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ガンダム専用スレ
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一度立ててみる
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ラスタル様もクーデリアもヒューマンデブリは治安悪化の原因だし害しかない→公的に廃止法案作って取り締まるね。
利害が一致すれば敵対する理由は無いといういい例ですね。
イオク様も死んで、現状維持するメリット<改革のメリットになったから改革したんでしょうか。良い仕事したなぁ昭弘……
一方で、故人の意志を曲解して闇堕ちしたライド君は本当に駄目だな……オルガのやろうとした事って全部裏目に出やがる。
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鉄血
いやぁ、ダインスレイブは強力でしたね(ミ並感)
各キャラ評価で
ミカ
後半パートのハッピーエンドもミカが体を張ったおかげで掴めた幸せだ
多くの仲間がオルガの命令を成し遂げた、それが結果だ
それ以上でそれ以下でもない、お疲れ様でした、彼に感謝をする人は大勢いるはずだ
昭弘
もうすでに彼の魂はラフタと共にあったのだろう
AGEでいうオブライトさんタイプ、最期にちょっとした生きる意味を見つけた
復讐なんて無意味だっていうやつもいるがこの喜ぶサマを見て本当に同じことがいえるか?
イオク様
光のようなひとだった、輝き、時に純粋であるが故の素晴らしさを視聴者に訴えかけた
だが光である理由には裏がある、結局は人の闇の感情を感じ取れなかったからなのだろう
恐らくイオク様には理解ができない、何故そこまで自分に対して憎しみを持つ人間がいるのかということが
ラスタル様
まさに有能、人外の存在
僕の当初の予想としてはラスタル様は現状維持をするので精一杯なのではないかと思った
が、その予想は外れ新たな改革へのルートが開けた
いや多分これはラスタル様だけのおかげじゃない、クーデリア、ジュリエッタ、ガエリオといった
戦いを経験したが故に未来を考えた多くの人間の選んだ答えの結果だろう
ラスタル様はこの結果を望んでしたわけではない、多くのものが望み前に進み続けたから手を貸したというのが正しそう。
ユージン
個人的に最終話で一気に株を上げた人
鉄華団のノリは残っているがラスタルに対して憎しみを持つ以上のことはしなかった
僕は面会シーンでヒットマンに指示を送っているんじゃないかとドキドキしてましたよ(素)
ここにオルガもいればなぁ…
クーデリア
ずっと変わらず同じことをし続けてきた
それが評価に繋がっていくのだろう、頑張ってほしい
ジュリエッタ、ガエリオ
なに、このリア充共、焼肉喰ってO-157に感染しろ(辛辣)
辛いことがありすぎてもそこから立ち上がったガエリオのメンタルが逞しすぎる
ジュリエッタちゃんはどこか気だるそう、なんか戦いがないのが退屈にも見える
まだどういう生き方をすればいいのか分からないのかもしれん
ライド
好きなことして生きていくのが幸せならそれでええんやない?
社会を敵として捉えることができるようになった子
閃光のライドはよ!
中々考えさせられる作品でした、生きる意味っていうのがテーマなのかなっていうのが終盤伝わってきてとても良かった
最期のほうの展開は一部キャラが酷い目にあいまくるニセなんとかさんの終盤を思い出して年甲斐もなく興奮しました
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「50話もやってこんなからっぽな終わり方」ってのが酷いと思うんですよ
キャラクターがした事にほとんど意味がない成長も無い
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まあガンダムってそういう面もありますし…
Zガンダムだってカミーユという一兵士がグリプス戦役において果たした役割をあげろ
と言われたら…シロッコを倒した、あとあと…う、ううむという答えが出てくる
大局的なレベルで彼は何をなしたかって言われると凄くもにょる
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まぁ4クールもかける必要はなかったね
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ハシュマル戦辺りまでは期待できた分その後がなあ
まだ見ぬガンダムフレームどころかフラウロスですらあの扱いだったのは残念
破滅への向かい方がアグニカごっこってのはかなり悪印象
もっとも成長してほしかったイオク様の最後もむこうからノコノコ死にに来たせいでイマイチ
死神ライドが雷電号ほっぽってからの暗殺者エンドもヒットマン万能説を加速させる
ジュリエッタが生き残って肉ヒロインやってるのはよかった
鉄華団が潰される理由がうっすいのもあってあまりよくなかったという評価
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>>617 地方民さん
鉄華団とマクギリスがいなければGHがあれだけスムーズに改革される事は無かったと思いますよ。
結果的にほとんどの団員が本編でオルガの望みを理解し、ヒューマンデブリ問題も解決に近づきとガンダムには珍しい位のハッピーエンドかもしれません。
あと、鉄血のオルフェンズのキャラはめっちゃ成長してますよ。トド、ガエリオ、昭弘、クーデリア、タカキ、オルガ、ジュリエッタ、ユージン、アジ―等々。
ただ人の根底にある価値観は育ってきた環境によって人それぞれだから揺らがないし、個人の成長という不確かな要素だけで解決する問題が無かっただけで。
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イオク様に関しては驕りを驕りとも感じることすらできない人間の末路という感じでしたね
運の良さでその欠陥をカバーしている人間でも最期どこかで運が切れるということを書いた気がしました
まあイオク様ならあそこで前にでるよ、出なきゃいいのにと思ったが出やがった、馬鹿は死ななきゃ治らない
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妥当な落とし所・こういう作品ってはよーくわかるけど個人的には納得できないし、負の気持ちがたまる作品だった。
イオクさまが死ぬなら二回も外させないでほしかったし、もうちょっと早く死なせてほしかった
あっさり就職して堅気になれるならオルガの苦労はなんだったのか……
ラスタルさまのおかげで万事うまくいきましたって今までのクーデリアの苦労やみんなの苦しみは一体
その他フラストレーションがたまるだけ溜まってどうにもすっきりしないアニメでした
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あとダインスレイブは「そんなものがあるなら戦艦に搭載するなりもっと早く使ってください…」とか「MSの存在意義ってなんですか…」とか「禁断の魔剣って何だったんですか…ラスタルおじさん対価払ってないじゃないですか…」って思いました
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>>617
地方民さん
50話ということは一期からのことを言ってると解釈しますけど
お嬢の心情に何の変化もなく成長も全くしていないと判断された理由を可能なら教えてほしいですね。
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ダインスレイブの対価というのは大義だったのでしょうね
マッキーがあれ程の事件を起こしたからこそ使用できた
原爆だって戦時下じゃないとほいそれと使えない
そして使ってOKの空気を作った上で使用しまくるラスタルはマジ鬼ですわ
ダインスレイブ問題に関しては終戦後に色々と物議を醸すことになりそうです
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アキヒロがイオク様をイオク・グシャンしたのは落とし所としてはまあ一応ギリギリ妥当といえば妥当なのだけど
その過程がイオク様がイオク様して高らかに名乗りをあげたところターゲットと認識されて敵討ち終わりってのがなんだかなあ・・・
「復讐できてよかったね」よりも「なにやってんだあいつ・・・」という感情が先行してしまいなんともまあ・・・
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クーさんは成長しましたね、後オルガ兄貴も成長した。
(ミカさんは、初めからいろんなものがカンストしてたので除外)
だけど、鉄華団のメンツは良くも悪くも兄貴を信頼しすぎてたせいで結果として全員で兄貴に「兄貴、俺たちをおぶって」と言う形になりあまり成長できなかったという感はありましたなー
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落とし所はどうあれ楽しめました
必死こいて手に入れた古の限定アイテム(バエル)の性能が微妙だったのが難点でしたね
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実際マッキーも時間を掛け戦略を考え
ダインスレイブマッチポンプ作戦に辿り着けは勝てたかもしれんですよね
数の不利に関してはフラウロスの性能を軸にしてラスタル一点突破を考えれば…
バエルゲットからのガエリオ生存で動揺していたのかもしれん…
ダインスレイブを使われた時のマッキーの心情とかはもっと公表してもらいたいなと思います
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>>628スパイクさん
ただ世の中の人間すべてがおぶられることなしに生きていける訳ではないと思うんですよね
おぶられることを選択する人間がいるからおぶることのできる人間に価値がでて責任もでる
多分今はクーデリアさんがおぶる人間になっているのでしょう
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>>631 感想下記さん
ですねー、そこは同意です>世の中の人間すべてがおぶられることなしに生きていける訳ではない
何というかな、個人的にはやっぱり今までずっとおぶられてきた側の人間であるユージン君たちが進退窮まった場所に来て「一人で抱え込むなオルガ!」と言い出したのが引っかかったというのはあったんだろうなぁ……
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マッキーはもう少し周到な準備をしていたけど、MAを蹴散らした三日月を見て
アグニカ・カイエル信仰を悪い方向にこじらせてしまったと無理矢理擁護してみる
ジュリエッタのバルバトス晒し首はもう戦いは終わり鉄華団壊滅宣言で、逃げた団員は
無理に追わなくていいという流れになったから助かったとこちらも好意的に解釈しました
今更かもしれませんが、ダインスレイヴが作られたのって厄災戦の前なのか後なのかどっちなんですかね?
厄災戦前だったらMAにもそんなに劣勢にならなかったと思うんですよね 大気圏外から撃ってもあれなんだし
もうバンダイはダインスレイヴ装備グレイズ売ればいいんじゃないかな? ネタで買う人はいるだろう
ガンダムフレームタイプを買おうという気にはなれないよ…
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>>633 悟空さん
対ハシュマル戦でガエリオっぽいヴィダールと邂逅したことと
バルバトスの暴れっぷりを見て変な悟り開いた結果として、じっくり腰を据えるのを止めた可能性はあると思います
生き証人であるガエリオが表に出てくればその時点でマッキーは破滅か大ダメージ不可避であり、速やかに手を打つ必要がありますが
そこでバルバトスの強さを見たことで、「策をめぐらすより圧倒的なパワーでぶん殴って現状を破壊する」という選択肢が
実は割と追い詰められてた彼には魅力的かつ現実的なものに見えてしまったのではないでしょうか
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「身体を捧げなくても私の技量+ガンダム+阿頼耶識+アグニカの威厳!余裕!」って驕りは有ったのでは。
確かに並みの相手を蹴散らせる程度には強かったんですけど
「ダインスレイヴ+大脳使ったシステム+数の暴力+プロバガンダ」の非人道コンボに勝てるかと言えば…
でも少しでも嗅ぎ付けられたらギャラルホルンが揺らぐから掘り起こすべきかどうかと言えば…うーん……
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想像してたよりは良い最終回だと思いました。
以下個人的意見です
・カタルシスとヘイトのバランスが終始悪かった印象です。+要素で1歩進んで-要素で1.5〜2歩下がる流ればっかりだったような。
ぽっと出のチンピラやモブにメインキャラがあっさり殺され過ぎ、イオクズは変に生かしすぎかなと。
・三日月のケジメ銃はライドが受け継ぐのか…それラスタルにも使ってええんやで。
・ガンダムの活躍が全体的にイマイチ…。バルバトスは良かったですが、グシオンは1フェイスオープンとペンチが個人的ピーク
フラウロスは崖崩しただけ、バエルは役に立たなかったオカルト設定だけ
・その後の政治事情は現実の厳しさとやるせなさとが込み上げますね…モヤっとする。
脚本とかは"そういう作風"なんだろうなと慣れましたが、やっぱオルガが早く方向性の過ちに気付くか、ビスケットやザックみたいなヤツがもっといて団長任せにならなかったらな…とは思いました。
でもまあ完全にバッドエンドでは無くて良かったです、復讐とはいえ明弘も最後良かったな…。
あとガエリオとジュリエッタ、そのエピローグは主人公サイドでやるノリやで…末永く爆発しろ。
結論
某ロンギヌス同様に
"禁忌"で"槍"は最強。
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ダインスレイブは、戦術的には正しい運用ではあったのだろうけど、映像作品としては間違いなく失敗でしたねーあれ。
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イオク様のイオク様な部分はどの勢力も隠しておいた方が都合の良さそうな恥部、
故にイオク様のふざけた戦績だけが歪曲して伝わり、GH最後の英雄として伝説になってそう。
そんで、数百年後にどこかの子供が「イオク・クジャンになりてえ」とか言い出すんだ。
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>>634 heavyhandさん
ああ、あの時ヴィダールと会ってましたね すっかり忘れてました
1期の殺す間際にベラベラと本性明かしてしまいましたからねぇ…(これに突っ込むのはさすがに野暮ですがw)
>>636 リベイクさん
>あとガエリオとジュリエッタ、そのエピローグは主人公サイドでやるノリやで…末永く爆発しろ。
そうなんですよね、主人公サイドですよね 49話後半なんかもそうですが(デスティニーのシンも一緒に泣いてくれるよ)
2期発表時に「鉄華団再び」というキャッチコピーだったのに2期中盤以降は話の中心にいるようでいない
なんとも言えないポジションだったと思います
大人たちに翻弄される少年兵というコンセプトなのかもしれませんが、そこからの脱却的な要素がないと燃えないです
ギャラルホルンの解体とまでいかないにせよ最終回の改革の要因にでもなってれば…
(イオク殺害によるクジャン家没落からのセブンスター統治制度の廃止とか関係してるかもだけど)
>>637 魚類さん
ですねー
過去作品にも似たような大量破壊兵器はありましたが、大きすぎて運用が限定的だったり、
あれを壊さないと!的な破壊対象的な役割もになっていたと思いますが
MSで携行可能なサイズかつある程度連射可能となればそんな駆け引きも生まれない訳で
主役機が激闘の末にボロボロになるのも魅力的なのですがその過程がね…
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>>639 悟空さん
ダインスレイブに関して今ふとフルメタの
べリアルの念弓を連想しました。
・装甲は勿論、強力なバリアでも防げない
・射出した瞬間に当たってるレベルなので避けられない
チート加減はべリアルのほうが上かもですが
ダインスレイブも鉄血世界において誰も
まともに防げておらず(クッソ堅そうなハンマーヘッドの船首にも半分くらい刺さってる)
弾速も超速いから同じ事なんですよね…
てかワンオフ兵器ではない分ダインのほうが
タチ悪いな…そりゃ禁止兵器になるわ
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富野御大はMS同士の接近を描きたいがために
ミノフスキー粒子をでっちあげましたが
そこまでしても接近戦にこだわったのが
ガンダムでやりたかったことなのかしら
ダインスレイブが何か受け付けないのは
ガンダムというコンセプトを否定しているようにみえるから?
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でもダインスレイヴだって結構外してる描写はあるし、数を揃えてこそ意味のある兵器だから結構バランスは取れてますよ。
モブ兵士(アリアンロッドの精兵はロックオン並の狙撃精度だけど)をマトモな戦力にするというという意味では、ガンダム史上最も優れた兵器と言っても過言じゃない。
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MAと戦ってる時は面白くなってたのに、人間相手になったら一気に消沈
ジャスレイけじめの後からずっと見ていて面白くないアニメだった
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>>633 悟空さん
ダインスレイヴ発射機構を備えたフロウラスがかなり後期に開発されたガンダムっぽいので
厄災戦後期に開発されてMAを殲滅する切っ掛けになったって感じなんじゃじゃないですかね?
ついでに、軌道上から地表への発射は質量兵器を落下させてるんでむしろ1番効果的な使い方かもしれません。
ミカやバルバドスが「もはやMAと同等の脅威である」と見なされた、という事なのでしょう
……と言うか爆撃範囲を良くあんなピンポイントに範囲に収められたなぁ
地上の部隊が観測手やってたとしても専用のルーチンがあったりしたのかな。
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ライドが暗殺やらかしたおかげで身元追求される可能性が上がったなあとか思ってみてましたね。
1期で地球突入の際に陽動として宇宙ステーション攻撃したり、2期で外部スタッフに経理や事務丸投げした揚句仲間扱いしな勝った結果裏切られたりだのしてるので素直に同情はできなかったというのが本音だったりします。
1期初めのMWを射線に入れたり隕石を利用して急転換したりするアクションは好きだったなぁと。
何故だろう。オルガよりイオクの死に動揺している自分がいます
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>>645 椎名さん
ライドが本編の後で自殺して有耶無耶になるならいいんですが、そうでなければ火種でしかないのが本当にどうしようもないですね。
動機が復讐だから、ラスタル様が雇った暗殺者でしたーとかいうオチじゃなさそうだし……
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まぁラスタル様はクーさんが役に立つ限りは、クーさんたちに迷惑かけるほどの追求はしなさそう
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でもこれ以上ノブリスが生き残っててもセクシーショット以外に何か得有りますかね…
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まあ作中時間で5〜6年ぐらい?は経過してるんで
このタイミングで行動起こしたって事はある程度裏社会絡みでの根回しが出来てるかもですね
今回襲撃した場所から考えても今の今までチャンスがなかったってー訳でもないでしょうし
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ある意味、もっとも嫌なタイミングで殺してるのが実にひどい復讐である
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テイワズやラスタル様にとって邪魔になったからチャンス貰えたという可能性もあるのか
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>>644 八尾狐さん
フラウロスを設計する時点でダインスレイヴがサイズやら消費エネルギーについて
MSに搭載できるレベルの完成度に至っていたなら
より大型かつ消費エネルギーが多くても運用できそうな拠点防御用の固定砲台とか
艦載砲の類としてなら、もっと早い時期に実用化されてたんじゃないですかね
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拠点据え置きとかだと、MAのあの撃たれたら終了の超射程ビームがあるから使いにくそうだとおもうよ
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最初は大型の物だったのだけどでたらめな機動力を持つMAには対抗出来ないためどんどん小型化していった、てのもあるんじゃ無いでしょうか
それでも取り回しが良いとはいえそうにないんで最終的にはバルバドスに対して行った様な軌道からの打ち下ろしになったんじゃないかとも思いますが
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しかし、自己修復と自己増殖を兼ね備えて撃たれたら終わりの超射程大出力ビームを持つ以上討って出るしかないけど、MS開発される前のMA戦は絶望しかないだろこれ、子機全部倒さないと本態いずれ復活するしから遠距離から撃ってるだけのわけにもいかないし
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これはもう厄災戦の話をやるしかないですね
アグニカ・カイエルの人物像だったりMAせん滅の過程とか、未登場のガンダムフレームも出せるし
でもシノとヤマギみたいなガチホモ描写は無しでお願いします(マクギリスとガエリオくらいならまだ許容できます)
まあ心配しなくてもさすがに出ないでしょう
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しかしマッキーは最後までトドさんの事を信用していたっぽいんですよね、マッキーの理想そのものだった鉄華団に売られる可能性は勿論の事トドさんに裏切られる可能性というのもほとんど考えてなかったっぽい。
アレだな、トドさんから見ればマッキーも「実は何も考えてない子供」という点では鉄華団と同じだったでしょうがラディーチェさんの件を見てもわかる通り「大人」というものを信じられずとことんバカにした鉄華団の面々とは違い良い意味でも悪い意味でも純粋でトドさんを「対等な人間」として扱ったマッキーの事は見捨てる事が出来なかったのかもしれない。
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そんなマッキーだからカンジャスレイブにも火星支部寝返りにも気づかなかったんだ。
そしてそんな失態の直後「いやー、負けた負けた!でもアグニカもこんなピンチに立ち向かったんだよHAHAHA!」である。
カルタ、マッキー、イオクは正に時代に取り残された三馬鹿(ただし一部の能力はすごく高い)だったんだなあって。
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64番目であるフラウロスと66番目であるキマリス(キマリスヴィダール)にはダインスレイブが装備されているのに
さらにあとに製造されたダンタリオン(71番目)はわりとガッチガチの近接機体っぽいんですよね
ダインスレイブ発射できるMS作ったけどあまり有効ではなかったから最終的にやっぱり機動力高い近接機でボコる方がいいという方針になったのでしょうか?
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>>659 とういちさん
ダインスレイヴ自体の有効性とは別の話として
「ダインスレイヴをMSに組み込むことが効率的ではない」と判断されたんじゃないですかね
高機動力の敵相手の近接戦闘で取り回しの悪い砲撃装備なんて邪魔になりますし
それよりは、必要な場合に装備するオプション装備として運用したほうが効率的と判断されたのでは
キマリスヴィダールもダインスレイヴは本体組み込みじゃなくて追加武装ですし
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結局、ダインスレイブがMA本体に通じる数少ない遠距離武器だけど、連射出来ないわ、動きに制限かかるわで子機に有効では無いから結局リアクター二個の馬力を近接に回した方がましにもどったのかもね
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フラウロスの発掘現場の様子だとMA本体はどうにか出来たけど子機に取り囲まれて最終的に壊れたみたいですし、あれ
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一発だけなら割と普通にかわせるっぽいですしねダインスレイヴ、でも戦艦みたいな超がつくほどのデカブツ(+足が遅い奴)を相手にするなら物凄く使える。
>>658 ゆとりのぽこぺんさん
何か、微妙にルフィみたいな奴だったんだなマッキー……w
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MAが機械故に交戦常態に切り替わる前の移動ルーチンのときはイオク様の攻撃すら当たるぐらいに遠距離攻撃には無頓着でしたしねー
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>>659 とういちさん
ダインスレイヴは取り回しに難があるので先制攻撃でダメージを与えるための武器になって
その後に止めを刺すための機体が求められて近接重視に戻ったって事かも知れませんね
あの世界のガンダムって設定全部出てましたっけ?
どういう開発思想を辿ったかはちょっと興味あります
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鉄血世界のMSの開発史は殆ど公開されてませんねー、精々プラモ等の付属で開発経緯やコンセプトが載ってるぐらいですし
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素体キマリスみたいに圧倒的突撃力による突破で子機の蹴散らしてMAに一撃噛まして離脱するとか、分かりやすい設計思想だったり。
グシオンも二期のフルシティは厄祭時の兵装再現も平行してやったのであのペンチは元々はMAの解体用なんでしょうね。四本腕も子機に対抗するための物理的に手数増やした対策案だったのかもとか。そういう感じ程度に思いますわ
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マッキーが過激な手段でギャラルホルン内部の問題を衆目に晒して
イズナリオを筆頭に次々とセブンスターズの権威を地に落とし
そのマッキーを討伐したラスタルが民主的な方向に舵取りをしつつヒューマンデブリ問題などにも取り組み解決する
後世でこの二人裏で組んでたんじゃないかみたいな疑惑出てきそう
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公式「イオク様は、初めからヘイトを集めるためだけのキャラでした(笑)」
いや、公式がそういう事を言っちゃダメでしょと……
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イオクがハシュマルに打ちまくるシーンよくみたらターゲットブレブレなんですよねw
スパロボ参戦したらモブ並みの射撃値にされそう「原作再現です」でおkだし
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スパロボで参戦するなら、マッキーをラスボスにしてアリアンロッド側で戦うルートが鉄血グッドエンド条件になりそうだ・・・(序盤の選択肢でマッキーを蹴るとそのルートに入る。)
・・・いや割とマジでジュリエッタとジュリアを魔改造したいなー。ヴィダールとの捏造合体技も欲しい。
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今から外伝見てもこいつらダインスレイブ掃射で死ぬんだよな…って気分に…
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外伝って意味だと厄祭戦の時期とか外伝にされると
「このあとこいつの子孫がアナルホルンするんだよな…」とかそんな気分になれますねw
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>>671 ビックリバコさん
ダインスレイブは威力5000、射程12
弾数1 てとこですかね(笑)
スパロボマジックにはかなり期待してますよ
種死はスパロボZが正史だと思ってます(笑)
鉄血はラフタ、名瀬の兄貴、アミダさん、
フミタン、マサヒロ、鉄華団パイロット全員生存。
ガエリオ&ジュリエッタ自軍参戦と救済イベント盛りだくさんですし 。
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スパロボだと扱い難しそうな鉄華団。
自軍に参加した時点で後ろ盾ができるんでどうしても立場が原作から大きく外れるんですよね。
とはいっても初参戦で後半まで仲間にならないとかガンダムWみたいなことするのもちょっと……
原作再現さえ気にしなければ面白そうではあるのですが
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キンゲ組と一緒にエクソダスとかなら、似合いそう
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原作終了後参戦という形をとれば不幸なイベント全部回避できますよ。
参戦はガエリオ、ジュリエッタ、ユージン、チャドで。
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阿頼耶識組は基本的に「爆発四散したら諸共に死ぬ」わけですけれどそこはスパロボだとどうなるんでしょうね、特に二期のミカさん……
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アストンがミシェる勢になる可能性が…
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スパロボ。。。鉄華団付契約交渉人ロジャースミスとか、なんか凄そうな言霊降りてきた。これならグッドエンドいける
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イデオン勢ですらほぼ全員生存してめでたしめでたしで終わるスパロボ世界なら鉄血ハッピーエンドも無理なく収まるんじゃないでしょうか
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ビスケットが、かなり危ないぐらいかな。スパロボ鉄血。
でもビスケットは目的からジュドー辺りとはすげー仲良くなりそうなイメージあるわ
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鉄華団員ジュドー「オルガさん、ガンダム売りましょうよ!」
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バナージ「可能性の獣…?」
オルガ「俺の紫電がどうかしたか?」
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Xは主人公のキャラ的にも世界観的にもかなり親和性高そう
ゲテモノ兄弟ガンダムなんてネーミングもまんまですし
まああれ戦後に新規開発された機体らしいから厄祭戦時データを元に作ったパチモン扱いされそうだけど
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敵の話を全く聴かないミカさんが、無駄に喋りたがるフロスト兄弟を戦わせたらギャクにされてしまうぞ
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ポジションとしてはシーマ艦隊に近いからなぁ鉄華団、シーマ様たちが仲間になるルートとかあったりするかも……
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名瀬兄貴ならシーマ様だって抱え込んでくれるさ
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クロスアンジュも主人公組が境遇的に割と近しいけど最新作で出たばっかだしそんな何度も参戦させてもらえる作品じゃないかな・・・
というかジル司令が割とマッキー
・クーデターを目論んでいるが特殊機体を神格化しすぎて割とgbgb計画
・中核戦力を懐柔しようとするがあまり信頼されていない
・熱烈に慕ってくれている相手をおざなりにして無駄に敵に回す
・クーデターの動機は私情が多分に含まれている
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エンブリヲさんをガチムチで、かこめかこめ
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女だらけと男だらけというところは対照的だけど同性愛にそんなに嫌悪感もってないところは同じかw(シノだけかもしれないけど)
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スパロボで鉄華団生存ルートが作られたとして
鉄華団の人数も考えるとシャングリラチルドレンやフリーデンⅢでは経営規模が追いつきそうにないし
種のジャンク屋ギルドあたりに身を寄せるのが一番無難そうな気がする
>>687 スパイクさん
最近はジェリドやヤザンが普通に仲間入りするスパロボですが
シーマ様の場合、原作開始時点で(命令とはいえ)色々ブラックなことやらかしてて
かつそれが現状の原因になってるから色々難しいんじゃないですかね
例えば劇場版ナデシコのアキトは復讐者になった結果テロをしてるので、スパロボ改変でテロしてないってされても
復讐者であるという境遇自体は変化しませんけど
シーマ様の場合は汚れ仕事が現状の原因であるために汚れ仕事を消すと現状に至る理由が消えてしまうわけで
辻褄合わせにかなり豪快な改変が必要になってしまう
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>>692 heavyhandさん
うーむ、過去のスパロボではガチに星の屑作戦をやらかしたあとのガトーさんが仲間になったりするケース(……まあ、さすがに戦いが終わった後は姿を消したようですが)も結構あったし不可能ではないとは思うんですけどね……
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ageとのクロスだと
イゼルカントのエデンに賛同してゼハートに協力するオルガ
だと原作以上に悲惨な事になりそうだけど
イゼルカントを打倒して火星の王を目指すオルガ
ルートなら割と大丈夫かもしれない。
フリット爺さんが居ればラスタル様もマッチポンプしてる場合じゃ無くなるだろうし・・・
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またフリット爺さんの経歴にハードなものが追加されそう
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フリットお爺ちゃんが、孫に阿頼耶識つけようとかしでかすんですか!
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>>678 スパイクさん
まあ、既にテッカマンとかSDガンダムとか初音ミクとか爆散したら死にそうな面子が参戦してるんで普通にスルーなんじゃないでしょうかw
しかし、ラスタル様はガンダムの敵役としては常識的すぎて他のガンダムの敵役に振り回される気しかしません
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>>697 八尾狐さん
ラスタルさんは「成功したシュナイゼル兄様」という感じですしねー、失敗して追い詰められなかったから核を使うような事もなかった兄様。
スパロボでは、案外ずっと味方のままでいそうな感じもあるなぁこれ
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フロンタルが改心したり、ゲンドウが割ときれいだったりすることもありますし
ラスタルも序盤〜中盤あたりで敵対するも終盤では味方陣営扱い、位は普通にありそうですな
>>693 スパイクさん
ガトーは奇襲とはいえ、核で焼いたのは基本的に軍人だけですし
民間人も含めてコロニー丸ごと化学兵器でジェノサイドってのは
背景事情抜きで考えると同等以上に重いかな、と
それに、ガトーもαシリーズ(初代αで終盤スポット増援、ニルファで敵として戦死)とかA(問答無用で戦死)とか見ると
初代シリーズ以外だと扱いが割ときつめの傾向があるんですよね
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ガトーは心酔してついていった人らがろくでもなさすぎたからなぁ
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>>699 heavyhandさん
デラーズフリートがコロニー落としで北米の穀倉地帯を潰すというのはスパロボではあまり再現されませんしね、アレをやったらさすがに色んな意味でダメだろうし……>基本的に軍人だけ、民間人への被害はあまりない
>>700 魚類さん
ガトーさん自身も結構アレなとこはありますしね、シーマ様たちのような「泥を啜って生きるしかなかった元ジオンの敗残兵」を割と初めから見下してたりとか……
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>>698 スパイクさん
ただラスタル様は『小を捨てて大を幸せに』するタイプだけど『現実を見据えた穏健改革派』という凄く分かりにくい人だから、ティターンズやアロウズと一緒にされて始末される恐れもあるんですよね。
「派手にプロレスして全滅ごっこしてくれりゃオルガの首は要らないよ(意訳)」と言ったり、その一方で普通に汚い大人でもあるから扱いがめんどくさい……
貴族思考だけど政治的には改革派なガエリオがラスタルに協力してたのも、現状維持はするけど時期が来たら改革していくというラスタルの真意を聞いていたからかもしれませんね。石動に怒っていたのも辻褄が合うし。
……ここら辺を深く掘り下げると、マッキーと鉄華団に正義がなくなるから描写を省いたんでしょうか。
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ガトーさんはハゲと一緒に我先にと撤退かましたアバオアクー防衛ラインを誰らが守ってたか確認してくると良いと思うんだ
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ラスタル様はシャアが大人になってまともに改革しようとしたらあんな感じになるんじゃないかなぁってイメージもありますわ
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>>702 ビックリバコさん
そう――ヒューマンデブリ撤廃などの改革もイオク様やマッキーが散ってセブンスターズがガタガタになったからやったというのはあったんでしょうね、イオク様(の、後ろにあるクジャン家)が健在でセブンスターズの圧力を撥ね退ける事が困難だと判断したら多分普通に現状維持を選んでたというか……
良い人か悪い人かと言われたら「良い人」側ではあるんでしょうけど最終的にはやっぱり死ななきゃならない人であるのも確かなわけで、ガエリオ君たちの最後の試練はこの人の「清濁併せ呑んで現実を見る」やり方を越えるという事になるんだろうなぁ
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ラスタル様とゴップさんがタッグ組んだら地球の将来は安泰だな!
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……ああそうか、清濁キチンと併せ呑み現実を見据えて行動する保守的な改革派って家康だ家康!
そう考えるとマッキー&バエルというのは「単騎で幾多の兵と戦う古い時代の象徴、戦国一のつわもの」こと真田幸村になるわけで、鉄血がやりたかったのはつまりは真田丸だった……?
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大蔵卿を思わせる老害と化したユージンやシノ、秀頼公のようなカリスマだけのポンコツイオク様、中盤で居なくなる後ろ盾、きりちゃんを思わせる成長を見せたジュリエッタ・・・
こじつけですけど似てる所は結構ありますね。
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狸親父ってこりゃまたラスタル様にぴったりな俗称だなぁw
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すげーしっくりくるねw
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見た目はメッチャゴツいけど、タイプ的には確かに思いっきりタヌキ親父なんですよねw
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実際、GHを解体して民主化した結果、見事に自分の勢力を伸ばしてますからねw
かなりの狸親父であることは間違いないでしょう
ヒューマンデブリの救済にしても見方によっては「安価で手に入る手駒」の供給手段を潰したとも取れますし
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イオク様は居なくなったけど、ジュリエッタも、ガエリオも予想より育ってくれたし、火星圏はクー様というカリスマ生まれてるし、割と後任やらもある程度進展させてもいるのか
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パパリオさんあたりはなんかもう、今回ので精神的に疲れすぎて息子とラスタル様に全部託して辺境で農業してるイメージがなんかありますわ
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