【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
56：感想下記：2016/07/19(火) 23:59:53 ID:OBbiT.b.: >>53タイツマンさん
学級はいうなれば小畑先生の絵でひどいときのゆでたまご先生をやったみたいな作品ですね
57：変な人：2016/07/20(水) 00:05:32 ID:CiXjtR8M: 膝をやって、再起不能ではないけど気持ちが折れたので、全力で腐る事にした主人公が
練習がきつくなったから辞めたいとほざいた軟弱部員に、逃亡を許さない監視体制の元
神社の石段百往復を強要。
疲労により正常な判断能力を失ったところに漬け込み、洗脳するという話がありましたね・・・

主人公が怪我を理由にドロップアウトして、コミックス一巻分腐り続けてなかったり
騙まし討ちの形で部員を呼び出してなかったり、監視体制強いてなかったり
説得のタイミングが、疲労困憊とストレスからの解放のタイミングでなければ・・・
多少違う印象だったかもしれませんが
58：ギア：2016/07/20(水) 00:07:07 ID:VSwXU.0k: >>51 感想下記さん
けっこう個人的なイメージと近かったですw

少年疾駆は立ち位置だけハイキュー的なW主人公体制の小学生のお話です。
延々と各話で『もう1人の主人公』であるサッカーエリートが褒められ畏怖され続けるって話でした。
最終回ではそのエリートはユースに進んでましたねw

ただヒロイン？の内気な女子は可愛くて、主人公も嫌みなく無理のない好少年だったので、
読むのは辛くなかったような記憶があります。
59：感想下記：2016/07/20(水) 00:10:54 ID:OBbiT.b.: >>58 ギアさん
確かにヒロインはかわいかった…どっちかというとアゲハ前後かも
悪くはないんだけど…みたいなベクトルか…
合格には届かない気がしてきました
60：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 00:11:32 ID:Lo9YSlPU: >>57　変な人さん
……ああ、そうだ、石段百往復だ！ｗｗｗｗｗ
クロガネよりは現実にありそうな特訓手段ではあったんですけど、それがさらに生々しさを出していた……ｗ
61：園田英：2016/07/20(水) 00:26:00 ID:y/UT4sCg: タカヤの駄目さはかがみさんも見た事ある
ウィキペディアの履歴消されてなければよく分かりますよ

消されてなければの話ですが
（まあ一方的＆「ここは知識載せる場所であってテメエの一方的なオ○○○
載せる場所じゃねえ！」も確かなんですがね）
62：感想下記：2016/07/20(水) 00:54:34 ID:OBbiT.b.: 売れたジャンプ漫画の中であれな面があった作品をピックアップ
売れた以上は良かったころがあった
悪かった面がそれでも目立った作品を（個人的意見ですが）
・北斗の拳
終盤がクソ、何度か通して読んでいるのだが大体の流れを覚えられないぐらいクソ
俺の記憶は名もなき修羅が出たところで終わっている
何故クソかを言えないぐらい内容がいまいちな終盤だと思う

・るろうに剣心
リアルタイム時の感想になるが志々雄編が終わってからクソ
なんで弥彦こんな強いねん
左之助弱体のまま話終っちゃったんですが…これは…？
なにこの4人衆？数合わせコンパチキャラ？舐めてんの？
縁よわいじゃん、宗次郎のほうが強くね？
外印さんを弱体化させたな！訴訟も辞さない
子供心にこんな感想を引き出した時点でクソ
いや人誅編は大人になればまた感想は変わるんですが、リアルタイムにクソだと思った記憶が消えません

・シャーマンキング
（誇張表現、曖昧表現多数）
シャーマンファイト決勝一回戦が終わってからの流れがガガガガ
蓮が死んだあたりからちょっと分裂症気質な漫画に…
いきなりゴーレムたちが強いんですーチョコラブの過去は重いんですー死ぬと強くなるんですー
シャーマンファイト辞退しますー過去話はじめますー
リゼルク君仲間にもどりますー
X-LAWSはロリコン集団ですー
ハオ様わるくないんですー
ガンダーラでますー
シャーマンファイトおわりますー
十祭司はすごいつよいんですー

なんじゃこりゃと言いたくなる漫画でした
いや言いたいことは分かるんだが子供の自分には難解すぎた
結構記憶での感想なので読み返したら変わるかも…

・ブリーチ
やはり破面、空座町上空決戦のテンポの悪さ後出し展開の連チャンっぷりはどうあがいても評価できない
あのころはなんでこの漫画つづいてんねんというのが感想でした
個人的なピークはウルキオラとヤミーがいきなり急襲してきた序盤、その後死神が現世に転校したり、ダラダラとバトルやったりが…
このころのブリーチを読んだ人間からすれば今のブリーチを薄めたカルピスっていうやつはきっと真面目に読んでない奴だと思う
ただその後の月島さんの話、凝った能力バトルへのシフトで普通に面白い漫画だという評価に
割とフルブリンガー編のラストバトルはどれも面白かったと思う
それなのにブリーチの一般的な人気が落ちたのはそのあたりの様子…漫画って本当に訳が分からない

・トリコ
八王編で馬、猿やったあたりのテンポが悪すぎた
結局数年修行みたいな感じだったのに全然生かせてない、割とその直前のグルメフェスタで小松がさらわれたあたりはどうなるのかなと思っていたのに…
やっぱり小松と旅番組じゃないか！（憤怒）
フェスタあたりの展開を上手く使えればもっとよかったのではと少し思う
63：wktk：2016/07/20(水) 01:32:25 ID:.BYH12Es: クロマネはスポーツとしての「負」の部分を強調しすぎてたんだよな
いや無論そういった部分も必要ではあるんだろうけどクロマネはそれ「しか」描こうと
せずに最後まで行ったんだ。それがやっぱきつすぎました
64：ほだか：2016/07/20(水) 02:11:18 ID:kX/7EzDk: >>62　感想下記さん
逆に自分は弥彦がすげースピードで強くなっていくのに、ラストで技を撃てない剣心に負けて
幕末志士どんだけ補正かかってんだと思いました
65：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 02:18:26 ID:Lo9YSlPU: 斎賀さんがいなければまだ負の部分も柔くなってた面はあったんでしょうけど、あの娘はホントにキツすぎて……
66：wktk：2016/07/20(水) 02:18:43 ID:.BYH12Es: そういや無糖ブラックにも弥彦みたいな奴いませんでした？
67：ヤカル：2016/07/20(水) 02:38:57 ID:WtILhCMk: ロックオンはスケットダンスの影響を受けていたと思うんですが
（少なくとも、同タイプの漫画ではあると思う）、
スケットダンスの面白さの一つである「主人公チームの役割分担」の部分はマネせず、
主人公に戦闘力も積んじゃったのが悪手だなあと思った覚えがあります

しかも、何話かしてから、主人公がバトルも強いと明らかになった気が
68：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 06:23:03 ID:Lo9YSlPU: いましたねー＞弥彦みたいな奴
当時は、解説役としてスピードワゴンさんみたいになってくれねーかなと思いながら見てた
69：ギア：2016/07/20(水) 07:16:47 ID:N7Zc/8Ys: 定義付けが難しいという中で今更ですが、カテゴリ的には、
つまらないように見えてネタが豊富でツッコむことで笑にもってける漫画のみがクソ漫画なんですかね。

あくまで個人的なイメージですが、カガミガミに戦国アームズ、ハイファイ、卓上のアゲハなんかは別に面白くはなかったけど、ネタにして突っ込めるようなポイントもなく流し見してたので、クソとかそういう印象はあんまりなかったりまします。

そこらへんが、スポソルやヨアケモノ、斬、四ツ谷先輩なんかとは一線を画してる感じですね。
あ、エニグマなんかも強烈でしたw
70：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 07:23:01 ID:Lo9YSlPU: ヨアケモノとクロマネは１話は面白かったんですけどねー、２話から急激に墜落していったｗ
71：ハンセイ：2016/07/20(水) 07:43:21 ID:plUsSlJI: ハイファイは塩の存在感に隠れていただけで割と毎回突っ込みどころ満載で、僕の中ではクソ漫画ですねえ。
72：ギア：2016/07/20(水) 07:46:53 ID:N7Zc/8Ys: >>71 ハンセイさん
あ、ハイファイじゃなくて、ブラクロの作者の前作の方が言いたかったのを間違えたんです…

リンゴを食べて偉人の力を引き出すとかいう
73：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 07:49:21 ID:Lo9YSlPU: ハングリージョーカー！
74：ハンセイ：2016/07/20(水) 07:58:34 ID:plUsSlJI: なるほどｗ
75：wktk：2016/07/20(水) 12:57:06 ID:.BYH12Es: 無糖ブラックは個人的に「槍としての貴方は死にました」だけでもクソ漫画として語り継げるシロモノだと思っています。
かがみさんもおっしゃってましたが「ベタベタな展開を採用するのは選択肢として全然ありだが読者としては全く心揺さぶられない」んですよね
しかも一週引いてからこれをやっちゃったもんだからなおさら…ね。当時の掲示板で５０人ぐらいが同じ予想してたのをはっきり覚えてます
76：グーパーすると車酔いしにくくなるよ：2016/07/20(水) 13:05:48 ID:AjLN4w8c: ふと見にきたら(レス数が)メチャクチャ伸びてるじゃないですか(笑)。
「読み切り版タカマガハラ」が好きだったなー。
77：ゆとりのぽこぺん：2016/07/20(水) 17:07:34 ID:uNwiaAN6: ジャンプ史上最強の糞漫画ですか・・・
スレタイ通りジャンプ史全作品から選ぶなら
はだしのゲンはかなり有力候補だと思います。
78：ギア：2016/07/20(水) 17:15:28 ID:N7Zc/8Ys: あれブラックジャックと並んで学校の図書館に置かれてる漫画の筆頭なんですよね…
79：tiet：2016/07/20(水) 19:08:39 ID:sMUoCUnA: 真の意味での糞漫画はトイレット博士しかないのではなかろうか
80：フーガ：2016/07/20(水) 19:41:07 ID:MZxRLHfM: ドリフターズはどうですか？
81：ギア：2016/07/20(水) 19:46:48 ID:qEpv0uaY: 連載頻度以外には不満はないです笑
82：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 19:54:35 ID:Lo9YSlPU: 皆落ち着くんだ、ダメ漫画じゃなくうんこがメインという意味のウンコ漫画になってる（笑）
83：ギア：2016/07/20(水) 20:19:18 ID:XIGu6MsY: 糞なら銀魂も一家言ありますね。
いやゲロ漫画なのかもですが
84：ハンセイ：2016/07/20(水) 21:53:25 ID:ZEj3/tpY: やはりアラレちゃんも忘れるべきではないでしょう。
85：フーガ：2016/07/20(水) 22:29:39 ID:XRKzqMtA: 最近ならゴールデンカムイもですかね。
このスレが長期化したら、この流れはたびたびでてきそう。
86：旅の恥：2016/07/25(月) 03:57:39 ID:92q8HrBE: 打ち切られた漫画…ヨアケモノ
油断でやられてばかりの沖田に気が遠くなりかけた
実は沖田ではなくて山崎がおにゃの子設定で唯一のヒロインだったのだけどその取って置きもインテリメガネ山南さんも出せずに終わってしまった…

ヒットした漫画
バクマン。
マダオの転落は見ていてギャグにも人情話にもなるのに中井さんの転落は嫌な気持ちにしかならなかった
映画では中井さんを皆川猿時さんが演じたようですが、ちゃんと仲間になってたみたいで良かった
七峰システムのどこがいかんかったのかが今でもわからない
私は参加しませんでしたがタンゲロスの絵を担当された先生が今連載中だと思うと感無量です
87：wktk：2016/07/25(月) 14:53:40 ID:.BYH12Es: ものの歩は…クソ漫画では無いけどどうもいろいろと専門知識が足りなかった感がある漫画でしたね
池沢先生はフツーにラブコメ書いてた方がよかったんじゃないかな
88：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 15:52:56 ID:Lo9YSlPU: 専門知識がなかったから試合パートがおざなりになり「何かやる気になったら勝った」みたいな感じになっちゃってましたもんねー、一応監修の人は付いてたけれどアレは名義だけだったのかしら……
89：変な人：2016/07/29(金) 17:58:48 ID:/fpeXPp6: 作家「監修の人の言ってることが判らない」
と言う事もあったかもですね
幾ら趣味レベルで将棋が好きでも、プロに専門用語で解説されて理解できるかというと…
月刊連載ならともかく
週刊連載じゃ理解できるまで詰めてコミュニケーションする時間も取れないでしょうし

また監修のほうも、将棋あるあるは伝えられても、ドラマ作りに組み込めるアイデアはそうそう出せないでしょうし

サンデーの「明医」は担当も監修も数人がかりでやってたと言うし

ヒカルの碁は本当に凄かったんですねぇ
90：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 18:10:58 ID:Lo9YSlPU: 確かに……週刊連載だと、そこら辺は難しいのかもですなー＞監修の人の言ってる事がわからない
91：ヤカル：2016/07/29(金) 18:35:39 ID:MSLKOOf2: >>86
旅の恥さん
＞山崎おにゃのこ

そんな設定あったんですか…！
作者のツイッターか単行本オマケでしょうかね
本編でも最後の方に出てたのかもしれませんが、覚えてせん

>>89
変な人さん
ヒカ碁はほった先生がアマ２級ですしね
でなくても、ドラマやギャグ重視で盤面はどうでもいいと開き直るタイプの漫画ではなく
監修付けるくらいにはガチな将棋ものやるなら、戦法や専門用語など自分でも勉強しておくべきだと思いますが
（いや、「監修の人が言ってることがわかってなかった」という仮定が正しいならと言う前提でですが
92：フーガ：2016/07/29(金) 18:53:50 ID:XRKzqMtA: 高度な知識が求められる医療モノを原作も監修もなしに描いたスポーティングソルトに石を投げるのはやめるんだ……！
93：変な人：2016/07/29(金) 18:59:03 ID:/fpeXPp6: 上での仮定は置いておくにしても
まるっきりの素人ではなくて
ある程度の戦法や専門知識はあったんだと思いますよ
じゃなきゃ、将棋モノを描こうとは思わないでしょうし
ましてや、剣道モノの連載経験が在るわけですから
94：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 19:09:09 ID:Lo9YSlPU: そーいや、剣道の経験者って経歴もあんまり生かされる事はなかったな……
95：変な人：2016/07/29(金) 20:33:18 ID:CfWC5mbU: ゆうと君に必須だったのは医療関係の監修じゃ無くて、常識と倫理と日本語の監修…
96：リベイク：2016/07/29(金) 20:48:56 ID:6d9fFtP6: >>94 スパイクさん

実戦派を謳う剣道部が残心を知らないという
不思議というか矛盾した設定でしたね。
97：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 20:53:44 ID:Lo9YSlPU: >>96　リベイクさん
なまじ経験を積んでいると逆にダメになるという事だったんでしょうかねー、あるものの経験を持っているが故に「それは違うんじゃないの？」という事に気づけなくなってしまうというか
98：ヤカル：2016/07/29(金) 21:10:13 ID:MSLKOOf2: >>96
リベイクさん
あそこは実戦派じゃなくて、礼節など精神修業のために剣道をやってるという部活だったはずです
（余計に悪い
99：フーガ：2016/07/29(金) 21:33:09 ID:XRKzqMtA: 基本的に経験や知識はあったほうがいいけど、それを活かすのは別ってことなんですかねえ
るろ剣の和月先生も剣道経験者だったけど、見る人が見れば剣道経験生きてたのかな？
100：wktk：2016/07/29(金) 21:34:29 ID:.BYH12Es: 礼儀作法等を学べないなら剣道漫画である必要性は無いよなあ…
風邪の橘もそうだったけども
101：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 21:34:40 ID:Lo9YSlPU: るろ剣はもう完全にエンタメに吹っ切れてましたからねー、もちろんリアリティがいらないという事はないんですけれども間違いとかは気にならなかった
102：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 21:38:13 ID:Lo9YSlPU: >>100　wktkさん
前の「勝ったあとのガッツポーズ」の話ではないですけれど武道系はそこら辺が忘れられちゃう事がありますからねー、まあ小学生が対象ならば見た目優先でそういうのをやっても許されるのかもしれませんけれども……
103：ヤカル：2016/07/29(金) 21:38:39 ID:pPFI1M.U: 雷十太編に出た剣の持ち方、
般若戦、
九頭竜閃の仕組み

剣道経験が反映されていると思いました
104：wktk：2016/07/29(金) 21:52:23 ID:.BYH12Es: >>100　スパイクさん
かりにも「道」と書かれてる訳ですからねえ…「剣を使って戦う」をやりたいのならそれこそファンタジーでいいわけですし…
105：金環三角：2016/07/29(金) 22:00:36 ID:74Rn4giQ: そもそもるろ剣は士農工商が崩れた時代が舞台で、あくまで殺人術である旧来の剣術と精神性を重んじる剣道の対比も1話から度々描かれてますよね
106：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 22:01:04 ID:Lo9YSlPU: >>104　wktkさん
せっかく題材に使ってるんですし、それならではというポイントはキチンと抑えてて欲しいですよねー＞「道」
107：wktk：2016/07/29(金) 22:03:58 ID:.BYH12Es: ふむ…つまりクソと呼ばれる漫画は「その題材を使う必要性を見いだせない構成」である事も一つの要因であるのか…
108：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 22:20:02 ID:Lo9YSlPU: 看板となる題材というのはテーマ＝つまり「自分は何がしたいのか」という事と密接に関わってくるわけですしねー、それの必然性がアピールできないというのはやっぱりダメ漫画になっちゃうと思う
109：フーガ：2016/07/29(金) 22:24:45 ID:XRKzqMtA: るろうに剣心は色々活かされているんですね。
流石レジェンド級の作品は厚みが違うんですねえ。

敢えて明治初期って時代を選んだあたりも『この時代のこの題材でなければならない』というテーマ性を感じます。
バトルがしたいなら新撰組がガンガン出せる幕末でいいわけで
110：園田英：2016/07/30(土) 00:02:24 ID:y/UT4sCg: 赤報隊の話も知り合いの漫画家に「それじゃアンケ取れないよｗ」
と言われても（実際悪かったらしいです）やりたかった事といってますし
111：wktk：2016/07/30(土) 00:54:35 ID:.BYH12Es: 「自分のやりたい事を書いて売れる漫画」「読者の嗜好等を考えてそれに合わせて書いて売れる漫画」
この辺はバクマンでもやってたしかがみさんも昔言ってましたね。個人的には前者がネウロ、後者が暗殺教室って感覚
112：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 01:00:49 ID:Lo9YSlPU: ただまあ、ネウロも「いつ打ち切られても良いように話の構成はしっかりやってた（このラインで打ち切られたらラスボスは○○このラインまで話がもったらラスボスは××というように打ち切られるラインを想定して各所にラスボスを配置していた）」という感じだった辺り自分がやりたいモノを描いてはいたけどあまりライブ感は重視しなかった感じはありますねー
113：リベイク：2016/07/30(土) 06:23:30 ID:6d9fFtP6: >>96　スパイクさん

知識や経験の中途半端って一番タチが悪いと思います。
少しでも経験してるとその道のプロ感覚みたいな
のが生まれて第三者目線で見れなくなるというか。
まあその為に編集者がいるハズなんですが…。
例として過去に打ち切り連発でジャンプから離れた
某漫画家がパチンコ系の雑誌で売れて大御所のような
扱いになってから同雑誌の他漫画家に
「皆は漫画の書き方が全然なっちゃいない、ジャンプで連載してた僕から言わせれば～」みたいな事を言ってた時はかなり呆れました

>>98 ヤカルさん
>>礼節の為に精神修行で

おっと、そうでした記憶違いしてました。
ただまあホントに尚更悪いですよねw
何というか実に池沢先生感。
114：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 06:29:18 ID:Lo9YSlPU: >>113　リベイクさん
編集の存在って大切ですよねー、ゆで先生も「今のキン肉マンは小さい頃から肉を読んで育った肉マニアが編集に付いてるから矛盾とかもなくなってる」と言われてましたが確かに今の肉って超面白いし
115：リベイク：2016/07/30(土) 07:18:04 ID:6d9fFtP6: >>114 スパイクさん

何年前かまでの肉はある意味クソ漫画だったかもですね。
いや、こいつそんな口調じゃなかっただろ、とか
どんだけそのキャラ嫌いなんだよ…人気投票で
毎回10位以内入ってんだぞ…差別が露骨すぎとか
昔のコミック読み返して調べ直せよっていう
設定矛盾多すぎたり。
今初代の続きやってるんでしたっけ?
2世の再生アシュラマンで少し嫌になって
タッグ編で引き延ばし酷すぎた挙げ句
ラストで尺足りなさすぎて駆け足エンドで
終わってから興味無くなってしまったんですが
見てみようかな…
116：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 07:24:02 ID:Lo9YSlPU: >>115　リベイクさん
今回は悪魔超人と完璧超人のバトルがメインという感じで主人公のスグルの戦いはほとんどないんですけれどそこがまた面白さを出している面というのもありますねー、もちろんスグルはカッコ良いですけど主人公は「必ず勝たなくちゃいけない」という都合上どうしても先が読める部分があってでもそれ故に主人公ではない悪魔超人と完璧超人の戦いはどっちが勝つかわからない面白さに満ちているというか
117：リベイク：2016/07/30(土) 08:43:47 ID:6d9fFtP6: >>116 スパイクさん

キン肉マンは初代、2世共に主人公以外の
戦いの方がワクワクするのでそういうの超好きです!
今度レンタルしてみます。あ、勿論スグルは
好きですよ
万太郎は毎試合終わる毎に成長リセットされるのがなければもっと好きになれた…。
118：園田英：2016/07/30(土) 09:12:11 ID:y/UT4sCg: >>117リベイクさん
始まったばっかの評価だと
武道のパチモンが出て又いつもの感じかとげんなりすると思いますが
ある一点さえ過ぎれば…具体的に言うと最初の戦いが終わって
敵の集団がこちらの名指しを終えた後に（以下は実際に見てもらえれば）
119：リベイク：2016/07/30(土) 09:24:11 ID:6d9fFtP6: >>118 園田英さん

まあ謎の集団来襲→我々は○○だあー!→
な、何ィー!の流れは吉本興業の伝統芸みたいなモンだと
割り切ってますから大丈夫ですw
↑で色々愚痴りましたがそこはむしろ好きな位です
様式美、様式美
120：sony：2016/07/30(土) 11:29:50 ID:QDD3j3XY: >>107
＞「その題材を使う必要性を見いだせない構成」
ニセコイもこれに当てはまりますよね。
ニセコイ関係、約束の女の子、鍵とペンダント、この辺の設定を全部無視して話を描いてたハーレム系の話に人気が出てしまい終盤設定の回収で一気にクソ漫画の評価を与えられてしまっている印象です。
121：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 11:42:38 ID:Lo9YSlPU: 「ハーレム生活は楽しいぜ！　鍵？　知らない子ですね」ＥＮＤでも良かったんですよねー、まあ変な意味でなしに律儀と言える事ではあるんでしょうけれども……
122：感想下記：2016/07/30(土) 11:48:02 ID:OBbiT.b.: >>120 sonyさん
ニセコイのアレなところは設定回収とかそういうレベル超えてるから…（震え）
設定回収が問題でクソって感じはしないかな…何というかそれ以前のところで問題になっている気はします（白目）
123：変な人：2016/07/30(土) 16:46:39 ID:CiXjtR8M: 回収するためにメイン2人以外に強いた犠牲がどうにもねぇ
ラブコメの場合、フラれた側にも何らかの救いが用意されてるもんですが…
別の男子と良い感じになったり、吹っ切って夢に向かって旅立ったり、
主人公カップルの成立は認めながらも「まだだ、まだ終わらんよ」と前向きに立ち直ったり
いろんなパターンがありますが

ニセコイはそういう救済に向かって舵を切れる足掛かりが…妹寺さんが友人に慰めて貰っただけ？ですよね

このあたりもメインカップル成立にカタルシス感じない要因かな
124：感想下記：2016/07/30(土) 17:02:40 ID:OBbiT.b.: 羽先生：同窓会に参加して、自分の絆を見つける。また新しい恋を今後探していこうと前向きに
つぐみ：菩薩掌→新しい恋を探そうと前向きに
マリー：最終章で再登場ついに想いを吹っ切るキッカケを得る（本当に吹っ切れるかどうかは不明）
小野寺さん：未定

今のところ前向きには追われていると思う
これがあるからこそ小野寺さんの想いが破砕した千棘エンドであっても納得できますねー
125：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:15:09 ID:Lo9YSlPU: >>123　変な人さん
そーいや、妹寺さんは良い面の皮どこじゃないですけど何かしらのフォローはあるんだろうか……
126：変な人：2016/07/30(土) 17:16:08 ID:MCQDMGyg: 失恋したから、次の恋探そう
って、いつ何処で誰に差し込んでも問題ない処分法ではなく
楽との関係意外のエピソードが兼ねてからあって
失恋を機に完全にシフトする、といった
起承転結を伴うこじんの
127：変な人：2016/07/30(土) 17:25:13 ID:4.sKEpKI: 途中送信しちゃったｗ
そう言う、そのキャラを主役とした物語の決着についてですね
そこが雑過ぎた、という話です

片付け方マリー編の雑さが最低最悪でしたが
要約すると全員、フラれたか大宇宙の意志に屈して諦めたか、だけなんですよね
気持ちだけは前向きだ、をくっつけては居ますが
具体的に彼女たちの今後の幸せや笑顔を想像させるモノが見当たらないのは、切り捨てただけ感が強調されます
128：変な人：2016/07/30(土) 17:28:30 ID:CiXjtR8M: お姉ちゃんのために諦めたのに
そのお姉ちゃんも、相思相愛なのにドロップアウト宣言かましたんだよな…
まあ、妹寺さんの覚悟を知る由も無いからしゃーないんだけど
129：感想下記：2016/07/30(土) 17:32:04 ID:OBbiT.b.: 現実の恋愛に確定した次なんてないから（無慈悲）
前向きに次に向かって気持ちを整えることも出来ない人はいるから…
130：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:37:44 ID:Lo9YSlPU: >>128　変な人さん
妹寺さんも初期に比べればかなりマシにはなったんですけど、基本的に誰に対しても一方通行なのは相変わらずでしたからねー
131：真ナルト信者：2016/07/30(土) 17:38:41 ID:???: てか、都合の良い時だけリアル話を持ち出されてもね
132：感想下記：2016/07/30(土) 17:39:33 ID:OBbiT.b.: 春ちゃんに関しては厳しい話だがお姉ちゃんとの関係を壊すほど好きじゃなかったという結論でいいと思う
敵前逃亡して気持ちをごまかした彼女は勝者になることはない…
いや逆に姉との関係がご破産になって喜ぶかもしれませんよ、今度は姉のことを気遣わずアタックできると（暗黒微笑）
133：感想下記：2016/07/30(土) 17:41:38 ID:OBbiT.b.: >>131真ナルト信者
てか、都合の良い時だけ真ナルト信者でレスされてもね
134：感想下記：2016/07/30(土) 17:42:25 ID:OBbiT.b.: >>133
すいませんさんが抜けていました、申し訳ありません
135：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:43:27 ID:Lo9YSlPU: ま、あんまりアツくなっちゃアカンですな
136：変な人：2016/07/30(土) 17:51:08 ID:CiXjtR8M: まあ、挑発的なのは駄目ですが
現実じゃ無くてフィクションの「作り」としてのはなしですからね
独一人一人のキャラエピソードの締め方と、その読後感の話、です

現実の恋愛と比較して、という点で言うなら
自分で現実の恋を体験するのが一番楽しいでしょうし、本人にとっては一番ドラマティックにきまってますよ
他人から見てどんなにクソなシナリオでもね
137：感想下記：2016/07/30(土) 17:54:52 ID:OBbiT.b.: >>136 変な人さん
実際そこは本当にその通りだと思います
古味先生はもうその『他人から見てどんなにクソなシナリオ』を優先した可能性はあります。
僕は千棘エンドは全く問題ないと思いますが、反感がでているのは事実だと思います。
彼にとっては反感を出す読者の声なんかよりそれが大事だったんですよ。
それを書ききったことに関しては作品ファンとしては何ら問題ないと考えてますがね。
138：ヤカル：2016/07/30(土) 17:56:01 ID:vPBlmGFg: >>127
変な人さん

からくりサーカスの阿紫花三姉妹もひどかったですね
勝に惚れさせ告白させておいて、そこには大して決着付けずに、
最終回で別の男とくっついてました

って、惚れた方が都合のいいシーンで惚れさせて、あとは在庫処分
完全に作者の操り人形ですわ

思いに決着つけるシーンがあったエリ公女やミンシアが、
最終回で新しい恋を探すシーンは微笑ましく見れましたが
（ミンシアはミンシアで、父と「母のような存在」としてルシールにお礼を言っておいて、
実母の事はスルーしてるという引っかかりはありますが…
139：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:56:11 ID:Lo9YSlPU: 言うても少年漫画ですしねー、やっぱり「フィクションだから」積極的に無視しなくちゃいけない所と「フィクションだから」で無視しちゃいけない所の見極めというのは欲しいですな
140：感想下記：2016/07/30(土) 17:58:27 ID:OBbiT.b.: >>139　スパイクさん
まあそれの見極めを見誤ると暗殺教室の1％問題になりますからね
その辺りは商品を作るうえでは本当に大事だと思います。
141：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 17:58:43 ID:Lo9YSlPU: >>138　ヤカルさん
からくりは基本的に超が付くほど大好きな作品ではあるんですけど、良い意味でも悪い意味でも最大瞬間風速重視な所があってそれ故にアラも大きかったですな
142：wktk：2016/07/30(土) 17:59:00 ID:.BYH12Es: クロスマネジも「その題材を使う必要性を見いだせない構成」だったんだよなー
ラクロスというあまり無い題材を選んでいたにも関わらず書けたのはスポーツ物の負の部分を凝縮しただけで
別にマイナースポーツ（あくまでも漫画という題材に選ぶにはという意味）でやる必要性が無かった

まあその「負」の部分を書くのは抜群に上手かったわけですけどもね…ｗｗ
143：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:03:45 ID:Lo9YSlPU: 何か珍しい題材を使えば必然性とかそういうのを無視しても目立って売れるだろ、と思ったとまでは言いませんが確かにラクロスである意味は感じられなかったんですよねークロマネ……
で、それを反省したのか次回作の題材は野球でしたが欠点などはほとんど変わらず
144：ヤカル：2016/07/30(土) 18:09:24 ID:vPBlmGFg: 「女子の団体競技で、戦略性が重視されて、
男子が自分のスポーツ経験を活かした作戦が立てられる」

って所でしょうかね
ソフトボールとか女子サッカーでも良かったとは思いますから、
やはり必然性としては弱く、目新しさが題材選んだメインの理由でしょうけど
145：ほだか：2016/07/30(土) 18:13:42 ID:Jy11lYMQ: 負の部分の描写が抜群だからといってそれを読みたいか読みたくないかだったら読みたくはないからなぁ
146：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:16:34 ID:Lo9YSlPU: もちろんそういうのが好きな人もいますけど、やっぱり少年漫画でそういうのはねｗ
147：wktk：2016/07/30(土) 18:24:55 ID:.BYH12Es: まあぶっちゃけて僕もスポーツ…特に部活ものの負の部分って読みたくないし嫌いですけどそれはそれで
好きな人もいるし需要あるし必要な箇所だなーとは思うんですよ。
でもKAITO先生は…まああえて断言しますけどもそこ「しか」書きたくないんだよなきっと
スポーツである必要性が無いと言ったのはこれで結局読者のフラストレーションを溜めに溜めていく作劇でしか
物語を創れない（少なくとも二作を見てみるとそう判断せざるをえない）。その辺りが読者の共感を得られない最大の点だったかと…
148：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:36:18 ID:Lo9YSlPU: 色んな意味で、斎賀さんはＫＡＩＴＯ先生にしか生み出せないキャラだったんやな……
149：ヤカル：2016/07/30(土) 18:50:50 ID:pPFI1M.U: 重くてフラストレーション溜めていく作風も、それしか描けないのも、それ自体は必ずしも悪くないですが、
２作とも一話で読者が期待するだろう方向性はそっちじゃないのに、重くて嫌な方に突っ走っていきましたからね…
（一話で期待するだろう方向性
クロスマネジ…挫折から立ち直ってのさわやか青春もの
野球…異能レベルのバッテリーによる痛快快進撃）

重くてフラストレーション溜めさせるものしか描けないなら描けないで、
そういう物こそ好きだ！と言う読者を最初からターゲットに意識して作って欲しいです
150：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 18:53:02 ID:Lo9YSlPU: みそらちゃんのキャラが物凄く明るかったですからねー、そこもちぐはぐになる要因の一つになっちゃってた
151：変な人：2016/07/30(土) 19:27:21 ID:CfWC5mbU: あの人は、何かスポーツマンに恨みでもあるのかって位、スポーツをネガティブに描きますよね
山や谷があるならそれも良いんですけど
延々と怨念を煮凝らせていくだけだからなぁ
152：机コタツ：2016/07/30(土) 19:29:12 ID:aC3jvNTw: 重くてフラストレーション溜める作品は少年誌だとやっぱり厳しいところもありそうですね
それでも少年誌でやって成功させてみせる！という挑戦もありだと思いますが、
青年誌やわりと実験的な月刊誌あたりで層を絞ってく方がかえって大ヒットにつながるかもしれない
153：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 19:37:58 ID:Lo9YSlPU: 主人公の相棒君は何で死神と呼ばれてるのか→死神と呼ばれていじめられてたから

まあ確かにリアルではあるんですけどね、そういう方向じゃないんだというか……
154：変な人：2016/07/30(土) 19:57:43 ID:CfWC5mbU: そのシリーズでチームメイト固めるのも面白そうですけどね

俺の二つ名は「パープルヘイズ」
理由は○○菌と呼ばれて嫌われてたから
俺の二つ名は「大便」
理由は教室で漏らして大惨事を引き起こしたから

「お母さん」かつて先生を誤ってそう呼んでしまった、呪われた過去故に
「ドリアン」ワキガ
「ビッグフッド」毛深い
「ホモ」普通にホモ
「デブ」太い
等
チームメイトがみんな暗く哀しい過去を背負ってる野球チームで
リア充への怨念だけが原動力で、それ故に躊躇無い残虐プレイが可能　と言う感じで
155：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/30(土) 20:14:35 ID:Lo9YSlPU: 何か、一周回ってパンクになる気がしてきたぞ……！