Fate専用スレ - 1505367241 - したらば掲示板

1：真ナルト信者：2017/09/14(木) 14:34:01 ID:???: 一度立ててみる
223：Ｂ：2017/12/11(月) 12:46:08 ID:LoD7nMA6: fateのロンゴミニアドは世界の表皮を繋ぎ止める塔だの
拘束が解かれたら世界の物理法則が崩壊して神代に逆戻りするとか
随分とんでもない設定ついてるので、なんでローマの１兵士がそんなもんもってんだよってことになっちゃう…
224：フーガ：2017/12/11(月) 19:24:17 ID:FLmfgXog: ケイネス先生&ヴラド三世はなかなか絵になりそうだけど、ケイネス先生がヴラド三世のプライドを傷つけるようなことをして破綻する未来が見えるぜ……！

>>212NONAMEさん
fakeは最初に読んだfateだったので、ネタがわからないところが多かったんですが、そんなにちりばめられていたんですね。
（バーサーカーリッパーちゃんがアサシンリッパーちゃんに変身するシーンもFGO始めてあーなるほどとか思った）
改めて読み返したいところです……
225：園田英：2017/12/12(火) 00:52:06 ID:j/6o/oQA: >>223Ｂさん
実際にもロンギヌスも槍も凄いんじゃなくキリストの血に価値があるですからね
>>224フーガさん
と言う事は成田作品経由でfakeを読んだんですか
そりゃ勿体無い。あれは他のfate作品読んでからの方が面白いですから
（と言うか他fate作品よりも特殊すぎるからあれが最初だと
色々と"何が"特殊なのか分からない）

因みにあの時フラッドが「可哀想だし勿体無い」言って
生かした魔術師連中はアポでジャック達に殺されたのと同じです

氷天要素
…どころか沙条綾香（真）がルーマニア（恐らく”バカ姉の尻拭い）言ってたり
第５次で「冬木の高校で不発弾の噂が流れたからそういう偽装がなされた」って

これ舞台は氷天のＨＦ１，５ルートじゃ
（民間の犠牲者少数。ワカメ生存）

・ある意味円卓最強カチグミ・オブ・ラウンズ・ペレアス卿ネタｗ
まあこれは実際にはペレアス卿を投稿した人が本ネタ…

ペレアス卿；投稿者　成田良悟さん

本人じゃねーかｗｗ（意外と有名人による投稿多いらしいです）
226：NONAME：2017/12/12(火) 19:56:12 ID:T2/uXxYA: ZEROなら肝心のあれ忘れてた

生徒に勝手にHN登録された某日本ゲーム好き…まあ誰かは分かりますよね

FAKEネタばっかもあれなので
fate発売当時にはこんなネタあったな。
第4次当時
この頃はZEROなかったので言峰とギルガメッシュは最初からサヴァ関係
「お前が力を出せないのは日本ではギルガメッシュが
エクスカリパーwのほうが有名でネタ扱いされてるからだ」
と言われてるのが
227：フーガ：2017/12/13(水) 19:25:25 ID:FLmfgXog: >>225園田英さん
ブリーチのノベライズから入ったんですよねー
初めて読んだ時は早々に乖離剣エアが抜刀された意味すらわかりませんでした……（後にstaynightとzeroは視聴したり読んだり）
228：感想下記：2017/12/22(金) 18:14:38 ID:3ILS2jFg: ふと思ったんですがアサシンがマスターを暗殺することって劇中あんまない気がするんですが…
アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
229：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 18:27:47 ID:mnKPaTjs: ガチで戦争をやろうとしてる人が少ないですからねー、基本的に皆正々堂々が大好きというか……
230：徹：2017/12/22(金) 18:42:31 ID:9l3tT7Dw: 基本が遊撃戦なのでマスター殺しをできるチャンスがまずないのと
みんな警戒してるのが大きいですねぇ
231：感想下記：2017/12/22(金) 18:45:14 ID:3ILS2jFg: 誅伐ムーブでノリノリで戦うのが大好き
これが典型的な魔術師という…

時臣師のかりやおじさんに説教垂れているときのスッゴイノリノリな感じほんとすこ
あのかっこよさを維持していればギルとも仲良くなれそうなのに…
232：感想下記：2017/12/22(金) 18:47:46 ID:3ILS2jFg: >>230　徹さん
サーヴァントをサーヴァントで抑えこんでマスターVSマスターの力勝負に持っていくのが定石ですよね。
サーヴァントを抑えられなければやはり勝負にならない…やっぱりアサシンはハズレ枠じゃないか（憤慨）
233：フーガ：2017/12/22(金) 19:13:15 ID:FLmfgXog: アサシンが活躍しちゃうとキャラが立つ前にストーリー進んじゃいますからね。
アポクリファのジャックちゃんとか、毒霧でマスターにダイレクトアタックできるのでマスターがやる気なら強そうだったろうな～って思いますが
234：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 19:34:31 ID:mnKPaTjs: ちなみにギル様いわく「忠誠を誓うのは良いが詰まらん奴だなと思ってた、でも最終的に裏切ると聞いて逆に物凄く気に入った」「ま、気に入った所で殺す事に違いはないがね」だそうで
235：ビックリバコ：2017/12/22(金) 20:04:27 ID:2Xu5fDAQ: ＞＞
ゼロの中でも実はとっきーは割と同情出来ますね。遠坂の血筋を残す為に実力のある魔術師に桜を養子に出すのは間違ってないし、とっきー視点だとカリヤおじさんとか勉強を放棄して逃げ出した後で卒業させて下さいって言ってる他所の研究室の学生みたいなもんだろうし。

カリヤおじさんなんか、心情描写が省かれてるアニメ版は兎も角原作だと普通に八つ当たりだし……
236：フーガ：2017/12/22(金) 20:55:08 ID:FLmfgXog: 時臣さんとかダーニックさんとか、ちゃんと勝つべくして動いている正統派の魔術師が勝てないのは作者の胸一つですからねえ
ケイネスせんせーは……まあ、うん
237：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 21:29:38 ID:mnKPaTjs: ケイネス先生やウェイバー君（最初期）のノリを見てると、ワカメ君のメンタルって魔術師としては割と普通だったんだなと
238：園田英：2017/12/22(金) 21:31:39 ID:j/6o/oQA: >>228感想下記さん
＞アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
メタ要素除けばそれが答えですね。
ビビられる→だから一番に警戒されると
そういう意味では自画自賛入ってましたが
百ハサの一人始末をライブで見せる→他の参加者の"アサシン"の警戒を解かせ自分等は情報収集
は良手だったかと

アポは黒アサのみ話題にされるなと思ったら
そういや赤の方は本来のキャス枠がそっち方面役立たずだから兼業してて
暗殺者としては動いてませんでしたね…
239：フーガ：2017/12/22(金) 21:41:36 ID:FLmfgXog: アサシンどころか、世界一目立つ宝具ですからね、バビロンの空中庭園
240：徹：2017/12/22(金) 21:46:30 ID:9l3tT7Dw: マスター殺しを狙うなら、エクストラの書文先生とかが来たらどうしようもないですね
あれ、初見判らん殺しの固まりですし
241：フーガ：2017/12/22(金) 21:50:53 ID:FLmfgXog: 自称セイバーとアサシンのダブルクラス、岡田以蔵も本当に気配を消して接近してくるセイバーならなかなかヤバそう
242：園田英：2017/12/22(金) 21:53:05 ID:j/6o/oQA: >>239フーガさん
すいません、それであれ思い出しちゃいました
雀蜂・雷公鞭
243：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 22:32:27 ID:mnKPaTjs: 葛木先生の超スゴイ版ですからなー、書分先生……
244：魚類：2017/12/23(土) 00:32:46 ID:YR6Jz5lY: 書分先生は、体術極めた結果だから、魔術探知の類いに一切引っ掛からずに隠密できるんだっけか
245：フユキ：2017/12/23(土) 09:27:20 ID:yxCz6y2g: 魔術探知に引っ掛からず、攻撃態勢に移らなければ触れられても認識できないという反則っぷりですからね。
さらにEXTRA凛曰く真っ向から戦ってもクーフーリンでさえ苦戦すると言わせるほど戦闘力が高い。

対戦相手のマスターが判明している、必ずアリーナに行かなければならない、最終的には真っ向から対峙する、
などもろもろの要素が重なった月の聖杯戦争だからこそどうにかなった相手で、冬木や他ではどうにもならなったでしょうな。
246：ゆとりのぽこぺん：2017/12/23(土) 11:50:27 ID:pBs0tUEY: ステイナイトのアニメ見て思ったのですが、
メディアさんと初代マスターと組んでた時、
初代マスター「お前私以上の魔術使うの禁止な」
メディアさん「わかりましたー！しゃあ、灘真陰流ルールブレイカー！」
みたいな流れだて記憶してるのですが、
初代マスター以上の魔術使用禁止の令呪が既にに発動済みの中で
どうやってルールブレイカー出したのでしょうか。
247：heavyhand：2017/12/23(土) 11:56:37 ID:fxaYh4Fg: >>246 ゆとりのぽこぺんさん
ルールブレイカーは生前の逸話が具現化されたタイプの宝具であって魔術ではないので
魔術の使用制限に抵触しなかったのでは？
248：感想下記：2017/12/23(土) 12:06:55 ID:3ILS2jFg: アサシン関連で忍者はそれっぽいですが猿飛サスケとかでないんですかね
真田十勇士は日本版円卓の騎士みたいな扱いで面白くできそうですが
249：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 13:07:08 ID:mnKPaTjs: ピカチュウを愛するマスターのサトシが「ピッカー！」と叫びながらミュウに突撃し当然のように殺されるゲーム

前にＳＮはこういうものという話があったが、個人的には割と納得できるのが……
250：ビックリバコ：2017/12/23(土) 13:37:01 ID:ZREYdOQQ: ならzeroは……ピカチュウに嫉妬したサトシがピカチュウを虐待しながら自分で戦う話か。
251：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 14:30:38 ID:mnKPaTjs: 倒錯してましたもんねー、ケリィは……
252：winwin：2017/12/23(土) 15:55:49 ID:A9fPi.JU: 円卓組だとガヴェインがやはり群を抜いた実力なんでしょうね
性格も質実剛健ですし、ランスさんのように痴情で乱心したりトリスさんの
ような厭味で冷酷のために人望が薄いわけでもない
ただベディ君のような柔軟性がないから時々空気読めないのと、
アルトリアさん以上に騎士道縛りだからなぁ
バキでいうとガヴェさんはガーレン閣下、ベディ君は天内君、アルトリアさんは
克巳さんという感じですね
253：ｄ．ｓ：2017/12/23(土) 16:54:16 ID:o.bQot4Q: >>252
ただでさえ強いのに昼間の時間帯だと強さが三倍になるという…
そして原典においてそんなガウェインに時間切れまで粘ったランスロットの強さも際立つという
254：heavyhand：2017/12/23(土) 17:21:13 ID:fxaYh4Fg: 総合的な評価としては、ランスロットとガウェインが同列一位って感じですかね
とはいえ、ガウェインがモーさんに負けた理由として「ランスロットから受けた古傷」が挙げられる事があるので
決闘だとランスロットの方が微妙に上回るのかもしれませんが
Zero materialの用語集だと「円卓の騎士でも最強と謳われた」って書いてありますし

宝具の格は同等（ガラティーンはエクスカリバーの姉妹剣、アロンダイトはエクスカリバーと起源を同じくする神造兵装）
ただし性能が対単体に特化したアロンダイトと集団戦向けのガラティーンで差別化されている
武芸ではおそらくランスロットが上（ランスロットは無窮の武練を保有するがガウェインはスキルにまで昇華されてない）
聖者の数字があるので時間制限付とはいえ身体スペックではガウェイン有利
性癖ではロリ巨乳好きのガウェインと全方位に女好きかつトリスタンと禁断の恋話で盛り上がる趣味を持つランスロット

まさに甲乙付け難い
255：みる子：2017/12/23(土) 18:20:58 ID:2ahjW22U: 円卓の皆さん女性の好みも様々なようですが、騎士王や獅子王に対してはどうなんでしょうねー。
アニメでチラッとモーさんの母上が出てきてたので、やはり男性として捉えてるのかな？
でないと母上がサイコレズに…(元々そうっぽいけど)

当のモーさんは性別関係なく「お父上～」と夜な夜な可憐な抗議を繰り返してるイメージですが(笑)
256：heavyhand：2017/12/23(土) 18:55:11 ID:fxaYh4Fg: >>255　みる子さん
奈須きのこ曰く、円卓の騎士は「アーサー燃え派」と「アルトリアたん萌え派」に分かれており
前者筆頭がランスロットだったとか
なお、モーさんはどちらでもない「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派」です

アグラヴェインは王妃の浮気の一件でアーサー王が女性だと知ったそうですし
ランスロットも王妃から教えられるまでアーサー王が女性とは気付いていなかったように
そもそも性別に気付いてない面子も結構いたようですね
257：徹：2017/12/23(土) 20:25:42 ID:9l3tT7Dw: ガラティーンは横凪ぎで集団特化してますが、
アロンダイトの方はランスロットの考えが
「タイマンでビームぶっぱとか無駄でしょ？エネルギー収縮させた方が得だよね」
という考えなだけなのでビームぶっぱもできると思われます

まあ肩書きが円卓最強なのでランスロットが最強なのだと思われますが
トランスフォーマー・サー・ケイもなかなか頭おかしいです
258：Ｂ：2017/12/24(日) 00:23:04 ID:kzl4jZn2: >>255 みる子さん
モーさんの母親のモルガンはアルトリアの異母姉で三重人格っぽくてアルトリアにち◯こ生やして睡眠逆レしてモーさん作ったまごうことなきサイコさんです…
円卓の三分の一位はこの人が送り込んだ刺客
259：フーガ：2017/12/24(日) 00:34:29 ID:FLmfgXog: 1/3が刺客って、コナンの黒の組織じゃないんですから……
FGO的にはアルトリア顔のキャスターとして実装されることに期待したい
260：みる子：2017/12/24(日) 00:50:13 ID:EHpKJchU: >>256 heavyhandさん
王が女性と知ったら「萌え」派閥増えそうですね(笑) マーリンさんはＰ業に専念してそうだなぁ。
モーさんは承認欲求と反抗期とが入り混じってて、幼年期～現在までの刃牙を見ているような感じでしたねー。
アニメではもう退場しちゃいましたが何か得て還ってったので良かったです。獅子の叔父貴のお陰かな。

>>258 Ｂさん
ゲェーッ神器はあるけど仁義はない、血で血を洗う抗争劇…！
古い王家は血を濃くするために、なんてのは実際あったそうですが、母上やりすぎ…。
そりゃ王も人の気持ちなぞ分からぬですね。鉄面皮つらぬきますわ。
261：MS：2017/12/24(日) 01:41:14 ID:8zK10dNs: >>249 スパイクさん
自分はセイバーの指示や提案に従うと大体死ぬって方が印象に残ってるので
その例えで言うとピカチュウ先輩に振り回されるサトシさんって感じですね
262：heavyhand：2017/12/24(日) 02:09:40 ID:fxaYh4Fg: >>259 フーガさん

少なくともモーさんとアグラヴェインの二人はモルガンがアーサーから王位を奪うために送り込んだ子ですし
ガウェイン、ガレスちゃん、ガヘリスもモルガンの子のはずなので
3割以上の面子が刺客とまでは行かずともモルガン関係者ですな
263：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/24(日) 04:09:23 ID:mnKPaTjs: >>261　ＭＳさん
無印セイバーさんは無能というわけではないんですけどねー、どうにもダメな事は多かったですな……ｗ
264：レッケイド：2017/12/24(日) 10:06:39 ID:SPyFFkSI: セイバーや凛の常識的な忠告を守る→タイガー「常識的な判断では聖杯戦争は生き残れないわバッドエンドよ！」
セイバーや凛の常識的な忠告を守らない→タイガー「彼女たちの意見が正しいに決まってるでしょ常識的に考えて…バッドエンドよ！」
なので意見が正しい場面も結構あるんですけどね…
作劇上結果的に判断ミスしちゃう常識的な人って損だ
265：フーガ：2017/12/24(日) 10:58:11 ID:FLmfgXog: >>262　heavyhandさん
fateでは全く触れられませんが、原典ではガウェインやアグラヴェインとモーさんって異父兄弟なんですよね……見えない……
（fate的にはモルガンとモルゴースは同一人物なんでしょうか？）
266：Ｂ：2017/12/24(日) 11:30:35 ID:9NwevQDk: >>265 フーガさん
Fate世界だとモルゴース、エレイン、モルガンの三姉妹の役割をモルガン１人に集約してますね
267：heavyhand：2017/12/24(日) 11:35:15 ID:fxaYh4Fg: >>265　フーガさん

FGOのガウェインの説明文で
「幼い頃にモルガンに引き渡されたアグラヴェイン、異父兄弟であるモードレッドとは互いに不理解のまま最後の戦いを迎えた。」
というのがあるようなので、モルガン＝モルゴースでガウェインとアグラヴェインが兄弟であり
モーさんとは異父兄弟ってのはほぼ確定でいいんじゃないかと
厳格なアグラヴェインがモーさんには比較的優しいという設定もありますし
268：ビックリバコ：2017/12/24(日) 11:39:16 ID:2Xu5fDAQ: zero見た後にstay nightのセイバーを見ると、ああステータスって幸運値が重要なんだなって思いますね……
269：感想下記：2017/12/24(日) 11:40:55 ID:3DJ1I81s: ふと思ったのですが
4次のマスター×サーヴァントと5次のマスター×サーヴァントがガチンコでApocrypha風に正面衝突したらどちらの陣営が勝つのだろうか
セイバーがかぶる？じゃあ5次陣営のセイバー枠はモードレッドで勘弁したるとして
270：レッケイド：2017/12/24(日) 11:58:19 ID:SPyFFkSI: 一応設定的には質は五次＞四次
でもギルガメッシュが一人で平均値大幅に上げてるのでぶっちゃけ気分次第で単独で五次全員潰せる
その上五次側を何故かモードレッドにするという変更入れるなら
本家セイバーさんの下位互換なので五次側に勝ち目はなくなると思います
271：魚類：2017/12/24(日) 12:04:01 ID:LPmB01PA: モーさんはギル様のやる気スイッチになる可能性が高いからあかん。。。
272：徹：2017/12/24(日) 12:10:18 ID:v5cMObYA: 普通に５次の圧勝ですねぇ
273：感想下記：2017/12/24(日) 12:12:13 ID:3DJ1I81s: 設定では5次＞4次なので5次側にハンデを与えないといけないと思ってつい下位互換を推挙してしまった…
5次セイバーは4次の時は遅れをとることがなかったって言ってるし…
274：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 12:24:39 ID:eeAVPoNU: >>247 heavyhand さん
お返事遅れてすみません。おおっｍなんかそれっぽい説得力！
確かにそれならルール破らずにルールブレイクできそうです！

円卓ですが、あまりに強く人数も多すぎて蛮族（全員無名）を倒すのに過剰戦力すぎｊｙないかと思っちゃたりします。
アーサー王物語のプロローグ（Fateではノータッチ部分）でウーサーパッパが自分とダチ数人で蛮族攻略余裕だったもんで、
円卓対蛮族とかどんだけオーバーキル状態だったんだろうと想像してしまいます。
275：heavyhand：2017/12/24(日) 12:33:18 ID:fxaYh4Fg: 第四次対第五次の括りだと切嗣によるホテル爆破イベントが発生しないので
ケイネス先生が持ち込んだ大量の強力な礼装が火を噴くことになりますな
そこに切嗣によるマスター暗殺が組み合わさるという、性質の悪さ

>>274　ゆとりのぽこぺんさん

Fate世界のアーサー王時代のブリテンは世界から失われたはずの神秘が残存してて幻想種やら竜種が住んでた地域ですし
FGOではピクト人についてモーさんが「一番近いイメージが、映画で出てくるエイリアン」と述べたり
Fakeで「獅子の頭を持つ、四つ足の蜘蛛のような巨大な機械の化け物」に似たものの一つとしてピクト人の王様が挙げられてるので
「蛮族」という言葉からイメージされるのとは全く別のナニカであった可能性があります
プロトセイバーのエクスカリバーの設定が「星を滅ぼす外敵を打ち倒すために作り上げられた」
というのも踏まえて、ガチでエイリアンだという可能性すら
276：Ｂ：2017/12/24(日) 12:33:56 ID:9NwevQDk: 鯖同士のスペック勝負ならともかくマスターも絡んでくるとどうなるかって感じですが
まあ裏切りや出し抜きや暴走だらけでぐだぐだになるでしょうね
277：ビックリバコ：2017/12/24(日) 12:36:07 ID:2Xu5fDAQ: 四次側はそもそもセイバー・アーチャー以外バサクレスに勝ち目が無い気がしますね……
7対７のバトルなら5次キャスターが勝敗を左右するかも。

ライダー対決
魔眼で5次の圧勝。マスターの差＋軍略で撤退できればワンチャン

ランサー対決
5次はマスターを誰にするかで戦力が変わるが、宝具の性能と元々の格が違いすぎるので5次の圧勝。下手すりゃモラルタ&ベラルタディルでも勝ち目無し

キャスター対決
そもそも四次は正式なキャスターですらない。五次の圧勝。

アーチャー対決
流石に四次ギルの圧勝。エミヤはそこそこ強いから慢心してくれない。

セイバー対決
流石に四時セイバーの圧勝。幸運パラだけが不安

バーサーカー対決
五次ヘラクレスの圧勝。四次側は宝具で短期決戦に持ち込むしかないが、使えば負けが確定する。

アサシン対決（五次は小次郎）
小次郎が単体戦特化なので、きちんと作戦を立てて戦力の逐次投入をせず戦えば四次の勝ち
真ハサンもタイマン特化なので格上相手だが四次ならワンチャンあるか。

五次の四勝三敗ですね。
278：heavyhand：2017/12/24(日) 12:44:11 ID:I.rP0.fM: >>277 ビックリバコさん
そもそもご丁寧に同じクラス同士でぶつける必要もないでしょう
279：フーガ：2017/12/24(日) 13:06:50 ID:FLmfgXog: 確かにマスターだと四次にはケイネス先生、時臣さん、キリツグが揃っているので彼らが一致団結すればかなりいい勝負になりそう（一致団結できるとは言ってない）
ランスロットで五次ギルガメッシュを抑えることができるか？　とかがキモになりますかな
なんならケイネス先生の魔力でランスロットを活用してもいい
280：徹：2017/12/24(日) 13:29:05 ID:v5cMObYA: エミヤ対ギルの場合、ファイカー相手に初手エアを選択できないのでエミヤの勝ちですね
マスター同士の協力とか考え出すと、バサスロットが仲間割れ始めて、トッキーがカリヤに狙われたり酷いことに
281：感想下記：2017/12/24(日) 14:16:54 ID:3ILS2jFg: もしも４次陣営が共同で戦闘することを強いられたら記憶人間関係ありのver　（三国志的忠誠度も含め）
以下個人的なイメージです

アーチャー陣営
時臣師：みんな頑張ろう！作戦は籠城がいいぞ！娘と戦う、これぞ魔導の誉れだ！（比較的やる気あり　忠誠度：高）
金ピカ：雑種共の戯れには興味なし→面白いの発見し途中からテンションが上がる（気分次第で敵側に回りかねないリスク　忠誠度：低～中）

バーサーカー陣営
かりやおじさん：時臣と組むのは無理→りんちゃぁあっぁあああーん！からの5次陣営への裏切りリスク（こいつの判断基準は下半身　忠誠度：低）
ランス：セイバーと戦いたい衝動が抑えられない（こいつも判断基準は割と下半身　忠誠度：低）

セイバー陣営
ケリィ：目的のためならばしょうがないとリスクを回避しながら参戦。士郎の正義ムーブに激おこしながら戦ってくれそう。
　　　　イリヤにあった場合も、イリヤたぁあああああんになりながらも目的のために戦うだろう
　　　　ワルサーWA2000より重くなったイリヤより世界平和のほうが彼にとって重い（基本目的優先　忠誠度：割と高）
ゼロセイバー：忠実な騎士として戦うはず…マスターとの関係はあれでも…
　　　　　　　クーフーリン兄貴やコジロウ兄貴ときゃっきゃきゃっきゃとバトってそう（基本目的優先　忠誠度：割と高）

ランサー陣営
ケイネスせんせー：プライドの高さから自信満々に飛び出して、浮いたコマになって嵌められる姿しか想像できません。（基本ヤラれる人、反逆とかする器ではない　忠誠度：高）
緑タイツ：ケイネスせんせーが嵌められる以上自害の運命は変えられないんじゃないでしょうか？（基本自害する人、反逆はしない人　忠誠度　高）

ライダー陣営
ウェイバーくん：ライダーに引っ張られる可能性大、行動の決定権はあまり彼にない（忠誠度　ライダーしだい）
ライダー：上のいうことは比較的聞くがいざとなれば独自で行動を開始しそう、仲間殺しとかはしない…とは思う（忠誠度：割と高）

アサシン陣営
神父：はじめは陣営勝利のために仕事を淡々とこなしそうだが…
　　　聖杯独占とかの話になってくると間違いなく全員を敵に回して全員殺すタイプ（忠誠度　自分に正直になると手がつけれれない）
アサシン：君が本格的に活躍するとマスターがみんなしんじゃうんだ、バサクレスさんあたりのかませになって終わってくれ、すまない

キャスター陣営
りゅーのすけ：超Cool!（両陣営を敵に回してでも好きに生きる）
旦那：海魔召喚して見事なチリざまを期待します（旦那はFate/ZEROのレイドボス、わかるんだよね）

こんな感じですかね、キャスターとバーサーカーが戦力として絶望的に期待できない…
ランサーとアサシンもメタ的に戦力としてあまり期待できない
スタートから2枚落ち、コマ2枚がいまひとつとかハードだ…
282：winwin：2017/12/24(日) 14:17:33 ID:A9fPi.JU: fgoだとアーチャーギルに勝てそうなのはソロモン、オジマン、マーリン
などけっこういそう
ランスさんとガウェさんは火力差で惜敗しそうだな
インド兄弟神は無理そうですね
fgoはいうほどインフレしてないんですよね
283：d.s：2017/12/24(日) 15:03:40 ID:o.bQot4Q: >>266
さらに言えばどうも三重人格みたいです>>モルガン
284：ビックリバコ：2017/12/24(日) 15:53:25 ID:ZREYdOQQ: >>281 感想下記さん
考えてみると５次陣営も仲間割れしないかって言うと、仲間割れしそうな要素が揃ってるんですよね。
セイバーが凛と契約してフルスペックになって初めて勝機が生まれるんじゃなかろうか。
四次陣営だとイスカンダルは士郎とか凛とかを懐柔して自陣営に引き込もうとするかもしれません。

セイバー陣営
士郎：どう行動するか読めない駒。こいつの場合最善手を打つと死ぬという悪い意味での主人公補正が一番厄介。
セイバー：士郎があまりにアレな上、zeroのストレスから士郎を殺すルートも結構多い。

アーチャー陣営
凛：一番安定している人。遠坂式うっかりミスが怖いが、まぁ主人公補正で何とかなるだろう。
アーチャー：切継と士郎を即殺しかねない危険因子。

ランサー陣営
バゼッタ：この人はディルの魔眼にハマったりケイネス先生に負けたりするイメージが強い。スペックは弱くないし兄貴との相性もいいのにのに本編で登場すらせず退場したせいで……
ランサー：幸運ステータスが最大の敵。バゼッタが誰に倒されるかで陣営が決定する。凛や５次キャスターと接触して主を変えられるかが肝。ただ展開次第でフルスペックのギルと戦えるチャンスもあるのはこの人にとって本望だろう。

ライダー陣営　ここが不安要素その２
わかめ：士郎と手を組むとかあり得ないけど、頭は良いはずなので表面上手を組んでから裏切るだろう。一般人メンタルがどこまで持つか
桜：士郎と手を組めるならついていきそうだが泥沼の火種になりそう。あとこの子ディルの黒子に抵抗出来ないのでは？
ライダー：まずは低い幸運を何とかしてからやり直せ。話はそれからだ。

キャスター陣営　ここが要
キャスター＆アサシン＆先生：最終的には裏切るだろうが、こいつらが主導権を握って軍師として働いて初めてマスター陣のスペック差が埋まる。
魔女の智謀に期待するしかない。強化された先生が全盛期言峰に勝てるか否かも鍵。

バーサーカー陣営
イリヤ：スペック厨のこの子が五次陣営と同盟を組むとは思えない。切継に恨み満載で突っ込んでいって殺されて脱落しそう。
切継＆低幸運セイバーが、例えばイリヤを懐柔するなどで平和的な解決ができるとも思えないので、バサクレスが四次陣営になるという最悪の事態は回避できるか？
285：ｄ．ｓ：2017/12/24(日) 16:08:07 ID:o.bQot4Q: バゼッタじゃなくてバゼットですよ
286：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 17:26:46 ID:eeAVPoNU: 初代キャスマスター「・・・ワイは？」
ゾォルケン「四次との人数差の都合じゃ。きっとそうじゃ。断じて論外だから略したとかではないのじゃ」
五次言峰「私達と入れ替えれば五次が頭弱い子供ばかりという問題が解決するぞー！」
287：ビックリバコ：2017/12/24(日) 17:41:27 ID:2Xu5fDAQ: ごめん初代キャスターマスターさんは素で忘れてた……バゼットさんの名前は打ち間違えました。済まぬ。
でも初代キャスターマスターは同盟組むって分かってても、どの道ケリィにボロ屑にされる枠だしいいよね！
ゾォルケンと五次言峰は黒幕&裏ボス枠としてどうだろう。
288：Ｂ：2017/12/24(日) 17:47:48 ID:9NwevQDk: 初代キャスマスター:キャスターの魔術に嫉妬してキャスターに自ら制限かけて殺された矮小さん
ゾォルケン:腸から腐れてる反則上等爺
五次言峰:勝敗より愉悦優先の愉悦犯

ダメそうですね
289：感想下記：2017/12/24(日) 18:14:53 ID:3ILS2jFg: 東映夏のアニメ祭りみたいなノリで4次VS5次をやるなら
5次聖杯戦争開始直後に聖杯の記憶が呼び起こされたことで4次のマスターたちが現界
聖杯戦争はサバイバルバトルから過去の記憶との戦争へと変性した！

みたいなノリでやればいいと思うんですよ

取り仕切る神父ががとりあえずお前ら休戦
4次マスターを倒すのが目標だになればきっとどうにかなるって

うん、すごく夏休みのアニメ映画です…
290：感想下記：2017/12/24(日) 18:40:25 ID:3DJ1I81s: >>284　ビックリバコさん

４次VS５次をするなら見てみたいマッチメイクとか結構あがりそうですよね。

ケリィ+セイバーVSイリヤ+バサクレス
突っ込んでくる暴力に対してどうケリィ陣営が対応するか

４次神父VS先生
肉体言語の応酬は確定的に明らか

青タイツVS緑タイツ
アルスター神話、夢のマッチメイク！

ケリィVSエミヤ
起源とその結果の対決

バサクレスVS旦那
子供を殺しまくる旦那にぶちぎれたバサクレスさんが大活躍！

こんな感じでマッチメイクはできそうな気もする
291：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 18:42:17 ID:eeAVPoNU: 初代キャスマスターはアニメで詳細が出ましたが、
工房がアレかつ味方に悪びれず自慢げに見せつける時点で
他マスターとの同盟ハードルが超上がりますね。
もし他のマスターに「同盟相手だし工房を案内するお！」
って瓶詰子供工房を見せた場合を想像してみたけど、
一番本気で怒りそうなのは士郎でもケリィでもなく龍ちゃんだなと思った。
「子供はこういうのに使っちゃダメだろうがぁああばかぁ！」って涙目で訴えそう。
292：ビックリバコ：2017/12/24(日) 18:49:22 ID:2Xu5fDAQ: イリヤと切嗣が、桜と凜ととっきーが殺し合いをする勘当巨編ですね……！カリヤ？最後の方で雑に在庫処分されるかランサーの槍でランスロットが殺されるか。尺も無いし手短に。
尚、士郎はまいやさん（養父の愛人？）の存在を知って複雑な心境になる模様。
293：感想下記：2017/12/24(日) 19:04:46 ID:3DJ1I81s: あとは桜たーん！と助けにきたかりやおじさんを見て桜の幼少期の記憶がフラッシュバック
かりやおじさんが影にのまれてバーサーカーがノラに
→祝契約　桜withバーサーカー爆誕みたいなのもできそうですね

かりやおじさんは物語をすすめるのに本当便利な役者だ…
294：ビックリバコ：2017/12/24(日) 20:23:58 ID:2Xu5fDAQ: >>290 感想下記さん
ヘラクレスと兄貴の方のランサーは逸話的に子殺しをしてるのがどう絡むかですね。
5次キャスターの経歴から見ると不誠実極まりない四次のダメマスター達との絡みも気になります。

>>293
そもそもサクラにとってカリヤおじさんは記憶にも残ってなくて誰それってされてもおじさんのキャラとしては美味しいですね。
295：フーガ：2017/12/24(日) 21:01:40 ID:FLmfgXog: イスカンダル、四次の中では強キャラ感あったけど、流石に神代の英雄相手には分が悪いですなー
296：感想下記：2017/12/24(日) 21:14:14 ID:3DJ1I81s: >>294　ビックリバコさん
自分の伝えたかった思いなんぞまったく伝わることなどなかったっていうのはいいですねぇ…（愉悦感）
外見的には割と葵さんそっくりになった桜を見てどういう感じになるんでしょうかねこのおじさんは…
297：ビックリバコ：2017/12/24(日) 21:27:43 ID:2Xu5fDAQ: >>295 フーガさん
まぁわかめにしろ桜にしろ、戦闘に関しては素人だしメドゥーサもスキル補正はないので、軍略スキルで『魔眼を使わせない』『メドゥーサの実力を発揮させない』方向にもっていける可能性は高いので勝機はあります。

必殺技持ちのランサーが相手でも宝具でガン逃げ出来るイスカンダルは弱くは無いんですけどね。
幸運ステータスを考えると能力以上にしぶとくなります。
298：園田英：2017/12/24(日) 21:48:00 ID:j/6o/oQA: アトラム・ガリアスタ（初期キャスマス）はイスカンダルの遺物入手に失敗しましたから
で金羊ライダー（…禁止類によると龍だけど強くない）召喚もキャスター召喚で失敗

食肉工房はfakeで有効利用されてましたね
礼の泥との併用でサヴァへの供給電池に
数？マフィア兼業してるから数にも事欠きませんし
「なにたったの２４９７６人。南米の麻薬カルテルの連中がここ数年殺した数の半分位だ」
299：d.s：2017/12/24(日) 22:43:29 ID:o.bQot4Q: >>298
さらに言えばすまないさんの遺物も燃やされるという
300：感想下記：2017/12/24(日) 22:56:52 ID:3DJ1I81s: イスカンダルの強さはその実力や派手さ溢れる法具ではなく、豪快さの裏に隠れた強かさのようなものだと思いますね
まずあのケリィの魔の手から逃れ続けたというところだけでも有能、偶然や運の良さだけでなく敵を撒くことの重要性を理解してたとは思う
またセイバーにバイクで追い込まれた時も必要のない戦いに関しては避けるというリスク回避行動がとれるという

そもそもあのギャグにしか思えない説得すらも一部のサーヴァントには成功する危険性があり敵側からしたら厄介なことこの上ない
実際あの話術のせいでセイバーのメンタルは削られているので一定の効果はある
話術で勝負がしかけれるというのは割と強みである、話だけで戦闘を避けれるというのは最強の下策である

そしていざ戦いになれば自分の持つ武器で最善を取り舐めプをしないというガチ勢っぷり
VSアサシン：開幕アイオニアヘタイロイぶっぱ
VSセイバー：ゴルディアスホイール特攻
VSアーチャー：開幕アイオニアヘタイロイぶっぱ、きかないのなら自分の身一つでワンチャンに賭ける

あのキャラの濃さや発言内容から気のいいおっさんのイメージがありますが、割とリアリスト派閥なのではと思う。
301：フーガ：2017/12/24(日) 23:31:28 ID:FLmfgXog: 確かに、イスカンダルは言語化しづらい強さがありますね。
強さ議論では数値化できないので加味できないけど、実際に描かれることがあったら読者の想像を越える動きをしてくる可能性がある
302：魚類：2017/12/25(月) 04:50:54 ID:d7QVmA9A: 四次勢が共闘することになったら、王の財宝で強化され尽くした王の軍勢とか言う悪夢が起きるような
303：レッケイド：2017/12/25(月) 10:42:29 ID:SPyFFkSI: 王の財宝と王の軍勢はシナジー微妙ですよ
そりゃ王の財宝で武器もらった軍勢は強化されるでしょうが
財宝は別に軍勢側に持たせる必要もなく自分でバンバン飛ばせばいいだけですし
王の軍勢がギルガメッシュの好意に甘える形にしかならないかと
304：ゆとりのぽこぺん：2017/12/25(月) 18:10:53 ID:eeAVPoNU: 僕の考えた4次サバコンボ「セイバー増殖」
チーム戦力としては論外な旦那だがエクスカリバーを浴びると正気に戻るので
頑張ってエクスカリバーの直撃に耐えてもらう。するとセイバー旦那が加入して
四次軍団はセイバー二人という大きなアドバンテージが得られる。

僕の考えた五次サバコンボ「真ＵＢＷ」
アーチャーは固有結界が強力だが英雄としての格と基礎ステータスの低さがネック。
そこで、ライダーさんの出番である。まずアーチャーがライダーをおんぶして
ライダーがアーチャーにベルレフォーン発動。
色々工夫してその状態を維持しつつＵＢＷする事で
高ステータスと最強のスキルの合わさった無敵のエミヤが完成する。
305：園田英：2017/12/25(月) 22:34:27 ID:j/6o/oQA: 今月の氷天は原初のコンピューターバグにドボルザーグ鉄道王…

よか地味にアレの弟いるじゃないか。
「弟の奴俺を売るどころか金払ってまで俺を監禁させ続けたからな。
まあそれで俺死んだ事にして王になったけど貴族にも国民にもそっぽ向かれて
逆にかわいそうだったな。そもそもが俺の無駄遣いと尻拭いのせいでもあるし」

まあ本編じゃなく世界英雄史大戦だから「いや失地ってそういう意味じゃねえ！？」
な能力だったが
306：winwin：2017/12/25(月) 23:35:13 ID:A9fPi.JU: fgo新規キャラで七人選抜で選んだら4次5次にも圧勝しそうですね
サーヴァント以外だとソロモン、ゲーティア、魔神達ならギルにも勝てる
と信頼してます
307：徹：2017/12/25(月) 23:37:52 ID:9l3tT7Dw: 意外と完全新規って少ないのですよね
308：感想下記：2017/12/27(水) 19:30:18 ID:3DJ1I81s: サーヴァント同士のコンボで思い出せるのが
セイバーが作った風の道に緑タイツが飛び乗り奇襲とか
アイオニオン・ヘタイロイで海魔を閉じ込め→解放からのエクスカリバー

よくよく考えるとアイオニオン・ヘタイロイに関してはマスターがウェイバーレベルでも発動可能という
インスタントな割に強力な拘束能力こそが本質という可能性が微粒子レベルで存在する…？
309：徹：2017/12/27(水) 21:09:29 ID:v3U29HlA: 王の軍勢はウェイバーに負担かけると彼がミイラになってしまうので
参加英霊全員で負担を分散してるとか
だから余計弱体化してるのですけどね
310：さぼてん：2017/12/27(水) 22:58:05 ID:IPEq99Jk: 軍勢が全員で維持するから大魔術の割に消耗が少ない
→全員を呼ぶまではやっぱり魔力消費デカい
→ウェイバーに負担かけないようにスタートのバカ食いはライダー自身が身を削ってた……だったような？
311：感想下記：2017/12/27(水) 23:22:01 ID:3DJ1I81s: 固有結界の維持は軍勢の魔力でまかなえるので
初めの立ち上げのとこの魔力がコストでその後はわりかし低燃費のイメージですね
312：ビックリバコ：2017/12/28(木) 12:53:12 ID:ZREYdOQQ: 制御もクソも無く一回使えば終わりとはいえ、龍之介マスターであれだけ暴れられるジルずりぃ……
313：園田英：2017/12/28(木) 21:54:07 ID:j/6o/oQA: >>312ビックリバコさん
ずるいのはジルじゃなく宝具です。
…まあ本来キャスターじゃないジルだからあれで終わってますが
314：フーガ：2017/12/28(木) 22:22:08 ID:FLmfgXog: 本来のマスターの魔術師としての素養ってあんまりフィーチャーされませんね。
シロウ並みに素人でない限りは
315：heavyhand：2017/12/28(木) 22:48:14 ID:fxaYh4Fg: >>313　園田英さん
筆者であるフランソワ・プレラーティが保有してる場合の種別が「対理宝具」であることと
セイレム終盤での描写からすると、あの宝具のポテンシャルは単体で人理を崩壊させるレベルでもおかしくないですからね
316：園田英：2017/12/29(金) 00:21:20 ID:j/6o/oQA: >>314フーガさん
フラット＆ジャックペアがヤル気になった場合
余程の武闘派ペアじゃないと即効詰みですね
まあ”ヤル気"になった場合ですが
>>315heavyhandさん
ラリって精神がぶっ飛んでイッチャいけない世界と繋がって書いて再現不能
ってシロモノですからねえ…
317：d.s：2018/01/01(月) 23:11:13 ID:o.bQot4Q: まさかの北斎→タコ→クトゥルフという超解釈
318：感想下記：2018/01/02(火) 09:23:35 ID:3DJ1I81s: いそべえでも幼女のブレインジャックをおこなってたし…
319：winwin：2018/01/02(火) 13:33:36 ID:A9fPi.JU: fgoはソロモン王をラスボスの前座扱いにしたのがまだ納得できないですね
英霊としてギルガメッシュ、オジマンディアスなどと同格なのにラスボスの
第一形態とか全世界のユダヤ教に喧嘩売ってるのですかね？
英雄王と太陽王の株も下がるし、運営と奈須先生は一部ラスボスの設定は
大失敗してますね
320：フーガ：2018/01/02(火) 16:59:16 ID:FLmfgXog: FGOは磯兵衛と次元を共有していた……？
321：ズバロット：2018/01/02(火) 17:16:05 ID:tzi7Sh3g: >>319
winwinさん
ラスボスの前座？？
あれはソロモン本人ではないですよ・・・

2部も面白そう。
今からでもFGO始めるの遅くはないですよ・・・
ここでID晒したらフレンドになりますし
322：感想下記：2018/01/02(火) 17:47:23 ID:3DJ1I81s: そういえば天草四郎とかもでてましたね…磯兵衛
あと武蔵と小次郎も
平賀源内ぐらいじゃないかFGOででてない著名人