ジャンプ感想(2017年16号) - 1489784473

1：真ナルト信者：2017/03/18(土) 06:01:13 ID:???: 私は、そばの達人だ！
269：感想下記：2017/03/20(月) 23:42:49 ID:zCvGIqq6: >>268 Kさん
任務中に私情まるだしで女の子可哀想とかそういうものにとらわれ過ぎず
任務としてやるべきことをやろうとしたミリオ先輩の感覚は尊重したいと思いますね。
僕自身がそういったものを仕事中に出すのはNGというタイプなのもありますがね…
270：地方民：2017/03/20(月) 23:45:53 ID:.BLWHluM: オールマイトが命がけで綺麗事やるのがヒーローって言ってたような
271：感想下記：2017/03/20(月) 23:47:26 ID:zCvGIqq6: それがオールマイトのヒーローであってミリオ先輩のヒーローは別物だと思います。
ただその方針が故に助けられるものもあるはずです
272：K：2017/03/20(月) 23:47:40 ID:UzCp4Hms: だから、ミリオくんに「私情」が見えたら、それで良かったんです。
ないんですよあの子。そういった葛藤が無い。
任務の事しか頭にないですよあの子。
と言うか、「そういった葛藤が無い」事じたいがもう明確で無い。
ミリオくんがもうそういう立ち位置でいる駒にしか見えない。
正直、デクも最近ちょっとその傾向があってヤバイ。

本当にこの漫画はキャラの心理や細々した部分についてのフォローが足りない。
よくできた漫画は神経質な程にこのへんちゃんとしてるんですよ。
273：地方民：2017/03/20(月) 23:51:20 ID:.BLWHluM: （一応）エリを気にかけるデクを上げるために、ミリオを女の子の心配より任務優先にして下げたんですかねぇ…
デクの方が後継者にふさわしいアピールで
274：感想下記：2017/03/20(月) 23:51:23 ID:zCvGIqq6: 僕はあるというか、あったと思いますね。
すでに1年間のうちに人が死ぬ現場を何回か見た彼の発想は
一般人からはすでに変質していると思います。

自分が私情優先で行った行為で1人助けたら5人が酷い目にあった
他のヒーローが私情優先で動いたせいで任務が失敗した
そういうのを何度も経験していたら、今みたいな発想になっても不思議じゃないと思います。

その葛藤があった故のレミリオンだと思います
275：地方民：2017/03/20(月) 23:53:27 ID:.BLWHluM: いやそんな描写全然無いから…脳内設定を根拠にされても困ります
276：スロー：2017/03/20(月) 23:53:30 ID:vtG0QpFE: あるならあるでせめてそれを匂わすような描写は先週か今週で欲しかったです
277：感想下記：2017/03/20(月) 23:55:00 ID:zCvGIqq6: 本人はインターンの体験談で人が死ぬ現場に遭遇していたといっています
またサーの教育方針もうぬぼれてはいけない、チームアップを優先するといったものです
そこで働いていれば私情抜きで任務しようという方針になっても不思議じゃないと思います。
278：K：2017/03/21(火) 00:04:45 ID:UzCp4Hms: >>277　感想下記さん
「最大限好意的に解釈した脳内補完」では本質的な欠陥は埋まらないんですよね。

必要なのは単純明快、読者にそうとわかる描写です。
今回の場合、その部分をこれまでのキャラ描写から理解させる意味なんて、無いでしょう。
特に台詞のみで一度語られた内容の重みを私はそこまで重視できません。

それよりデクに数々の修羅場をくぐった経験、凶悪なヴィランから子供を守った経験がありながら
エリをオバホの元に返してしまった事より後継者問題に思考が向いている事の違和感のほうが重いです。
279：地方民：2017/03/21(火) 00:07:51 ID:.BLWHluM: ヤクザのお家見張ってるだけの捜査が裸足に包帯まみれで逃げる女の子より重いとは思えませんしね
それこそ虐待容疑でバンバンガサ入れすれば捜査できるし
280：感想下記：2017/03/21(火) 00:08:06 ID:zCvGIqq6: >>278　Kさん
>>特に台詞のみで一度語られた内容の重みを私はそこまで重視できません。

逆に私はそういったちょっとした台詞にもキャラが考えている内容、行動理念が入っていると思うほうなので…
特にニセコイなんかはそれを重視して感想を書いたりしてました
そこは漫画の読み方の違いということで一定のご理解を得ていただきたい

こういった読み方もできるのではないかという提案にしかすぎないので…
281：感想下記：2017/03/21(火) 00:17:45 ID:zCvGIqq6: >>279地方民さん
この後「パトロールの報告で児童虐待があったからガサ入れね」
っていう感じで動かなかったら、流石にサーは事務所の看板を下げるべきだとは思いますけどね
282：K：2017/03/21(火) 00:19:17 ID:UzCp4Hms: >>280　感想下記さん
恋愛ものやサスペンスなど
人の思考が重視されるものは行間を読む「楽しみ」を「作者側が提供している」と考えるのでその点は同意なんです。

でもヒロアカはジャンル的にもあのシーン的にも作風的にも、そう言う読み方は出来ないと考えます。
行間を読む漫画にも「読ませる演出」が自然に入っているものです。

これまでヒロアカを読んできた印象で言えば
堀越先生は読者が重視している部分に対して「配慮が足りない」か「配慮の必要を感じていない」事が多いのだと思います。

ケミィにしてもそうですが
堀越先生は自分の作ったキャラが短い間にどれくらい読者に可愛がられているのかを自覚した方がいい。
283：地方民：2017/03/21(火) 00:32:51 ID:.BLWHluM: ほんとキャラクターと世界設定は面白いのに、ストーリーが残念過ぎるヒロアカ
同じ題材で違う作者のヴィジランテはちゃんと面白いんだもん
素人が作ったカレーとプロが作ったカレーの食べ比べしてる気分、食材は悪くないのにもったいない
デクの考える前に体が動いてる、はどこ行ったのさ
284：スロー：2017/03/21(火) 00:36:42 ID:vtG0QpFE: 考える前に体が動いたはエリちゃんの「助けて」に動いたところがありましたよ
285：K：2017/03/21(火) 00:48:28 ID:UzCp4Hms: 殺気で我が子を引き戻すとか明らかに異常ですし
と言うかなんでデクは殺人者と何度もガチで対面して殺し合いまでしたのに殺気が読めんのだ…。
仮免の救助でモタモタしてたのもですけど
なんかデクの下方修正が入ってる気がします
286：感想下記：2017/03/21(火) 00:49:14 ID:zCvGIqq6: >>282 Kさん
>>人の思考が重視されるものは行間を読む「楽しみ」を「作者側が提供している」

そういう意味では鬼滅とかはその辺りが凄い面白いんですよね
様々な表情を見せるしのぶさんの真意はどこにあるんだろうとか
鬼舞辻の粛清行動は臆病性の裏返しであるとか
ほわほわを感じた伊之助が何を考えているのかとか

その辺りを考察するのはとても良いです
287：てふす：2017/03/21(火) 01:08:52 ID:UUrJjoTQ: ○ヒロアカ
オールマイトなら出来たを基準にしてそれ以下のヒーローの行動をダメだったと叩くのはステインさんだけで十分だと思います。
オールマイトもいて今まで尻尾すら掴ませなかったからこそ真に賢しいヴィランなんでしょうに。
>>254 >>263 ヒーロー側が集められた情報を見てください。
・トラック強盗が逃走中に事故をおこした
・巻き込まれたの(被害者)はオーバーホールだった
・事故による被害者はなく加害者も体の悪いところが治っていた
・強盗されたお金は事故の巻き添えで燃えていた
地方民さんが怪しいと思えるのはひとえに読者視点だからです。

>>255 Kさん
ヴィラン連合襲撃後に塚内警部の報告にあったように「個性登録」システムはあるようです。
また、小学校時に「一斉個性カウンセリング」もあるようですね。
ただ、死柄木や黒霧の個性が登録されていなかった様に「裏の人間」は個性届を出してない(改竄している？)様です。
>>268
無能な働き者は銃殺されるべきだと思います。
「捜査されているかも」「児童虐待を口実に踏み込まれるかも」と勘づかれるだけで治崎達はまた潜むでしょうね。
ミリオの判断はサーの指揮の元の行動なのでなんら間違えていないと思います。

>>275 地方民さん
脳内設定を根拠にしてヒロアカの世界を叩いているあなたが言いますか？
極論すると「描写されていないから進んでない」も脳内設定では？
288：感想下記：2017/03/21(火) 01:13:18 ID:zCvGIqq6: >>287 てふすさん
>>無能な働き者は銃殺されるべきだと思います

今回のサーの発言はまさにそれを咎めていますね
組織力を重視し盤石な姿勢で対応するのがサーのスタイルなんでしょうね
289：感想下記：2017/03/21(火) 01:24:20 ID:zCvGIqq6: みながヒーローはオールマイトのように行動してくれると思い込むのは問題があると思うし、
そう思われることをヒーローが忘れてしまうのもいけない

板挟みになりながらも自分としての最良の選択肢を選び続けることを徹底する
多分サーはオールマイトとは違うやり方をしながらもそのやり方を徹したからこそ
オールマイトに対するリスペクトがあった気もしますね、方針でぶつかることもあったでしょう、
ただそこにはヒーローとしてベストを尽くしたいという想いが絶対あったはずだ
290：徹：2017/03/21(火) 01:39:51 ID:USwq0EX6: ミリオやサーがどんなヒーロー目指していても良いんですが
主人公が小さくまとまるのは物語的に問題かと
291：感想下記：2017/03/21(火) 01:43:21 ID:zCvGIqq6: 権限、法律といったものに気をかけれない人間が大きい事に取り組めるとは思えません
色々なことを気をかけながら、大きいことをなせるようになる
それはやりたいことをただ単になすとは全く意味合いが変わってきます
ヒーローとして、大人としてひとつ成長してもらいたいと思ってます
292：徹：2017/03/21(火) 01:48:59 ID:USwq0EX6: ぶっちゃけデクくんがナンバーワンになるとか言い出した時点でヒーロー性を疑ったのであれなんですが
権限や法律を飲み込んだヒーローになる路線ならそこら辺を描写して欲しいですね

学生の立場から飛び出してインターンを始めた以上、思春期の葛藤よりプロとしてのスタンスをしっかり見せて欲しいです
いえ、私インターンの意味判らない派なんですけどね
293：感想下記：2017/03/21(火) 01:54:43 ID:zCvGIqq6: 思春期の葛藤もあるし
プロとしてのスタンスを悩むのがオーバーラップしている感じですね
彼の目の前には理不尽としか言いようのないことが降り注いでいる

・オールマイトの後継者であるという存在の否定
・自分が正しいと思ったことに対する否定
・助けを求める人に何もすることができなかったという後悔

これらに対してどうにかして答えを出していってもらうしかないです。
割と今の展開はガンダムAGEのアセム編にも近い感じがします

あれも
・Xラウンダーじゃないこと
・ライバルに勝てないという悩み
・軍人としてのモチベーションの低下
・友人が敵になってしまいどう対応すればいいのか分からなくなる

こういった能力、人間関係、仕事での悩みそれと立ち向かうっていう話は自分好みなのでぜひ頑張って書いてほしいと思います。
294：徹：2017/03/21(火) 02:02:29 ID:USwq0EX6: 問題はそこら辺が判りやすい感じで読者に伝わらないことですかねぇ
295：感想下記：2017/03/21(火) 02:08:20 ID:zCvGIqq6: まあ割と自分は上のような話だと思って楽しんでます
アセムがスーパーパイロットになったように
デクにもスーパーヒーローになってほしいなと思います

え？アセムは数年後海賊になる？俺のログには何もないな（白目）
296：K：2017/03/21(火) 02:11:37 ID:UzCp4Hms: 伝わらないんですよねホント。

ぶっちゃけ、デクくんはプロとしての領分に悩んでないと思います。だってそんな描写、無いもの。

主人公なんだから、いきなりエリをフルカウルで攫えば良いんですよ。
そのほうが面白いじゃない。
297：感想下記：2017/03/21(火) 02:15:54 ID:zCvGIqq6: プロというものがまだイメージできてないっていうのもありそうですね
ヒーローって何だろう、自分はこれから何をすればいいんだろう
そういう悩みも生まれる前の混沌としたような感情に苛まれてそう

多分デク君自身はまだまだこの感情と戦うんでしょうね…
298：感想下記：2017/03/21(火) 02:17:27 ID:zCvGIqq6: >>296 Kさん
面白いかどうかは別として攫うのは流石になんかヴィラン染みているような…（汗）
299：K：2017/03/21(火) 02:19:25 ID:UzCp4Hms: まあエリを攫ったらエリにかかりっきりになってオールマイトに駄々こねられないから顔見せだけで脇に置いたんでしょうけど
単純に、エリの出し方が悪かったって話ですねこれ。

「彼はジャンプ力がある」と言うために「ブループレイヤー」という情報を出したためにジャンプ力なんてどうでもいい問題になってしまったのと本質は同じでは無いだろうか。
300：感想下記：2017/03/21(火) 02:25:13 ID:zCvGIqq6: エリちゃんに関しては
・デクはオールマイトとしての後継者としての適正がある（保護しようと動くことができた）
・まだチームアップして行動することの重要性が十分にわかってない
・自分のできることに関しての正当な自己評価ができない

というできることと、できないことの描写をしたものだとは思います
301：K：2017/03/21(火) 02:29:02 ID:UzCp4Hms: >>298　感想下記さん
こういう行動していればこういう失態を招いただろうと想定するより
個人的には短絡的な行動を取って実際に失敗して欲しいんですよねぇ

エリがあそこまであからさまに助けを求めていなければここまで問題にはならなかった。
というメタ視点で自分の中で決着がついた気がします。
302：感想下記：2017/03/21(火) 02:32:28 ID:zCvGIqq6: >>301 Kさん
それは失敗したことによりデクが痛い思いをしたほうがいいということですかね？
僕はそれに関しては割と見たいとは思っていて、彼のミスでサーかミリオが犠牲になって勉強してほしいなとは思います。
というか爆轟救出作戦のときもちょっとは痛い目みて梅雨ちゃんの言葉の意味を知ってほしいなとは思ってましたね。
303：K：2017/03/21(火) 02:32:50 ID:UzCp4Hms: かっちゃんのイジメ問題もそう…
堀越先生はそれほど深い意味がない描写でもちょっとやりすぎちゃう事があるんだ…。
それが功を奏している部分もきっと多いはずだしあまり気にしないでおこう…。
304：K：2017/03/21(火) 02:39:25 ID:UzCp4Hms: >>302　感想下記さん
デクのヒーロー気質と勘によって、本人にとって最善を選択した後に
周囲の「常識的なツッコミ」でボコボコにされて欲しいって感じですかね。
エリを攫った場合、実は超ファインプレー（エリにとっても）ですが
一般的な対処法とかこの行動の結果どう言う事態が想定されるかとかの常識的な回答により揺らぐデクが見たい。

実際雄英にインテリヤクザが弁護士連れてカチコミに来たりしたら面白いのになあとか考えちゃいます。
305：K：2017/03/21(火) 02:41:10 ID:UzCp4Hms: 考えてから思いましたけどハンターならやりそうですがヒロアカの色じゃ無いですかねコレ…。
306：感想下記：2017/03/21(火) 02:46:47 ID:zCvGIqq6: デク君反省不可避ですね
インターンは中断しそうだ
まあどちらにしろ自分のやった行動に関しては問われ続けるのでしょうね、デク君は…
307：オレオ：2017/03/21(火) 02:59:13 ID:WwwQDDPA: エリをすぐに助けなかったことでモヤモヤしてるのもあるけど
モヤモヤを溜めたまま解決せずに次のモヤモヤを用意するのが続いてるのがなあ＞ヒロアカ

描写うんぬん考察うんぬんというより、単純にスッキリするタイミングが足りない感じ。
308：K：2017/03/21(火) 03:14:09 ID:UzCp4Hms: 主人公の決断で物事が動いて欲しいですね。
デクくん流石主人公って感じたのいつが最後だろうか…。
309：ガフ：2017/03/21(火) 03:30:47 ID:kdRKIcxU: ○鬼滅の刃
強い鬼ほど臭くて不気味な音がすると思っていたので、下壱が善逸と炭治郎に気付かれなかったのが驚き

○ヒーローアカデミア
ひょっとしてあの恰好で10日間見張ってたんだろうか

○ワンピース
ベッジたちの計画はまず失敗するだろうし、仮に成功しても、
DQ6のデスタムーアのようにゼウスとプロメテウスが本体にソウルを返還して蘇生させそう
310：徹：2017/03/21(火) 07:38:57 ID:y8U7AG96: ヒロアカに関しては、サーの微妙な何をしたいのか判らないムーヴも脚を引っ張ってるのかなぁ
張り込みで何を見つけたいんだろう
311：地方民：2017/03/21(火) 08:10:50 ID:.BLWHluM: すごい予知もってるのに全く生かせてませんね…捜査にもってこいなのに予知って
ワートリとハンターとの落差が酷いよ…やっぱり作者の頭の差か…
312：地方民：2017/03/21(火) 08:16:25 ID:.BLWHluM: せめてオーバーホールの黒いデカイ計画にうすす気づいてるならインテリぽい&エリ後回しもまぁなっとく出来たのに
まさかボンヤリあやしいレベルでホシの尻尾を掴もうとしてたとは
313：魚類：2017/03/21(火) 08:23:04 ID:ykILdulg: 最終的にどうやりたいかは何となくわかるけど、そこに到るためにキャラを無理矢理動かしてるので、違和感や、無能ぶりがマシマシになってるきがする
314：セサミ：2017/03/21(火) 08:42:11 ID:xmaKEhAI: ぼんやり怪しいレベルなら児童虐待の線から警察や児相といった公的機関巻き込んで白黒はっきりつけるのもありだと思います。操作の結果白になったとしても牽制にはなりますし。

うーん、全体を通してデクでないといけない理由、職業ヒーローでしかいけない理由がかなり曖昧な感じです。
大を救うための犠牲もやむなしなサーやミリオに職業ヒーローが適職だとは思うのですが、他でもないデク自身が職業ヒーローに収まらない器なのに職業としてのヒーローを目指してるこの矛盾はいつになったら解消されるのやら
315：地方民：2017/03/21(火) 08:53:50 ID:.BLWHluM: エリをインターンクライマックスで救出、は決まってるけど
後で助ける理由がペラペラすぎる、ゴールはあるが過程コースが霧の中
316：てふす：2017/03/21(火) 09:12:23 ID:R0M0zklk: >>314 セサミさん
デクくんの目指す器なら職業ヒーローの範疇を越えていますが今の彼のポジションはヘドロ事件の時と何ら変わってない「無能な働き者」ですよ。
インターンでプロのサイドキックとなっている以上、サーの方針を崩し自己満足にも程がある人助けを行ったところでどうなるんでしょうか？
現実でエリちゃんかっさらえば単なる誘拐未遂で終わりですよ。悪人に人権がない訳じゃないんです。
妄想でしかありえませんが、きっと家宅捜索の許可を取っている間に物証は隠されエリちゃんの包帯の下は治崎によってオーバーホールされ空振りに終わるでしょう。
怪しいってだけで現場に警察の許可もなしに即踏み込んで証拠を掴めるのはアニメや刑事ドラマかオールマイト(作者補正)くらいじゃないんですかね。
今まで尻尾すら掴ませなかった極道が怪しい動きをしたけど物証も被害もないから張り込もうくらいが関の山だと思いますよ。

数週前から主張してますがデクくんのインターンは早すぎたと思います。
私は今回については作者がデクくんに挫折を与えたいんじゃないかくらいで見てます。
デクくんは先ずは地力を付け、学年トップを目指すべき。話に置いていかれますが。
317：魚類：2017/03/21(火) 09:17:21 ID:ykILdulg: まぁ、個性でなんでもありな世界で張り込みって、相手側の個性次第ではバレバレなこともあるだろうし、というか、二足自立の監視ロボットとかあるのだから、それこそドローンなり小型の監視カメラなり使うのはだめなのかな
318：地方民：2017/03/21(火) 09:22:48 ID:.BLWHluM: 何故か尾行された個性持ち、がいるっぽいんだっけあのヤクザ
319：初：2017/03/21(火) 12:14:37 ID:ICJBzGMY: 何かヒーローと警察機関別にあるのに混同し過ぎな人多いのでは？
広域指定暴力団からの虐待やら云々は児童相談所があるなら児童相談所の仕事だしないなら警察の仕事にあたりヒーローにあれこれ口だす権限はないのでは？
そして相手が力付くで来る前に拉致或いは他の強硬手段に出るのはいつぞやに梅雨ちゃんが言ってたヴィランのそれと違わないにあたる（よくヒロアカを批判する時に使われてる）と思うのですが
320：セサミ：2017/03/21(火) 12:26:33 ID:xmaKEhAI: >>316 てふすさん
今現在デクが無能な働き者であり、それがうまく作用しているだけの存在であることはその通りだと思われます。
ですが、自己満足にも程がある救出を強行したのが神野です。梅雨ちゃんや家庭訪問などの反省があり今のデクの行動があるとすればそれは普通の成長ととれますが、ヒーローをうたう漫画においてその行動が望まれるかどうかというのも賛否を呼ぶ部分かと。
また、怪しいってだけで行動できるのはフィクションだけですが、この作品もまたフィクションなのでそう望んでしまうのは仕方ない部分かとも思います。
321：徹：2017/03/21(火) 12:27:47 ID:y8U7AG96: ヒーローの権限がよく判らないのでなんとも

児童相談所案件とかサーが別件で接触して予知る良い機会だと思うのですが
322：武威：2017/03/21(火) 12:41:38 ID:MQhYfLfs: 職業ヒーローって言っても市民が現行犯逮捕又は救助してるだけで個性使用以外の権限はないのでは。
323：変な人：2017/03/21(火) 12:45:13 ID:LmTDhfbc: >>319　初さん
多分その警察などとの権限職責の違いが不明瞭故に、混乱する人が多いのでしょう
自分もその一人です

警察のような働きは出来ない
コレはわかりますが
では何なら、何処までならやって良いのか
コレがいまだに読者に伝わっていない
そして、伝わらないまま、プロの現場とは
、プロに責任とは
と言われても…

あの場面
警察ではないヒーローには何が許されなかったのか
一般人では無いヒーローは何処までやれたのか
この幅が分からないので、読者毎に認識がズレるんですよね

由来が、警察がアテに出来ないから生まれた自警団であるヒーローは
明るいイメージのヤクザとも言い換えられるわけで
その業務内容もそれに準ずるのでしょうか？

今の所、明示されてるヒーローのルールは
｢自身及び他人の安全と財産を守る名目ならば、対人への個性使用を含む攻撃が許される｣
と、その功績を後から行政が評価して報酬を払うと言うシステムだけですから

他の部分がガバガバ過ぎて、作者の意図を正確に読み取れてない読者が悪い
と言うことにはならないかと思います
324：オレオ：2017/03/21(火) 12:58:34 ID:0sXUzQRc: デクがどうするのが正解だったとかヒーロー論とか作者の意図とか小難しいことは分からないんですが
「不穏な感じ」をずーっと漂わせてて、読んでて息苦しい感じがしんどい印象です。
以前ここで拝見した意見ですが「○○編・完」みたいなスッキリした区切りが欲しくなります。
325：初：2017/03/21(火) 13:08:58 ID:ICJBzGMY: ヒロアカは多分やきもきさせられる場面が今後も続くんでしょうね…
僕が最高のヒーローになるまでの物語ってのがフラストレーションたまる一方な気が…一応読んではいますが縛られてるヒーロー物になってから個人的にはあんま読んでて楽しくないですね
326：変な人：2017/03/21(火) 13:34:28 ID:YvpPY/ho: 区切り区切りで、峯田君主役のギャグエピソード挟んで欲しいですね
重い話から重い話に繋がるのが多いですよね
その所為でサブキャラの掘り下げが進まない

サブキャラ疎遠問題については、食戟だけしてりゃ形になるソーマ以上に、深刻化するとヤバイ状況が来ちゃうし
327：オレオ：2017/03/21(火) 14:28:32 ID:0sXUzQRc: クラスのメンバーは本当に魅力的だと思うので、ワンピの宴会とかスポーツ漫画の祝勝会とか
あんなノリで箸休め回を挟んでくれると読んでる時のストレスも違うと思うんですよね。
もちろん、祝勝会の最後で不穏なモノローグ挟むのも無しでｗ

書いてて思いましたが、黒バスも、試合描写そのもの以上に箸休め回がキャラの魅力を
引き出してくれた記憶があります（緑間シュートとかもそれはそれで面白かったですがｗ）
ロボレーザービームも、そんな感じで１エピソード終えてから本格的に面白くなるのかも・・・？
328：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/03/21(火) 14:50:32 ID:mnKPaTjs: スポーツモノって箸休め回を入れる事は多いですよね、テニスもそういう感じだったし……ｗ
329：K：2017/03/21(火) 15:32:58 ID:UzCp4Hms: クラスメートは対立が無さすぎるんですよね。
かっちゃん救出やかっちゃんとのケンカでもっといろんな意見が出ても良かった。
友達同士のケンカを肯定するキャラとか、二人の関係性について思う所ありそうなキャラとか
比較的よく出る上鳴くんあたりよりも物間くんや心操くんの方がよっぽど立ってますよ。
2組に関してはヴィランとの戦闘を経てもよくわからない子ばかりですし
敵対じゃなく、意見の対立くらいはもっとあって良いと思います。
キャラが多いので、ゆるくていいから派閥が欲しい。
ナルトやワートリの班分けは実際正しい。
330：唯野：2017/03/21(火) 16:01:28 ID:16JDcKk6: 獅子王司の顔がなんか既視感あると思ったらグリフィスか
331：変な人：2017/03/21(火) 17:42:19 ID:0LCxZYh2: デク君が、遠くを見ているようで、今の自分の焦りしか見えてないキャラで
作品がデク君を超クローズアップで捉えてる(作品冒頭のあれは、デク君の自叙伝であることの伏線？)
だから、友達や師と上手くやれない場面が多くなっちゃってるんですよね

デク君をもっと友人と接近させるか、物語を引きで描くかしないと、この問題はクリアできないですね
332：地方民：2017/03/21(火) 17:56:28 ID:.BLWHluM: ヒロアカ
先週今週のヒロアカが波紋呼んでるのは「法的権限どうこう」ではなく「ヒーロー精神」の問題
前者をやってもヒーロー漫画として絶対つまんないし

ネバーランド
ママ候補が産んでるなら種馬候補も…？
少年誌なのにノーマン生存の可能性が変な方向で高くなっててなんか嫌だな…
この漫画本当に絵柄に反してエグい世界だ
333：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/03/21(火) 18:14:13 ID:mnKPaTjs: この世界の男は種馬というよりはオス蜂＝つまり「精子だけを提供して枯れたらポイ」というイメージもあるけどどうでしょうねー、一応は情緒を育てるためにちゃんとした夫婦関係も用意するんだろうか……
334：地方民：2017/03/21(火) 18:17:07 ID:.BLWHluM: 子供は産んだら即保育士行きのようだったから、産んだママも夫の顔すら知らないかもしれませんね
335：変な人：2017/03/21(火) 18:18:57 ID:0LCxZYh2: サーの理屈はいわゆる軍や警察における｢組織にヒーローは要らない。ヒーローになろうとするんじゃ無い｣理論ですからね
それを飲み込んじゃうと作品が・・・
336：K：2017/03/21(火) 18:21:37 ID:ulFcd5xk: ママ候補はまず子供を産み育て
ある程度育ったら自らの手で鬼に捧げる事でホームの子供を鬼に捧げるハードルを下げているのでは
337：地方民：2017/03/21(火) 18:22:54 ID:.BLWHluM: むしろ何故こんなサーがザ・感情論のオールマイトのサイドキックやってたんだろ？
個性も相性いいとは思えないし
338：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/03/21(火) 18:38:28 ID:mnKPaTjs: そう考えると、シスターがママになろうとした事もさらに悲しく思えてきますな……
339：感想下記：2017/03/21(火) 18:44:19 ID:zCvGIqq6: 多分サーとしては自分には無いオールマイトの良さを強く感じていたのではと思います。
組織にヒーローはいらないとか言いきっちゃう人ほどその実ヒーローに憧れたりするものなので…

分かりにくい例えですが、ラーメン発見伝のハゲの芹沢という人がいるんですが
その人はガチリアリストでラーメンもリアリストな発想を基本に作って商売しています
その一方で自分の理想みたいなものを追い求めるラーメンを作ったりする
そういう相反する感情を持つことはあっても不思議じゃないと思います。
340：徹：2017/03/21(火) 18:49:32 ID:y8U7AG96: 芹沢サンの場合、理想のラーメンとそれを理解してくれる客が中心にあって
売れるラーメンは理解者のための養分と割りきってるので
ちょっと違う気も

オールマイトの失敗があったから今のサーになったのかもですね
341：変な人：2017/03/21(火) 18:52:08 ID:0LCxZYh2: 大好きな理想(ヒーロー)の体現で有ったオールマイトを失ったからこそ
一人のヒーローに全てを負わせる、オールマイトシステムを否定するようになったんでしょうね

責任も敵も傷も全て一人で背負い込んで誰にも渡さない
理想のヒーローでは有るけど人としては歪ですからね
342：感想下記：2017/03/21(火) 18:54:44 ID:zCvGIqq6: >>340 徹さん
確かにずれてましたね…中々表現が難しい感情です。

>>341変な人さん
でも一方でその面を否定しつつも理解しているからこそ
いまでも彼はオールマイトのファンなんでしょうね…
343：地方民：2017/03/21(火) 20:38:38 ID:.BLWHluM: 現状何もわかっていないのにサーは何故「事を急いてはし損じる」と断言してるのだろう？
あんた何も掴んで無いから、虐待疑惑で警察連れて切り込めばいいじゃない
一週間もヤクザの家見てるだけよりは建設的じゃん
344：てふすPC：2017/03/21(火) 20:59:22 ID:By4NPqqw: ○ヒロアカ
>>343 地方民さん
虐待容疑で警察連れて「ヒーロー」が切り込んで証拠が得られるは
地方民さんが仰る脳内設定ではないでしょうか。
(得られないも脳内設定ということは否定しませんが得られるばかりを主張するのはどうかと)
そんな描写ありましたかね？
張り込む意味について後半のセリフでは納得できませんでしたか？

あと気づかれてないのか無視されてるのか分かりませんが>>14で仰られた
「クラスメイトを切り捨てるような発言」について教えていただけませんか。
私が見落としているのでしょうがすごくモヤモヤしてるので。
しつこいと思われるのならこれ以上詮索しませんが一応一度だけ。
345：てふすPC：2017/03/21(火) 21:01:31 ID:By4NPqqw: すみませんアンカー間違えました>>14ではなく>>88です混乱させ申し訳ない。
346：変な人：2017/03/21(火) 21:06:12 ID:CfWC5mbU: 確かに、未だになんの成果も得てない張り込みにプロを固めて配置し
特に目的も無く学生にだけのチームをうろつかせた結果
無用の接触許し、敵に警戒心を与え
インターンの顔も覚えられ、実は学生の生命も危険に晒しており
更に、学生が持ち帰った貴重な情報を無用些末と切り捨てて、分析考察もしない
最後の部分は来週以降、拾い上げるのかも知れませんが

今の所、サーに優秀な要素はないですね
347：地方民：2017/03/21(火) 21:14:48 ID:.BLWHluM: サーの捜査を邪魔したらマズイから女の子やり過ごそう！
→サーの捜査はヤクザヴィランの家を張り込みしてただけ

もっとサーを有能な人物にしてあげなよ頭良さそうな外見なのに
348：徹：2017/03/21(火) 21:16:31 ID:y8U7AG96: せめて来週では女の子の素性を調べたりしてると思いたい

予知能力あるから、接触できれば相手の予定も判りそうなものなんですけどね
349：変な人：2017/03/21(火) 21:17:48 ID:CfWC5mbU: >>344　てふすPCさん
横から失礼しますが、コレを来い使えばこうなるんじゃ無いの？と言う疑問に対して
そんな可能性が実現すると決めつけるのは妄想だ。と言う論法だと
てふすさんの方が、決めつけの妄想で話をされているように見えてしまいます

こうした場合はどうなるんだろう、と想像するのも
楽しみ方の一つで、割とスタンダードな物ですし
その想像を叩き台に、作品を掘り下げる議論は楽しい物ですが

そういった想像を妄想と決めつけてやってはいけない事として扱うのは、議論では無いと思います
350：てふすPC：2017/03/21(火) 21:20:27 ID:By4NPqqw: ○ヒロアカ
>>346 変な人さん
成果が現れないからと方針をころころ変えることをせず
経験のあるミリオと一緒にパトロールさせることでインターンの主旨をデクに教え
偶然出会った事に対して「事前に"見て"いれば防げた」と素直に自身の失態を認め
未熟なデクに「焦って追えばますます逃げられる」「今出来ることをやれ」と諭し
きちんと説明し単独行動しようとしたことを咎めない

補正が多分にありますがこうも読めませんか？
351：地方民：2017/03/21(火) 21:21:48 ID:.BLWHluM: てふすPCさん
インターン来た時に「みんなと足並み揃えてたらトップになれない」て感じの発言してましたよ
ヒーローアカデミアなのにクラスメイトとの切磋琢磨を否定するようなセリフなので他の人にもつっこまれてましたよ
352：変な人：2017/03/21(火) 21:27:20 ID:CfWC5mbU: >>350　てふすPCさん
読めます、読めますが
それは、ダメな人では無いと言うレベルで
｢優秀｣の評価の条件としては、随分と低いところに有るハードルだと思いますが
353：ヤカル：2017/03/21(火) 21:35:45 ID:pPFI1M.U: デクか、デクの気持ちを汲んだミリオに
「児童虐待を口実に踏み込んだ捜査をしては」って提案させて
「こういう理由でダメだ」とかサーに却下させてたら良かったかもしれませんね
というか、コンビニ強盗どうこうに使う尺あるならエリについてを…

たしかに前回の様子を見て、連合を釣るためだろうとはいえ、白昼堂々事件を起こしたことに違和感はあったけど、
「エリを助けるのにこういう手段は？こうできないの？」より優先して解消するべきモヤモヤじゃないというか、登場人物にもっと気にかけさせてほしいというか…
354：てふすPC：2017/03/21(火) 21:36:18 ID:By4NPqqw: >>349 変な人さん
仰るとおり私が反論するために妄想や脳内設定を活用している事は否定できません。
>>275でのコメントに対する反論のつもりでしたが気に障るようでしたら訂正します。
自身の叩きたいポイントだけをピックアップし連呼する、そんなコメントを見たのでつい言い過ぎました。
ここはそういう掲示板でそういう意見があると言うのは分かっていたつもりですが申し訳ありません。

>>351 地方民さん
教えていただきありがとうございます。
即見直ししました。127話でインターンで公欠が多くなる件について
サーからの質問に対して「皆と歩みを合わせていてはトップにはなれない」と言っていました。
確かにクラスメイトを切り捨てる(出し抜こうとしている)セリフに見えます。

>>352 変な人さん
仰るとおり優秀な描写としては力不足でしたし無能という言い方をされたわけじゃないことに今気づきました。
自分の考えを押し付けるようなコメント申し訳ありません。
355：地方民：2017/03/21(火) 22:00:40 ID:.BLWHluM: なんかこのインターンはエリ問題と後継者問題を一緒にやろうとして変な事になってる感じですね
ケミィや内通者などハンパ状態のまま他のものに手を出してしまうのが作者の悪い癖
356：合挽：2017/03/21(火) 22:03:28 ID:Zs47P.06: 言ってもデクくんとミリオくんが治崎さん、というかエリちゃんと接触したのは完全に事故ですからね
インターン初日として普通に先輩との交流も兼ねてわざわざ死穢八會から離してほぼ危険の無いはずの見回りさせてただけでしょうから
サーが無能なんじゃなく至極普通の行程でインターンを始めたとしか思えません
357：変な人：2017/03/21(火) 22:19:16 ID:CfWC5mbU: >>354　てふすPCさん
いえ、こちらも、優秀と言う程有能では無い＝無能
と誤解を与える表現になってたと気付きました
表現の強度のさじ加減の難しさを再認識出来ました
358：徹：2017/03/21(火) 23:35:15 ID:y8U7AG96: >>356 合挽さん
何度か言われてますが、そもそもインターン二人を組ませず
正規メンバーで監督すべきだったんじゃないでしょうか
ミリオをそれだけ認めているのかもしれませんが
359：オレオ：2017/03/22(水) 00:22:25 ID:0sXUzQRc: 表現のさじ加減という話で思い出したのですが、U１９におけるメガネの森さん。
「クドー君が怒られるだけじゃない、私たちも」っていう言い回しが
微妙に保身優先みたいに読めちゃってちょっと引っかかりました。
もちろん、ここでクドーのことだけを心配しても、彼は「俺は構わない」的な態度を
取るでしょうし、難しいところではあるのですが。
360：K：2017/03/22(水) 00:57:01 ID:UzCp4Hms: >>338　スパイクさん
たくさんの子供のママとして慕われ平和な時間を過ごし
優秀な女の子には未来をあげられる
この世界を許容して生きるならこれ以上幸せな立ち位置は無いのかもしれません
それでもクローネがママになれなかったのは能力以上に本心ではあの世界を許容しきれていなかったからというのはありそうですねぇ。
361：K：2017/03/22(水) 01:15:07 ID:UzCp4Hms: >>339　感想下記さん
「プルスウルトラ」を理念に
ヒーロー候補生の能力を大々的に公開しアピール
能力なんて対策を取られて当たり前という姿勢
相沢先生や心操くん、ラグドール等の暗部向き能力すら公開し保護せず好きにさせる
基本的にヒーローのくっそザルな姿勢はオールマイトがいれば最終的になんとでもなっていたからに他ならないと思うんですよね。
売名ヒーローが多い現状も含めて、基本的にヴィランを舐めているんですよね。

しかし当のオールマイトだけはヴィランの脅威を心底から感じていた。
オールマイトが重症を隠してまで「戦わなくてはならない」世界が今の世界で
サーはオールマイトと袂を分かってから、「オールマイトを必要としないヒーロー業界」の新基準を作ろうとしているのかもしれません。
その思想を持った現状の最高の弟子がミリオくんで、彼なら新しいヒーロー像を作ってくれると信じているんでしょうね。

サーはきっと「プルスウルトラ」とか大嫌いだと思いますw
デクに対してもポスターを避けながらあれだけの動きをしたと言う能力を勝っただけで、
自分の合格のために全力を尽くさずオールマイトのポスターを守った思想面に関してはマイナス評価してそうですね。

この辺、凄く面白いキャラ配置だと思うのでこれを裏付ける納得いく描写がされたら嬉しいのですが
362：K：2017/03/22(水) 01:24:21 ID:UzCp4Hms: >>359　オレオさん
そこ私も初見の時ひっかかりました。
今読みかえすと「自分が怒られたらクドーくんが気に病む」とか「実際自分も怒られたくない」って気持ちがないまぜになってる感じなの解りますけど
この辺の表現力も新人さんって感じですね。
363：合挽：2017/03/22(水) 01:25:50 ID:Zs47P.06: >>358 徹さん
言ってはなんですがたかだか日中の見回りですからね
サー自身も言っているように予知していれば防げたはずですが、逆に考えると予知していなかったという事は、
予知などするまでもなく見回り程度でまず大きなアクシデントなど起こり得ないと考えていた訳で、
自分達の仕事もあるのにサイドキックを割く必要性の方が薄いと思います
事あるごとにアクシデントを吸い寄せるデクがヤバいんだと思います
364：K：2017/03/22(水) 01:33:48 ID:UzCp4Hms: とりあえずバブルガールを痴女スタイルのまま連れて行くのは見張り舐めてんのかって気はしますねw
365：K：2017/03/22(水) 01:40:11 ID:UzCp4Hms: サーの能力的に、とりあえず一時的にでも部下にした人間くらいは常に未来を読んでいて欲しいなあと言う気はしますね。

実際どれくらい対象者の状況が見えるのか解りませんが（描写だと周囲の小物くらいは見えるっぽい）
見回りを開始して○分後にこう言う事が起こりそうなので気をつけるようにとか
すぐ連絡するように命じたりとか
基本的に予知を踏まえて指針を立てるくらいのスタイルで良い気がします
予知のリスクの提示もありませんし
366：魚類：2017/03/22(水) 01:45:23 ID:k1VK73gw: サーはまだいいけど、一般的な職業ヒーローはコスチュームで目立ちまくるからパトロール活動では効果あるけど、ほんと張り込みとかの素性隠して行う調査には全くむかないよね。

もうほんと、バレバレな張り込みで、私たちは貴方を怪しんでます。と教えてるようなものになるよね
367：魚類：2017/03/22(水) 01:48:02 ID:k1VK73gw: 一時間毎に合流して予知時間のリセットをしてると、まぁそんなに広い範囲は見回りできないのかもしれないけど、一般的なヒーローのパトロール範囲や一回事の所要時間もわからないから、適正がわからないよね
368：合挽：2017/03/22(水) 01:48:22 ID:Zs47P.06: >>365 Kさん
オールマイトが見なくても良いと言っているあたり、もしかして何らかの消耗があるんでしょうかね？
そうでなくても濫用するとプライバシーやモラルの問題で信用を失いそうな気はしますが