ジャンプ感想（2010年24号） - 1274023380

1：赤おじ：2010/05/17(月) 00:23:00 ID:LF4Dbm7Q: とらぶるの校長＝「春酔」罹人説
254：小猿丸：2010/05/19(水) 16:59:52 ID:c8qzIJsk: >>228 トツさん
もしもルフィが敵(海軍)として現れたらドラゴンも本気で戦えないかもしれませんね。
それを狙ってルフィを海兵にしようとしてたとか？
あと10年前ってドラゴンは有名だったんですかね？
ここ数年で名を上げたんじゃなかったっけ。よく覚えてないけど

>>248 ＨＬさん
ノヴさんが来るのは熱いけど御姿がアレだから
ゴンさんと同じようなシリアスな笑いになりますね(笑)
255：アーノルド：2010/05/19(水) 17:04:54 ID:m9NG1d/g: 今週のルフィを見るとガープが凄い外道に思える…
幼い孫を知り合いのアウトロー（最低限の食事しか与えない）に無理矢理預けて放置って
これ幼ロビンがいた親戚の家より酷い
ロビンは母親が捕まってたからまだ仕方ないけどガープは自主的にこれだもんなあ…
256：ペロし：2010/05/19(水) 17:31:20 ID:0Gm8t9Z.: ごきげんよう。いや、最初に書いた時説明文を途中までしか読んでなかったんでとりあえず。
メリル
　しょっぺぇー。いやでも、どこまでオリジナルな世界を展開してくれるか楽しみでもありますね。
ワンピ
　棘で殴られりゃそら泣きますわな。私はドングリ投げつけられて泣いたことあるもの。
ナルト
　仲間に恵まれたナルト、仲間を勝ち取ったビー様。
　ポーズとは言えいつまでもグチグチ言うナルト、殺されそうになったことも忘れたフリできるビー様。
　ナルトェ…。
リボーン
　野球部で新入部員なのに竹刀持ってるだなんて…とってもサラダ。
　ボンゴレ九代目は、おひょいさんですか？
黒子
　黄瀬くんカッコいい。青峰くんの手加減のなさっぷりがドモン体東方不敗っぽい。カッコいい。
こち亀
　犬のジェスチャーで迂闊にも笑ってしまった。その後の両さんにも志村うしろー的な何かで。
　ところで、何もしなかった本田さんじゃなくて両さんが怒られてるの？
ブリーチ
　褐色の肌、あのプロレスラーみたいな服装、元忍者。
　夜一さんは雷の里出身だったんですね。そのフトモモで顔を挟んで下さい。
銀魂
　一言で言うならハードボイルドＳＦ時代劇ですかね。
べるぜ
　東条さんがヒリューくんに見えて仕方がないです。
　学校って喧嘩は両成敗じゃなきゃダメでしょ。なんだここ。
スケダン
　サーヤかわいいなぁ。
　ただ、サーヤに状況バラして何か問題あるのか？　チュウさんの薬は作内で有名なわけではないのか？
バクマン
　南くん、紳士として女の子いじめちゃダメだよ。でも慌てる女の子はかわいいよね。
　そして、自分の書いた漫画のおもちゃでシュミレーションバトルしてる新妻先生可愛すぎる。
めだボ
　めだかちゃんのおっぱいダウンサイジング。
　人吉君、顔はやめようよ。
録音
　どんなに中のいい友達がいても、普通学校辞めるぜコレは。
　しかし、敵役の人も変だよな。惚れた女の着替え写真あるから助けてって普通に怒るだろソレ。
トリコ
　折角ＧＴロボ鹵獲してるんだから、トリコにはっつけましょーよー！
　しかし傷を食べるってどう言うこと？　傷広がらないんですか？
へタール
　俺達は中略この漫画道を！
いぬまる
　お兄ちゃんも可愛いなぁ。こんな可愛い兄妹に囲まれるなら本当にたまこ先生と結婚したい。
ぬらりひょん
　カナちゃん抱いてる妖怪がすごくカッコいい。
　筋肉キャラが筋肉キャラとして強いととても嬉しい。
ハンタ
　可愛いの三つも引き連れて、オーラ感じない人が見たら今、メルエム超良い人に見えるんじゃなかろうか。いや、オーラ感じなかったらポットクリン見えないけれども。
　最後のページのメルエム、左目だけ笑っているように見えて不気味。
詭弁学派
　よく考えたらヒロインの子すごい頑張ってるなぁ。演劇部いきなよ。
　しかし、鎌持った人が二人いる四人で囲んで居場所を吐かせるってすごい状況だ、仕方ないけれども。
カブト
　フーちゃんパンツ描かれていないのが却ってえっちぃ。
　カードにコイン、あとは賭けが好きそうなセリフを吐けば彼は完璧だ！
保健神
　何故だろう、花巻さんが脱いでると脱いじゃダメって言いたくなる。　
　みっちゃんなんでモテないの？　病魔にやられなくてもあんなことしそうだし彼。
　安田くんが男過ぎる。行動もオチも神だよ彼は。ごめんくださいって何だよ。ツボだよ。
ジャガーさん
　こんな人実際いそうでいやだわ。
257：エイト：2010/05/19(水) 17:58:29 ID:/6E5lQI2: めだかさんは改造することによって着やせするようになったんじゃないかな？
258：理系人：2010/05/19(水) 18:54:13 ID:cv/UmuIc: ＞メタリカ
友達と話題になったのですが、主人公のあの飛び方。
靴の底と底をぶつけ合ってその衝撃で飛んだら、
あんな方向へ飛ばないで股が裂けませんか？
259：キラービー蜂尾：2010/05/19(水) 19:01:09 ID:4y7pXQ4s: >>258　理系人さん
僕も最初そう思いましたが、ウォードさんの部下の人たちに攻撃されてからしばらく間をおいてから衝撃が出てたので、
微妙にタイムラグがあるんだと思います。その間に体勢を整えればＯＫなのでは。
260：理系人：2010/05/19(水) 19:22:06 ID:cv/UmuIc: >>259　キラービー蜂尾さん
なるほど。
あの場面では即座に飛び立っているように見えますが、実際には少し時間をおいていたのですね。
主人公の能力を明かさない為の工夫、というヤツですか。考えてるなぁ。

・・・そう考えると主人公は、寝そべった体勢であの跳躍よりも大きな衝撃を全身に受けているのですよね。
背骨は大丈夫なのか。
261：キラービー蜂尾：2010/05/19(水) 19:36:04 ID:4y7pXQ4s: >>260　理系人さん
それも思ったんですが・・・まあ・・・マンガだからという他ないかなーと思います(´・ω・`)
まあ、来週以降これにも何か仕掛けがあるって明かされるかもしれません。衝撃を吸収・無効化する金属とか。・・・それじゃ飛べないのかな。
262：岩巻：2010/05/19(水) 19:39:51 ID:Js2WnmsE: >>258 理系人さん
あれはカイロステンを踏んづけたのでは？
飛んでったあとに落ちてましたし。
263：岩巻：2010/05/19(水) 19:48:28 ID:Js2WnmsE: >>262
…と思ったらちゃんと靴の底ぶつけてる描写が前のページに。失礼しました。
264：ジャッキ：2010/05/19(水) 20:00:36 ID:jGF5ERo6: 気がつくと破軍の人数が増えていた。
このことに驚くゆらを想像するとちょっと楽しいです。
265：ヌガー改めコヨーテ・ヌガー：2010/05/19(水) 20:37:04 ID:dKWmQlaM: >>260>>261
主人公が凄い高さから倉庫に落ちても無事だった伏線がまだあるのでそのうち説明されるのかも。
体質じゃなくて主人公の持ってるレアメタルの性能にして欲しいなあ。

主人公の性能（ギミック）は所持しているいくつかの超レアメタルで表現してほしいですよね。
７つ道具みたいな感じで世界でも激レアのメタルを何故か所持していて、それを組み合わせて活躍してくれると結構オモシロイと思う。

しかし散々指摘されてるけど体質がチートくさいからなあ。
メタル至上主義の世界観なのにかなりの割合を無効化できるせいで主人公をピンチにするだけでも捻りが要求されるのはどうなんだろう。
266：アロニロ：2010/05/19(水) 21:19:49 ID:/AdLo2WU: ｢オレ様八尾は再度登場！！イカれたイカはサイドアウト！！｣
･･･恐ろしい事に今回のラップは普通に良かった気がする。・・・感覚が麻痺してきているのかな？
267：ヌガー改めコヨーテ・ヌガー：2010/05/19(水) 21:32:29 ID:dKWmQlaM: >>266
多分サイドアウトっていう言い方がちょっと格好いいだけなんじゃないかと
俺はやはり未だに韻を踏んでないところが気になって仕方ないです。
268：メタる：2010/05/19(水) 21:37:32 ID:ZOg9XKrw: 空間影響型？の今回の病魔でも感染しなかったアシタバ君はまじでアンチ病魔スキルを宿しているんじゃないだろうか。
269：toto：2010/05/19(水) 21:59:56 ID:94NUT172: 可能性としてはありますよね
先週の話でアシタバ君だけ罹ってないって話がありましたし
270：大根ゼリー：2010/05/19(水) 22:00:42 ID:eEagfnag: 常に俺を超え続けるからこその俺だ！→実はたまたま相手の心が勝手にそうなってた
能力が割れてからどんどんこじんまりしていく王土さんが可愛くて仕方ない
この漫画のヒロインはこの人でいいよ
271：yuyu：2010/05/19(水) 22:09:41 ID:m8c/HO6M: ＞ハンター
もう王を倒したり無力化できるのはメレオロンとのコンボが前提として
ノヴさんの能力か、団長（ファンファンクロス）くらいしか…シャルナークの携帯アンテナは刺さらないだろうし。
ノヴさんがアレならもう団長に盗ませるか。まぁノヴさんもあんな修羅場じゃなければ
普通に能力使えるんでしょうけど。

＞保健室
順位が…orz
鈍さんはまだ焦らしますね（お色気的に）。これは夏に何かあるな!
あと、この作品は学年進級するのかな？
272：くられ：2010/05/19(水) 22:26:12 ID:P/esEtCg: >>254 小猿丸さん
ドラム編ビビ回想(7～9才？)時の国王会議の議題がドラゴンの危険性だったので、
6～8年くらい前から名前は知れていた様です。
273：岩巻：2010/05/19(水) 23:07:48 ID:IoA75WQw: 主人公のチート性能が問題視されているメタリカルカですがバトル漫画ではなく水戸黄門みたいな無敵主人公の世直しモノみたいな展開になれば面白いと思います。
今のジャンプで言えばこれに該当するのはロックオンですかね。
……あれ？
274：ブタのケツ：2010/05/20(木) 00:24:23 ID:4lNvcSnY: >>17
視スラーさんがどんどん衒学的になっていく…
意見の「掲示」が目的の掲示板でそれは悪手ではないでしょうか…
私は今回のめだかBOXを構成的な面で全く評価できませんでした。
最初から最後まで登場人物の上半身、あるいは顔のみのコマだらけ、
10ページ目の生徒会の決意の表情が普段と全く同じ、下段のコマのただのアップ、
11ページ目のそれぞれの決意表明は読者の一般的な右開きマンガの読み方、
いわばキャラの目線、立ち位置、吹き出しを駆使してコマを追わせることで
流れをつかむという方法を無視し、アニメ的な同一方向からのアップに挑戦、そしておそらく失敗、
その後の「跪きなさい」の見開きは1ページ目から見慣れためだか(改)のただのどアップで仕掛けがなく、
その効果は次ページ1コマでのみの描写で、いかに凄いかのフォローは台詞任せ、
そして内容はただの舌戦、キャラクターの行動が自分の物語上の立場を加味した発言のみで
(後に背景の掘り下げをそれぞれ用意している場合もありますが)、
ブリーチに比べて独自の哲学、かつオシャレさもあまり感じられない
まるでどこかで見たような想像の容易な今後の顛末(少年マンガとしてはこれが正解だけど)、
予定調和だと言わんばかりの透けて見える展開は読者をただ萎えさせるだけで
超次元はおろかただのオナニー、ジャンプごっこをジャンプでやっているだけにしか見えませんでした。
そういえば最近の掲載位置の上昇が内容の王道路線へのシフトと対応しているような気がします。
もしかしたら視スラーさんのいう超次元的な新解釈は、西尾維新先生の全く意図していない
ただの気持ち悪い思い込みだという可能性が私の中で拭いきれなくなってきました。
275：お茶：2010/05/20(木) 01:04:56 ID:sqvf9Y3g: めだかが優れた作品か否かはともかくとしても
誰もわかんないような書き方選んで考察披露するのは確かに…

こう思うのは私が低次元の住民だからだろうか
276：理系人：2010/05/20(木) 01:14:47 ID:cv/UmuIc: 他人の感想の書き方なんぞ、一々批判することは無いでしょう。
私はフィルターを通して作品を読み、感想を面白おかしくする書き方が嫌いですが、
他人のレスに対してそんなことで難癖をつけていたら唯の空気が読めない人です。
自分の理解できない事がそこにある、ある程度の市民権を得ているという事が気持ち悪いと感じるのかもしれませんが、
それは自分の中に推し留めておくべきです。

どーでも良いんですけど、視スラーさんのいう「高次元」って、
「考察の観点の違い」であって「レベルが高い」という事ではないですよね？
277：imato：2010/05/20(木) 01:16:41 ID:4hgCHvWk: >>249

> 三文字で表現できるシンプルさが秀逸だと思いました
>
> 　●┃●

みどりのマキバオーですねわかります
278：アスハル：2010/05/20(木) 01:17:17 ID:nrRnqnTo: 視スラーさんの凄さは、思想とか感想の内容とかそういうのじゃなくて（大半分からないし）、
純粋な言葉選びのセンスとドライブ感だと思う。
さっぱり意味が分からないけどなんか勢いがある。なんかすごい。なんかぶっ飛んでる。
こういう表面的な楽しみ方しか出来ない俺もまた低次元なのでしょうか。

それで、メタリカメタルカ、どこかで見たと思ったら「アーティストアクロ」だ。もう言及されてるかもしれないけど。
センスはあるし絵も綺麗なのにウェブ送りされちゃったんだよなあ、アレ……
279：キラービー蜂尾：2010/05/20(木) 01:36:22 ID:4y7pXQ4s: ＞さっぱり意味が分からないけどなんか勢いがある。なんかすごい。なんかぶっ飛んでる。
フリクリ思い出しました。あれは頑張れば理解できるけど、視スラーさんの感想はそんな次元ではないという差はありますが。
280：Ash：2010/05/20(木) 01:43:32 ID:KnKgnJLE: 芸術とは、かつてはキャンバスに描かれた油絵を指しましたが
現在では街中の落書きもアートと認められています。
文学も、今では掲示板のレスとして発表される時代になったのだろうか。
視スラーさんの書き込みを見て、私はそんな事を思います。
ここが時代の最先端だ。
281：loliiiiiita：2010/05/20(木) 01:52:32 ID:sF8RnMqk: 視スラーさんの感想の面白さってある意味で
久保先生のマンガのおもしろさに通じるものがあると思います。

まさしく>>278さんの言うように内容よりもセンスとドライブ感が
視スラーさんの感想の魅力だと思います。

そこが、やってることは全然わかんないんだけど
ヴィジュアルやセリフ回しでとにかく「魅せる天才」である
久保先生のマンガに近いかな、と。少し強引ですかね。

最近ジャンプ感想の感想を書くのも定番になってきましたね、
文化っていうのはこうやって進化していくんだなーと、この掲示板をみてると感じます。
282：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/05/20(木) 02:11:47 ID:bYo2cv7A: 見たことないハンドルに反論もなんなんですが
>>274の内容は>>17の２行目で触れてるんだけど
物語が思弁的に進行してる事実が
ジャンプでは異常事態だってこと。
暁月は一流とは言い難いとは思うけどね。

＞理系人さん
そのまんまレベルのことです
283：理系人：2010/05/20(木) 02:16:27 ID:cv/UmuIc: >>282　視スラーさん
あーすいません。わざわざレスを頂いてしまって。
そのまんま「レベル」とすれば「高次元読者」→「訓練された読者」とでも訳すのですか？
もしかしたら前にこの言葉を使っているのかもしれませんが。
284：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/05/20(木) 02:31:15 ID:bYo2cv7A: 例えば世の中にはドラゴンボールと比較すれば
ワンピは駄作だと主張する懐古厨がいます。
こういう人はマンガのリテラシー（読解）能力が
90年代前半で止まっているので、
今のマンガが何を表現してるのか理解できないのです。

バクマンがネットではやたら叩かれるのに
リアルでは快進撃である捻れ現象も、
これで説明がつきます。

めだかはバクマンの更に先にいます。
285：小猿丸：2010/05/20(木) 03:52:28 ID:1yCEK59U: >>272
なるほど、じゃあ10年前にはすでに有名人だった可能性もありますね。
まあどっちにしてもガープはドラゴンの存在を知ってるわけだから関係ないか。
くられさん、情報ありがとうございました！
286：何でもいいや：2010/05/20(木) 04:12:13 ID:N6Idhgn2: どうも皆さんお久しぶりです
初任で忙しかったけどここの掲示板はずっとROMってました
ROMろうと思ったけどどうしてもカキコしたくなったので…

＞視スラーさんの感想
おれは内容の正否はともかく批評関連ですごい勉強されてる方のレビューだと感じます
よくゲームとかオタク文化とかについて批評を書かれる方がいるんですが、その中でも名をあげられる(異才をはなってる)方は結構視スラーさん並にぶっ飛んでたりするんですよ
遣ってる言葉の意味はよくわからないんですが、彼らが何を主張したいのかは感じられます
そういう意味でおれは視スラーさんは批評の最前線いってるなって感じます
レビューなんて無数にあるわけで良くも悪くもよほど独自性がないと誰の目にも止まりませんよ
そんな中で視スラーさんのレビューはまたも議論されてるように超目立ってますよね
目立つものには信者もアンチもつくのが世の常なので議論になるのは仕方ないのかもしれませんが、視スラーさんのレビューの方向性は正しいと思います
うん、自分でも長々と何を言ってるかわからねえが、とにかくこういうのは主張したもん勝ちです
視スラーさんのレビューに反対意見がある方はぜひ自分なりの独自性あるレビューを書かれてみてはいかがでしょう
サイシューが新妻エイジの漫画をいくらこき下ろしてもエイジには彼の漫画を上回る漫画を描かなきゃ勝てません
目には目を、感想には感想を
です
287：ナナシンボ：2010/05/20(木) 07:18:24 ID:.Lz9EC1E: ＞視スラーさんのレビューに反対意見がある方はぜひ自分なりの独自性あるレビューを書かれてみてはいかがでしょう
独自性云々じゃなくて「何言ってんだかわっかんねー！」って言ってる人の場合はわかりやすいレビューを書くのが対抗って事になるんではないでしょうか？
そもそもここにいる大半の人が「俺のレビューを聞けー！！」と気負って叫んでいるわけでもなく適当に感想をつぶやいているだけだと思いますし。
あと何かで聞いた言葉ですが「頭のいい奴は馬鹿にも分かるようにしゃべる」んだそうで
288：アロニロ：2010/05/20(木) 08:22:06 ID:IJ6I14Mo: ロックオンは主人公の特殊能力をちゃんと使って犯人を突き止めて欲しかった。いきなり放火魔の心理がどうたら言われても
｢そんな曖昧な状況証拠で本店に大丈夫なのかよ？｣とか思っちゃいますし何かあんまり真田のキャラにマッチしてない犯人の見つけ方の気がするんですよね。無理矢理でも良いから特殊能力である右目の眼力を使って欲しかった。
最後に一応眼帯とったからまだ良かったけどもうあそこまで追い詰めたら特殊能力とか使わなくても別に本当の事聞き出せるんじゃねえの？と思ってしまい個人的にはいつも以上につまらなかった
289：Sugar：2010/05/20(木) 08:29:36 ID:YCtssKlA: ナルト
正直今週はもっとエグイ話が来るかと思っていただけに、上っ面で綺麗に纏められた感じで消化不良。
過去編に入って二週くらい使ってくれてもよかった。
あと子供ビーさんはリアルにいたら殴ってでもサングラス外してやりたい。

バクマン
売れるかの判断はできませんが、こういうのは嫌いじゃないな。
ヒロイン勧誘は嵌めたつもりで実は嵌められた。
こいつやっぱりヤルゼ、みたいな感じ希望。

めだか
このスレ見てからめだか（改）みたらアヘ顔にしか見えなくなりました。

メタリカ
劣化ワンピが劣化フェアリーテイルになってジャンプに帰って来るとは。
話的にはウォードさんが悪と読めていた割には途中全然出てこなくて、違うのかと思ったらやっぱり悪だった。
もう少しウォードさんを善で見せてくれないと何も感じない。
村人の会話の中で主人公に対して「同じよそ者でもウォードとはえらい違いだぜ」とか台詞があるだけでも違ったかな。
とにかく空気だったウォードさんが悪ボスだったことに全くテンションが上がらなかった。
あとミネヤだかミヤネだかしらんけど、目指すことを馬鹿にする村人が全く理解できない。
現実にある職業で過去村にもいたってのに。
アラブの石油王になるくらいのニュアンスなら村人の反応も理解できるけど。

スケット
特に感想ないけど次ｼﾞｪﾈｼｽやるときはﾜﾝﾋﾟｰｽﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙﾒﾀﾘｶって道具が出そうな気がする。

ハンター
ゴンサイドが気になって珍しくどうでもいい回だった。
ただゴンがあんなになっちゃったけど投げ出す気がなさそうでよかった。
290：ブタのケツ：2010/05/20(木) 09:04:02 ID:4lNvcSnY: 皆様からさまざまなご意見をいただき、本当にありがとうございます。
>>282
先ほどは暴力的な結論で締めてしまい、大変申し訳ありませんでした。
つまり今回のある種予定調和な流れは、不文律で構成されたジャンプマンガ体系、
いわば王道に自らの身を置き、そこからあえて根本的な疑問にぶつかり周囲をも巻き込んでいく
西尾維新先生の挑戦、ということでしょうか。それならたしかに前例のない異常事態です。
めだかBOXの本質は現在ではなく、将来の物語形式を切り開く上での
試金石といったところでしょうか。
>>278,79,80,81
私も以前から、視スラーさんの感想はファッション、アート的な意味で評価しています。
ですが、外面ではなくその中身の分かりづらさが日に日に増していくので、
今回の書き込みに至りました。
>>286
マンガの読み方は人それぞれだと思うので、意見に反対する気は全くありません。
ただ>>287の言うとおり、書き手の伝えたいことが伝わらなければ、
それは読み手としても大変不本意なことだと思います。
291：お茶：2010/05/20(木) 09:14:18 ID:sqvf9Y3g: 作品はかなり読み込んでいらっしゃるでしょうし、見方も面白いんですから

「なんかわからんけど凄い！」って思われるだけの書き方だと
勿体無い気がするんです
わけのわからなさは言ってる内容じゃなくて、文章にあると思うので。

もうちょっと解りやすい視スラーさんも見てみたいという低次元住民の我が儘ですが…

いやそれとも、やっぱり僕が高次元に行けるよう頑張らなきゃいけないのか…？
292：ブタのケツ：2010/05/20(木) 09:32:14 ID:4lNvcSnY: >>282,83
これはわたくしごとで、言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、
そもそも高次元の「次元」本来の意味は
認識できる方向を指す言葉であり、高次元とは認識の追加、
ひいては通常解釈の延長にあるものだと私は考えております。
我々(3次元上の物体)が字や絵を描くように(2次元の点線の集合体を3次元方向から認識)、
それはつまり高次元から低次元の干渉、歩み寄りが可能なものであり
低次元、高次元の差はただの段階的なものに過ぎず(かなりの差はありますが)、
決して次元、つまり見ている世界が剥離してしまうということではないという
個人的な単語のこだわりがあるがために、他人の文章表現に噛み付いてしまったと
深く反省しております。
長々とした駄文、大変失礼いたしました。
293：クロ：2010/05/20(木) 12:53:29 ID:MVoY.xoM: ブタのケツさん

あまり反省しすぎない方が良いと思います。
正直に言って、今の状況は傍から見ると異常としか思えない。
勿論、大半の人が遊んでいるだけなのは分かるし、
それにマジレスは空気を読んでいないと言われるのも分かる。
無粋だと言われるのもしょうがない。

でも一言発したくなる気持ちも分かる。言葉が汚かったのが悪いだけでしょう。

真面目に言えば、視スラーさんの感想は衒学的に言葉を散りばめただけの極普通の物で、
ドライブ感が凄いとか遊びで言う事はあっても、
そう言った表現なら、全うな詩を読めば、もっともっと遥かに高水準の物は沢山ある訳で
言い方は悪いけれど、ちょっとお勉強した大学生が、その自分の知識をまだ知らない人達の所に行って
得意げに話しているのに似た状況だと思います。
ただ俺はそう感じると言うだけで、別にそれが悪いと言ってる訳ではないですよ。
294：豆：2010/05/20(木) 13:16:46 ID:hJKL1DLQ: >>249

横向きにすれば1文字でイケるぜ

÷
295：ROMの一人：2010/05/20(木) 14:05:00 ID:w5AEpphc: ここの管理者であるカガミさんもお気に入りの様ですから良いとは思いますが、
視スラーさんの感想は既に感想じゃないですからね。
誰にも理解できないし、本人がここで語るほどには主張も一貫してないですし。

視スラーさんの感想は、２ｃｈ等でよくある「わかってる俺は凄い」って事ですし
そのわかってる自分が一番好きな漫画が、昔はパクマンで今はめだかボックスな
だけですから、感想と言うより自己表現ですかね、そういう意味では芸術といえる
かもしれません。

ただ、ここは掲示板なので、最低限理解できるだろう言葉で書くべきじゃないですかね
視スラーさんがああいう文しか書けないなら分かりますが、初期のパクマン感想は、
少なくても日本語として普通に読める文でした。
296：だーる：2010/05/20(木) 14:22:41 ID:k9RWsLu2: 皆さんごきげんよう
何やら盛り上がってるようですが、ここでは視スラーさんのレスの「内容」にレスするに留めて、
次元がどうだとかそのあり方（詳しく読んでないので何の議論されてるのか分かりませんが）云々は
他スレでやっていただけませんか？
以前もこんな流れがあった気がしますが、是非の問題ではなく「スレ違い」ですよ
紳士的に住み分けましょう
297：plto：2010/05/20(木) 14:30:48 ID:.ezUFaY2: 「ジャンプ感想」なので、リラックスして読むのが吉だと思います。それぞれの個性を楽しみましょうよ。
どうしても我慢できない部分や、疑問点は、冷静な文章で視スラーさんに質問すれば良いのではと思います。
当然、やたらめったら質問するのは、視スラーさんに負担を強いることになりますし、「スレ違い」にもなりますけどね。
298：namaasi：2010/05/20(木) 14:31:54 ID:MSPQ/CtA: ○メタリカ
主人公は悪人の頭をハンマーで叩き潰してる（ようにしか見えない）んだけど、子供向けでこれはエグイんじゃない。
相手が非道な悪人だから何をしても許されるのだろうか、とか考えちゃったｗ
○ワンピース
ルフィーもゴム人間でなければハンマーで頭や体を潰されてるねｗハンターなら圧死も普通なんだけどね。
299：何でもいいや：2010/05/20(木) 14:34:07 ID:N6Idhgn2: >ナナシンボさん
>独自性云々じゃなくて「何言ってんだかわっかんねー！」って言ってる人の場合はわかりやすいレビューを書くのが対抗って事になるんではないでしょうか？

うーん、そもそもそれが視スラーさんのレビューの議論になっても収拾がつかなくなる原因だと思うのですよね
お互いの主張のベクトルがまったく違うから全然噛み合ってないんですよ
視スラーさんはバクマンやめだかを神漫画として崇めているわけではなく、ジャンプに今までにないやり方をしているからその点を評価してるんだと思います
面白いか面白くないかは別にして
>>274のブタのケツさんのおっしゃってることは最もだと思いますし、鋭い観察眼をお持ちだと思いますが、視スラーさんとは漫画の見方のベクトルが違うので、それを視スラーさんに向けても仕方ないと思うんです
つまり土俵が違うというか
高次元といって次元を分けちゃってるのもそのためかと思います
まずは視スラーさんのレビューのベクトルを掴まなければ話は進まないと思います
300：なおき：2010/05/20(木) 15:01:40 ID:.SfPQjCI: 個人的には視スラーさんの感想に関するみなさんのスタンスがまた面白いです。
「これは感想ではない」と断ずる方や、「ワケわかんないけど勢いがあっていい」とか、
視スラーさんに対する反応それ自体が"ネオ10年代"に対する各読者の反応なのでしょうか。

また、好き嫌いも含めて、この議論の果てに皆さんがどうしていきたいのかも興味深いです。
めだかBOXではありませんが、
みなさんが視スラーさんを「異常（アブノーマル）」と認識して、
そのうえで「いいぞもっとやれ」とか「書くべきではない」とか「わかりやすい感想を書くべきだ」とか
今後どのように視スラーさんという「異常」に対して接していくべきか議論しているように思えてきます。

……このようなメタ的な構造自体がまた高次元なんでしょうか、
と思ったものの、それもなんか違う気がします。
うぅむ、高次元／超次元は奥が深い。
301：ノラ：2010/05/20(木) 15:03:17 ID:0fPbocqM: でも僕らに理解できるようになったら、
視スラーさんの魅力が半減しちゃうぜ

全くわけがわからないのがいいのに
それじゃただの平凡な感想になってしまう
302：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/05/20(木) 15:12:12 ID:bYo2cv7A: ＞何でもいいやさん
初任ですか。大変でしょうががんばって下さい。

↓はスレ違いな考察
何も言ってないと言われるのは人文学の
宿命なので仕方ないんですが、
全く理解できないというのも心配になってくるなあ。

自分がわからないから「何も言っていない」と
思い込んで自己防衛するのは自由ですが、
このメンタリティだと知的成長は望めません。

バクマンや西尾維新が叩かれるのも
これと同根の問題で、西尾さんに関しては
最初に編集者の太田克史が才能をプロテクトしたから
成功したんだけど。

今日は憂うべき日本の競争力低下ニュースも
また入ってきてるし、
若者はもっと向上心を持たないと。
バクマンを叩いてる場合じゃないですよ。
サイシューの勝利への執念はオヤジ世代（ガモウ）からのメッセージ。
303：uo：2010/05/20(木) 15:54:31 ID:r6WEDpls: >全く理解できないというのも心配になってくるなあ

す、すげぇ…（ゴクリ
とりあえずすげぇしか感想が思いつかないくらいすげぇ
304：Taka：2010/05/20(木) 15:56:54 ID:wwgoi2JQ: ・メタリカ
今更ですけどミネアの設定はハガレンの国家錬金術師と類似点が多いですよね。
資格があればお金や地位などが手に入るメリットがそっくりです。
金属の変形も錬金術だと言っても納得出来ますし。
305：namaasi：2010/05/20(木) 16:00:51 ID:MSPQ/CtA: 視スラーさんの文章を見て思ったこと。

>> 動き出したネオ10年代―（ネオってガンダムにいたなあ）
>> ジャンプを揺さぶる思弁的な進行と（思弁？花弁なら花びらだよ）
>> 憶測を呼ぶ暗示された詩*1―

>> 言語学/哲学用語「シニフィアン」*2は（シフォンケーキって甘すぎなんだよなあ）
>> 西尾維新作品を語る上で欠かせない要素である。（西尾のこだわるなあ、この人）
>> 異常という「言葉」から各人の受ける印象は（異常って主に基地外の事だろ？）
>> それぞれに違う。
>> このズレを突くことで西尾維新は
>> 世界観を多層化するのだ。
>> めだかというブラックBOXは謎に満ちている。
>> 生得的な心で異常を抑えていたのではないとすると、
>> 異常/普通/特別はそれぞれが心に左右される。
>> 心と異常（メタ的に言えばマンガ内での役割）を
>> 解離させたのは、
>> マンガ史上初と言えるかもしれない。（史上初なのか？）
>> 超次元読者*3の間ですら意見が
>> 割れるめだか世界の「超越論的存在論」。（存在論？？もう頭がパンクしそうだよ）
>> おそらく次週、めだかBOXは
>> ネオ10年代のアジェンダを正式に（アジェンタ接骨院ってなかった？）
>> 現前させるだろう―（何かが現れるのか～）
>>
>> *1
>> 出版界激震の新会社・星海社を（星海社って初めて聞いた）
>> 立ち上げた太田克史氏の
>> 意味深な詩は誰を指しているのか。（知らないし調べるのめんどくさいし・・）
>> *2
>> 意味するもの。ある言葉に対し各人が持つ
>> 想念（シニフィエ）は十人十色である。（そりゃそうだ）
>> *3超越的アーリーアダプター（初期のアダプター？ファミコンのアダプター・・・そもそもアダプターって何？）

いつもこんな感じ。馬鹿でしょｗｗ
視スラーさんの感想は意味が分からないけれど嫌いじゃないね。
306：キラービー蜂尾：2010/05/20(木) 16:03:46 ID:4y7pXQ4s: 視スラーさんの感想は向上心次第で読み解ける可能性のあるものだったのか・・・今年一番のサプライズかもしれません。
307：lay：2010/05/20(木) 16:08:12 ID:CzQS6HmY: 「私はこう思った」という断定は分かる
「作者はこう考えているのかな」という推測も分かる

でも「作者はこう考えている」と断定すんのはおかしいでしょ

作者がどんな思いで描いているのかなんて作者本人にしか分からないんだし
勝手に決め付けて勝手に結論を出されても普通は共感できるはずない

子供が考えた原作でも「西尾維新」「大場つぐみ」の看板があれば
勝手に深読みして訳わかんない解釈するんじゃないですかね
308：xxx：2010/05/20(木) 16:17:39 ID:MiOjigNM: 別にどんなカキコがあってもいいだろ…
いやもちろん管理人が外人ダメとか腐女子ダメとか制限を考えてるなら別だけど

極端な非常識以外ならサイコパスでも殺人鬼でも掲示板に書き込み制限のいわれは無いかと
309：理系人：2010/05/20(木) 16:29:05 ID:uOgAkKWs: >>307
その調子でセンター試験の問題に文句をつけてきてください
私は高校生の頃、そうやってよく愚痴っていました
310：はやたろう：2010/05/20(木) 16:29:08 ID:YdiYpAw6: >>307 layさん
視スラーさんの感想は、一般的な意味での「感想」より
「解釈」に近いものと自分は捉えてるので、断定形でも違和感無いです。
「～だと思う」調の太宰治論を読んだとしたら「もっと自信持てよ！！」って思いますし。
311：エイト：2010/05/20(木) 16:35:00 ID:/6E5lQI2: まあなんだ。
人気者はつらいね。
312：ω：2010/05/20(木) 16:43:05 ID:RRDLEdAs: 今回の視スリラー氏の訳注は親切だ。
今まで超次元読者の意味が分からなかったが、アーリーアダプターという言葉でわかった。
確かに従来の漫画では異常と心は一致しており、それを乖離させるのは巨匠・西尾維新ならではだろう。
しかしこれは漫画内で収まる話しではない。
めだかBOXは巨匠・西尾維新が我々に送る大いなる問いかけなのだ。
人生とは何か、人とは何か、社会とはなにか、世界とは何か・・・
それらの不変的難問に対する一つの答えでもあり問いでもあるのだ。
異常と心のありようは、人類にとって大いなる謎である。
めだかBOXは巨匠・西尾維新がたてたフラスコ計画に他ならない。
めだかBOXがどのような問い／答えを出すのか我は静かに見守りたい。
313：アロニロ：2010/05/20(木) 17:04:47 ID:/AdLo2WU: しかしみんな本当にめだか好きね
314：スパイク：2010/05/20(木) 18:30:43 ID:P907AV/Y: まあ、あんまり熱くならずに
315：ななしさん：2010/05/20(木) 18:43:58 ID:TiQSn5.o: どうでもいいやん
わからなければスルーすればいいだけのこと
私も何が言いたいのか全くわからないんでスルーしてます
スルースキルを覚えると世の中が少しだけ楽しく感じますよ
316：ゆめの：2010/05/20(木) 18:51:40 ID:sQh5Lcdc: 小生も視スラー氏の今回の感想はきちんと感想していたと思うでござるよフヒヒ
数週前に超次元読者の登場により振り切られたと感じた小生がまだまだ未熟（苦笑）

バトル展開であって、バトルとは異なる価値観の異常/普通/特別の扱いは、
アーリアダプターたる我々にしか理解できない次元であったが、
西尾維新はさらに先を行った。それが心と異常との剥離。
めだかちゃん改が、あるべき形だったというのなら、
これまでのめだかちゃんは何だったのかというのは、高次元を超えた、超次元の問いかけである。
その回答に、ネオ10年代の指標が託されたといっても過言ではないだろう。
317：アスハル：2010/05/20(木) 19:29:04 ID:nrRnqnTo: 頑張らなきゃ知的成長は望めないと言われたので頑張って翻訳してみる。
数文ずつ段落（？）分け。

【めだかBOX】
『>> 動き出したネオ10年代―
>> ジャンプを揺さぶる思弁的な進行と
>> 憶測を呼ぶ暗示された詩*1―』

２０１０年代に覚醒した漫画（≒めだかボックス？）がとうとう本格的に動き出す
ジャンプを揺さぶる、行動ではなく、理論、観念によって作られる漫画がどう進行するのか、
何かを暗示した詩が憶測させるものは何か？（※１）

『>> 言語学/哲学用語「シニフィアン」*2は
>> 西尾維新作品を語る上で欠かせない要素である。』

シニフィアン：記号化？　（確かに西尾さんの作品は、キャラクターが記号的とよく言われる）

『>> 異常という「言葉」から各人の受ける印象は
>> それぞれに違う。
>> このズレを突くことで西尾維新は
>> 世界観を多層化するのだ』

だいたいそのまま。世界観を多層化する、というのは恐らく、プラスシックスや都城との戦いで、世界観が「現代」なのか「現代ファンタジー」なのかが曖昧になったこととかかな？

『>> めだかというブラックBOXは謎に満ちている。
>> 生得的な心で異常を抑えていたのではないとすると、』

めだかが、生まれ持った性格で異常を抑えていないのだとすると、
（過去にあった出来事がきっかけで、めだかは人の為に生きるようになったらしい
　　　　　　　　　　＝洗脳前、異能を制御していた人格は後付けであることから）

『>> 異常/普通/特別はそれぞれが心に左右される。』

アブノーマルでも、ノーマルでも、スペシャルでも、結局は全員が、異能では無くその心に寄って動いている。
ごく普通のことを言ってるだけかなこの辺りは。

『>> 心と異常（メタ的に言えばマンガ内での役割）を
>> 解離させたのは、
>> マンガ史上初と言えるかもしれない。』

ここがよく分からない。
心と役割の乖離……要するに、めだかを洗脳したことを言ってるのだろうか？
主人公が洗脳されて敵役に回るってのは確かにあまり聞かないが……電童の主人公とか確かそんなんだったような気もする

『>> 超次元読者*3の間ですら意見が
>> 割れるめだか世界の「超越論的存在論」。
>> おそらく次週、めだかBOXは
>> ネオ10年代のアジェンダを正式に
>> 現前させるだろう―』

アジェンダ：議題
要するに、新たな問題点を提起するだろう、みたいなことだろうか。
もっと簡単に、次週まためだかは波乱を起こすだろう、でも可。
超越的存在論はパス。無理です。

『>> *1
>> 出版界激震の新会社・星海社を
>> 立ち上げた太田克史氏の
>> 意味深な詩は誰を指しているのか。』

“意味深な詩”が差す物がみつからない。パス。

『>> *2
>> 意味するもの。ある言葉に対し各人が持つ
>> 想念（シニフィエ）は十人十色である。』
記号に対するイメージは結構皆違うよね、ということ？

>> *3超越的アーリーアダプター
アーリーアダプター：『新しい商品やサービス、技術や知識、ライフスタイルなどが登場したとき、早い段階でそれを購入・採用・受容する人々（層）のこと。』
要するに視スラーさんら（？）高次元読者の分かりやすい意味だろう。
現代の価値観を見越した（＝超越した）、次世代の価値観を持つ者達、みたいなものだろう。
要約すると“こいつら未来に生きてんなあ”みたいな感じ？

お暇でしたら採点お願いします、視スラーさん＞＜
318：携帯くん：2010/05/20(木) 19:35:05 ID:BdvsNr4o: ポルシェーミは奪われた金はさておきルフィが能力者だと判明した時即献上するべきだった。
日の早いうちならブルージャムもそこまで怒らずむしろ手下増援してくれたかもしれない。
319：ゆめの：2010/05/20(木) 20:19:35 ID:sQh5Lcdc: >>317
世界観については高次元の領域ですね。
舞台そのもの（現代なのか、現代ファンタジーなのか）でなく、漫画のジャンル的な意味を指します。
バトル漫画による強弱のみの世界観ではなく、多層な価値観を織り交ぜた世界観がめだかであるという主張ですね。

異常と心の解離は超次元の領域です。
超越的存在論にもかかってくる重要なポイントですね。
（なお洗脳ではなく、めだかというブラックBOXから、
心に該当する何かを切り離した部分を指します）
この箇所は、より詳しく紐解くための西尾維新からの回答に我々超次元読者の期待も高まっているところです。
今言えるのは、めだかは、漫画での役割によって心が形成されたのではなく、漫画での役割は心によって左右されていたという事です。
320：plto：2010/05/20(木) 20:19:47 ID:U.tisOM2: 今日の掲示板は、視スラーさんへの感想・質問・意見が一杯なので、私も一つ質問してみよう。

「心と異常の解離」が、よく分からないですね。「(マンガ内での役割)」とありますが、
めだか含め、多くの「異常者」にとって、「心と異常」は密接に結びついているように思います。
高千穂の「反射神経」は、「心」とはまるで関係のない、肉体的な「異常」なので「心と解離している」と言えそうですが。
321：ヌガー改めコヨーテ・ヌガー：2010/05/20(木) 20:41:02 ID:dKWmQlaM: >>317
面白そうなことされてますね。
折角だから俺にも考えさせてくださいよ。
もはや著者の視スラーさんを置いてけぼりにして勝手にあーでもないこーでもないと議論するという消費の仕方も楽しいじゃないですか。

ここではスレ違いだと思うので隔離スレの方で俺の視スラー感想読解をやります。
322：Mark：2010/05/20(木) 21:22:04 ID:Azuozhz.: アーリーアダプター＝高次元読者
超越的アーリーアダプター＝超次元読者

ということですかね？

通常のアーリーアダプターの方々の感想にさえ目眩がしそうなのですが。
323：亀：2010/05/20(木) 21:28:56 ID:YnSQ/TkE: 要するにメダカは従来の漫画の手法とは別の描き方で人物・物語を構築しているって事でしょ。
テレビや映画あるいはイメージの投影的な即物同次元的なものではないと。
324：loliiiiiita：2010/05/20(木) 21:41:32 ID:/6O/wLkk: 視スラーさんの感想がないとジャンプに２５０円だすのがもったいなくなるくらいジャンプを読む楽しみの１つになってきた
325：かがみ：2010/05/20(木) 22:16:37 ID:cAK9NRpU: やべえ。ゆめのさんの解説でちょっと今週の視スラー感想が理解できてきたぞ…。
326：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/05/20(木) 23:13:51 ID:bYo2cv7A: 説明不足の部分を補強

思弁的な進行:少年マンガは基本的に
動いて進行。こんなに観念的セリフばかりで
話が進むのは異常事態。

意味深な詩:夏からスタートの星海社は
海外展開と電子書籍、編集者の能力/成果給を導入
出版界激震の新興勢力。講談社BOX部長で
最後は海外事業展開をしていた、
副社長・太田克史氏のtwitter上での謎のつぶやき。
「責任の存在しない所に責任を感じることは
自虐的なマゾヒズムでしかない～
壊れた港を直すより、船に乗って未知の海へ
飛び出す方が君の人生に似合っている～
僕は君を待つ」

異常とシニフィアン:異常という言葉が
何を意味するのか？がめだかBOXの肝。
人は同じ言葉を使っても、
意味が微妙にズレるからコミュニケーションは
不完全。これが哲学的シニフィアン。

各人が思い浮かべる異常という概念の裏を突く。
過剰な正義も、生まれつき王なのも異常。
しかし属性が王なら彼の人生には王しかない。
めだかは左目で泣いたということは理性（左脳）が
経験の心で、右脳が本質？

ルフィはなぜ海賊王を目指すのか？
海賊王を目指すルフィはなぜ存在するのか？
これが存在論

異常はなぜ存在するのか？めだかは何なのか？
ここを疑ってるのが斬新。
異常と普通はスレ違う。
なぜ普通/異常/特別が存在するのか？（生物多様性）

90年代のアジェンダはセカイ系（エヴァ）
ゼロ年代は決断主義系サヴァイヴ（ワンピ/デスノ）
ネオ10年代は西尾維新
327：はんた：2010/05/21(金) 00:05:13 ID:qPwnOkJE: プフさんはこれから生涯掛けて、王が「小麦」とか「麦」という単語を
見ることも聞くこともないようにしなければならないんだね。

プフは気づいてるのかなー、今は目の前のことで精いっぱいなのかもし
れんが気付いた途端、俺だったら心が折れるな。。
328：Ash：2010/05/21(金) 00:34:16 ID:KnKgnJLE: >>327

そう考えると、メルエムはけいおん!!を見る事を許されないのですね。
そんな"頂点"に何の意味があるのか。
329：kiri：2010/05/21(金) 00:51:41 ID:2vhBHMBA: けいおん!!が見れなくても、ハルヒとか他のアニメが……いや、ダメだな
けいおん!!にはけいおん!!の、ハルヒにはハルヒの、そして他のアニメにもそれぞれの良さがあるんだ
そんな中で、けいおん!!を見る事ができない虚しさを他のもので埋めるのは不可能

そう考えるなら、確かに何の意味も無い頂点だ。どれだけの繁栄を築いても虚しいだけだろうな
330：こう：2010/05/21(金) 01:00:56 ID:8zR6gfBo: 王が頂点に立つ→けいおん！！が観たいと言いだす→プフが内容をチェック
→“むぎ”って音が出てくる→しかし、王の要望は叶えたい→名前をかえりゃ良いんじゃね？
って流れになりそうなのでけいおん！！が観れないってことはないと思いますが
ただ、けいおん！！を観たとして、それを２ちゃんで語らうことも出来ないなんて……
331：913：2010/05/21(金) 01:02:08 ID:/kP0hP.k: 視スラーさんの感想を理解しようと思ったのならこの辺が役に立つかもしれない
これらだけでは難しいけど
://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html
://www.interq.or.jp/snake/totugeki/busu.html
332：kiri：2010/05/21(金) 01:15:54 ID:2vhBHMBA: 名前が紬でないむぎちゃんは、最早むぎちゃんでは無いんだよ
確かに名前と言うものはただの記号かもしれない。けれどただの記号だからこそ、同時に掛け替えのない絶対のものでもあるんだよ
音による印象。こめられた思い。例えそんなあれこれが無くても、むぎちゃんは”むぎちゃん”という記号を与えられるからこそ、むぎちゃんという一つの完成になるんだよ
一部のキャラクターの名前が違っても、それはけいおん!!なのかもしれない。けれど、そのけいおん!!は今ボク達が見ているけいおん!!とは違うモノになってしまっているんだよ
そんなけいおん!!を認めることはできない

まぁ、色々書いたけどボクはりっちゃん派です。というか完全なスレ違いになってるな。失礼しました
333：you：2010/05/21(金) 01:16:50 ID:1Pspgv0w: ハンタ
小麦に関する約束したピトーを思い出しただけで記憶が蘇りそうになったから、最終的に長方形を見ただけで軍棋思い出しちゃうんじゃないか。

メダカ
１３年前ということはまだ物心つくかつかないかの自我が確立しきってないときにはめだかはこんな感じだったんだ。
この幼少時の精神みたいなものが異常性（作品内では悪っぽく書かれている）としてマンガ内で語られているけど、
これはめだかの生まれながらの性善説との対比なのかな。

でもそれだとマンガ内で絶対正義とされるめだかちゃんの発言が自らの体で否定されることになるしなぁ。
（たぶん）人との関わりの中で改じゃない方のめだかちゃんが、以前の自分を否定して構築されてきた。←これを受けての発言ならまぁわかるかな。

lockon
最近の学園漫画中の学校には犯罪者が居過ぎ。お前の写真じゃ笑ってもらえないんだよって言ってたから最後に主人公の写真で笑顔エンドかと思ったら違った。
334：kn：2010/05/21(金) 01:41:55 ID:L0E8KUcs: 視スラーさんはあのわけわかんない感想だけ投下してたらso coolでカックイイけど
いちいち他人の煽りに反応しちゃうとこはかわいいと思います
335：視スラー ◆4Sq/P87uv.：2010/05/21(金) 01:56:10 ID:bYo2cv7A: 皆さんのレスに対応してる内に脳が鍛えられて
よかったです。ありがとう
336：mil：2010/05/21(金) 01:57:44 ID:gOcx210Y: ＞超次元読者*3の間ですら意見が
＞割れるめだか世界の「超越論的存在論」。

つまり、超越的アーリーアダプターの皆さんが集まって
めだかBOXについて議論している場があるってことですよね・・・

一体どこでそんな議論が交わされているのでしょうか？
何よりもそれが気になります
337：HL：2010/05/21(金) 02:17:20 ID:Y8yOE2JI: おお、>>326見ると結構わかるっ・・・気がする
嬉しいw
338：さげお：2010/05/21(金) 11:55:38 ID:Q3Q218qQ: 視スラーさんの感想は俺も文章を書いてる時にあったけど
なんか難しく書けば頭良さそうに見えたり、凄い事言ってる
ように見えるっていう勘違いにしか見えないのですが
本当に頭の良い人は誰にでも分かる簡単な言葉で難しい事も
説明するものですよ

自分はあー乗っかっちゃてるなぁっていう生ぬっるい目で
見る事にします
339：アロニロ：2010/05/21(金) 12:17:11 ID:XlvZnGPQ: 、>>338さげおさん
一理あると思うけどボクはもう視スラーさんやみんなが楽しければいいお、ってレベルにきてますね。
何というか視スラーさんに関してはもう多少の事には動じない自信がある。
それに視スラーさんもあえて良く分らん文章書いてるんじゃないかな？よくよく読んでみると意外にまともな事言ってますよ。
ノリが良いんですよ視スラーさんは。何となくだけど「あなたが神か？」とか聞いたら「そうです」とか言いそうな気がする。
そんで周りは「ふ～ん」「まあ視スラー神っぽいよねえ」とか言いそうな気がする。何というかこのサイトにはそんな雰囲気がある気がするんですよね
340：理系人：2010/05/21(金) 13:34:59 ID:5m2JktRk: 頭の良い人だって難しい事柄は読者の理解力を前提とした難しい文章で書いた方が楽でしょう
頭の良い人は簡単な文章で描ける、なんてのは、一から十まで説明して貰う事が前提の受け身な考え方ですよ
341：913：2010/05/21(金) 13:43:08 ID:/kP0hP.k: >>338
あなたは>>302かこれを読むべき
://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%B4%CA%B7%E9%A4%CB%BD%F1%A4%B1%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CF%C6%AC%A4%AC%B0%AD%A4%A4%BE%DA%B5%F2
342：恋へるぺす：2010/05/21(金) 13:52:52 ID:tIfEEel6: >>339
ある意味,胸毛たかしですね,わかります。
343：赤おじ：2010/05/21(金) 13:56:59 ID:ro8EIccw: 視スラー感想は既に
The男爵ディーノ掲示板における連載作品のようなもので
作者としてはかがみさんを始めとする読者の期待に応え続けてるだけなのでは…

おそらくもっと平易に書こうと思えばいくらでも書けると思うんですが
そしたらみんな「あれ…なんか普通だ…（´・ω・｀）」てなっちゃうよね多分
344：namaasi：2010/05/21(金) 14:05:23 ID:MSPQ/CtA: 「向上心のないやつは馬鹿だ」とＫ氏に言われそうですが、315のななしさんのいうとおり
分からなければスルーすればいいんですよ。理解したからといって単位貰える訳でもないしね。
こだわるのはいいけれど、非難は駄目だと思うよ。
345：シーセ：2010/05/21(金) 15:22:17 ID:Nwwbye22: なんだかすっかり乗り遅れたけど、自分も視スラーさんの感想に
ついて思うところを書いてみる。

視スラーさんの感想は漫画単体の感想ではなく、時代の流れや背景、
出版業界の動きといった大局的なものの中の位置付けとして漫画を
語るところが他と違うところであり、それを指して高次元と呼んで
いるんだと思う。

なので、自分も毎回意味を解せず読んでいるんだけど、意味が
わからないのは言葉選び云々以前に、その大局的な流れという
背景部分の共通認識が持てないからじゃないかと思う。

で、それを踏まえてわかるように背景込みで説明してくれというのは
簡単だけど、ここで問題なのは自分を含めわからないことをわからない
まま眺めることに楽しみを見出している人が結構な数いるということ。

手品師の手品をみて、どういう原理でやってるのか問うのもいいけど
原理はいいからもっと色々見せてくれと言うのもそれはそれで間違って
ないと思うのですよ。視スラーさんの言葉選びにはそういう華々しさが
あります。

長々書いたけど詰まるところは、今のまま今後も続けて欲しいという事です。
346：K：2010/05/21(金) 15:29:14 ID:SS8nFw5w: 視スラーさんの感想がビックリマンシールの裏側みたいになってる
347：you（スト４スレに最近書いてる方）：2010/05/21(金) 15:45:11 ID:Qf08byAs: >>333
ありゃ、名前かぶっちゃいましたな。どうしましょう。
348：asita：2010/05/21(金) 16:29:58 ID:LJIsA7mE: 面白いですね。　「今週の視スラー感想考察スレ」がそろそろ出てきてもいいんじゃないかこれは・・・
読者が解釈し、気が向けば視スラーさんが説明してくれるって感じでさ。ちょっと無粋かな。
349：asita：2010/05/21(金) 16:35:54 ID:LJIsA7mE: >>334
煽りなのかなあ。　割と真摯な意見に見えたけどもー
350：kn：2010/05/21(金) 19:03:52 ID:L0E8KUcs: >>349
いや、他人の感想の書き方にいちいち言って来るのは、たとえ真摯でもはたから見たら
煽りにしか見えないですよ～実際この話題で延々とレス続いてるし。
それらを含めて楽しんでる人が多いんで別にいいと思いますけどね。
351：スプリ：2010/05/21(金) 19:35:09 ID:21G.8Z4o: >>348　
＞「今週の視スラー感想考察スレ」
そろそろ必要なのかもしれませんね。
視スラーさんの感想は間違いなく「今週のジャンプ感想」ですが
視スラー感想の分析までいくと「今週のジャンプ感想」と言えるか微妙なラインだと思うので。

僕は視スラー感想を分析する程の知識も向上心も持ち合わせてないので
分析スレが分かりやすく翻訳してくれるなら嬉しいですし。
352：913：2010/05/21(金) 19:49:53 ID:/kP0hP.k: >>351
視スラーさんの感想が読みたいマンガスレを使えば良いのではないですかね
向こうはもうそんな流れになってますし
353：ea：2010/05/21(金) 21:13:40 ID:03nKxF1Y: 高次元読者が変に旧読者に気を使うと見下してるように見えるからやめなよ