ジャンプ感想（2017年8号） - 1485099378

1：真ナルト信者：2017/01/23(月) 00:36:18 ID:???: Ｑ：結局、あの過去編って何だったんですか？
Ａ：パパに「やっぱソーマはすげぇよ」と言わせるためのお話でした
424：魚類：2017/01/27(金) 19:25:35 ID:NLTTanCA: これで、三対三やるぞ！で面子がナチュラルにえりな様ソーマ田所ちゃんでタクミくんとハブられたら笑う
425：フーガ：2017/01/27(金) 19:25:52 ID:fIlw8Rmk: 可能な限り好意的に考えると、ソーマがヒイヒイ言いながら突破したスタジエールをクリアした以上、ソーマと互角の戦闘力があるんじゃないですか？
（その場合は、モブも同じぐらいデキることになってしまいますが……）

10傑戦で、もうちょっと見せ場があれば良かったんですけどね。
426：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 19:28:10 ID:Lo9YSlPU: タクミ君は美作君にリベンジする機会もないままここまで来ちゃいましたからねー、いやまあ学園祭で（俺と同じスピードだと！？）と美作君に驚かせてはいましたけれどアレだけじゃ正直あんまりというか……
427：合挽：2017/01/27(金) 19:34:13 ID:Zs47P.06: でも面子的に田所ちゃんは勝てない側でしょうからタクミくんもナチュラルに一人くらい倒すんじゃないでしょうかね？
十傑から落とされた三人が全員男ではなく、竜胆先輩か桃先輩適当に脱落側に入れておけば特訓でお色気シーンやりやすかったでしょうに
428：変な人：2017/01/27(金) 19:47:07 ID:soGie.Cg: ノイローゼだったパパがどれだけ説得力ある修行をつけてやれるか
ですよね…
エリナと葉山は、実力で十傑入りできたレベルですが
ソーマは、
絶不調の葉山に、限界超えてようやくギリギリ勝てるレベル
タクミ田所は、チャオズと飲茶…

…勝負前に十傑メンバーが子供を庇ってトラックにはねられる、dreams若しくは
画太郎形式の最終回も…ありえるんじゃ・・・
429：ヤカル：2017/01/27(金) 19:47:34 ID:pPFI1M.U: めだかの戦挙パターンでタクミ田所は試合前にリタイヤして、元十傑が参戦とか
二人落ちて三人加われば、ちょうど過半数の席は取れますし
430：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 19:50:42 ID:Lo9YSlPU: 物凄くありそうというか個人的には久我先輩にはまた出番が来て欲しいとも思うんですけど、タクミ君は惨めどころじゃなくなりますね……ｗ＞タクミ田所は試合前にリタイヤして、元十傑が参戦
431：変な人：2017/01/27(金) 19:56:06 ID:soGie.Cg: 代役有りだと、ソーマも一緒に見物コース行きなんですよね…実力的に…
432：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 19:57:07 ID:Lo9YSlPU: まあ、今の時点で物語的には「パパと中村君の物語」になっちゃってますしね……
433：変な人：2017/01/27(金) 20:01:30 ID:soGie.Cg: そしてその物語も
一人で潰れた親父と
勝手に親父に心酔してた中村
という独立で疎な二つの単純なエピソードが
未だに絡み合うことなく存在してるだけという…

およそ20年ぶりに再会しただけですからね…
434：変な人：2017/01/27(金) 20:06:02 ID:soGie.Cg: 過去回想使うなら、中村と語り合う場面で入ればよかったのに

潰れたのは俺が幼稚だったからだ、お前が敵を討つ相手なんてどこにも居ない

いいえ、この学園の体質と、美食文化の啓蒙不足が、過去の貴方を、
そして僕らの後輩をも潰してきたんだ！

とか
435：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 20:13:22 ID:Lo9YSlPU: ドラマを作る要素はあったのに作らず終わっちゃいましたからねー過去編、何というかものすごくもったいなかった……
436：ヤカル：2017/01/27(金) 20:24:08 ID:pPFI1M.U: 「最強と思ってたパパがプレッシャーで潰れた経験ありました」というのは意外ではあるんですが、
結局、何週間も回想やってわかるのがそれだけなら、回想使わずにセリフでバンと出しちゃって、タクミや田所が驚くとかの方がインパクトありましたね
437：地方民：2017/01/27(金) 20:33:02 ID:gearqZBE: 誰もがソーマ母との馴れ初めがあると思ってたのにあっさり終了
マジでこの劇薄カルピスな回想はなんだったのか？
438：感想下記：2017/01/27(金) 20:52:50 ID:zCvGIqq6: 親父も挫折したんだよって伝えたかったのか…
というか天才の苦悩みたいなのを書きたかっただけなんじゃないっすかね？（適当）
書いた内容は悪くないのだがここに持ってきた意味を考えると…

カレー屋でカレー喰おうと思ってたら天丼が出てきた気分
439：フーガ：2017/01/27(金) 20:56:41 ID:fIlw8Rmk: ここまで不調なのを見ると、もう余裕がなくて先の構想を練りこむ時間や体力がないのでは……と邪推してしまいますね。
作画の先生は頑張っていると思うんですが。
客に次は？次は？と追い立てられて病むパパの描写とかは良かったし
440：変な人：2017/01/27(金) 21:33:59 ID:CfWC5mbU: 選抜終了後はずっと行き当たりばったりで
自分であげたハードルの下をくぐるばかりですもんね
四宮師匠のとこでのスタジエールが唯一の例外ですが…

回想編も苦し紛れの泥縄方式だったんでしょうね
441：スロー：2017/01/27(金) 21:56:56 ID:vtG0QpFE: そう言えばソーマは十欠の過半数を取ることが目的ですけど既に十欠のえなり様は戦う意味あるんですか？
当たり前のようにメンバー面してますけど
442：魚類：2017/01/27(金) 22:06:43 ID:9HF6B1P.: ぶっちゃけパパと中村さんが戦って決着つければすむやん。があるのよね。結局のとこ親父たちの代理戦争で、その報酬で退学取り消しある状態だし
443：魚類：2017/01/27(金) 22:07:34 ID:9HF6B1P.: えりな様は秘書子の退学取り消しがあるから戦う理由は一応あるようで
444：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 22:15:19 ID:Lo9YSlPU: でもその割にはあんまり秘書子ちゃんやにくみちゃんの事を思い出さないんですよねえりな様、時々思い出したように思い出すという事は確かにあるのですけれど……
445：魚類：2017/01/27(金) 22:18:00 ID:9HF6B1P.: えりな様にとって秘書子は空気のようにあって当たり前のものだから。。。
にくみは、うん、ほんとうに興味なかった存在なんでしょう、たぶん
446：フーガ：2017/01/27(金) 22:18:08 ID:fIlw8Rmk: どうでもいいんじゃないですか？
447：スロー：2017/01/27(金) 22:21:18 ID:vtG0QpFE: アイドルがいちファンの1人は個人として認識してないみたいな感じですかね
448：K：2017/01/27(金) 22:27:46 ID:UzCp4Hms: 秘書子が生き残って肉魅だけ落ちてたら果たしてえりな様は動いたかどうか…
449：魚類：2017/01/27(金) 22:29:31 ID:9HF6B1P.: えりな様、ありすしか友人いないしな。。。
450：変な人：2017/01/27(金) 22:36:03 ID:CfWC5mbU: 果たして、今も昔もdisりあい宇宙な学園に留まることが
秘所子や肉魅のような十代女子にとってよいことなのかどうか…
451：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 22:39:07 ID:Lo9YSlPU: でも、その責任の六割くらいは爺さんにあるわけで……ああそうか、「何か一見カッコ良い事を言ってるように見えるけど作中でトップクラスにロクでもないジジイ」と「そのジジイにアイドルとして担ぎ上げられた孫」（ついでに言えば、エゴを強化した状態で娘をオモチャにしようとしてた入り婿）の関係って何かを思い出すと思ったがロナ家だロナ家！
452：魚類：2017/01/27(金) 22:41:10 ID:9HF6B1P.: えりな様の母はパン屋にNTRたのか
453：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/27(金) 22:45:05 ID:Lo9YSlPU: 中村「えりな、私だって感情を持つ人間だ。素顔であったら、いま君を殴り殺していたかもしれない」

似合うな
454：感想下記：2017/01/27(金) 23:25:27 ID:zCvGIqq6: 「遠月の10分の9を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう」
中村パイセンはタクミ君だけを殺す機械を投入してくる…？
455：変な人：2017/01/27(金) 23:30:31 ID:CfWC5mbU: 入学者の10分の9以上を退学にしてきたのは、爺のほうじゃ…
456：感想下記：2017/01/27(金) 23:37:18 ID:zCvGIqq6: 爺に退学するよう命令されたせいで中村先輩はあんな風に…
457：K：2017/01/28(土) 00:09:49 ID:UzCp4Hms: って言うか
肉魅って実家に戻れば相応の地位を既に約束されてると言うか既に実務やってらっしゃるわけで
この学校に無理やり復帰させられる意味あるんだろうか…
458：ギア：2017/01/28(土) 00:16:36 ID:bg4kX3n.: >>457 Kさん
まぁ学園には想い人のソーマがいますから、戻れたら喜ぶことは喜ぶんじゃないですかね。
459：合挽：2017/01/28(土) 07:19:40 ID:Zs47P.06: 作中の爺さんの行動見てると学内の政治的な事にはあまり関与してない気もするんですよね
総帥とは呼ばれてますが実際の仕事は交際と演説ぐらいで後は教師と十傑の好きにさせてるんじゃないですかね
無能と言えば無能ですがお爺ちゃんですし遠月グループ全体の会長みたいな物と考えると置き物もやむなしかとは思います
460：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 07:21:44 ID:Lo9YSlPU: 大物オーラを出させてたのがイカンかったんですよねー、悪い意味でギャップが出てた
461：みる子：2017/01/28(土) 07:27:57 ID:3Ynzc46E: とどのつまりおじいちゃん…!!!

F91に強制変換されたことで次回からのソーマめちゃ楽しめる気がしてきたぞ
462：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 07:37:37 ID:Lo9YSlPU: ソーマ君たちは「民主主義による統治ではなく、高貴な思想を持つ者や高い能力を持つ人間による統治を」な食のコスモ貴族主義を肯定してるわけですしねー、いつかはザビーネみたいな感じで……
463：みる子：2017/01/28(土) 09:04:16 ID:9jbxm0Zg: 腐敗した遠月で学んだ後にクロスボーン化するなら、ジャンプの海賊ロゴにも合っている…！？
464：感想下記：2017/01/28(土) 09:15:16 ID:zCvGIqq6: どっちかというとザビーネポジは第一席になりそうな気もする
食のコスモ主義を夢見て今は中村パイセンに組み入るがどこかでソーマ側に裏切りそう
そして次の木星帝国編で再度裏切り…かませポジに…
465：感想下記：2017/01/28(土) 09:32:03 ID:zCvGIqq6: あとジジイは何だかんだで胡散臭い奴だと思います
今回の一件もえりな様が高みに上るための障壁に過ぎないと考えているかもしれませんし
（事実今回の件でえりな様は統率力を取得、ここで中村パイセンの呪縛も取れればかなり優秀な逸材でしょう）

それにこの方私情でソーマ君を合格させています
えりな様の「種ェ…」として彼を選んでいる可能性もありますし、中々のクソジジイな気がします
まあソーマ君を選んでたとしたらそのセンスに関してはどこかの曖昧老人並にイケてませんが
466：初：2017/01/28(土) 11:55:34 ID:ICJBzGMY: ついてこれない人を切り捨てていた薊政権前の遠月にしっかりとした格があれば
コピー料理計画を推進する薊という悪を倒す路線を貫けてたんですけど
今まで見てきて遠月に格を感じられる要素がないですからね…設定と展開のチグハグが痛い。
薊政権の方が良くなってない？って思ってしまう状態になっちゃってますよね。
そんな事で驚くの？モブは料理漫画には付き物ですがソーマの設定的に出すの微妙だった気が…(薊展開やるなら
467：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 11:56:20 ID:Lo9YSlPU: 爺さんもだけど、統治をほっぽって外国に行った息子も結構な逸材だよなぁ……
468：ルー：2017/01/28(土) 11:57:13 ID:TFeod4ic: 僕のヒーローアカデミア
ミリオ先輩、自己紹介しろって言われてるのにいきなり「前途ー！？」って叫ぶの、ツカミにしても
なんか言いようのない不安感や恐怖感を感じるな・・・

先週の正気を疑うレベルの意味不明なセリフでも思ったけど、
会話が成り立つのか分からなくてなんか怖いし、何故かスポソルの太陽君を思い出した
作者がどこまで狙ってるのか分からないけど、少なくとも友達にはなりたくないキャラだと思った
469：ヤカル：2017/01/28(土) 12:07:35 ID:n8CY4GZM: 漫画賞募集ページで
「主人公勝利のカタルシスを演出させるために、敵に主人公の悪口を言わせてヘイトと集める。
読み切りならそれで充分」
とか書いてますが、それしかカタルシス演出の引き出しがないですからね

その演出自体がダメじゃないけど、ただ悪口を言う人形でしかないから（特にモブ）話が進めば進むほどボロボロになってる
470：地方民：2017/01/28(土) 12:31:29 ID:gearqZBE: なんか最近「切磋琢磨しようぜ！」ってキャラ見ませんね
ヒロアカもソーマも好敵手がいない
471：ビックリバコ：2017/01/28(土) 12:38:14 ID:21yC9xEM: 切磋琢磨しまくった結果、上位の変態たちとの蹴落とし合戦から脱落したワートリのカトリン、体育祭あたりまではトップを目指す競争だったがヴィランのせいでなあなあでクラスが団結せざるをえなくなったヒロアカ、ライバルとかに構ってる暇が無い鬼滅。
ジャンプ漫画ではあまり好敵手は居ませんが、マガジンだと結構多いですよ。ベビステの荒谷くんやダイヤのAの降谷などはライバルですし。
472：地方民：2017/01/28(土) 12:42:20 ID:gearqZBE: 仮免試験なんかムック先輩しかヒーロー目指してるっぽい性格がいなかったし
先輩も無神経発言やADHD？っぽい言動
イナサなんかデクのお説教のためにあの性格なのが見え見えでカタルシスが無かった
結局他のキャラをデフレさせてるだけなんですよね、遠月モブみたいに
473：K：2017/01/28(土) 12:44:21 ID:UzCp4Hms: ハイキュー、火ノ丸の切磋琢磨っぷりはすごいですよ。
ブラクロもかな…。
474：真ナルト信者：2017/01/28(土) 12:59:19 ID:???: 誰かの格を上げるために誰かの格を下げる手法は
下げられたキャラの魅力減衰でしかないんですよなー
475：yass：2017/01/28(土) 13:57:41 ID:UQ2GbMNQ: 格を下げずに決着をつけるのはやっぱりワートリが上手いですよね。

データブックで葦原先生が、なぜ集団戦を書くのかという問いに
「１対１では勝負の天秤を傾ける要素が少なく、戦いそのものを面白く納得させづらい」
と答えてましたけど、
これなら集団戦の果ての一騎打ちで決着がついても
「状況が違えば展開も変わるんだろうな」と、
敗者の側もそれほど評価を落とさずに済みますよね。

勝者は勝者で「勝てる状況を作り上げた」という点で格を上げられるし、敗者にしても判断ひとつで勝てたかもしれない、と思わせてくれる。

そう考えると、ソーマの話の作りづらさも納得なんですよね。
料理って勝敗の基準があいまいで、かつ（上記の意味での）集団戦を描けないし。

競泳の『ベストブルー』も似たところがありましたけど、ある種の個人競技系は長くドラマを作りづらい。
476：スロー：2017/01/28(土) 14:01:00 ID:vtG0QpFE: ワートリはランク戦という組織内の個人、チーム競争が常にあるから一部の女の子を除いてみんな切磋琢磨してますね
ソーマはそもそもが学園内の生存競争で葉山と黒木場がライバルにあたっていたはず
ヒロアカは爆豪が畏怖と恐怖の対象からライバルに最近ようやくなったという感じです
477：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 14:46:09 ID:Lo9YSlPU: スポーツ漫画はどうしても切磋琢磨が付いてきますしね、黒子もハイキューも火ノ丸も皆切磋琢磨してた。
……ＫＡＩＴＯ先生の奴？　うん　まあ
478：変な人：2017/01/28(土) 14:47:50 ID:soGie.Cg: ＫＡＩＴＯ先生の作品はスポーツじゃなくて
人間のダークサイドを描いた作品だから…
スポーツはフレーバーに過ぎないから
479：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 14:52:35 ID:Lo9YSlPU: 別のとこでラブコメを始めるっぽいですが、もう見るからに闇形のオーラを出してたからなぁ主人公……
480：ヤカル：2017/01/28(土) 15:04:46 ID:pPFI1M.U: 上の方でも書きましたが、これまでのＫＡＩＴＯ先生の作品は、さわやかスポーツ物のパッケージで中身ドロドロだったからアレなので、
今度のはドロドロパッケージにドロドロの中身を入れてくれそうで、期待はしてます
481：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2017/01/28(土) 15:12:47 ID:ygPUn9.w: KAITO先生は（見た目は）可愛い女の子を描いてくれるので、
新作では女の子をいっぱい出してくれると嬉しいですね。
482：変な人：2017/01/28(土) 16:20:30 ID:soGie.Cg: ドロドロの怨念を際立たせるタメだけに
真逆の爽やかスポーツものをパッケージとしてだけ利用してたのが、
今までのＫＡＩＴＯ作品
スイカに塩を振りかける感じのスポーツ要素
でも、塩スイカは受けが悪かったんで
今度はスイカ本来の味で勝負・・・か

雑味のなくなった純粋な怨念味、好きな人にはたまらんでしょうなぁ
483：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 16:22:53 ID:Lo9YSlPU: 爽やかスッキリを謳っておいて味はドロドロな感じのジュースって、そういえば良くあるな……
484：グーパーすると車酔いしにくくなるよ：2017/01/28(土) 20:08:25 ID:AjLN4w8c: ソーマはF91だったのか……。質量を持った残像は料理には使えそうにありませんね。ハッ！　あのソースは質量を持った残像だった!?(錯乱)　F91は名作なので観よう！
485：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 20:16:46 ID:Lo9YSlPU: ソーマ「ゲームオーバーだド外道ーーーー！！！！！！」
486：地方民：2017/01/28(土) 21:08:43 ID:gearqZBE: 毎回初期ベラミーみたいなキャラ出す、って読者もウンザリですよ
思えばソーマって毎回ソーマを見くびってる相手ばっかり
487：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 21:15:21 ID:Lo9YSlPU: 美作君は違ったんですけどねー、むしろどんな相手にも全力を尽くしまくってたというかｗ
488：K：2017/01/28(土) 21:24:22 ID:UzCp4Hms: モブ生徒がソーマを認める流れで結局変わらなかった
学園祭で現極星が活躍しそうな流れで結局ソーマ一人で店を出した
ソーマがセントラルに入る流れで結局入らなかった
親父と中村くんの因縁や母との出会い、えりな母とのフラグも作れそうな流れで親父の没落話だけ聞かされて終わった

何でこう、外してくるんですかね…
スタジエールまではちゃんとストレートに読者の期待に応えられていたと思うんですが
489：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/28(土) 21:26:13 ID:Lo9YSlPU: ソーマは初手はワクワクさせて「結」がダメになってしまうというのは初期からあったんですけれど、それが酷くなって「初手もダメ、真ん中もダメ、シメもダメ」という風になっちゃった感じですなー……
490：変な人：2017/01/28(土) 21:54:51 ID:CfWC5mbU: 読者の予想を何とか外したいんでしょうねぇ
予想を外すことにとらわれすぎて、破綻していくばかりですが

そして破綻した土台に載せることに容量を取られて
更に面白さを失っていく　と
491：フーガ：2017/01/28(土) 22:23:13 ID:fIlw8Rmk: 学園祭で同級生が活躍しないとかモブがクズのまま、というのを予想を外す、という意図でやっているとしたら、それはちょっとお疲れなのでは……って感じですねえ。
492：地方民：2017/01/28(土) 22:27:26 ID:gearqZBE: ヒロアカも似たような状態ですね
私闘は「この騒動の処分はどうなるのか」のほうがよっぽど読者に熱く議論されて
ミリオスゲーもタイマー表記が議論になってたり、読者があらぬ所で盛り上がってる
493：感想下記：2017/01/28(土) 23:07:20 ID:zCvGIqq6: 私闘に関してはヒーローの責任といったものがテーマの一つなので
しっかりとるかどうかは話題になってしかるべきだとは思いますね
ヒーローとしては未熟な面もある人間が大人になっていく姿が見れればというのも楽しみの一つだと思います

個人的にはイナサ君は再登場期待しているキャラの一人なのだが…
評判悪すぎるてこのまま存在をなかったことにされるんじゃないかという恐怖
494：地方民：2017/01/28(土) 23:19:21 ID:gearqZBE: 強い個性でも外見が高校球児で性格が陰湿って人気出るわけないのに…
495：感想下記：2017/01/28(土) 23:54:36 ID:zCvGIqq6: 趣味キャラですよね…本当に…
どこに需要があるのか分からないあたりが割と好きです
496：変な人：2017/01/28(土) 23:58:05 ID:CfWC5mbU: 毎週毎週過密スケジュールとアンケート順位に追われてると
なにが真っ当なアイディアで、何が深夜テンションのゴミなのか
選り分ける暇や、余裕が無くなってくるのかも知れませんね

結果ゲテモノ料理が…巻頭カラー直前に失踪…？
いや、まさか…な
497：感想下記：2017/01/29(日) 00:00:43 ID:zCvGIqq6: 蟻編のグロ描写は冨樫先生が失踪する予兆だった…？
498：いちこく：2017/01/29(日) 01:06:23 ID:NRmvL5WY: Kさんの>>488がほんとに最近のソーマの流れの見事な要約で
言われてみればそのとおりだよ！とこの時間に一人でニヤニヤしてしまいました

予想を裏切ってくるのは嫌いじゃないはずなのにいやソレジャナイが続きすぎで
過去話もダースベイダー誕生のいきさつを聞けるのかと思っていたら
ep1で終わってしまったような驚きでした
499：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/29(日) 04:35:53 ID:Lo9YSlPU: モブがソーマを認める流れになりかけた時は評価する声もあったんですよねー、でも結局クズモブはクズモブのままだったという……
500：魚類：2017/01/29(日) 05:29:15 ID:dOzo9dlk: ソーマを引き立てる手法を周りの格が低いことで高いと錯覚させるにたよりすぎたのがねー
501：ビックリバコ：2017/01/29(日) 07:08:46 ID:pBl38DiE: >>336
口田君や八百万は授業の一環である期末試験で覚醒したので、指導力皆無って訳では無いですね。
それはそれとして、ビッグ先輩は職業ヒーロー・・・と言うか社会人としては失格の言葉遣いだと思いますが。
502：wktk：2017/01/29(日) 08:15:25 ID:q9fz/4KA: ジャイアントキリングっぽい流れが好きなんでしょうね附田先生は
「評価低い者がエリートを倒す」
「ハンデを背負ってる状況で相手を倒す」
「質の悪い食材、安い食材を使って高級食材を使う相手を倒す」
前々から思ったけどとかく「対等での勝負」をしないよなこの漫画
503：魚類：2017/01/29(日) 09:10:22 ID:k5Jfl1Zg: 扱い対等なのは選抜戦の美作くんぐらいでしょうかね
504：変な人：2017/01/29(日) 10:47:52 ID:soGie.Cg: ジャイキリさせたいけど
敵が手心加えてくれるか、何らかの要因で失敗するか
でしかそれを果たせないんですよね…
そればっかりじゃ、ワンパターンだからって導入するのが、負けたけど無かった事にして貰った
ですしねぇ
505：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/29(日) 11:26:06 ID:Lo9YSlPU: そうそう――あくまでジャイアントキリング「っぽい」であってジャイアントキリングではないんですよねソーマ、今のとこほぼ唯一の十傑とのガチ勝負である（司先輩とも戦いはしましたが、お情けで許してあげるが通用するお遊びみたいな戦いでしたし……）叡山先輩との戦いもそうだったし……
506：変な人：2017/01/29(日) 12:00:57 ID:CfWC5mbU: 文化祭では大見栄切っておいて
行き当たりばったり、客観的には先輩のチャレンジに対していやがらせかましただけ。
しかも友人まで巻き込んで
というのも、ありましたね
507：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/29(日) 12:02:40 ID:Lo9YSlPU: アレも、１０年先輩発言がなければフォローのしようもあったんだけどなぁ……
508：地方民：2017/01/29(日) 12:32:13 ID:gearqZBE: 何故か途中から「客のさばき勝負」に変わってたしアレ
軸がブレブレ
509：wktk：2017/01/29(日) 13:38:12 ID:q9fz/4KA: 客捌き勝負も負けてたし料理も負けてたし人員の確保も負けてた
何が１０年先輩だったの？眼の節穴加減？
510：K：2017/01/29(日) 13:40:48 ID:UzCp4Hms: あれって「客が捌けていれば勝ってた」って感じにしたかったんですかね。
勝負に勝って試合に負けたみたいな
511：wktk：2017/01/29(日) 13:48:59 ID:q9fz/4KA: あの勝負はジャンプでありがちな「ピンチの時に仲間が駆けつけて勝利！ユウジョウ！」をやりたかっただけでしょうね
それをするためには「料理勝負」ではその方向に持っていくのが無理なんで「客捌くためには人が足りない」って流れにしたと
512：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/29(日) 14:28:05 ID:Lo9YSlPU: 友情を描きたかったんだったら極星の皆と芋煮会ルートでよかったんですよね、変な所で凝ろうとするから……
513：魚類：2017/01/29(日) 15:10:44 ID:k1VK73gw: 芋煮会で裸エプロン先輩の本気見せつけても十傑の格は見せられたし、二人でそれぞれ鍋だして勝負も出来たよねっと
514：変な人：2017/01/29(日) 15:12:48 ID:bwEKVWcY: 友情パワーを描くために他の全てを犠牲にしちゃうから
肝心の友情も、迷惑行為だわしょうも無いわ

しかも選りに選って、友情以上に厚い信頼で結ばれた師弟関係の先輩達にそれで挑むものだから…
515：魚類：2017/01/29(日) 15:17:36 ID:k1VK73gw: 久我ちゃん先輩とこのモブハゲは、遠月でも珍しいディスリ精神を捨て向上心を持つ青春してる部活動メンバーという癒し
516：感想下記：2017/01/29(日) 15:24:22 ID:zCvGIqq6: まあそもそも料理漫画における敵ってなんだよって話なんですよね。
料理人である以上、うまいものを作るために全力を尽くすスタンスが基本です。
方向性でバトルはしても結局うまいものを作った相手へのリスペクトへと落ち着くんですよね。

美味しんぼの海原雄山先生も山岡をレイプしまくりますが
負けたことで浮かぶのは山岡の未熟さを恥、次に生かそうという流れ
本来的に敵では無くライバルなんですよね

現時点のソーマの問題点は薊政権を叩き潰すことに意味があるのかどうかってとこだと思います
安定した味を全世界に提供することが薊政権のモットーであり
その点についてはやり方が強引だといえども尊重すべき要素でもありこの辺りが迷走する原因かと

やはり作者が大量生産品を作るような方針を嫌うのが問題なのかなと思います
遊戯王先輩の時もそのノリでしたし
その手法を嫌うのは良いですが叩き潰したいならそれ相応の理論と理解を持って否定してほしい
中途半端な理解ではディベートの世界では逆に叩き潰されますからね…
517：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/01/29(日) 15:35:38 ID:Lo9YSlPU: 久我先輩もハゲさんたちを可愛がってる感が伝わってきますしねー、黒木場くん×アリスさまの王道カップル展開とかマトモなのも書こうと思えば書けるだろうにもったいない
518：地方民：2017/01/29(日) 15:55:38 ID:gearqZBE: 裸エプロン先輩はもうろくに見せ場ないんだろうな
あれこそひっぱり過ぎて腐らせた典型
519：変な人：2017/01/29(日) 16:02:01 ID:v48HeNYM: ソーマにも作者にも十分な立脚点が無いから
相手のキャラの特徴や主張ｂだけが浮き上がり
それに対して、その場の感情で何となく行動するソーマが
根無し草のクズになっちゃうんですよね

美作戦はその点もクリアできてて、良い出来だったのに
520：感想下記：2017/01/29(日) 16:15:31 ID:zCvGIqq6: 実際薊政権を出さずに進級前に卒業生VS在校生のデュエ…じゃなくて料理勝負にすればここまでぐだらなかったかもしれんですね
どこかで一席には勝ちたいみたいな流れを作って、最後のチャンスで勝負！

そこから1席が卒業後プロとしてボコられて、そのボコった学生を倒す目的をもってBLUE編にでもすれば…
521：変な人：2017/01/29(日) 16:37:38 ID:v48HeNYM: 純粋に爽やか路線やるには
ソーマ界はあまりにもdisに溢れていて…
522：感想下記：2017/01/29(日) 16:38:00 ID:zCvGIqq6: >>519　変な人さん
作者がそういった思想に関してフワフワしていたから失敗した作品は数多くあると思います。
私的政治思想に足突っ込んで自爆した作品集

①ガンダム種死
思想フワフワの元祖といえばこれだと思います。
デスティニープランに関して問題点があるのは間違いないのでしょうかそれを作中説明できなかった
そのくせ良く分からない行動理念を持つ主人公たちが無双、原点にして頂点だと思います。

②マギ
絶賛説明放棄中のこの作品
それまではシンドバッドさんのやり方が良くないという流れだったのだが…
どう考えてもアリババのやり方も世界に混乱を招きそうなのは間違いなかった

アリババ君が転送魔方陣を世界に置こう！→みんなに反対された！なんでや！
ってなった時は眩暈すら覚えましたね
で結局は敵側のシンドバットを神にしてその辺を有耶無耶に
世界の在り方を中途半端に考えるのは良くないと考え放棄した、ダメコンはお上手だと思います

③Arc-V
シンクロ次元（説明不要）

生半可な気持ちで入ってくるなよな政治の世界によぉ！
というのは間違いないんだろうなと最近思います、正しさとは難しい
523：ビックリバコ：2017/01/29(日) 16:58:15 ID:XIvqwjcM: 4 鉄血のオルフェンズ
イオク様やラスタル様がクソなのは間違いないが、対立候補たるマッキーのやり方では乱世になるだけなのも確か。

マギに関しては、若造のアラジンよりモガメットやカシム、シンドバットや白竜らの言葉に説得力がありましたもん。前者は洗脳臭がするのに対して、後者のは本人の経験と社会的な情勢から出たものでしたから・・・
（シンドバットさんはシュワを覗いたナウシカみたいなもんだと解釈してます。そりゃキレる）