37:59 ID:3ILS2jFg: そこはアジーさんが頑張るんじゃないでしょうかね…
火星圏でのタヌキ仲間だったノブリスも死にデイワズは向かうとこ敵無しな大企業へと覇道を突き進むのか
それとも新たな芽が育ち食い殺されるのかそのあたりはわかりませんなぁ…
57：椎名：2018/03/12(月) 00:00:49 ID:kHNea1q.: しばらくの間はなんだかんだで上手く付き合っていくんじゃなかろうかと思いますね。
マクマードもラスタルも全面戦争なんて御免でしょうし。
世代が変わればまた変わってくる可能性はあるでしょうけど。

見返して気づいたけけれども、ギャラルホルンってじつは権限がそこまで大きいわけでもないのですよね。
グレートメカニックＧに、腐敗した結果内政干渉をしたりしているものの本来は警察組織というような事が書いてあったりしますし
ドルトコロニーの件でも経済圏の要請で作戦行動を中止したりしていますし。
58：感想下記：2018/03/12(月) 23:15:55 ID:3ILS2jFg: 個人的にはギャラルホルンは規模の大きいレベルでのPKOみたいなのを行うための組織っていう認識ですね。
本来なら平和目的、維持のためにあるべき組織がマッチポンプやある国の利益に則した行動を中心におこなうようになっていくのは腐敗といわざるをえない。
アーブラウの件のような内政干渉は本質的に御法度ではあったのでしょうね。

まあ癒着して忖度組織になるっていうのは腐敗ってことですよ、独立性を保つことは求められるのでしょう。
59：魚類：2018/03/13(火) 06:05:16 ID:9HF6B1P.: 生まれからしてモビルアーマー前提で強化が進みすぎた兵器の数々を、
今度は復興利権諸諸賭けて人類同志でその兵器群を使い始めたら過剰もいいところだから、
そういった国家とか利権から離れた立場の管理組織が必要になっちゃったわけですしなー。
ギャラホ創立時のメンバー達はホントに偉人の類いの人たちなんでしょうなー
60：感想下記：2018/03/13(火) 22:09:40 ID:3ILS2jFg: 初期のギャラホ：我々は正義を執行する立場でありどこの国にも属さない！
　　　　　　　　という魔装機神のラ・ギアスでいうところの魔装機神操者みたいなスタンスだったのかな

が…

今のギャラホ：内政干渉、マッチポンプ、GHの価値を高めるためにお仕事やりまっせ。
　　　　　　　アーブラウ、SAU？こじれさせてマッキー失脚させたろ。
　　　　　　　ヒューマン・デブリ？廃止だよそんなの！
　　　　　　　あ、そのあたりの道はギャラルホルンが率先して描いてくからよろしく！

力を持ち、世界を調停することと、力を持ち、世界を書き変えるっていうのはまた意味が違うんですよねぇ…
ラスタル主導のGHはGHにとっての『良識』を徹底させるために働く組織になっていくのかなぁ…
61：魚類：2018/03/13(火) 23:27:46 ID:dOzo9dlk: ラスタル様に残った余生を楽しめそうな気概ある若者がクーデリアさんだけになっちゃったからなぁ
62：感想下記：2018/03/14(水) 15:44:57 ID:3DJ1I81s: た、タカキも頑張ってるし…（震え）
63：椎名：2018/03/14(水) 20:06:11 ID:kHNea1q.: あの世界、本当に面倒なことに経済圏側では戦力運用のノウハウが失われてるっぽいのですよね。
礼のマッチポンプの件でもお荷物だったりしますし、ヴィダール出撃の理由がそもそも「経済圏では武装蜂起抑えられなかったからＧＨ鎮圧よろ！」ですし。
そしてそんな経済圏に武器をジャンジャン流しちゃいましょうねとやろうとしていたのがマクギリスだったりしますね。
ぶっちゃけあのマッチポンプ、インタビューとかによると政争ではなくむしろ「武器流してんじゃねぇファ○ク！」とかそういう意味合いらしいｗ

ちなみに薪苗さんのセリフからするに、経済圏同士は正直仲が悪いっぽいからさらに先行き不安になれますね

後、ぶっちゃけた話最終話で代表にこそなってるものの実際は議会やブレーンが存在するでしょうとか言われてるの本当に説明が足りないと思う
64：椎名：2018/03/14(水) 20:07:57 ID:kHNea1q.: なんというか「やりたい事はまぁわかるが、それにしてもお前やりようってのはないのか？」というのが個人的なラスタルに対する印象だったりしますね。
私腹を肥やすとかそういうのではないのだがお前なあとｗ
65：Q5：2018/03/17(土) 21:05:06 ID:gVk8kjHE: ・ファルシア
繊細な操作が必要なデリーケートーなマシンで人を選ぶ

ユ●ン「これ、宇宙空間でしか立ってられないよね。地面に止まろうとしたら転けるよね」
ジオ●兵「本体なんて飾りです、ただのアイドルフェチな趣味です、ヴェイガンにはそれがわからんのです」
レン●ン「カットバックドロップターンができるよ！」

ガンダムのMSで1、2を争う制作者のフェチな趣味が反映された機体だと思うｗ
66：感想下記：2018/03/18(日) 09:58:19 ID:3ILS2jFg: 落ち着いて考えればノーベルガンダムもなかなかはっちゃけてますよね…
67：魚類：2018/03/18(日) 10:09:05 ID:FKaF6hcs: あの見た目にさらにバーサーカーシステムだもんなぁ
68：ビックリバコ：2018/03/18(日) 11:19:16 ID:2Xu5fDAQ: 量産機を改造しまくって実質ワンオフ機にして活躍したオブライトさんはすげぇよ……
69：感想下記：2018/03/18(日) 11:30:26 ID:3DJ1I81s: あとはミーアザクあたりでしょうか、はっちゃけデザイン
SEED系MSはおちついて考えるとなかなか挑戦的なやつが多い

イージス：足が変な方向に折曲がって変形、足からサーベルとかいう落ち着いて考えればゲテモノ
フォビドゥン：落ち着いて考えてくれ、その鎌みたいな武器は有用なのか？
レイダー：落ち着いて考えてくれ、そのガンダムハン（ry

最強兵器は核だったりジェネシスだったりと戦略兵器の重要性はよくわかっているはずなのに…
アストレイ、MSV系統はこれに輪をかけて魔境だったりするという…
70：魚類：2018/03/18(日) 12:09:54 ID:7XByEfVw: ディスティニーとかいう豊富な武器を所持してるようでほぼ全て手で使用するという、運用欠陥を持ち合わせたやつとか
71：ビックリバコ：2018/03/18(日) 12:16:14 ID:2Xu5fDAQ: アスランとキラに負けさせるためにクライン派が工作したからね、仕方ないね。
72：魚類：2018/03/18(日) 12:31:59 ID:7XByEfVw: エース集めてディスティニーにのせて圧倒的な戦力で連合の戦意へし折るプランもあったようだけど、
ディスティニーって可変パーツの固まりかつ、格闘機故の微調整の多さで整備士殺しなのにそれをまとめて運用って現場が死ぬ未来がみえる
73：感想下記：2018/03/18(日) 17:46:06 ID:86H3x1lg: ただ忘れがちなんですけどヘブンズベース戦での活躍はすごいんですよ、奴は…
デストロイを豆腐のようにサクサク切り裂くのはやめてさしあげろ
74：ビックリバコ：2018/03/18(日) 17:56:15 ID:2Xu5fDAQ: ルナマリアもデストロイ倒してなかったっけ？
destinyは連合が弱すぎるのがなぁ。
75：感想下記：2018/03/18(日) 18:07:27 ID:86H3x1lg: Destinyの連合は弱いんですが見返してみると超兵器での戦略的勝利はしっかり重ねているんですよね。
ヘブンズベース戦でもニーべルングで降下部隊を全滅させられたところからの逆転
レクイエムでも甚大な被害を受けたけどZAFT大勝利

ダインスレイブを喰らっても大勝利しそうな勢いなんですよね…DestinyのZAFTは…
76：ビックリバコ：2018/03/18(日) 18:38:22 ID:2Xu5fDAQ: ZAFTはカーボンヒューマンで人口を増やせるからね。資源どっから湧いてんだってレベルだけど。
77：魚類：2018/03/18(日) 19:29:28 ID:ykILdulg: デストロイは、飛び道具に対してはリフレクターで無類の堅さ誇るのに、インパルスのエクスカリバーとか格闘武器食らうとか、ミサイルとか全身エネルギー兵器搭載のせいでものすごい勢いで誘爆して轟沈しますからね。。。
78：魚類：2018/03/18(日) 19:32:40 ID:ykILdulg: 進行ルートが限られてる戦略拠点に、陽電子砲とそれを守る鉄壁なザムザザー置くとか、連合は戦術面では優位とってるんすよね。裏から回る作戦関係なく真っ正面からザムザザー倒しちゃう人とか、割りと理不尽な奴が暴れるせいで台無しにされてるだけで
79：魚類：2018/03/18(日) 19:36:08 ID:ykILdulg: ザムザザーじゃなくてゲルズゲーだったっけか？デナンゲーではないのは確かか
80：椎名：2018/03/18(日) 19:46:46 ID:kHNea1q.: そもそもディスティニーＶＳインフィニットジャスティスの戦闘、
シンは色々とあってメンタル面がボロボロだったのに対してアスランは迷いを捨ててしまってた記憶がありますね。

というかＣＥ世界だとダインスレイヴは禁止にもなれないと思う。
元自然保護団体（ブルーコスモス）が核でテロを仕掛けてくるとか本当に狂気度高くないですかねあの世界
81：魚類：2018/03/18(日) 19:55:39 ID:ykILdulg: CE世界は血のバレンタインの発端からして狂気の領域だし、ジェネシスやレクイエムとか文明滅ぼすレベルのものまで実際に運用しやがりますからねぇ
82：感想下記：2018/03/18(日) 19:57:33 ID:86H3x1lg: シンがコアスプレンダーで奇襲掛けたときの話ならゲルズゲーですね。
いや種死だって序盤は裏から回る作戦したりとかしてたんですよ…（震え）
ザムザザーはミネルバのタンホイザー（陽電子砲）を防ぐという驚異の性能
クローでインパルスの足をもっていったりとかすごいんですよ！（初登場が最盛期）

しかし終盤はザムザザー、ゲルズゲーじゃエース機を抑えきれないという…連合は台パンレベルでキレていい…

連合はMSでもパック使用で単独飛行可能という優等生ウィンダムを産んでいたりと決してイケてないわけじゃないのに…
83：感想下記：2018/03/18(日) 20:03:21 ID:86H3x1lg: 運用したら運用したでその対策も早急にやるという…
（例：核ミサイル対策のニュートロンスタンピーダー）
やっぱり争いは人を進化させるんやなって…
84：魚類：2018/03/18(日) 20:07:08 ID:ykILdulg: イザークとか、グフのヒートロッドで飛び回ってるMA達のリフレクターの発生装置をピンポイントに叩きおったりしてましたからなー。
まぁ、イザーク達は普通に強奪されたカオスとかもザクでフルボッコにしてた文字通りにレベル違う人たちだったからしかたないか
85：ビックリバコ：2018/03/18(日) 20:38:45 ID:2Xu5fDAQ: アスランは隊長としてはガンダムシリーズ１、２を争う無能ですから（指揮能力であって個人戦闘能力は考慮しない）
アスラン並に駄目な隊長なんてイオク様とかゼハート位しかいませんから。。

ザクもザクという名はついてるけど飛行可能で武装もガンダムと大差ないんですけどね……
dstinyの頃には皆がビーム兵器を持ってるから、フェイズシフト装甲の有無は活動時間を減らすだけとも言えるし。
86：魚類：2018/03/18(日) 20:47:07 ID:NzLAmfbs: でも実弾兵装持たないとビムコ盾を割る手段がビムコ溶かしきる大出力ビームに頼ることになるから
実弾ビームともにやはりバランスが大事ですかのう。
PS装甲だろうがビムコ盾だろうが当たれば致命傷のレイダーのハンマーは実は時代を先取りしすぎてた論もあるが、天才の発想は紙一重！
87：感想下記：2018/03/18(日) 20:55:07 ID:86H3x1lg: 部隊指揮者としてのマッキーを忘れてはいけない…
ガラン戦でトップなのに前線に出てきたり、ハシュマルの戦闘力を読み違えたり…
単独行動しはじめると急激に強くなるのはアスランの系譜を継いでいそう
88：魚類：2018/03/18(日) 20:57:20 ID:NzLAmfbs: あぁたしかにマッキーはパイロットじゃないときはほんとにポンコツだわw
89：感想下記：2018/03/18(日) 21:15:30 ID:86H3x1lg: SEED世界では装甲関連だけでなく地味ながらもコンピューターウイルス系の兵器が結構強力でしたね（アストレイ限定）
クロボンゴーストでもそれ系が大活躍しましたし
ただTVシリーズで活躍することはあまりないですよね…その系統…
90：椎名：2018/03/18(日) 21:17:29 ID:kHNea1q.: インタビューによるとグレイズ・アインも思ったより強かったから出撃する羽目になったといわれてますね
91：ビックリバコ：2018/03/18(日) 21:23:50 ID:2Xu5fDAQ: マッキーは戦術レベルで優秀な人材（パイロットとして）が戦略レベルの作戦立案（艦隊指揮・暗躍・鉄華団との外交折衝・貴族相手の交渉）までしなきゃいけなかったが故の悲劇だし……
頭が回る有能な部下がトドだけなんですよ？石動？中途半端に強いパイロットだろあいつ。艦隊指揮が出来る人材がいねぇ！

オルガやマッキーやゼハートは作中でその無能さを指摘されることもあったけど、アスランは自覚があったかどうか怪しいからなあ。
92：魚類：2018/03/18(日) 21:27:30 ID:NzLAmfbs: アスランは指揮能力以前にコミュ能力自体が普通に危ういラインにいる人だからなぁ
93：感想下記：2018/03/18(日) 21:33:13 ID:86H3x1lg: マッキーを厳し眼に査定するとすごいことに…

2期マッキーのガバガバリスト
VS夜明けの地平線団：石動おくります、鉄華団と彼らでいけるだろ
→予想以上に敵戦力がいましたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました
VSガラン・モッサ：僚機つれて前線に来ましたー
→奇襲喰らいましたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました
VSハシュマル：グレイズ・リッターでがんばるぞ！
→歯がたちませんでしたー、でも三日月ががんばってどうにかなりました

鉄華団、ジャスレイ戦線予想
石動「どうなるんでしょうねー」
マッキー「勝つ（確信）」
→物量的には負けている+イオク参戦のリスクがあったのに勝利を疑わないマッキー
戦争は精神論じゃないんですが…それは…

以後ラストまで：説明不要

これはひどい…すげぇよ…ミカは…
そりゃ三日月スカウトしますよ
94：椎名：2018/03/18(日) 21:35:27 ID:kHNea1q.: オルガの場合、そもそも学も経験も決して豊富とはいえない状況な上に幹部勢もオルガに任せっきりなことが多かったですからね。
背中を押してくる奴はいるけどどこに進むかとかを一緒に考えてくれる奴はいなかったからこその、
名瀬さんが指摘していた「早くアガりたい」というのがあったんじゃないかなとか。
95：感想下記：2018/03/18(日) 21:44:56 ID:86H3x1lg: オルガに関して言えば経済がどうやって回るのか、何を必要とされるのかっていうのは考えたほうがよかったのかもしれんですね。
あの時代はどんどんGHの影響力が落ちていき経済圏同士の緊張が高まるのだからその間で小回りが利く傭兵、軍事顧問みたいなものになれば…
言い方は変ですがプチGHとしてわたりあるけば需要はあったと思います。
96：魚類：2018/03/18(日) 21:53:36 ID:NzLAmfbs: 実際のとこ、火星圏ではもう喧嘩売ってくるバカが出ないレベルの手をだしたらやばい連中という認識だから仕事には困らない立場だったんですよねー
ハシュマルに壊されて復興費用はかさむとはいえ、ファームや採掘場も長い目で見て拡張してけば武力外の収入も安定していったでしょうし
一気に規模を拡大しすぎて出費で手持ちに不安を感じすぎてたのがわるいのか
97：ビックリバコ：2018/03/18(日) 22:00:22 ID:2Xu5fDAQ: >>95 感想下記さん
それはオルガの理想とする”なるべく殺さなくていい団員みんなが豊かな暮らし”とは最も遠いルートですからね。
ビスケット死後の特攻演説の時点で団員も悪い意味での覚悟を決め、１期終了時点でGHとの因縁が出来てて潰れる以外の道が……
98：感想下記：2018/03/18(日) 22:10:45 ID:86H3x1lg: オルガ「（一期）当時は若くお金が必要でした」
ただ一度やってしまったことは消えることはない、オルガもマッキーも…
因果応報、争いは最後は自分に返ってくるということなのかもしれんですね…
99：魚類：2018/03/18(日) 22:14:27 ID:NzLAmfbs: マッキーのお誘い来る前にラスタル様と会ってたら、胡散臭い胡散臭いいいつつもちゃんと利のある提案に納得していたのかなぁ
100：感想下記：2018/03/18(日) 22:27:37 ID:86H3x1lg: まあ火星の王なんでしょうね、やっぱり交渉するネタになるのは
地球やコロニーと比べ遠いところに武力的組織があれば仲良くするのがベター
火星圏の統治という飴をだしたうえでコントロールしようとしたかもしれんですね

もともと何ももっていなかったやつが貴族になる、それは最高にアツかったんじゃないでしょうか。
101：さぼてん：2018/03/19(月) 17:03:18 ID:IPEq99Jk: 鉄血二期は鉄華団の現状に何が不満でどうしたいのかがよく分かんなかったですね
地球支部やらMAやらテイワズやらでぼんやりと追い詰められてる感があって、
でもラストは皆なんだかんだ落ち着いてるんで、「破れかぶれでマッキーに賭ける必要あった？」という不毛感が…
特に終始良好な関係だったクーデリアがいるせいで余計に…
102：ビックリバコ：2018/03/19(月) 17:49:02 ID:2Xu5fDAQ: オルガの理想はその傭兵稼業からの脱却、団員の理想はオルガとの共依存で傭兵稼業でも別に構わないという考えの齟齬があるんでまずオルガはシノを筆頭としたクソバカな団員を何とかしないといけなかったんだけど、そういう教育する時間も余裕も知識も無かったんじゃないかな……
アーヴラウとの安定した関係も、子供ばかりの団員を制御できなかったからラディーチェさんがキレちゃったし……
103：感想下記：2018/03/19(月) 19:51:17 ID:3ILS2jFg: とはいえオルガもオルガでパンパンはするんですよね…
人殺しで稼ぐ商売はしたくないっていいながらもやることはやっている
どこかでこの商売からは離れられないとこもあったんじゃないかなとも思いますね

今より平和だけどどうなるか分からない未来よりも
争いながらも得るものは得られている今
多くの人は後者を選ぶんだよなぁ…
104：感想下記：2018/03/19(月) 19:55:41 ID:3ILS2jFg: どっちかというとマッキーに関しては浪速金融道とかウシジマ君で破滅していく債務者に近いものを感じましたね。
欲張ったところからはじまり、ずるずると状況が悪化するっていうのはそっくり。
105：椎名：2018/03/19(月) 20:38:30 ID:kHNea1q.: つくづく実感するのが、幹部達が考える事をオルガに丸投げしすぎだろという部分なんですよね。
ユージンが「一人だけで考えてるんじゃねえ」というような事をラスタルとの会話の後に言い始めた時の初めの感想は
「この野郎！！１クール以上遅ぇんだよ！！！！」でしたからね。
106：魚類：2018/03/19(月) 20:46:40 ID:9HF6B1P.: ビスケットが居なくなってからそのポジを代わりに頑張ろうって奴も居なかったからなぁ。
なまじずっと成功はし続けてたから、これでいいんだが蔓延してたとも
107：魚類：2018/03/19(月) 20:49:21 ID:9HF6B1P.: ただの民間警備会社ならまだしも色々手広くはじてたから、全体の方針決める幹部会議とかやろうにも事務回りやってる大人達は兎も角、古参になる発言力ある連中が、あれだもんなぁ
108：ビックリバコ：2018/03/19(月) 21:50:42 ID:2Xu5fDAQ: ユージンはまぁ戦術論の勉強とかをしてたあたり、ぶっちゃけ傭兵稼業以外の選択肢を頭に入れて無かったんでしょうね。ミカも1期終了時点で農業に専念出来る体だったら……

魚類さんもおっしゃってましたが、デクスターやメリビットみたいな大人組が幹部会議に居ないあたりがオルガというか鉄華団の限界ですね。幹部候補生だったタカキとか自分の命の恩人をうざいおばさん呼ばわりですよ？
109：ゆとりのぽこぺん：2018/03/20(火) 10:33:14 ID:eeAVPoNU: オルガやマッキーは確かにアカン事しましたが、
歴代の主人公やラスボスも、そういう事した上で補正がかかって成功してるんですよね。
本当にビーチャはウォンさんを本気で怒らせて暗殺される事になったかもしれないし、
ウルベはネーデルガンダムの物量と女神砲で即死してたかもしれないし、
シャやラクスやオードリーは演説で誰も味方を得れないまま歴史の闇に消えたかもしれなかった。
でもそうはならなかった、ガンダムはそうしう話だから。

結論、バエルが機能的にも政治的にも弱すぎたのが全部悪い。
110：さぼてん：2018/03/20(火) 14:39:16 ID:IPEq99Jk: でも古参の大人たちって会議に居ても何も言ってくれなさそうですよ
なんか言いたい事があったなら会議に出れない事に対するイベント起きてたでしょうし

最大の敗因って「マッキーのクーデターに乗っちゃった事」で…
あれ？なんでクーデターに賛同したんでしたっけ？
心神耗弱してる所に「あと一回勝てば火星の王になって楽になれるよ」って誘われたから？
111：ビックリバコ：2018/03/20(火) 16:00:03 ID:2Xu5fDAQ: まず鉄華団の死亡フラグが多すぎる。
・夜明けの地平線団戦後の論功行賞……鉱山の所有権でジャスレイの嫉妬を買うので鉱山は献上する
・アーブラウでのガランの介入……止めようが無い。土壇場になって裏切られても困るのでラディーチェさんにはここで死んでもらう
・鉱山所持によるMA起動ならびにフラウロス所持による違法組織断定……これはマッキーと手を切ればイオクが来ないので回避できる
・マッキーと手を組んでのクーデター加担……地球支部撤退時に、”おめーのせいでアストン達団員が死んだぞ”と難癖をつけてマッキーから手を引く。この場合タカキフラグは消滅するので何かあった時の為にチャドをアーブラウにおいていく
・名瀬とジャスレイの諍い……夜明けの地平線団戦以外は極力戦いを避けて名瀬の兄貴にも地盤固めに専念してもらう。
・シノやユージン、アキヒロ達武闘派団員の更生……MSという力を得た事と、団の急激な拡大による増長が原因だが拡大しとかないと夜明けの地平線団戦を乗り切れない
・火星からMS用の資源を輸出したことによるノブリスの暗躍による海賊たちの襲撃……名瀬さんに頼んで交渉の仕方を教わり、無理な戦いは回避する

必要があるかと。
テイワズに居続ける為には、MS戦じゃなくて対人護衛を重視した警備会社にしていく方がいいかも。
どれだけ警戒してもジャスレイおじさんが名瀬やアミダやラフタを暗殺しない保証は無いので。
かつての恩人たちを守るために死ぬ分には武闘派団員も満足でしょう。
低下した戦力のせいで発生する海賊たちとの小競り合いはミカさんに体を捧げさせて何とかするしかないか。
112：ゆとりのぽこぺん：2018/03/20(火) 17:12:30 ID:HuE7C2LA: 本編では不発だったけどリーゼントとドカベンもバットイベントフラグ持ちでしたね。
113：ビックリバコ：2018/03/20(火) 17:48:40 ID:2Xu5fDAQ: ハッシュとリーゼントとユージンは反乱フラグ持ちだったけど流れで無しになったんでしたっけ。
正直トドおじさんみたいに反乱でもしてよその企業に移ってくれたらダイエット出来たと思うんだよなぁ……
アキヒロとかタービンズでラフタとイチャコラさせとけよ。
114：感想下記：2018/03/20(火) 22:55:55 ID:3ILS2jFg: 二期のマッキーとの交友経過をみるとこんな感じなんですよね
マッキー「夜明けの地平線団を一緒にやっつけようぜ！」
↓大成功
マッキー「やっぱり君たちはすごいや！アグニカみ感じるわー。僕の目標はね腐敗したGHの立て直しなんだ！すごいでしょ！」
↓アーブラウでいろいろあって
マッキー「僕は君たちをすごいと思っているんだ！僕の仕事がうまくいったら火星の王にしてあげるよ！」
↓MA戦をへて
マッキー「はぁー三日月まじとうとい、まじあぐにか。腐敗を一掃しなきゃ…（使命感）」
↓時はきた
マッキー「私にいい考えがある。GHを掌握するいい方法があるんだ、これがうまくいけば腐敗したGHは変わる！君も火星の王になれる！だから三日月貸してー」
オルガ「おｋ。ちなみにどういう作戦なの？」
マッキー「あ、そのへんはライザ君送っとくから、その子に確認して！」
オルガ「はーい」
ライザ「同志きた！これでかつる！」

まあ自分の妄想的要素もあるけど、だいたいこんな流れでいいと思います
ラストのここなんですよね。いくら頼る相手がいなかったってGHを掌握するいい方法があるわけないっていうのに直感的にきづけば回避できたんですよ…。

でクーデター後のオルガ達
バエルと演説を見て
→「これでうまくいくのか？」
→ガリガリ登場し大失敗

アリアンロッドとやりあうことになって
→オ「どのみちやりあうことになったんじゃねぇのか？」
マ「鉄華団いればどうにかなると思ってたからまあ予想の範囲内や」
→オルガパンチ！

うん、作戦内容は聞こうぜ、オルガ！
115：感想下記：2018/03/20(火) 22:59:15 ID:3ILS2jFg: 闇金ウシジマ君的な話にするなら
悪友がいい儲け話があるよって聞いてほいほいついてきたら
ウシジマ君たちのカウカウファイナスの口座から引き抜こうみたいな話だった
で、うまくいくという悪友に乗っかってやったら最期ひどい目にあうとかいう

まあこんなイメージです（ちがう）
116：さぼてん：2018/03/21(水) 00:12:42 ID:IPEq99Jk: ガエリオが生存してたせいで秘密裏に事が進められなくなりバエル奪取からの一発逆転に賭けた、と言う面もあるんでしたっけ？
ホントなんで生きてたんだろうガリガリくん…
117：椎名：2018/03/21(水) 16:12:42 ID:kHNea1q.: >>33にも書いていますが、ヴィダールを見たあとで言ってたセリフって少しオーバーに意訳すると
「もしあれがガエリオだった場合、それがラスタルの所にいるとか詰んでない？諦めるつもりはないけれども」ですからね。

うろ覚えですが、ガエリオの機体がやられた時の場面をよく見ると、少しコクピットから外れているのではという話もちらほら見かけた記憶がありますね。
外伝ではナノマシン入りの止血スプレー等といったものもあるらしいので、医療技術もなんだかんだあるのかなと思いますね。
まぁそれでも機械でに頼らないと車椅子頼りになるレベルのダメージを負っているみたいですが
118：heavyhand：2018/03/21(水) 16:41:08 ID:fxaYh4Fg: 少なくともハシュマル戦以降はイオクが完全に鉄華団を敵としてマークしてますし
遡れば夜明けの地平線団戦の時点でマッキーとつながりのある団体としてラスタルに把握されてるわけで
仮に早めにマッキーと手を切ってクーデターに参加しなくても
ラスタル派が覇権を握れば鉄華団はただじゃすまなかったと思うんですよね
一期での諸々や反逆者であるマッキーとの繋がりは大義名分としては十分すぎますし

>>117　椎名さん
阿頼耶識システムを封じ込めるための「人体へ機械を使うことを禁忌とする風潮」とも関連しますが
機械式の義肢を差別対象にできるくらい、再生医療が進歩してるらしいですね
119：椎名：2018/03/21(水) 16:57:49 ID:kHNea1q.: イオクは確かに不安だけれども、ラスタルに関しては「要注意団体として監視はするだろうけれども、不穏な動きがなければ」というぐらいかなと思ってますね。
クーデター参加やらかした時ですら残党狩りしてたわけでもないですし、関係があるというだけで殲滅を目論む気はしないんじゃないかとは思いますね。

地球支部編での行動に関しては経済圏に武力持たせてるんじゃねえという考えでの行動らしいですしね。
120：感想下記：2018/03/21(水) 17:34:14 ID:3ILS2jFg: 鉄華団はまだ大きい組織じゃないというのが最強の武器だと思うんですよね。
財産がそこまでないから本当の意味で守らないといけないものがない。
だからこそ、条件がよければ誰とでもつるめたと思います。

見返してみるとオルガがダメになり始めたのは財産を持ち始めたからなのかなと思いますね。
勝ち取る時期から守る時期に以降しつつあった。
永久的な安定をどこかで欲していたのが判断ミスの原因かと。
だからこそラストの何もなくなって生き残るというシンプルな状況に追い詰められてからのほうがイキイキしはじめたというね…
121：heavyhand：2018/03/21(水) 18:33:18 ID:fxaYh4Fg: >>119　椎名さん
仮に鉄華団がクーデター前にマッキーとの関係を断っていても
ラスタルには鉄華団を潰す利益がないわけじゃないんですよ
ラスタルの改革のかなりの部分は前提として「武力としてのギャラホの復権」が不可欠ですが
鉄華団抜きのクーデターを鎮圧したところで単なる内輪もめを解決しただけであってギャラホへの信頼は回復できないんで

本編では一期で痛い目を見せられた鉄華団を世界の敵にしてから倒すことで治安維持組織としての復権が出来たわけですが
少なくとも、かつてギャラホに痛い目を見せた鉄華団が火星に健在である状態で各経済圏がギャラホに治安維持を委ねたり
火星独立を認めたり、鉄華団と繋がりがあるクーデリアを火星代表にしたりする可能性はかなり低いと思うんですよね

あと、戦後にギャラホがガンダムフレームの回収と封印をしたであろう旨がメカニカル＆ワールド2で言及されてるんで
最低でもガンダム三機を失って大幅な弱体化をすることは避けられなかったかと
122：ビックリバコ：2018/03/21(水) 20:17:44 ID:2Xu5fDAQ: オルガの場合、最後の遺言でも結局止まれなかったように”後退”や”停滞”という選択肢を選べず最短ルートを選び続けたからああなったのではないでしょうか。
ビスケット死亡で作戦立案役が減って最短ルートの成功率が低下し、三日月の脅迫で強迫観念に拍車がかかってしまった。

そもそもビスケットが団を抜けようと言い出したのも、オルガの強硬路線に疑問を感じてたからだし（あの時点で既にGHに喧嘩を売りまくってるのでオルガの選択肢しか無かったが）。
123：椎名：2018/03/21(水) 20:42:40 ID:kHNea1q.: >>121
ああ、なるほど。
せめてテイワズ所属のままならば、まだデメリットも考慮して引いてくれる可能性はありますけど、
なかった場合は確かにやばいですね。
カルタとの初戦で宇宙ステーション地球落下未遂とかありますし
124：さぼてん：2018/03/21(水) 20:48:29 ID:IPEq99Jk: >>121 heavyhandさん
GH復権に武力の誇示が必要と言う事は、もしマッキーがラスタルと共闘路線を取っていたら鉄華団と対決する方向だったんですかね
そっちの方がラストバトルが映えそう…いやでも今以上に物量差が酷い事になるか…

考えてみるとGHと真っ向から対決できる戦力用意するのって大変ですね
鉄華団単独だと「一大決戦」みたいな規模にならない
125：魚類：2018/03/21(水) 20:56:15 ID:LPmB01PA: 戦力差がありすぎたら、それはそれで逃げの１手になるから向こうにも逃げられない動機を作らなくちゃならない手間も増えて面倒なことこの上ないことに
126：感想下記：2018/03/22(木) 20:03:12 ID:3ILS2jFg: 火星にいるMAが復活すれば一大決戦になるからへーきへーき（白目）
127：ゆとりのぽこぺん：2018/03/22(木) 20:38:24 ID:eeAVPoNU: 二期オルガの悲惨な点で打線組んだやでー

１中　専用機に一度も乗らないままユージンに取られた
２遊　その機体が雑魚であると公式にばらされた
３一　マッキーが突然アホになったせいで自分まで無能に
４三　ニコ動で死亡シーンが流され続け
５右　バスクやグッドマンのポジと思われたラスタル様強すぎ
６捕　派遣された大人が糞
７二　社長になったせいで一期の様なカッコイイアクションが激減
８左　ガンダムアニメなのにヒットマン補正強すぎそして犠牲になるのは自分達
９投　自分が多忙やストレスで恋愛どころじゃなにのに部下は女作りまくり
ミカに至っては正妻愛人バルバトスと４Ｐしてた
128：感想下記：2018/03/22(木) 21:43:43 ID:3ILS2jFg: ガンダムアニメでのヒットマンは決して弱くないですよ

ギレンを殺したのはヒットマンと化したキシリア姉貴ですし
ブレックスを殺したのはヒットマンですし
ジャミトフを殺したのはヒットマンと化したシロッコ兄貴ですし
アスランパパを殺したのはヒットマンと化したモブですし
偽ラスク、ミーアを殺したのはヒットマンですし
ミハエル・トリニティを殺したのはヒットマンと化したサーシェスですし

ヒットマン＝弱いのイメージはキラ達に放ったヒットマンがフルボッコにやられたからなのではと思う。
割と暗殺イベントはありますよガンダムは。
129：ビックリバコ：2018/03/22(木) 21:54:02 ID:2Xu5fDAQ: １. オルガが前線に出てもイオク様になるのが関の山
２．神輿に無駄に金をかけた挙句一番必要なオーブ防衛戦に使われなかったアカツキよりまし
３．意思疎通不足、つまり自業自得
４．心から同情する
５．バスクもグッドマンも普通に優秀
６．フリーデンやディーヴァのホワイトっぷりを見るとこれには同情する
７．そんな作画リソースは製作期間的に無い
８．ミハ兄……刹那……
９．さっさとミカとの関係を清算してりゃ……尚、部下のシノは男に狙われていたらしい
130：魚類：2018/03/22(木) 22:08:19 ID:FKaF6hcs: 割りと命を狙われたりするけど、本人が人外の域で同じファイターでもないとどうにもならないドモン
131：感想下記：2018/03/22(木) 22:14:14 ID:3ILS2jFg: ネオネパール代表はドモンと当たる前は暗殺しまくってましたね…
132：さぼてん：2018/03/22(木) 23:04:36 ID:IPEq99Jk: >オルガが前線に出てもイオク様になるのが関の山

オルガの指揮官やパイロットとしての評価ってどうなんでしたっけ？
（てかオルガに限らず鉄血キャラの強さってよく分からないな…）
133：魚類：2018/03/22(木) 23:05:31 ID:9HF6B1P.: マンダラも見た目ネタに全振りの一体なのに普通にやっても作中上位の強さだもんなぁ。
まぁ、普通にやってると国力的にガンダムの戦闘損耗がきつすぎるんだろうけど
134：感想下記：2018/03/22(木) 23:19:17 ID:3ILS2jFg: 作戦立案能力だけでいけばオルガは決して悪くないと思います。
１期でのVSタービンズ、VS GHを見ればある程度相手の戦力がわかった状況での戦闘に関してはなかなかの一手を打ってきます
ゲリラ的な戦さをやらせれば割と歴代ガンダムキャラのなかでもぼちぼち上位にいくかと

また散々な２期でもVSハシュマル戦に関して言えばプラニング自体は割とまともで
プルーマがいると勝負にならないからプルーマを目標地点で分断させようという作戦を立案
いろいろなイレギュラーがありながらも目標達成に至っています。
え？ハシュマル単独でクソ強い？それはもうあそこまで最善を尽くしてあれなら仕方ないとしか…
135：魚類：2018/03/22(木) 23:37:05 ID:9HF6B1P.: 起動したてで整備が万全ではないとはいえ、初見でハシュマルの攻撃避けて組み付いたイオク親衛隊の力量よ
136：さぼてん：2018/03/23(金) 16:23:34 ID:IPEq99Jk: そういえば優秀な部下は大勢いたのにイオク様を諫められる爺やとか副官ポジの人はいなかったですね
ラスタルはたまに説教してくれるけど常に一緒ではないですし
137：感想下記：2018/03/23(金) 18:46:56 ID:3ILS2jFg: じゅ、ジュリエッタ（汗）
138：Q5：2018/03/23(金) 19:31:19 ID:gVk8kjHE: マレーシアの骸骨ガンダム（スカルガンダム）
デンマークの魚ガンダム（マーメイドガンダム）
オランダの風車ガンダム（ネーデルガンダム）
も忘れないで。
139：ビックリバコ：2018/03/23(金) 19:55:43 ID:LOdCUjns: ヒント・鉄血世界はビスケットのように比較的まともで優秀な奴ほど早く死ぬ
140：さぼてん：2018/03/23(金) 20:01:47 ID:IPEq99Jk: え？ジュリエッタってラスタルの部下じゃないんですか？？
……そういえば一応は諫めるようなポジでしたね
イオク様ぜんぜん止まらないんで完全に忘れてました
141：椎名：2018/03/23(金) 23:16:13 ID:kHNea1q.: ブルワーズ戦はビスケットが主に立案してそこにオルガが少し補足する形ですね。

しかし、せっかくヤクザ要素入れたんだし、名瀬の兄貴への上納金のために地元でショバ代をせびりに行く鉄華団とかみてみたかったなぁと。
142：ゆとりのぽこぺん：2018/03/25(日) 08:25:06 ID:eeAVPoNU: もしも鉄血がギレン系ゲームになった場合にありそうな事

ジュリエッタを強化人間にしますか？
ラスタル課長「こんなんハイ一択やろ」
ミカとの戦いに全てをかけてしまったジュリエッタはラスタルの危機に気付けなかった！
シノ特攻成功でガメオベラ！

ラスタル課長「ロードしてやっぱイイエっと」
ただの貧乳がミカに勝てるわけもなくあっさり死亡からのシノ特攻ガメオベ！

ラスタル課長「どっち選んでも死ぬ、詰んだ！」
イオクＭＡＸ「ヴィダールと会話させてジュリエッタを覚醒させるのです」
ラスタル課長「ヴィ・・ああ、地味だから控えで腐らせてたあの仮面の
バエルが出て来たイベントで気が付いたら死んでた」
143：感想下記：2018/03/25(日) 09:08:02 ID:3ILS2jFg: ガラン・モッサに新型機を補給しますか？
→はい

…からの生存ルートとかやってくれよなぁ、頼むよぉ
144：魚類：2018/03/25(日) 10:03:06 ID:NzLAmfbs: マッキー勢力の最後の一機を囲んで包囲したままほったらかししてMS開発埋めてるラスタルさまがみえた

そしてバエル開発量産とか
145：感想下記：2018/03/25(日) 10:22:25 ID:3ILS2jFg: ゲームでは72機のガンダムすべてが復元開発可能とかいう代物なら絶対売れるんだよなぁ…
146：ビックリバコ：2018/03/28(水) 21:12:19 ID:APy5CvrI: スパロボで五体満足で農家やってる三日月とザックの会社に就職して営業やってるオルガが見れるなら買いたい……
147：魚類：2018/03/28(水) 21:43:31 ID:FKaF6hcs: スパロボならオーブとかフリーデンその辺りで雇われて平和やってるんじゃないかなぁ
148：魚類：2018/03/28(水) 21:57:17 ID:FKaF6hcs: でも、よくよく考えたらスパロボの火星に本拠点があるなんて、約束された壊滅フラグではなかろうか
149：heavyhand：2018/03/28(水) 22:00:43 ID:uOVf4vro: 多分、規模と組織のあり方の両方で好相性なのは種のジャンク屋ギルドじゃないですかね
鉄華団は一期の時点ですらフリーデンが雇うには人数多すぎですし
オーブは色々難しい国ですから
150：魚類：2018/03/28(水) 22:06:42 ID:FKaF6hcs: ジャンク屋たちなら、お互いにwinwinですなー。
まともな大人達を知る勉強としてブライトさんとこに行くのも良さそうというか、生き急ぎ過ぎを誰かに諭して貰わないと、
駄目な大人の代表としてシャアさん反面教師になってもええのよ、マッキーに色々ぶっこんでもいいのよ
151：椎名：2018/03/28(水) 23:34:51 ID:kHNea1q.: マクギリスがクロス先の組織の名前をつらつらと述べた後で
これらの組織がバエルの意向に従わなかったのは想定外だがと言い出すネタは以前見た事が
152：八尾狐：2018/03/29(木) 08:42:54 ID:H88Ly2vI: 赤いロリコンさんはちょっと本人の希望する生き方と能力が噛み合ってないだけだから……（震え声）

鉄血は原作再現にさえ拘らなきゃスパロボで扱いやすそうなんですけどね
味方組織が支援するなり後ろ盾になりさえすれば原作の悲劇は回避できますし
マッキーもラスタルもガンダムの悪役としてはまともな方なので味方側につく展開もやりやすいですし
と言うかぶっちゃけマッキーは異星人ども相手に遠慮なくバエルごっこたーのしー！出来る方が幸せなのでは
153：魚類：2018/03/29(木) 09:56:59 ID:FKaF6hcs: ００と鉄血が、一緒になると、方やガンダムに天使やら女神やらの名前つけて方やガンダムに悪魔の名前つけてる、ネーミング戦争がおきそうだw
154：ビックリバコ：2018/03/29(木) 12:25:13 ID:APy5CvrI: oo2期ならまだしも、1期のソレビーと鉄華団の相性は最悪だからなぁ。
ミカとか存在自体が刹那の地雷だろうし。
155：魚類：2018/03/29(木) 16:44:27 ID:ykILdulg: 世界の歪みの権化みたいなのがガンダムのしかも悪魔モデルに乗ってるわけか。
お互いに最終目的地は子供がこんな生き方しなくていい世界なのに、拗れに拗れてるのう。
ついでに一期は特にどっちも人のはなし聞かないしお互いに今の生き方全否定しあうのか
156：ビックリバコ：2018/03/29(木) 20:46:37 ID:APy5CvrI: 天使の名を持つMSと悪魔の名を持つMS
世界の為に戦う組織と自分たちの身を守る為に戦う組織
四年くらいずっと男に貢がせてニート三昧だったけど何だかんだで組織を立て直した女艦長と二年間働きっぱなしだったけどクーデリアとのカップリングもぶん投げられて破滅した若社長
これが格差……！
157：感想下記：2018/03/31(土) 12:53:30 ID:3ILS2jFg: スパロボでクロスオーバーするなら
ネルガルとテイワズが圏外圏の商売をするにあたり友好関係にあって
ナデシコ組を助けるようにとおじきから命令を受けるというのが一番妥当なのかな…
158：わんのねこ：2018/04/01(日) 20:33:13 ID:iH7HQquQ: ＩＦＳの注射だけでエステバリスを操縦できるナデシコ勢と
阿頼耶識の手術しないとＭＳの操縦できない鉄華団の経済格差がひどい（´・ω・`）
159：感想下記：2018/04/02(月) 20:47:47 ID:3ILS2jFg: 熱血クーデターとマクギリス・ファリド事件
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い…
160：魚類：2018/04/03(火) 06:27:14 ID:NzLAmfbs: ゲキガンガーに順応し歌を熱唱するマッキー、ありだな
161：魚類：2018/04/16(月) 09:34:35 ID:k1VK73gw: グラハムさん、ＥLＳと混じって融合種の一人として復活かつ、新たなマイスターとしてエクシア受諾かぁ（勝手にグラハムガンダムと改名と)
グラハム以外にもあの防衛戦で取り込まれた人たち、同じようにクアンタムバーストの時とかにうまいこと混じれた人たち何割かは帰ってきてたのかのう。
そして、人類圏は純血な人類を尊びＥLＳ達を敵対視する過激派集団が産まれてまだまだ落ち着かないと
162：ビックリバコ：2018/04/21(土) 21:43:00 ID:APy5CvrI: ガンダムエクシアに心奪われた者→Mrブシドー→→愛するガンダムに乗って本懐？を遂げる変態
グラハムは凄いですね…
上官の死を悔やんで軍人一本になったり、ハワードの死を悔いてフラッグに狂ったりエクシアに惚れたり恩師にほだされて武士道を見たり割とブレブレなのにブレてないと断言できるのが凄い……

アーミア・リー（劇場版限定モブ子）とか元・童貞にして旧グラハムの親友カタギリーとかルイスはどうなったんだろうなぁ。
163：八尾狐：2018/04/26(木) 15:46:02 ID:1Le2wnHw: >>161 魚類さん
グラハムはELS側からみても「なにこれ」って感じで
解析しようと取っといたらせっちゃんがクアンタムバーストしたのでペッしたって感じらしいんで
他の方々は望み薄なんじゃないですかね
クアンタムバースト直前に取り込まれたなら……ぐらいで
164：魚類：2018/04/29(日) 05:20:20 ID:zxJhBD.Q: 閃光のハサウェイ、劇場三部作でついにアニメ化かぁ。

しかし、クェスやララァ見たいに死後も最早悪霊レベルで現世にまとわりついてこないだけハマーン様は大分マシな人とみるべきだったのだろうか
165：ズバロット：2018/05/09(水) 00:57:55 ID:WsC0uIz.: 太陽に焼かれこの体を壊して
痛みと別れ時間を殺して
太陽に焦がれこの体を任せて
孤独に抱かれた僕を殺して

劇場版Zガンダムのエンディング曲であるdybbuk。読みはディブクで、ヨーロッパで伝えられている人に取り憑いて悪さする悪霊の名前。
劇場版は廃人化しなくて済んだカミーユだけど、何故か廃人化したカミーユを意識して書かれた歌詞が印象的。

もし、ニュータイプが人の悪意や怨念に当てられて廃人化する現象に名前をつけるとしたらディブク化とかそんな名前にしませんか？と。
166：ビックリバコ：2018/05/11(金) 21:49:35 ID:APy5CvrI: ガンダム総選挙で一位になったオルガ・イツカ団長だけど、まぁネタ込みだけど愛されているキャラという証明だし供養にはなったかな……
1期までのオルガだと三日月の傀儡止まりでここまで劇的な人気は無かっただろうし。
167：魚類：2018/06/29(金) 13:07:48 ID:EFhFhUuk: 鉄血の新エピソード企画始動とのことだけど、どんな話かなー？個人的には、アグニカさんを実際に見てみたいわ
168：heavyhand：2018/06/30(土) 17:29:52 ID:fxaYh4Fg: アグニカというか厄祭戦は是非見たいですね
169：魚類：2018/07/17(火) 06:08:45 ID:TfwqRv5Y: どうしてサイド７からでたのか？ランバラルはおバカさん!!
170：ビックリバコ：2018/07/21(土) 15:21:12 ID:ZLXoEitc: そろそろseedの劇場版やらないかな……カズィ君が老人になるまで何だかんだ戦争ばかりで平和にならなかったdestiny後の世界線で。
……あの世界
171：もっこりはん。：2018/07/22(日) 22:25:36 ID:eaYIqOxY: アムロとセイラは結婚したの!?
172：魚類：2018/07/23(月) 03:53:32 ID:zk8urusc: カズィ君が老人になるまで。ラクス様が政界で幅聞かせてる間は平和にならなかったともいえるのかな
173：ビックリバコ：2018/07/23(月) 21:49:43 ID:ZLXoEitc: ラクス様の場合、シーゲル・クラインという10億人を無差別虐殺した馬鹿の娘というディスアドバンテージがありますからね。

キラ准将が健在な間でも全宇宙を飛び回れる訳では無いし、あの後めっちゃ苦労しただろうなー。
174：魚類：2018/07/23(月) 22:12:44 ID:B3AiR9mQ: デュランダル議長の予想だと、このあとにマンパワー不足の技術ロストが多発して文明衰退も控えてますしな、酷い時代だ
175：ビックリバコ：2018/07/24(火) 12:33:46 ID:NOVbZC6.: デスティニープランは一見コーディ優位に見えて、実は純粋なコーディって先細っていくだけの未来のない連中だから長期的にはナチュラルにも利益があるんじゃねーのと思わんでもない。
ジョージグレンに勝った金メダリストとか、ムウあたりはディアッカみたいな下手に調整された奴よりは強そうだし。

・・・議長的にはこの世界馬鹿が多すぎるんで軍需産業とシーゲルの流れを汲むラクシズは何としても潰したかったんでしょうなあ。
176：魚類：2018/07/24(火) 13:23:10 ID:EFhFhUuk: キラを実質圧倒してたクルーゼさんとか、クローンなだけでただのナチュラルですからなー。
コーディネーターは優秀ではあるけど、本物のその分野の天才のナチュラルには劣るからこその、コーディネーターが居なくなる将来に備えて専門分野の天才たちで社会を固めて維持しようっていう計画でしたもんねーあれ
177：Q5：2018/07/24(火) 20:17:41 ID:xSoXLvgQ: アルスラーン戦記やグランクレスト戦記みたいなガンダムってまだ無いですね。
各国に強者ガンダム使いがいて国盗り合戦とか・・面白いかどうかはべつにして。

すでにダンバインでやった感はあります。
178：ビックリバコ：2018/07/24(火) 21:34:27 ID:ZLXoEitc: >>177 Q5さん
話は地味ですが、ガンダムXで戦記物っぽい力無き小勢力の容赦なき滅亡が見れるのでお勧めです。

Zガンダムの終盤然り、勢力と登場キャラが多くなりすぎると思惑が交錯しすぎてて見てる方が混乱して物語に入り込めないんですよね。

ガンダムダブルオー1期第一クールとかはそこら辺を結構上手くやってたんですが、如何せん地味でした
179：winwin：2018/07/24(火) 23:20:43 ID:TP46k4/s: ガンダム00で優秀な政治家は人革連に多い感じですよね
ユニオンはアレハンドロ大使のせいで政治家が微妙な扱いでしたから
二期で国連やアロウズがイノベーター達に支配されていたのは萎えましたね
カタギリ元帥とか人革連幹部は対抗して欲しかった
180：ビックリバコ：2018/07/25(水) 22:18:14 ID:ZLXoEitc: >>179 winwinさん
人革連は超兵関係でやらかしまくってたけど、暴走したピーリスを暴走しないように機械で保護しフォローできる上司をつけるというガンダムにあるまじき優秀さでしたね。
AEUは紛争が多発してる分コーラの元上司とかカティのような優秀な戦術家を輩出出来る国で、ユニオンは個人主義のきらいはあるけどグラハムやエイフマン等の天才が出てくる国という印象です。

>>2期はどこもイノベイター達に支配されて
まぁある程度の地位を得た人たちは若さを求めますし、イノベイター化はコーディネイターと違って後天的に可能性があると聞けば飛びつきますよ。
あとアロウズと違って国連正規兵はイノベイターの指示を受けてなかったような……？
181：椎名：2018/07/31(火) 19:54:57 ID:sW88IyN.: コーディネーターといってもピンからキリまでありますしね。
あと、近頃まで学生やってたキラと軍人として活動してきたクルーゼとでは経験量なども違うでしょうから、
単純に才能の差だけで片付けるのも違う気はしますね。

コーディネーターの強みは上限そのものよりも、才能を発揮する方面をある程度選べることだと思いますね。

キラやアスランって、軍人としての才能はあるけども適正の方はないと思いますし、
その才能がある仕事をやってて別に幸せになれたわけでもないので、ある意味プランのアンチテーゼやってるキャラだと思いますね
182：ビックリバコ：2018/07/31(火) 21:34:15 ID:ZLXoEitc: 議長はデスティニープランでアスランを軍人にすべきっつってたけど、アスランほど軍人に向いてない奴も珍しいんですよね。

議長的に言ってあのプランの真の目的はコーディネイターの出生率向上でしょう。
議長はプラント出身かコーディネイターの多い地域の出身でプラントの歪みしか見て無かった上に、身近なナチュラルがナチュラルとしては最高峰の天才二人だったことも失敗の原因だったのかも。
183：魚類：2018/07/31(火) 23:01:34 ID:EFhFhUuk: アスランは身体能力は化け物のそれだけど、半端に物事考える上で性格が優柔不断の極みだからなぁ。
184：ビックリバコ：2018/08/01(水) 21:15:01 ID:ZLXoEitc: アスランは軍人としての教育を受けた政治家の息子と言う立場でアレなので、本当の本当に素質がなかったかザラパパが多忙過ぎて教育を怠ったか……
185：感想下記：2018/08/03(金) 21:29:25 ID:3ILS2jFg: そもそもアスランに向いてるお仕事ってなんなんだろ…
186：ビックリバコ：2018/08/03(金) 23:03:57 ID:ZLXoEitc: 検事……証拠品の検証とかもせず思い込みだけでやらかしそう。
エンジニア……延々とハロばかり作りそう。しかも改良はしなさそう

現役格闘家一択ですね。ただし！アスランに指導者をさせてはいけない！
187：魚類：2018/08/04(土) 08:10:45 ID:7r6C2y6A: アスランにはヒモという立派なお仕事があるよ。
いやまぁホントにアスランは才能は広くあるけど、性格的に何にも向いてないっていうどうしようもないイメージしかねぇ
188：ビックリバコ：2018/08/04(土) 12:47:04 ID:ZLXoEitc: アスランにはホモという立派な仕事が……と呼んだ俺はもう駄目かもしれない。

キラ的にはdestinyのアスランは『カガリを支えずにザフトに行ったせいで肝心な時にカガリを守れず、結局自分がカガリを浚うしかなくなった元凶』で、しかも『やっと戻ってきたと思ったら現地妻を連れてきてカガリとの関係も有耶無耶になってる』というとんでもないクズ野郎だ……
189：ミズオ：2018/08/04(土) 13:34:33 ID:FYPcUfjk: まあ真面目な話すると普通に機械系の仕事が向いてるでしょうね
190：魚類：2018/08/05(日) 07:48:13 ID:LAkFlD3k: 中の人も言ってたけど、本編以降のアスランは元の性格もあって他とあまり関わりをとり続けないでそのまま疎遠になるんだろうなぁ。

シンとキラはだいたいが平和主義者（平和乱すのは潰す）だから同じグループに属してる限りは仲良いしなぁ。
191：ビックリバコ：2018/08/05(日) 09:36:32 ID:ZLXoEitc: キラさんの場合本音はぶっちゃけ戦いたくないし隠居したいけど、身内が死ぬのは嫌だから戦い続けるしかないんですよね。
結局農家になれなかったミカさんと同じ悲哀を感じる……
192：魚類：2018/08/06(月) 07:18:56 ID:TfwqRv5Y: アムロはセイラとマチルダとどっちが好きなのかな～(?_?)
193：椎名：2018/08/06(月) 22:03:45 ID:M9FKzgRk: 花畑の件、以前見た
シン「どうせ誰かが平和を乱す」
キラ「その時はまた平和を取り戻すために戦うんだ」
という解釈が腑に落ちましたね
194：ビックリバコ：2018/08/09(木) 21:38:47 ID:ZLXoEitc: destiny終盤のシンさん、フォースインパルスを核動力にした機体かジャスティスで良かったのに腕に武装が集中した欠陥機なんかに乗らされるから……
ルナマリアに土壇場で裏切られたのもすげぇ可哀想だったけど。
195：魚類：2018/08/10(金) 09:25:01 ID:nJ98v9kA: 運命の武装は一個一個は極めて優秀なオールラウンド機だけど、同時に扱える武器の制限が、隠者やストフリ相手だと明確な手数による火力差になりますからなぁ。仲間も支援してくれなかったし
196：感想下記：2018/08/10(金) 20:45:56 ID:3ILS2jFg: 運命の問題点はインジャにボロ負けしたとか
腕に武器が集中しているとこじゃなくて
機体の方向性だとも思うんですよね…

新技術を応用した高起動機
対MAに有利な巨大剣をもたせる
余剰エネルギーがでるので遠距離砲も持たせる

ならまだわかるんですけど

なんでそこでマニピュレーターにビーム砲の積み込むをするんでしょうか…
どう考えても整備性が劣悪になるだろ

いやドラグーン＋ヴォワチュールリュミエールを翼に詰め込んだストフリ
や謎機能満載のファトゥムも整備員がおかしくなりそうなのはわかるけど
強さに直結しなそうなポイントで整備性を劣悪にしているのが腹ただしい

グフイグナイテッドでさえ初代グフとは違い手に内蔵兵器をつまなかったのに
何故ここでその方向性に走ったんだと…
197：ビックリバコ：2018/08/10(金) 21:39:20 ID:ZLXoEitc: 私はザフトと違って連合の技術力と生産能力の方が凄いと思います。
連合のザムザザーとかサイコガンダムに使われてる技術ってあれ二年前の教訓を活かしたストフリ対策なんですよ。
三馬鹿の機体とか核動力じゃないのに二年前の時点でフリーダムの攻撃をしのぎぎってるし。
ザムザザーとかもあの図体で核動力じゃ無いんだぜ？ムゥさんが命を捨てて起こした奇跡を無傷で起こせちまうんだ……！

本当にチートな主人公・シンさんさえ居なければ連合の時代だったろうに。
198：感想下記：2018/08/10(金) 22:17:11 ID:3ILS2jFg: 種系は限りなくスーパーロボットに近いリアルロボットですからねー
突き詰めると主人公補正の強いほうが勝つという論理バトルに近いものを感じます

鉄血2期のノリで種無印が進行したらあずにゃんがNJCで核打ち放題になった瞬間勝利確定しそうだ
フリーダムが救援に来る？そんな都合のいい展開はありませんよ、ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
199：感想下記：2018/08/10(金) 22:35:02 ID:3ILS2jFg: 他作品ですが機体コンセプトという話でいえばガンダムバエルのプランは理論上素晴らしいんですよね。

1体で戦える対MA兵器というコンセプトとして見た場合

遠距離のビーム兵器を無効にするエイハブリアクター＋ラミネート装甲
MAが補足できない機動性
超硬度の特殊合金で作られた「折れない剣」
超高性能な生体デバイス「アグニカ・カイエル」

とにかく速い速度で近接戦闘に持ち込み
強力な近接兵器でクリティカルな箇所を狙い短期決戦を仕掛ける
理論上当たらなくて、バエルソードで敵が貫けるなら絶対に負けないという

お手本のような高起動兵器ではあると思います。
ただ生体部品の供給が最大のネックになりそうなので結局量産されたのはロディ・フレームだったりするのも納得。
後にはさらにスペックをあげた兵器がでてるようですが、初期のフラグシップモデルとしては本当に素晴らしかったんじゃないかと思います。
200：ビックリバコ：2018/08/10(金) 22:35:59 ID:ZLXoEitc: ラスタル様はseedの世界だと結構やばそうですね。比較的談合が成立する鉄血世界の汚い大人と違って、パトリックもシーゲルも話を聞いてくれそうにありませんし。

クライン派の補給ルートを絶てる手立てがあれば楽勝だけど。
201：感想下記：2018/08/10(金) 22:46:05 ID:3ILS2jFg: ラスタル様の場合ザフトに地球侵攻される前に
侵攻する芽をガランモッサをはじめとするエージェントを使い
内ゲバなどで潰すんじゃないでしょうか

どちらかというとラクスに肩入れして、戦争反対を叫ばせる工作員として利用はしそう
割とマルキオ導師的な手腕を振いそうではある
202：ビックリバコ：2018/08/10(金) 23:22:14 ID:ZLXoEitc: ザフトってかプラントにはザラ派とクライン派とマジカルカナーバが居ますもんね……いたわラスタル様と話の通じる人（マジカルカナーバ）。盲点でした。

確かに本編のラスタル様は血のバレンタインが起きる前に真綿で首を絞めるようにじわじわと力を削いでから一部のコーディだけの地位を引き上げてプラントの内部分裂を図ったりしそうですね（ドルトコロニーの顛末を思い出しながら）
そういう事を出来る場合ラスタル様はアズラエルみたいな地位か合衆国大統領みたいな立場に居ると仮定しないといけないか。
203：感想下記：2018/08/11(土) 01:18:00 ID:3ILS2jFg: ちなみにもしもガエリオの代わりにアスランがラスタル様の下についたら
元友達のマッキー一味が反乱を起こす
→アスラン「俺が彼らを止めるんだ」
ラスタル様がダインスレイブ使用
→アスラン「本当に彼を信じていいのだろうか？」からの即裏切り

まあこのぐらいはやってくれると思います。
彼に関してはラスタル様でもコントロール不可能だと思いますね。
中途半端に仲間になっちゃうのもまた性質が悪い
204：魚類：2018/08/11(土) 01:24:44 ID:EFhFhUuk: アスランの事を勝手に親友だと思ってそうなクジャン公が、ありありと思い浮かんだ。迷惑もの同士だからだろうか
205：感想下記：2018/08/11(土) 01:26:50 ID:3ILS2jFg: 個人的にはアスランはジュリエッタに偉そうなこと言っときながら裏切って
この馬鹿野郎といいだして、フルボッコにして
何故かそのままお持ち帰りそうだと思います（こなみ）
206：魚類：2018/08/11(土) 08:22:55 ID:XWn/UqVE: そういや、連合だとハンマーに口ビームとか色モノ過ぎる武装が多かったレイダーが、正式仕様だとすべての武器が不採用になってたのは設定としてけっこうワラタなぁ。そりゃあんな変態武装セットは運用面で問題しかねーわな
207：名無し：2018/08/11(土) 11:40:22 ID:kNe0xqbM: 黒レイダーは制式仕様の初期ロットか何かを強化人間用に急遽調整したMSでは無かったでしたっけ
だから正確には武装評価実験機みたいな立場かと
208：ビックリバコ：2018/08/11(土) 13:19:51 ID:JEcj5Y/Y: マッキーはキラさんを勝手に英雄視して戦いに駆り立ててキラさんから蛇蝎の如く嫌われそう。
ガエリオは鉄血本編だと地球側の人間なんだけど、コーディとして生まれたらアスランを友達だと思ってたのに裏切られまくって困惑しまくる姿が似合いすぎる。
209：ビックリバコ：2018/08/11(土) 13:32:42 ID:JEcj5Y/Y: あ、でもガエリオ的にアインやジュリエッタと違って味方の役に立つわけでもないアスランはイオク様みたいなスルー対象かも・・・
210：感想下記：2018/08/11(土) 13:46:35 ID:vErXeSCA: GAT-300系統に関わったスタッフはちょっと現場の気持ちが分からないと思うんだ
211：魚類：2018/08/11(土) 16:23:30 ID:EFhFhUuk: 300番だとイージスもだっけか、整備とデータぶっこぬけといわれた整備員たち、仕様が全くわからない上に整備性なにも考えてないゲテモノを見て、本国にこれだけでも送ってくれないかなとか思わなかったかな
212：ビックリバコ：2018/08/11(土) 17:06:03 ID:JEcj5Y/Y: イージスはma乗り用の機体、ブリッツは実験機としてもメビウスにミラコロなり武装を積んで戦わせた方が強い気がする。
実際ムゥさんは最後を除いてスカイグラスパーの時の方が活躍したし。
213：レッケイド：2018/08/12(日) 10:48:19 ID:2Oiuc6.o: あの辺は実験的に色々と手を出してる時期ですからね
整備性とか現場での運用とか考えずどういうのがいいか実地でテストする為に
実用性薄い試作機とかが出ちゃうのも仕方ないところはあります

初期GATは
・特に特徴のないプロトタイプかつ一番の旧式のデュエル
・砲撃用というわかりやすく扱いやすいバスター
・変形とかスキュラとか開発部なに考えてたのなイージス
・試験用なので特殊な装備を試してみたブリッツ
・上記４機よりはるかに完成度が高く性能も一番上で状況に応じて装備を切り替えられるストライク
で印象的にはストライク＞バスター＞ブリッツ＞イージス＞デュエル、かなあ
開発史的にはデュエルはかなり重要性高いはずなんですがいかんせん素の性能が…
214：魚類：2018/08/12(日) 14:41:12 ID:EFhFhUuk: デュエルは一応MS同士の白兵戦主体にした機動重視のコンセプトだけど、相手にしたのがパック装備で機動性にしろ白兵戦力にしろ凌駕しちゃうストライクだったのが評価の上での悲劇かなぁ
結局本来の得意分野で勝ち目ないから、本来のコンセプトから離れた厚い装甲と火力の近中距離砲戦のアサルトシュラウドですからなぁ。まぁ盗んだ兵器の改修でここまで思い切った方向転換した整備組がこれは凄いけど
215：感想下記：2018/08/12(日) 18:22:37 ID:3ILS2jFg: さらに連合がそれをシレっとパクってフォルテストラを開発
ザフトはザフトでジン向けにアサルトシュラウドを開発
この２大勢力パクリ上等な価値観をお持ちのようで

ザフトのセイバーとかジャスティスは
イージスに顔が似ているという案件で権利関係戦えば勝てそう
216：名無し：2018/08/12(日) 18:35:02 ID:hNgCfugE: 連合もガイアパクってワイルドダガー作ったり…
217：感想下記：2018/08/12(日) 19:18:02 ID:3ILS2jFg: ジオンもゲム・カモフ作ってるしへーきへーき
218：魚類：2018/08/12(日) 21:06:04 ID:EFhFhUuk: それでも大戦を最終的に大破せずに乗り切ってほぼ記念博物館にオリジナル飾られてるデュエルは兵器として最終的な勝者ではなかろうか
219：ミズオ：2018/08/13(月) 14:38:44 ID:SlpRKz/U: パクったと言えばザフトはストライカーパック見てシルエットシステムとかウィザードシステムとか作ってましたね
そのために核動力機まで作って
220：魚類：2018/08/13(月) 18:17:22 ID:EFhFhUuk: ストライクが三パックいいところ取りのパーフェクトパックが当然のエネルギー使い過ぎでまともな運用できないよね。
で、一度破たんしたのをパクりったインパルスで三シルエットいいところ取りのディスティニーシルエットで同じ問題ぶつかってるのはちょっと面白い。
リマスター版じゃエネルギーパックドカ積みとムウさんの変態技量で無理やりパーフェクトパック運用してたのも感慨深い
221：ビックリバコ：2018/08/13(月) 22:50:25 ID:JEcj5Y/Y: その点、他作品だけどフラッグをパクリつつフラッグで想定してなかった可変機構を搭載し、バッテリーの稼働時間も解消したイナクトは名機だったんですよねぇ・・・
マジでガンダムさえ居なければなあー。
222：魚類：2018/08/14(火) 09:52:14 ID:EFhFhUuk: フラッグもイナクトも軽量化のためにギリギリまで細く設計されたから、GNドライブという新動力の仕様との相性が悪く、デブいティエレンの方が次世代モデルの土台になったのが、技術屋たちには悔しかったろうなぁ。
223：感想下記：2018/08/14(火) 22:03:58 ID:3ILS2jFg: >>219ミズオさん
でも結局ストライカーパック運用機ってウィンダムが終着点となんですよね、で、本編のあのざま…
なんかCEはスーパーモビルスーツ思想が至高っていう流れに最後は落ち着いている
今のASTRAYのラスボス（？）も落とされなきゃ最強やろとかいう謎理論に行き着いている…
マジンガーZじゃねーんだぞMSは…でもそんなASTRAYがやっぱり良い
224：ビックリバコ：2018/08/15(水) 11:36:49 ID:JEcj5Y/Y: ウィンダム関連はシンさんがチート過ぎたとか以前に、30機も居たくせに護衛に飛べないお荷物2機しかいないミネルバを攻撃できなかったネオさんの指揮能力の無さが全ての原因だと思います。
まぁウィンダムのパイロット達もいきなり知らない奴に指揮されて実力を発揮できなかったとか、ダガーからの配置転換が間に合ってなかった可能性はありますが……

ネオ=ムウだとしても、種の頃から指揮方面は無能なマリューに丸投げしてたから整合性取れてるのも性質が悪い。
225：レッケイド：2018/08/15(水) 13:49:42 ID:2Oiuc6.o: 設定上のスペックだけば馬鹿高いウィンダムさんは
まあシンが凄かったとか指揮官がアレだったでいいんじゃないですかね…
無印SEEDの頃からムウさん微妙な感じでしたし
設定上もあの人敗戦払拭の為の広告塔エースみたいな感じでしたし
226：ビックリバコ：2018/08/15(水) 14:25:09 ID:JEcj5Y/Y: seedの頃はそれでも割と戦果を挙げてたし死に様も綺麗でしたから……

destinyの三馬鹿は操縦方法の違うザフト機じゃなくて素直に旧三馬鹿の後継機に乗ってたら活躍出来たと思うんだ。実際デストロイに乗ったステラは機体の相性が良かったとはいえキラ相手に善戦してたし。
227：魚類：2018/08/15(水) 15:10:47 ID:TPtRxQfg: カオスガンダムとか言う、宇宙前提の有線兵装ポッドをデッドウェイトとして抱えた上で地球重力圏で戦い、機体性能が全てじゃないと身をもって証明した全盛期が一度もなかった機体とか
228：ビックリバコ：2018/08/15(水) 17:15:53 ID:JEcj5Y/Y: 空間認識能力のあるネオがカオスを持ってたら……とは思うけど、普通にメビウスゼロの改良版で良いしなぁ。

destinyはアスランを前線に出さずに……もっと言うとファントムペインとの決戦まで新キャラだけで話を回せていたら新三馬鹿の掘り下げも出来たかもしれません。こいつ関連の思わせぶりな会話とかで本来掘り下げるべきシン達destinyキャラの尺が無いんだよ！

oo二期も鉄血二期もそうだったけど、続き物だと1期からの人気キャラと増えすぎた2期キャラの掘り下げに回す尺もリアルな製作期間も全然足りないんですよね……
229：感想下記：2018/08/15(水) 18:17:48 ID:3ILS2jFg: >>225レッケイドさん
ムウさんポジションかと思いきや、最高の上司であり、ぐう聖であったウルフ隊長
ノリは軽いけどやっぱり結果が伴うとまた違う…

>>全盛期が一度もなかった機体
モブのムラサメに堕とされたカオス君の悪口はやめて差し上げろ
というか「セカンドステージシリーズ」が不遇すぎる気がするんだ
セイバーとか、セイバーとか、セイバーとか…

>>キャラの尺
何故ちょっとしか出会ってないステラに対してシン君があそこまで燃え上がったのかってのは当時から思いましたね
まあステラかわいそかわいいから仕方ないけどね…
230：名無し：2018/08/15(水) 18:33:40 ID:8WF8YkYE: セカンドシリーズ自体は完成度高いんですけどねえ…
得意分野では抜群の性能を誇るガイアとアビス、ある意味でドラグーンの完成系のカオス
各地を転戦するのが任務だったファントムペインに運用されたのが不幸というか
セイバーはうん
231：魚類：2018/08/15(水) 19:03:43 ID:7vNALJiE: 装備換装で万能性を見せるというか、そりゃ数揃ったらヤバイよなを地で行ってたガナーザクさんたちの一斉ごんぶとビーム照射とか、ザフトやオーブの量産機は割といいところみせることもあったような、連合は知らんけど、ホントに知らんけど
232：ビックリバコ：2018/08/15(水) 21:14:41 ID:JEcj5Y/Y: >>229 感想下記さん
ウルフ隊長は隊長自身は死んだけど、ラーガンを含めて部下はほとんど死なせてませんからね……
ガンダムシリーズでも部下をちゃんと指導してる上司って結構珍しかったりするし、割とマジで理想の上司だと思います。

部下からは慕われてたけどそのほとんどを死なせてしまった事に苛まれたグラハムさん、抜群の連携プレーを見せたけど余計な事をした部下を殴ったロシアの荒熊あたりは良い上司だけど100点ではないし。

>>231 魚類さん
ゲルズゲーとザムザザーのことを思い出してあげてください……ザムザザーとか大気圏中とはいえ戦艦の主砲を防げるいい子なんです。
233：感想下記：2018/08/15(水) 23:08:18 ID:vErXeSCA: ムウさんがストレスでマッハなキラにかけた言葉
戦わなきゃ死ぬぞ
ウルフ隊長がコンプレックスからぼろぼろになったアセムにかけた言葉
じゃあ軍隊やめるか

どちらも伝えたいことはやるべきことをやらないとどうしょうもないだろ
なんですが、言い方１つで印象が変わるのが言葉のマジックだと思います。
234：魚類：2018/08/16(木) 00:30:27 ID:EFhFhUuk: あぁそうか連合はMAを最終的には量産しまくってたな・・・
それができる物量こそが一番の強みか
235：ゆとりのぽこぺん：2018/08/16(木) 02:11:23 ID:GlkEdso.: 1stガンダムを動画配信やらDVD等見て感じた事色々。
・ガンダムって最初はマジンガーみたいな戦い方やったんやなあ。
・ジーンは元祖にして究極の戦犯。駄目な点しかなくて好き。
・今ではかなり美化されてるけどテレビ版のジオンは悪い宇宙人にしか見えない。特にマ・クベ。
・アムロの運動神経が良かったり悪かったりするのでブライトさんがシャアより強そうに見える不具合。
236：魚類：2018/08/16(木) 13:05:15 ID:nJ98v9kA: 1stはリアル扱いだけど作中の扱いは殴ったりなんだりでめちゃくちゃ頑丈なロボットで、逆に頑丈なのが評判のマジンガーの方が作中でボロボロになってた位の扱いが当時の印象だっけか
237：ビックリバコ：2018/08/16(木) 22:02:06 ID:JEcj5Y/Y: 1stはガンダム&ホワイトベースの頑丈さで持ってましたからね。
1話のザクｖｓガンダムとか、三連星戦とか宇宙に上がってのモブとの闘いとかロボバトルとしても面白い戦いも多かった。

その辺のモブまで皆異様にキャラが立ってて、スーパーロボットものであると同時に人間模様を楽しんで見てました。ぶっちゃけニュータイプとか言い出す前の方が好きだった。
238：椎名：2018/08/17(金) 01:55:06 ID:Kc6Qklso: >>228
地球支部編でラスタルが暗躍した理由が「政争ではなく経済圏武装化に対する牽制」とインタビューで言われていましたが、
よくよくみると経済圏が鎮圧できなかったからと自分たちにお鉢が回ってきたときに
「経済圏が武装化したところで碌に鎮圧すらできやしない」とぼやいていたりしますし、
薪苗さんがドルトコロニーの生産性が下がったことも、ほかの経済圏からすれば万々歳だというようなセリフから、
経済圏同士の仲が悪い可能性が示唆されていたりと根拠自体はあるのですが、
じゃあそこからそれを読み取れと言われると厳しいものはあると思いますしね。

もしラスタルが政争第一ならばガエリオの件暴露するのが一番手っ取り早いのですよね。
非常にうまくいった場合、ファリド家vsエリオン家＆クジャン家＆ボードウィン家の構図に持ち込めますし
239：]：2018/08/17(金) 02:10:19 ID:2Oiuc6.o: >>229
ウルフ隊長に限らずガンダムAGEは地球の隊長や指揮官はほぼ有能＆ぐう聖ばっかですからね
フリットもアビス隊長も仲間思いで優秀で冷静で判断力も高いという
ヴェイガン側は余裕ないのもあって判断ミスしたり作戦の為に部下を犠牲にしたりが常なあたり
やっぱ地球連邦というか地力が高い側の人材は豊富ということですね
240：レッケイド：2018/08/17(金) 02:13:13 ID:2Oiuc6.o: 名前欄ミスりました、>>239は自分です
241：魚類：2018/08/17(金) 15:07:59 ID:BC4wexBA: ヴィイガンのトップの考えがマジキチだったからなぁ。
末端連中はマジて何でこんな半端な侵攻してグダグダしてるんだ、とか、地球に潜入して数十年もうこれ地球人でもよくね。とか小説だともろもろ組織の方針にフォローあったけど
242：ビックリバコ：2018/08/17(金) 22:03:53 ID:JEcj5Y/Y: アッシュさんのゼハート1分クッキングは笑ったけど、スーパーパイロットの技量を分析してるサイトもあって脱帽しました。

age世界は下手なXラウンダーより一般人を鍛えた方が安定して強い気がする……割と何処の世界もそうだけど。
243：魚類：2018/08/18(土) 00:27:05 ID:EFhFhUuk: そういやAGE2はフリットが、自分がラウンダーだから、息子も当然覚醒するだろとラウンダー前提の調整されてたからピーキーだったようで、
スーパーパイロット自称するほどの技量と経験をもってようやく本来の超高運動性能機として暴れまわれたようだけど、フリットさん、もう少し段階踏んで調整して！
244：感想下記：2018/08/18(土) 01:17:02 ID:vErXeSCA: Xラウンダーの適性をテストして最低ランクのアセム
あの…どうやってテストするんですか？
245：感想下記：2018/08/18(土) 01:20:18 ID:vErXeSCA: 俺の息子だからXラウンダー能力が高いと思うあたりフリットも人の親
246：才蔵：2018/08/18(土) 12:04:25 ID:TfwqRv5Y: ブライトとヤシマはどうなった!?
247：ビックリバコ：2018/08/18(土) 16:29:32 ID:JEcj5Y/Y: ブライト→映像化されてない公式小説でめっちゃ不幸に
ヤシマ→同上
248：レッケイド：2018/08/18(土) 17:14:45 ID:2Oiuc6.o: あのテストＸラウンダー適正以外ほぼ全部高ランク出してるアセムに地味に笑うんですよね
フリットも「Ｘラウンダー適正なかったのは残念だけどお前は優秀だし私の息子だし頑張れよ」
とちゃんとフォローしてるんですが、あの時期のアセムはＸラウンダー関連にばっか気を向けてたからなぁ
一応あれＸラウンダー能力含むパイロット能力チェック用のテストなんでアセムは普通に好成績出してるのに
なんかそれを一切喜ぶ素振り見せてないあたりナチュラルに意識高いっていうか…
249：徹：2018/08/18(土) 17:29:01 ID:nURmo6B.: ガンダムNT、νガンダムより前に完成していたアナハイム製のサイコフレーム試験機ってどいうことなの
250：heavyhand：2018/08/18(土) 18:14:22 ID:fxaYh4Fg: 普通に考えればネオジオンから横流しされてきた素材をいきなりガンダムに搭載するわけもないので
安全性やらなんやらを最低限確認するための試験機だったのでは？
251：魚類：2018/08/18(土) 18:26:45 ID:nJ98v9kA: ニューの開発期間が僅か３ヶ月でしかもこれは前倒しに前倒しを重ねて、そこに無理やり新しく手に入ったサイコフレームを押し込んでるんで、その試作機がニューより先に開発できてるのがおかしいのでは、そんなの平行してる暇あったらニューのパーツを鋳造せにゃならん地獄の作業スケジュールだったから
252：魚類：2018/08/18(土) 18:30:29 ID:nJ98v9kA: 一応ニューガンダムは、戦争の長期化に備えてニューの整備パーツを調達する手段としてニューのバリエーションプラン立ち上げて、そこからパーツを流してもらう予定だったけど、まずはアムロに渡す最初の一機作るの最優先だったかし
新型出来てるならロンドベルに寄越せよってロンドベルが切れる切羽詰まった状況だったし、なんかおかしいね
253：魚類：2018/08/18(土) 18:32:49 ID:nJ98v9kA: ニュー開発後の、正式なサイコフレーム試作機ならなんも問題設定だったんじゃないかな、ニューに似てても参考にしたのがニューってだけですむんだし
254：感想下記：2018/08/18(土) 19:03:56 ID:vErXeSCA: 強制されたわけじゃないけど色んな意味で父のようになりたいっていうのがアセムの思いなんでしょうね
目標が身近にあるから自己研鑽をつづけたのでしょう
個人的にはアセム編でAGEは終わり、アセムは父のように守るもののため軍人として戦い続けましたでも良かった。
255：魚類：2018/08/18(土) 19:30:09 ID:nJ98v9kA: そんなアセムさんが、子供ほったらかしでやってたことが（遠目
そして小説版だとその行為にゼハードくん、親友としてぶちギレてたかな
256：ビックリバコ：2018/08/18(土) 21:42:55 ID:JEcj5Y/Y: >>225 魚類さん
ウルフ隊長の意志を継いだ白いage2が厨ニ病スタイルになってたのはカッコよさと悲しみを感じましたね……
偉大な親父の言いなり…というか後追いなだけな二世主人公は確かに魅力に欠けるからどっかで反抗して成長イベント挟むんですよね普通は。

でもアセムの場合は回りの人間関係に恵まれすぎてて反抗する余地が無かったから、自分が主人公だった間は居た優秀な師匠が死に、そこそこ良い先輩（オブライト）は戦争で壊れ、割と気易い同僚は寿退社（アリーサ）し、柵が親父だけになったから主人公じゃなくなってから反抗期が……

結果、パイロットとしての技量だけは最強な脳筋が出来上がったという。アセムはage世界の孫悟飯だと思います。
257：徹：2018/08/19(日) 00:45:44 ID:nURmo6B.: ナラティブガンダム
主人公ヨナ・バシュタが搭乗するアナハイム・エレクトロニクス社製ＭＳ。
RX-93 νガンダムの前にサイコフレーム試験機として開発された経緯をもつ。
特徴として各部の装甲が外されており、機体の内部フレームがむき出しになっている。
試験機という出自から素体自体の武装は頭部バルカンのみで、『不死鳥狩り』作戦にはルオ商会の力を借り、複数の武装を換装して運用する。

公式HPの記載でνの前って明記してあるんですよね
ユニコーンの試作機とかじゃダメだったのかなぁ
258：感想下記：2018/08/19(日) 00:59:15 ID:vErXeSCA: 皮だけアナハイム製
内部のフレームはネオジオンから接収したもの
サイコフレームはアナハイムが開発したという事実を作るためのあとづけ機体

著作権対策みたいなものと考えればありか
259：才蔵：2018/08/19(日) 10:36:46 ID:TfwqRv5Y: >>247
ビックリバコさん丁寧な説明有り難うございます。
南米ジャブロに行かなければマチルダ中尉は死ななかったと思う・・・
260：ビックリバコ：2018/08/19(日) 11:02:48 ID:JEcj5Y/Y: >>259 才蔵さん
初代ガンダムのコンセプトが『15少年漂流記』ですからね、マチルダさんのような自分の意志を持つ頼れる大人は死ぬしかないのです。
悲しいけどこれ戦争なのよねさんはまともな神経をしてる大人だったから未成年に手を出す訳にはいかずああするしかなかったのだ……
261：魚類：2018/08/19(日) 14:15:41 ID:SAepE8rs: ニューの試作機というのもあれだけど、そりゃバックアップがひとつだけにしとくわけないとはいえ、全裸さんと同じシャアクローンがまた出てくるのか。
シャアさんが、カリスマ性高すぎたばっかりにネオジオン残党の依存率やべぇなぁ。当人が知ったらドン引きどころじゃなさそうだ
262：感想下記：2018/08/19(日) 14:34:41 ID:KbaVCuWg: 優秀なニュータイプのプルのクローンも作りまくったし…
ハマーン様が「シャアのクローンか…ば、馬鹿馬鹿しい。で、でもちょっと作ってもいいかも…」
ぐらいな感じで生前思っていて作っても不思議じゃない、なくない？
263：ビックリバコ：2018/08/19(日) 15:54:45 ID:JEcj5Y/Y: ucを見てて全裸さん（の、スポンサーの人）の主張の方に正当性を感じたんですけど、結局何か強引に押し切りましたよね……
コロニー落としとか毒ガス虐殺に比べたら現実的で正しいような。
264：魚類：2018/08/19(日) 16:18:51 ID:UE27irSg: 実際にバナージとミネバのやったことは、一時的にテロが加速した位でなにも意味がなかったようで、綺麗事や理想論だけではどうしようもなかったようで。
その後のF91辺りからコロニー側の力が明確に強くなって、宇宙戦国時代になっていくわけですからのう。
むしろ全裸さんの思惑に乗ってコロニー経済圏をしっかりと確立させてたら、バビロニア建国記みたいな、ラフラシアやバグとかつかわれた録でもない争乱も起きなかった可能性がw
265：感想下記：2018/08/19(日) 16:28:48 ID:KbaVCuWg: シャアが嫁さん養うために安定した収入をえるぞ
って言いだしたらかっこわるいじゃん（こなみ）
266：ビックリバコ：2018/08/19(日) 17:16:10 ID:JEcj5Y/Y: >>264 魚類さん
バナージとミネバはあの後どうなったんでしょうね……せめて幸せになっててほしいんですが。

F91こそTVシリーズで見たかったですね。贅沢な意見ですが。
劇場版の超良作画でバトルシーンは満足したので、主役脇役含めていた良いキャラ達が時間をかけて掘り下げられる過程を見たかった。
267：魚類：2018/08/19(日) 18:59:08 ID:0e5iKZtI: ミネバ様は、ジオンの残党がいる限りはあいつからが勝手に担いで大騒ぎ摺るから、平穏とは無縁なんだよなぁ。
シャアさんがアクシズ落としのときにしっかりとネオジオンを巻添え壊滅させてくれればなぁ。

バナージたちのやったことはほとんど意味なかったとはいえ、迷子のグフ重装さんみたいに、ユニコーンの虹の輝きみたら、なんか復讐バカらしくなって復興に励むとかそういった優しいエピソードは好きである。
268：徹：2018/08/19(日) 23:53:10 ID:nURmo6B.: >>266 ビックリバコさん
ガンダムNTがUCの直後開始なのでミネバ様続投なのです……
269：名無し：2018/08/20(月) 19:58:56 ID:yQYVATQE: バンダイも次の10年を見据えて逆シャア以降の年代に展望を見出してるのか、最近はこの年代を舞台にした作品が多いですね
F90～シルエットフォーミュラ～F91までの明瞭としてない設定（ただし設定自体はかなりある）もリビルドするんでしょうか
270：ビックリバコ：2018/08/20(月) 21:59:21 ID:JEcj5Y/Y: >>268 徹さん
おおう……マジですか…ドズル様も娘がそんな事になるとは思わなかったろうに…

アニメ版でシャア（の怨念）は成仏出来たけど、ドズル様がぶちギレてサイコ・ビグザムで化けてでるぞ。
271：レッケイド：2018/08/29(水) 03:46:31 ID:2Oiuc6.o: ビルドダイバーズ
・ネトゲ環境内での話
・ヒロインがゲーム自体を破損するバグの電子生命体、意図してチートめいたこともちょこちょこやってる
という条件がそろった結果
ヒロインとの絆や思い出で主人公が覚醒したシーンが
チートでパワーアップしてるように見えてしまう不具合が発生
272：才蔵：2018/08/29(水) 18:59:55 ID:iW9Gidd.: >>267
魚類さんガンタンク発車します～m(._.)m ハヤトが乗っています!! コアファイターはリュウさんです!!
273：感想下記：2018/08/30(木) 10:08:23 ID:3DJ1I81s: ビルドダイバーズ
サラちゃんがELダイバーになってしまい、このままじゃGBNを滅ぼす
リクくんは後ろ指さされてもサラちゃんを救いたい

じゃあ徹底的にやってもらおう

個人的に提示するプランとしては
リクくんがサラちゃんを有志連合から強奪
サラちゃんと一緒にいるうちに自らもELダイバー化

GBNが崩壊するとサラちゃんと自分が死ぬなら
さらにデータ量の多い世界に広がろうとして世界中のネットワークに影響が出始める
さらにさらに自分たちの仲間を作ろうと
リクくんとサラちゃんが協力（意味深）して新たなELダイバーを誕生させようとする

ELダイバーの発展は人間世界の崩壊につながるため
有志連合とリクくん、サラちゃんが種の生存を賭けた最終戦争に突入する

こういうのがいいなー、でもホビー漫画では絶対やってはいけない（戒め）
274：ビックリバコ：2018/09/03(月) 21:40:05 ID:YVgM5.Gg: ビルドダイバーズはレッケイドさんが指摘されていた問題にも踏み込んできましたね……
ネトゲ住民の嫉妬によってリク君は足止めされる一方、リク君と同じかそれ以上に切実な理由で話し合う大人たちによって勝手に物語は進行するという。
SAOでもログホラでも主人公への嫉妬はあったからなぁ。
275：レッケイド：2018/09/06(木) 13:10:31 ID:2Oiuc6.o: 現状だと鳥アバター使ってる開発さんが一番アレかなぁ
・バグは消して正常に運営しようというまともな運営
・ダイバーズやサラにもある程度歩み寄りつつGBN正常化するスタンスの有志連合
・完全サラ寄りで一応の解決策を持ってきたダイバーズ
・感情論で運営叩きするだけで一切対案を出せず開発技術も在野のシバ・ツカサに劣る開発者さん
88％でGBNが崩壊する解決策を採用してくれとか無茶苦茶言ってるのに
なんかプレイヤーたちが勝手に盛り上がってバトルで決める！とか言い出してるし
運営さんかわいそうすぎる、何人路頭に迷うと思ってるんだチャンプとリクくん…

>>ビックリバコさん
嫉妬で足止めさてる描写なんかありましたっけ？
というかビルドダイバーズだと嫉妬であれこれってドージぐらいしかいなかったような…
276：ビックリバコ：2018/09/06(木) 22:11:25 ID:YVgM5.Gg: 嫉妬というか、リク君に対して『サラのチート技術で勝ってたんじゃねーの？』という突っ込みを入れてリク君と互角に戦ってた人ですね。
厳密には嫉妬では無く当然の突っ込みなんだけど、リク君視点ではサラを悪用しようとして遊んできた訳でも無いですし。
277：魚類：2018/09/06(木) 23:39:01 ID:LAkFlD3k: 鬼いちゃんからしたらあの対応は仕方無いし、確かめる方法もあのぐらいしかなかったからなぁ。
お陰でリクくんの覚悟も決まったし、鬼いちゃんからの保障もついたわけで、他人がとやかくいってきたら今度はそいつらに鬼ぃちゃんキレて噛みついてくれるでしょう

今回ラストの奇跡を見せてくれると言うなら手伝うと言う、ロマンに生きてるロータスの皆さんが予想外でなおかつ納得できる言い分の協力が面白かった
278：感想下記：2018/09/07(金) 18:40:04 ID:3DJ1I81s: 方針としてはちょっと良くないとは思いますね。
12%でサラちゃんが助かるけど失敗したらサラちゃんはロストする、GBNには影響がない
にすれば良かったとは思います。

運営とディスカッションに持っていきたいならあげるべきは成功率よりリスク回避だと思う
279：Ｇ：2018/09/07(金) 20:14:26 ID:OCKRf5kg: ロンメルがチャンプ説得するときに言ってた、ここでしか生きられないユーザーもいるって説得文句をリクに言わないのが不思議なんですよねえ
そのせいでリクたちに失敗したときにどうやって責任を取るのかって所に言及しないのが片手落ちになってる感じ
280：魚類：2018/09/07(金) 20:27:41 ID:B3AiR9mQ: まぁ結局確率頼みの手法になるなら、サラたちにやる覚悟の説得して開発鳥が初期に試そうとしてたデータ欠損の可能性あるけどサルベージして別鯖に移動をすればすんだんじゃないかなと。

よくも悪くも開発鳥さんがサラちゃんの安全を最優先し過ぎなのと、サラちゃんの運営に対する利益を何も提示しないでごねまくるから面倒になった感が。流石迷惑鳥をアバターに選ぶだけあるわ

シャトルで突入とかは盛り上がりましたけど、あれをまさか増産するとは
281：ビックリバコ：2018/09/07(金) 22:14:19 ID:YVgM5.Gg: リク君たちもあくまでプレイヤーでプレイヤーとしてGBNを楽しんだ結果としてサラを助けるという結論に至ったので、それをBANするのも止めるのも運営側の役目じゃないですかね。
後、バグが出来た事自体はぶっちゃけ運営の不手際なんで、子供にその責任まで背負わせるのは良くないと思ったのでは（メタ的にも面白く無いし）。

リスクとかを考えるのは大人プレイヤーのチャンプ達の役割って事で。

PKしにきたおっさんなんかは迷惑だけど、ネトゲ的に言うと掲示板への晒しとかしないだけマシな部類なのかな。
282：感想下記：2018/09/08(土) 01:01:14 ID:vErXeSCA: 実際運営に協力するっていう姿勢を出してもいいんですよね
ビルドデカールが失敗した場合に即運営の修正プログラムが発動すれば問題なくGBNは存続できる
まずはこのラインを目指すべきじゃなかったのかな

自分達のビルドデカールをまず試す、失敗したら修正プログラムを使うようにしてほしい
サラちゃん保護陣営としてもトーリとブレイクデカールの開発者であるシバが修正プログラムに協力するから
みたいなお互いにwin-winになるような交渉も可能だったはずなんですよね
283：レゲイド：2018/09/12(水) 00:58:00 ID:TfwqRv5Y: どうして南米シャブロに行ったのかな？オデッサ作戦!! みるこさんはどう思っていますか？
284：ビックリバコ：2018/09/22(土) 21:02:07 ID:YVgM5.Gg: チャンプつぇー！これまでの鬱憤を晴らすかのような無双っぷり。これぞチャンプ、ネトゲ廃人の鏡。
正直、ボロボロの先輩二人をボコったって何の自慢にもなりませんもんね。鬼の人と含めても押される位じゃないとチャンプじゃないよね。
285：魚類：2018/09/22(土) 22:43:57 ID:EFhFhUuk: チャンプ、結局必殺技ぶつけ合いに負けただけで、機体どころかファンネルすら無傷とか言う、単純な技量が異次元レベルで格上というか、ホントにあなた人間ですかの領域になってましたな
286：ズバロット：2018/09/24(月) 01:53:34 ID:xRh1Tur2: GBN崩壊以前にゲームバランスが崩壊してる
それ一番言われてるから(作中世界で)

キョウヤは逆に強すぎて萎えましたね。
ガンダム動物園でもし2機同時に相手して互角以上に戦える機体あったらチンパンジーでもブチ切れますよ。

いくらチャンピオンでも2機相手では不利ってリアルな感じのが良かった感。
あと、リクチームの他の奴ら全員生き残ってる時点でなんかアレだ・・・
287：ビックリバコ：2018/09/24(月) 21:28:57 ID:YVgM5.Gg: 先輩二人は全力戦闘後、リクと鬼兄貴は強いとはいえキャリヤは中堅～トップ手前プレイヤーなのでバランス崩壊はしてないかもしれません。
仮に万全の先輩二人ｖｓチャンプとかならチャンプも無傷では済まなかったかもしれないですし。
288：魚類：2018/11/21(水) 15:10:09 ID:oIdZzTHs: ガンダム40周年企画のコラボ枠に鉄血×ダブルオーが本気できてて、内容スゲーきになる
289：ビックリバコ：2018/12/21(金) 23:16:57 ID:YVgM5.Gg: 鉄血：ビーム軽減実弾兵器軽減の悪魔
oo　：不思議ビーム満載の天使
やべぇな、相性悪すぎだろ……
290：レッケイド：2019/06/10(月) 13:48:34 ID:fFj9tstE: オルフェンズ見直したので再考っていうか感想
・世界情勢とか背景設定とかちょくちょく触れてるけど鉄華団は政治に興味ないのでスルーする
・鉄華団、大人や部外者の言い分にまず反発から入るので組織としては初期から割と詰んでましたね…
・テイワズ、作中描写だけでもクズオブクズな邪悪な組織だった、初見は鉄血世界の荒れ具合がいまいちよくわからなかったので判別つかなかったが…
・ていうかタービンズ問答無用で捕縛されても文句言えない立場な気さえする、イオク様のタービンズへのあれこれ割と正当性あるぞ…
・敵が耳に痛い忠告するけど鉄華団から見たらクズだ倒していい奴だでミカがぶん殴って後で困るっていう展開自体は一貫してる
・マクギリスさんよく見ると１期時点でかなり頭悪い行動多いな…
・周囲の話を聞かずにギャンブル路線突き進んで最終的に駄目になるっていう大筋としてはやりたいことはわかった

これやっぱ初期案通り鉄華団全滅させた方が筋は通ったよなぁ
291：heavyhand：2019/06/10(月) 19:46:35 ID:fxaYh4Fg: >>290 レッケイドさん
なまじ一期でマッキーが上手くやれ過ぎてたんで優秀に見えてしまい
そのせいで負け始めた二期後半で急にバカになったように見えて
敗北ED自体は批判しない層からも「敗北エンドにするために途中からキャラをアホにした」と批判されてる側面があるんじゃないですかね

結局のところ、鉄華団は社会や大人への反感が強くて自分たちを社会に合わせる方向に進みづらいので
マッキーからの話がなくてもいずれは社会の方を自分達に合わせるべく
大きく動いてた可能性はあると思ってます

＞テイワズ
一応、表向きは合法な企業だったはずですし、実力的なものも踏まえれば
そこの輸送部門であるタービンズへのガサ入れにしても最低限の口実は必要だったんじゃないですかね
あと、二期でのマクマードってわりと頭おかしいと思うんですよ
292：レッケイド：2019/06/12(水) 14:44:06 ID:fFj9tstE: そもそも２期のマッキーも別に馬鹿にはなってないんですよ
ガエリオ生きててラスタル陣営にいた時点で詰んでたんで
速攻かけてバエル使って優位に持ってくっていう最善手打ってますし
むしろ自分を信頼してる友人を後ろから撃ちまくってるだけの１期より頭良くなってます
最善手打っても負けただけで
293：heavyhand：2019/06/16(日) 15:48:54 ID:fxaYh4Fg: >>292 レッケイドさん
速攻でバエル使って優位に立ったのはマッキーが優秀だったからか
単に彼のアグニカへの憧れが結果的に上手くいっただけなのか、議論の余地はあると思うんですよ
294：ビックリバコ：2020/05/22(金) 23:29:43 ID:ICDUxADI: 未だにseedの二次創作が出てきて、しかもそれが本編の設定を理解したものになるとは……
あの世界だとブルーコスモスみたいになるかなくてもサイみたいに無意識に差別するのが普通なんだよなぁ。
295：sdf：2020/08/26(水) 09:22:01 ID:zLpvC2zA: 小宇根俊興放火殺人連続放火殺人有名人がコナミスポーツクラブを放火するって書いてたぞ！！！！
小宇根俊興放火殺人連続放火殺人有名人がコナミスポーツクラブを放火するって書いてたぞ！！！！
小宇根俊興放火殺人連続放火殺人有名人がコナミスポーツクラブを放火するって書いてたぞ！！！！
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296：真ナルト信者：2021/01/24(日) 02:28:43 ID:???: ＡＧＥ
297：真ナルト信者：2022/07/08(金) 11:14:15 ID:???: age
298：真ナルト信者：2022/11/19(土) 18:22:01 ID:???: 上げ
299：真ナルト信者：2024/04/18(木) 09:36:07 ID:???: 上げ