【塩味が】ジャンプ史上最強の糞マンガを決めよう！【足りない】 - 1468781297

1：真ナルト信者：2016/07/18(月) 03:48:17 ID:???: 10年以上前から言われているジャンプ糞マンガのおいてのあれこれ
不快になるかどうか、笑いにまで昇華できるどうか、ただつまらないだけなのかどうか、編集に潰されたのかどうか
それらを定義し解明しジャンプ最強のクソマンガを決めましょう
2：wktk：2016/07/18(月) 05:47:21 ID:.BYH12Es: そういやわっしょいワジマニア？とかポセ学をちゃんと読んだ事が無いな自分…
3：感想下記：2016/07/18(月) 08:22:30 ID:OBbiT.b.: 早期打ち切り作品も糞マンガになるのかな？
スレの趣旨とは違うかもしれないがアイアンナイトとかタカマガハラは今の環境なら継続してたいた可能性を感じる。
4：ほだか：2016/07/18(月) 13:44:25 ID:kX/7EzDk: 決めるにはそれを読まないといけないんだよなぁ
ハードル高い
5：tiet：2016/07/18(月) 14:06:24 ID:sMUoCUnA: まずこのスレにおけるクソ漫画の定義を決めないと
たんに「つまらない」という唯一の物差しでいいの？
6：wktk：2016/07/18(月) 14:24:31 ID:.BYH12Es: じゃあ多くのクソ漫画（と一応認知されている作品）に共通している事項を列挙していくべきですかね？
まずは一つ

・中盤辺りから来る無理矢理なバトル展開へのテコ入れ
7：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 14:31:50 ID:Lo9YSlPU: ・警察はなにやっとんじゃという事態がよく起こる（組織として腐敗してるとかそういう意味ではなく、不良が真昼間から堂々と破壊行為を繰り返したりしてもなぜか警察は全くやってこないとかそういうの）、もちろん「警察が機能していない理由」というのがあれば話は別だがそこに関しての説明は一切なし
・主人公が口だけ番長、いつも謎の主人公補正のみで勝利する
・「私は女の子だから男の子には殴られないのよ、何をしたって許されるのよ」系メインヒロイン
8：ハンセイ：2016/07/18(月) 15:40:02 ID:fipXiHf2: ただ、途中からのバトル路線への変更は成功例も結構多いんですよねえ。
どちらかと言うと「クソ漫画が成功例のあるバトル路線への転換に一縷の望みを託し、
結局クソのまま終わる」というパターンなので、クソ漫画の定義や条件とはちょっと違う気がします。
9：ほだか：2016/07/18(月) 16:12:34 ID:kX/7EzDk: 正直定義決めは無理だと思う。本気で決めるなら作品を並べてどっちが糞漫画っぽいかを勝ち抜きでやったほうが
てっとり早いんじゃないかなぁ
10：フーガ：2016/07/18(月) 17:13:20 ID:MZxRLHfM: わじマニアはつまらないとかじゃなくてどこが笑いどころなのかがよくわからないって感じなので、今みんなで解釈（解読？）を試みる価値がある気がしますね。
まあ、みんなで意見を交えつつ読めば大抵の作品は無理矢理楽しめますが……
11：wktk：2016/07/18(月) 17:28:08 ID:.BYH12Es: しかし「急なバトル展開のテコイレ」＝「その時点でクソ漫画である要素は確定」って事でもあるのでは？
無論成功例も多いですがクソと言われる作品に共通する多いものですし…＞「クソ漫画が成功例のあるバトル路線への転換に一縷の望みを託し、
結局クソのまま終わる」

逆に言うとそれらの成功例ってどれになります？幽遊白書とかでしょうか？（序盤が糞という認識だったかどうかは流石に覚えてない）
12：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 17:34:42 ID:Lo9YSlPU: 個人的には、肉はそのカテゴリになるって感じかなぁ＞クソ漫画が、バトル路線に転向して成功した
13：ハンセイ：2016/07/18(月) 17:46:42 ID:XBcSzYwU: パッと思いつくところでは筋肉マン、幽白以外ですとリボーンなんかもそうですね。
どれもバトル路線に舵を切る前もクソ漫画と言う人は少数派ではないかなあと。
あとはまあ、めだかボックスとか？

ただ、これらの成功例を｢無理矢理なバトル展開ではなかった｣とすれば
｢無理があるバトル路線への変更をした作品がクソ漫画｣とは言えるかもしれません。
こうなると結局は｢短期打ち切りになったかどうか｣で判断するしかないでしょうけど。
14：wktk：2016/07/18(月) 17:50:12 ID:.BYH12Es: 定義決めは難しいですねやっぱり…「これをやれば糞確定」が定義されたらそれを外せばまず安泰って事ですし
でも実際にはそうじゃないですしね。どれほどツボを押さえていても糞になる時はなる
15：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 17:59:37 ID:Lo9YSlPU: 面白いと言われる要素だけを貼り付けて作った作品は大体が打ち切りになっちゃいますしねー、大切なのはやっぱり要素の活かし方なんでしょうな
16：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/18(月) 18:15:50 ID:JMrCr2BE: トンデモ本の定義の流用ですが、自分は「作者の意図とは異なる視点から楽しむことができる漫画」をクソ漫画と捉えています。
17：フーガ：2016/07/18(月) 18:48:49 ID:MZxRLHfM: その定義でいくとOSRシステムという概念を生じさせたブリーチが最高峰なのではないでしょうか。
18：ほだか：2016/07/18(月) 18:51:35 ID:kX/7EzDk: 最近のブリーチはもうOSRシステムで読まなくても十分面白いからなぁ
19：フーガ：2016/07/18(月) 18:54:43 ID:MZxRLHfM: 『本来の楽しみ方では面白くない』かつ『作者の意図と異なる視点からなら楽しめる』ってことですかね。
20：wktk：2016/07/18(月) 18:55:34 ID:.BYH12Es: 大宇宙の意志的な読み方が出来るラブコメがあるみたいですよ
21：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/18(月) 19:11:09 ID:JMrCr2BE: >>19 フーガさん
そんな感じですね。言葉足らずで申し訳ない。
22：フーガ：2016/07/18(月) 19:20:30 ID:MZxRLHfM: いえ、こちらこそ揚げ足とりみたいですみませんw
シンプルでわかりやすいいい定義ですね。
23：幻獣ハンター：2016/07/18(月) 23:02:51 ID:HS5z/cM2: 色々なぞろうとしてことごとく失敗した上に設定ちゃぶ台返しというところだけは
前作をがっつり受け継いだ「ゆうれい小僧がやってきた」なんかは相当だと思うがどうか。
あの超絶説明セリフもギャグとしてはスベってるし、マジだったら頭オカシイ。
あそこから、今連載しているキン肉マンのクオリティによく戻れたもんだ。
24：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/18(月) 23:21:58 ID:Lo9YSlPU: 今の肉は子供の頃から肉を読んで育った肉マニアの編集さんがバックアップについてるそうですしねー、そう考えるとやっぱり編集の力は大きい
25：wktk：2016/07/19(火) 20:04:59 ID:.BYH12Es: タカヤなんかはどうしてああなったのか
編集か、それとも「作者がやりたかったこと」なのか
26：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 20:56:00 ID:Lo9YSlPU: テコ入れだったんでしょうなー、それにしたってあんまりでしたが……
27：感想下記：2016/07/19(火) 21:37:09 ID:OBbiT.b.: クソゲーオブザイヤーよろしくクソマンガオブザイヤーをやってはみてはと前々から思ってはいたが…
推薦文付きで今年最強の糞漫画を決める
28：フーガ：2016/07/19(火) 21:51:21 ID:MZxRLHfM: 去年はレディ・ジャスティス、デビリーマン、UBSとジャンプではあんまり大物新人はいなかったですかね……
バディストライクやベストブルーをどう見るか
29：あい：2016/07/19(火) 21:53:58 ID:oZLX1wpY: ＫＯＴＹは納期を守らなければならないゲーム業界の性質上
ゲームとして成立していない、遊ぶのが苦痛というレベルが毎年出てきますけど
漫画の場合はそのレベルで漫画の体をなしてない作品は最初から掲載させないでしょうから
ＫＯＴＹのように万人が認めて笑いに昇華できる糞漫画というのはそうそう見つからないでしょうね
30：感想下記：2016/07/19(火) 21:56:42 ID:OBbiT.b.: ジャンプはそういう意味では優秀な気はしますね
ここ最近の打ち切りはあ、これ打ち切りだねぐらいの感想で終わるものが多い
ひでえとかの感想はでませんね
斬とかは…うん
31：リベイク：2016/07/19(火) 22:30:48 ID:No7KDRmw: >>25
タカヤなんかはどうしてああなったのか
編集か、それとも「作者がやりたかったこと」なのか

最期のページの「よっしゃあああ!!完!!」が
意味深ですよね。
1.作者にバクマンの三浦みたいな編集が
ついて半強制的に炎刃王が始まり、結果
打ち切られたので編集への当てつけ

2.最後まで明るいノリを貫こうとした。

3.ヤケクソ

長々と書いといてアレですが自分は2と3の
中間な気がします。
でも「よっしゃあああ」てお前。
32：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 22:41:25 ID:Lo9YSlPU: 初めはテストの早解きで勝負する受験系バトル漫画だったのが、テコ入れで「お前にテストの早解きをさせてたのは鉛筆を持った手を激しく動かさせる事でボクサーとしての器用さを身につけさせたかったからだったのだ」というもはや理屈にすらなってない理屈を付け無理矢理ボクシング漫画に転向した漫画とかあったな……
33：wktk：2016/07/19(火) 22:45:59 ID:.BYH12Es: とりあえず最強を決めるのなら候補が無いとダメと思うのでリスト作りました

ポセイドン学園
わっしょい！わじマニア
学糾法廷
斬
スポーティングソルト
バディストライク
ツギハギ！漂流作家
タカヤ
無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ
ロケットでつきぬけろ！
チャゲチャ
三つ首コンドル
ハイファイクラスタ
クロガネ
少年疾駆
タガマガハラ
ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝-
マイスター
ラルグラド
ST&RS -スターズ-
戦星のバルジ
スモーキーB.B.
クロクロク
デビリーマン
改造人間ロギイ
卓上のアゲハ
ヨアケモノ

足していったり削ったりお願いします
個人的にクソマンガってのは「話題になる」「読んでて不快になったり酷すぎて笑えたり」するのが基準だと思うので
ただ単純に「つまらない」のは除外でいいんじゃないでしょうか
34：感想下記：2016/07/19(火) 22:50:03 ID:OBbiT.b.: 割と漫画とゲームの違いとしては遊べるか遊べないかっていうのはない気がする
バグみたいなものはここ最近の漫画には存在しない気も
でも逆に売れているから名作といえないところがゲーム以上にある気もする
個人的な主観ですが
35：感想下記：2016/07/19(火) 22:51:45 ID:OBbiT.b.: 個人的には20世紀少年の終盤とかオイオイオイオイオって感じでしたし…
36：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 22:53:09 ID:Lo9YSlPU: まだ終わってはないけれどニセコイもそうかなー、酷さが回りまわって作者が望んだ方向とは別の方向のギャグになってる
37：感想下記：2016/07/19(火) 23:00:39 ID:OBbiT.b.: >>36スパイクさん
ニセコイは実際ファンでさえ擁護できないレベルで吹っ飛んでいると思いますね。
なぜそこでスルー、シュート打たんかい！みたいなツッコミを入れるタイプの漫画ですよｗｗｗ

ある意味じゃ自分の嫌いだったバクマンにかなり近いと思いますね。
作者の尖った思考が目立ちすぎる漫画だと思います。
38：フーガ：2016/07/19(火) 23:05:02 ID:MZxRLHfM: 学糾法廷はかなり良かったですね。
小畑健作画のミステリー漫画って嫌でも期待しちゃいますよ

まあ、推理や医療漫画を週刊でコンスタントに描くのは凄まじく大変なのは察しますが、あの息切れの早さは……。
39：wktk：2016/07/19(火) 23:10:33 ID:.BYH12Es: ならばニセコイもリスト入りで

ポセイドン学園　わっしょい！　わじマニア学糾法廷
斬　スポーティングソルト　バディストライク
ツギハギ！漂流作家　タカヤ　無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ　ロケットでつきぬけろ！　チャゲチャ
三つ首コンドル　ハイファイ　クラスタクロガネ
少年疾駆　タガマガハラ　ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝- 　マイスター　ラルグラド
ST&RS -スターズ-　戦星のバルジ　スモーキーB.B.
クロクロク　デビリーマン　改造人間ロギイ　卓上のアゲハ
ヨアケモノ　ニセコイ←new！！

スターズとか結構なレベルで糞だったと思うけど知名度のせいか話題になりませんよね
記念受験で受けた奴が宇宙飛行士認定に受けるとことかひどかったなー
あと土神くんという歴史に残るドクズ。クズキャラスレで言いたいほどである
40：感想下記：2016/07/19(火) 23:21:32 ID:OBbiT.b.: >>39wktkさん
スターズはもう無味乾燥系ですね…あんまり印象に残るほうじゃ
無糖ブラックも…あれだった…
ロギィは世界観がよかったから今の鬼滅の流れを見ているとワンチャンあったきも…
41：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/19(火) 23:25:02 ID:JMrCr2BE: 序盤はクソ漫画っぽかったものの終盤で挽回した漫画(個人的には三つ首コンドルがこのケース)と、
序盤は高評価だったものの、引き伸ばし等の結果終盤でクソ漫画要素が濃くなった漫画(ニセコイなど？)

この二つのケースはそれぞれクソ漫画に分類していいんでしょうかね？
自分としては、前者はなんとなくクソ漫画ではないような気がします。
42：感想下記：2016/07/19(火) 23:27:40 ID:OBbiT.b.: 後者のケースでいうとmagicoもけっこうーーーひどい
序盤あれだけテンポよくやってその後のgdgdがががが
割と応援してただけにあれでしたね…

あとまずはランク分けしてみるのもいいかもですね、強さスレッド的な感じで
43：wktk：2016/07/19(火) 23:33:29 ID:.BYH12Es: このままだと多すぎますな。いくつか削っていきましょう
三つ首、スターズ、コンドル～辺りの話題にならない奴は消していいかな？
44：ギア：2016/07/19(火) 23:39:22 ID:VSwXU.0k: >>41 タイツマンさん
確かに前者はクソ扱いを卒業してるイメージですね。

個人的にはアカボシと(そもそもノミネートされてませんが)鍵人はケツで化けた印象があります。

あとはバルジとロックオン、四ツ谷先輩やんかもノミネート候補ですかね。
特に(僕は好きでしたが)四ツ谷先輩の加害者と演者(主に中島真とその友達)のエキセントリックさや、無理やり感なんかが当時はなかなか突っ込まれてたような…
45：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 23:40:49 ID:Lo9YSlPU: ロックオンは、やたらとレイプ未遂が多かった覚えがあったな……
46：wktk：2016/07/19(火) 23:43:51 ID:.BYH12Es: ポセイドン学園　わっしょい！わじマニア　学糾法廷
斬　スポーティングソルト　バディストライク
ツギハギ！漂流作家　タカヤ　無糖ブラック
東京ワンダーボーイズ　ロケットでつきぬけろ！　チャゲチャ
三つ首コンドル　ハイファイ　クラスタクロガネ
少年疾駆　タガマガハラ　ポルタ
AKABOSHI -異聞水滸伝- 　マイスター　ラルグラド
ST&RS -スターズ-　戦星のバルジ　スモーキーB.B.
クロクロク　デビリーマン　改造人間ロギイ　卓上のアゲハ
ヨアケモノ　ニセコイ

詭弁学派四ッ谷先輩の怪談　LOCK ON!←new！！

増える一方じゃないか！！（困惑
47：ギア：2016/07/19(火) 23:44:18 ID:VSwXU.0k: バディストライクも、結局一回も公式戦の描写がないまま甲子園出場と共に打ち切りなんで、スモーキー以上のキワモノでしょうw

個人的には一周回って無茶苦茶楽しめましたが
48：ギア：2016/07/19(火) 23:45:31 ID:VSwXU.0k: あ、載ってましたねw
今だと一番新顔になる感じか
49：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 23:47:20 ID:Lo9YSlPU: クロマネよりはマシだったと思うんですけどねバディスト、主人公の相棒が死神と呼ばれた理由のショボさと最終回のヤケクソＥＮＤは確かにクソ漫画にふさわしかった……ｗ
50：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/19(火) 23:51:43 ID:JMrCr2BE: スモーキーは回を重ねるごとに主人公のメッキが剥がれていく斬新な漫画でしたね…
個人的にはかなり好きです、クソ漫画的に。
51：感想下記：2016/07/19(火) 23:51:54 ID:OBbiT.b.: 個人的な判定基準でいうと
ポセイドン学園　わっしょい！　わじマニアツギハギ！漂流作家　ロケットでつきぬけろ！
チャゲチャ　ポルタ　東京湾　AKABOSHI　マイスター
は良く分からないのでノーコメント（最近の作品でも全く目を通す気が湧かない時がある）
斬…合格　刀の説明がすでに伝説
スポーティングソルト…合格　ブループレイヤーで腹筋がいかれた
バディストライク…合格　最終回で伝説を作った
タカヤ…難しい　割とそれまでの格闘編は悪くなかったりした思い出が…どちらかというと方向転換のミステリーさがでかい
無糖…合格　もうなんというかテンプレの嵐にとりあえず載せた感が…
三つ首…不合格　割と面白い話もあったので…総合的に見ればOKな気もする
ハイファイ…インパクトは弱いが合格　なんというかラノベっぽいで終わった作品、絵は上手いんだけどな…
クロガネ…不合格　なんだかんだいってある程度の中期連載、中二病剣士とかライバルチームの悪役ムーブは嫌いじゃなかった
少年疾駆…合格絵のレベルはあまり話題にならないけど斬クラスだった気がする…どんな話だっけこれ？
タガマガハラ…不合格　1話だけだからコンドルタイプだからこれ！
ラルグラド、学級法廷…不合格　絵が上手いから！いざとなれば別の用途（意味深）に使おう
スターズ…不合格　悪くないよ、絵も上手いよ、見せ場ないよって感じ
バルジ…合格　黒歴史
スモーキー…合格　主人公弱体パッチ
クロクロク…合格　最近の作品なのに完全に忘れてた！連載されてたことも忘れてた！上のノーコメントとは別軸で印象に残ってないので合格
デビリー…不合格　他に比べると弱い
ロギィ…不合格　割と個人的に嫌いじゃない
アゲハ…不合格　他に比べると弱い
ヨアケモノ…合格　最後になんで塔を登るんですかねぇ…
ニセコイ…難しい　ここまで問題になっている作品を上げないのは難しいのだが売上は良いのでまた別枠な感じもする、売上いいけどクソ系列
52：ギア：2016/07/19(火) 23:52:01 ID:VSwXU.0k: >>49 スパイクさん
クロマネは普通にマトモだと思ってます。
斎賀さんがマトモじゃないだけでw

この前ジャンププラスでレコメンドがあったんですが、
真面目に、小松とヒロインが可愛い過ぎてビビりました。
53：タイツマン ◆qCreO8cZxQ：2016/07/19(火) 23:57:46 ID:JMrCr2BE: >>51 感想下記さん
自分としては、法廷は絵のうまさが逆にクソ漫画度に拍車をかけていたような気もします。
というか、原作者さんの本来の絵でやった方が良かったような気も…。
54：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/19(火) 23:58:38 ID:Lo9YSlPU: >>52　ギアさん
確か、ヒザを壊した経験から「選手の怪我」というものに物凄く敏感になってたはずの主人公が少年漫画特有の無茶な特訓をさせたりとかそういうのがあった覚えがあるんですよねクロマネｗ
あー、でも第一話は確かに物凄く好きだったなぁ
55：霧切：2016/07/19(火) 23:59:32 ID:5UioaTN2: 学級法廷は、絵が上手いんだけどデフォルメ調の話と全然あってなくて
むしろ生々しさを増長させる結果になっていたあたり、絵が上手いからこそのクソ漫画でしたねー
あれで絵がもっと下手と言うかデフォルメ調ならあそこまでクソとは言われなかったはず
56：感想下記：2016/07/19(火) 23:59:53 ID:OBbiT.b.: >>53タイツマンさん
学級はいうなれば小畑先生の絵でひどいときのゆでたまご先生をやったみたいな作品ですね
57：変な人：2016/07/20(水) 00:05:32 ID:CiXjtR8M: 膝をやって、再起不能ではないけど気持ちが折れたので、全力で腐る事にした主人公が
練習がきつくなったから辞めたいとほざいた軟弱部員に、逃亡を許さない監視体制の元
神社の石段百往復を強要。
疲労により正常な判断能力を失ったところに漬け込み、洗脳するという話がありましたね・・・

主人公が怪我を理由にドロップアウトして、コミックス一巻分腐り続けてなかったり
騙まし討ちの形で部員を呼び出してなかったり、監視体制強いてなかったり
説得のタイミングが、疲労困憊とストレスからの解放のタイミングでなければ・・・
多少違う印象だったかもしれませんが
58：ギア：2016/07/20(水) 00:07:07 ID:VSwXU.0k: >>51 感想下記さん
けっこう個人的なイメージと近かったですw

少年疾駆は立ち位置だけハイキュー的なW主人公体制の小学生のお話です。
延々と各話で『もう1人の主人公』であるサッカーエリートが褒められ畏怖され続けるって話でした。
最終回ではそのエリートはユースに進んでましたねw

ただヒロイン？の内気な女子は可愛くて、主人公も嫌みなく無理のない好少年だったので、
読むのは辛くなかったような記憶があります。
59：感想下記：2016/07/20(水) 00:10:54 ID:OBbiT.b.: >>58 ギアさん
確かにヒロインはかわいかった…どっちかというとアゲハ前後かも
悪くはないんだけど…みたいなベクトルか…
合格には届かない気がしてきました
60：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 00:11:32 ID:Lo9YSlPU: >>57　変な人さん
……ああ、そうだ、石段百往復だ！ｗｗｗｗｗ
クロガネよりは現実にありそうな特訓手段ではあったんですけど、それがさらに生々しさを出していた……ｗ
61：園田英：2016/07/20(水) 00:26:00 ID:y/UT4sCg: タカヤの駄目さはかがみさんも見た事ある
ウィキペディアの履歴消されてなければよく分かりますよ

消されてなければの話ですが
（まあ一方的＆「ここは知識載せる場所であってテメエの一方的なオ○○○
載せる場所じゃねえ！」も確かなんですがね）
62：感想下記：2016/07/20(水) 00:54:34 ID:OBbiT.b.: 売れたジャンプ漫画の中であれな面があった作品をピックアップ
売れた以上は良かったころがあった
悪かった面がそれでも目立った作品を（個人的意見ですが）
・北斗の拳
終盤がクソ、何度か通して読んでいるのだが大体の流れを覚えられないぐらいクソ
俺の記憶は名もなき修羅が出たところで終わっている
何故クソかを言えないぐらい内容がいまいちな終盤だと思う

・るろうに剣心
リアルタイム時の感想になるが志々雄編が終わってからクソ
なんで弥彦こんな強いねん
左之助弱体のまま話終っちゃったんですが…これは…？
なにこの4人衆？数合わせコンパチキャラ？舐めてんの？
縁よわいじゃん、宗次郎のほうが強くね？
外印さんを弱体化させたな！訴訟も辞さない
子供心にこんな感想を引き出した時点でクソ
いや人誅編は大人になればまた感想は変わるんですが、リアルタイムにクソだと思った記憶が消えません

・シャーマンキング
（誇張表現、曖昧表現多数）
シャーマンファイト決勝一回戦が終わってからの流れがガガガガ
蓮が死んだあたりからちょっと分裂症気質な漫画に…
いきなりゴーレムたちが強いんですーチョコラブの過去は重いんですー死ぬと強くなるんですー
シャーマンファイト辞退しますー過去話はじめますー
リゼルク君仲間にもどりますー
X-LAWSはロリコン集団ですー
ハオ様わるくないんですー
ガンダーラでますー
シャーマンファイトおわりますー
十祭司はすごいつよいんですー

なんじゃこりゃと言いたくなる漫画でした
いや言いたいことは分かるんだが子供の自分には難解すぎた
結構記憶での感想なので読み返したら変わるかも…

・ブリーチ
やはり破面、空座町上空決戦のテンポの悪さ後出し展開の連チャンっぷりはどうあがいても評価できない
あのころはなんでこの漫画つづいてんねんというのが感想でした
個人的なピークはウルキオラとヤミーがいきなり急襲してきた序盤、その後死神が現世に転校したり、ダラダラとバトルやったりが…
このころのブリーチを読んだ人間からすれば今のブリーチを薄めたカルピスっていうやつはきっと真面目に読んでない奴だと思う
ただその後の月島さんの話、凝った能力バトルへのシフトで普通に面白い漫画だという評価に
割とフルブリンガー編のラストバトルはどれも面白かったと思う
それなのにブリーチの一般的な人気が落ちたのはそのあたりの様子…漫画って本当に訳が分からない

・トリコ
八王編で馬、猿やったあたりのテンポが悪すぎた
結局数年修行みたいな感じだったのに全然生かせてない、割とその直前のグルメフェスタで小松がさらわれたあたりはどうなるのかなと思っていたのに…
やっぱり小松と旅番組じゃないか！（憤怒）
フェスタあたりの展開を上手く使えればもっとよかったのではと少し思う
63：wktk：2016/07/20(水) 01:32:25 ID:.BYH12Es: クロマネはスポーツとしての「負」の部分を強調しすぎてたんだよな
いや無論そういった部分も必要ではあるんだろうけどクロマネはそれ「しか」描こうと
せずに最後まで行ったんだ。それがやっぱきつすぎました
64：ほだか：2016/07/20(水) 02:11:18 ID:kX/7EzDk: >>62　感想下記さん
逆に自分は弥彦がすげースピードで強くなっていくのに、ラストで技を撃てない剣心に負けて
幕末志士どんだけ補正かかってんだと思いました
65：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 02:18:26 ID:Lo9YSlPU: 斎賀さんがいなければまだ負の部分も柔くなってた面はあったんでしょうけど、あの娘はホントにキツすぎて……
66：wktk：2016/07/20(水) 02:18:43 ID:.BYH12Es: そういや無糖ブラックにも弥彦みたいな奴いませんでした？
67：ヤカル：2016/07/20(水) 02:38:57 ID:WtILhCMk: ロックオンはスケットダンスの影響を受けていたと思うんですが
（少なくとも、同タイプの漫画ではあると思う）、
スケットダンスの面白さの一つである「主人公チームの役割分担」の部分はマネせず、
主人公に戦闘力も積んじゃったのが悪手だなあと思った覚えがあります

しかも、何話かしてから、主人公がバトルも強いと明らかになった気が
68：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 06:23:03 ID:Lo9YSlPU: いましたねー＞弥彦みたいな奴
当時は、解説役としてスピードワゴンさんみたいになってくれねーかなと思いながら見てた
69：ギア：2016/07/20(水) 07:16:47 ID:N7Zc/8Ys: 定義付けが難しいという中で今更ですが、カテゴリ的には、
つまらないように見えてネタが豊富でツッコむことで笑にもってける漫画のみがクソ漫画なんですかね。

あくまで個人的なイメージですが、カガミガミに戦国アームズ、ハイファイ、卓上のアゲハなんかは別に面白くはなかったけど、ネタにして突っ込めるようなポイントもなく流し見してたので、クソとかそういう印象はあんまりなかったりまします。

そこらへんが、スポソルやヨアケモノ、斬、四ツ谷先輩なんかとは一線を画してる感じですね。
あ、エニグマなんかも強烈でしたw
70：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 07:23:01 ID:Lo9YSlPU: ヨアケモノとクロマネは１話は面白かったんですけどねー、２話から急激に墜落していったｗ
71：ハンセイ：2016/07/20(水) 07:43:21 ID:plUsSlJI: ハイファイは塩の存在感に隠れていただけで割と毎回突っ込みどころ満載で、僕の中ではクソ漫画ですねえ。
72：ギア：2016/07/20(水) 07:46:53 ID:N7Zc/8Ys: >>71 ハンセイさん
あ、ハイファイじゃなくて、ブラクロの作者の前作の方が言いたかったのを間違えたんです…

リンゴを食べて偉人の力を引き出すとかいう
73：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 07:49:21 ID:Lo9YSlPU: ハングリージョーカー！
74：ハンセイ：2016/07/20(水) 07:58:34 ID:plUsSlJI: なるほどｗ
75：wktk：2016/07/20(水) 12:57:06 ID:.BYH12Es: 無糖ブラックは個人的に「槍としての貴方は死にました」だけでもクソ漫画として語り継げるシロモノだと思っています。
かがみさんもおっしゃってましたが「ベタベタな展開を採用するのは選択肢として全然ありだが読者としては全く心揺さぶられない」んですよね
しかも一週引いてからこれをやっちゃったもんだからなおさら…ね。当時の掲示板で５０人ぐらいが同じ予想してたのをはっきり覚えてます
76：グーパーすると車酔いしにくくなるよ：2016/07/20(水) 13:05:48 ID:AjLN4w8c: ふと見にきたら(レス数が)メチャクチャ伸びてるじゃないですか(笑)。
「読み切り版タカマガハラ」が好きだったなー。
77：ゆとりのぽこぺん：2016/07/20(水) 17:07:34 ID:uNwiaAN6: ジャンプ史上最強の糞漫画ですか・・・
スレタイ通りジャンプ史全作品から選ぶなら
はだしのゲンはかなり有力候補だと思います。
78：ギア：2016/07/20(水) 17:15:28 ID:N7Zc/8Ys: あれブラックジャックと並んで学校の図書館に置かれてる漫画の筆頭なんですよね…
79：tiet：2016/07/20(水) 19:08:39 ID:sMUoCUnA: 真の意味での糞漫画はトイレット博士しかないのではなかろうか
80：フーガ：2016/07/20(水) 19:41:07 ID:MZxRLHfM: ドリフターズはどうですか？
81：ギア：2016/07/20(水) 19:46:48 ID:qEpv0uaY: 連載頻度以外には不満はないです笑
82：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/20(水) 19:54:35 ID:Lo9YSlPU: 皆落ち着くんだ、ダメ漫画じゃなくうんこがメインという意味のウンコ漫画になってる（笑）
83：ギア：2016/07/20(水) 20:19:18 ID:XIGu6MsY: 糞なら銀魂も一家言ありますね。
いやゲロ漫画なのかもですが
84：ハンセイ：2016/07/20(水) 21:53:25 ID:ZEj3/tpY: やはりアラレちゃんも忘れるべきではないでしょう。
85：フーガ：2016/07/20(水) 22:29:39 ID:XRKzqMtA: 最近ならゴールデンカムイもですかね。
このスレが長期化したら、この流れはたびたびでてきそう。
86：旅の恥：2016/07/25(月) 03:57:39 ID:92q8HrBE: 打ち切られた漫画…ヨアケモノ
油断でやられてばかりの沖田に気が遠くなりかけた
実は沖田ではなくて山崎がおにゃの子設定で唯一のヒロインだったのだけどその取って置きもインテリメガネ山南さんも出せずに終わってしまった…

ヒットした漫画
バクマン。
マダオの転落は見ていてギャグにも人情話にもなるのに中井さんの転落は嫌な気持ちにしかならなかった
映画では中井さんを皆川猿時さんが演じたようですが、ちゃんと仲間になってたみたいで良かった
七峰システムのどこがいかんかったのかが今でもわからない
私は参加しませんでしたがタンゲロスの絵を担当された先生が今連載中だと思うと感無量です
87：wktk：2016/07/25(月) 14:53:40 ID:.BYH12Es: ものの歩は…クソ漫画では無いけどどうもいろいろと専門知識が足りなかった感がある漫画でしたね
池沢先生はフツーにラブコメ書いてた方がよかったんじゃないかな
88：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 15:52:56 ID:Lo9YSlPU: 専門知識がなかったから試合パートがおざなりになり「何かやる気になったら勝った」みたいな感じになっちゃってましたもんねー、一応監修の人は付いてたけれどアレは名義だけだったのかしら……
89：変な人：2016/07/29(金) 17:58:48 ID:/fpeXPp6: 作家「監修の人の言ってることが判らない」
と言う事もあったかもですね
幾ら趣味レベルで将棋が好きでも、プロに専門用語で解説されて理解できるかというと…
月刊連載ならともかく
週刊連載じゃ理解できるまで詰めてコミュニケーションする時間も取れないでしょうし

また監修のほうも、将棋あるあるは伝えられても、ドラマ作りに組み込めるアイデアはそうそう出せないでしょうし

サンデーの「明医」は担当も監修も数人がかりでやってたと言うし

ヒカルの碁は本当に凄かったんですねぇ
90：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 18:10:58 ID:Lo9YSlPU: 確かに……週刊連載だと、そこら辺は難しいのかもですなー＞監修の人の言ってる事がわからない
91：ヤカル：2016/07/29(金) 18:35:39 ID:MSLKOOf2: >>86
旅の恥さん
＞山崎おにゃのこ

そんな設定あったんですか…！
作者のツイッターか単行本オマケでしょうかね
本編でも最後の方に出てたのかもしれませんが、覚えてせん

>>89
変な人さん
ヒカ碁はほった先生がアマ２級ですしね
でなくても、ドラマやギャグ重視で盤面はどうでもいいと開き直るタイプの漫画ではなく
監修付けるくらいにはガチな将棋ものやるなら、戦法や専門用語など自分でも勉強しておくべきだと思いますが
（いや、「監修の人が言ってることがわかってなかった」という仮定が正しいならと言う前提でですが
92：フーガ：2016/07/29(金) 18:53:50 ID:XRKzqMtA: 高度な知識が求められる医療モノを原作も監修もなしに描いたスポーティングソルトに石を投げるのはやめるんだ……！
93：変な人：2016/07/29(金) 18:59:03 ID:/fpeXPp6: 上での仮定は置いておくにしても
まるっきりの素人ではなくて
ある程度の戦法や専門知識はあったんだと思いますよ
じゃなきゃ、将棋モノを描こうとは思わないでしょうし
ましてや、剣道モノの連載経験が在るわけですから
94：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 19:09:09 ID:Lo9YSlPU: そーいや、剣道の経験者って経歴もあんまり生かされる事はなかったな……
95：変な人：2016/07/29(金) 20:33:18 ID:CfWC5mbU: ゆうと君に必須だったのは医療関係の監修じゃ無くて、常識と倫理と日本語の監修…
96：リベイク：2016/07/29(金) 20:48:56 ID:6d9fFtP6: >>94 スパイクさん

実戦派を謳う剣道部が残心を知らないという
不思議というか矛盾した設定でしたね。
97：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/29(金) 20:53:44 ID:Lo9YSlPU: >>96　リベイクさん
なまじ経験を積んでいると逆にダメになるという事だったんでしょうかねー、あるものの経験を持っているが故に「それは違うんじゃないの？」という事に気づけなくなってしまうというか
98：ヤカル：2016/07/29(金) 21:10:13 ID:MSLKOOf2: >>96
リベイクさん
あそこは実戦派じゃなくて、礼節など精神修業のために剣道をやってるという部活だったはずです
（余計に悪い
99：フーガ：2016/07/29(金) 21:33:09 ID:XRKzqMtA: 基本的に経験や知識はあったほうがいいけど、それを活かすのは別ってことなんですかねえ
るろ剣の和月先生も剣道経験者だったけど、見る人が見れば剣道経験生きてたのかな？
100：wktk：2016/07/29(金) 21:34:29 ID:.BYH12Es: 礼儀作法等を学べないなら剣道漫画である必要性は無いよなあ…
風邪の橘もそうだったけども