海楼石・覇気・ヤミヤミの実について考察 - 1245671193

1：ユウ：2009/06/22(月) 20:46:33 ID:ChJhOAeU: 今更ではありますが、絶好調なワンピースに関する話題を一つ。
悪魔の実の能力者に対して有効な手段とされる
海楼石、覇気、ヤミヤミの実の違いについて、自分なりに仮説を立てました。
あくまで仮説なので間違いもあると思いますが、みなさんの意見をお願いします。
長いです。
60：け：2013/07/13(土) 23:44:22 ID:9Nq5Qk7.: けほるへよ
61：日向：2013/07/13(土) 23:45:17 ID:FvU3GmCo: 戦線でーーーす＾p＾

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON　　閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くけほまう
62：あ：2013/07/13(土) 23:49:40 ID:098YLmaA: あんきおる
63：く：2013/07/13(土) 23:50:46 ID:7yhSEN92: くおらねう
64：ゆ：2013/07/13(土) 23:51:08 ID:VmqpxpXc: ゆこなりと
65：そ：2013/07/13(土) 23:51:56 ID:dnT.9QMY: そねゆにき
66：ハンセイ：2016/03/22(火) 21:35:59 ID:X41tX54w: 来週休載で寂しいのでage

もし、ラフテルが聖地マリージョアであれば、レヴェリーや国宝とも絡ませられそうではあるんですが
だとしたらロジャーが置いてきた「この世の全て」を世界政府は見つけてないのか？　という
矛盾は発生しちゃうんですよねえ……。

そもそも、ロジャーは白ひげに「ラフテルへの行き方を教えようか」と言っているので
通常の手段では辿り着けない場所のようではありますし。
67：ギア：2016/03/25(金) 02:07:08 ID:fWKA5Oc.: マリージョアってレッドラインの頂にある街なんですっけ。
ってことは『ラフテルは島だ』とクロッカスが明言してる以上、大陸にあるマリージョアは候補から外れるような気はします。

ただマリージョア自体は訪れることにはなりそうですよね。
ログのゴールを経た後に、冒険をやり直す際にレッドラインの上を登る機会もあったりするのかもしれませんね。
68：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/03/25(金) 08:30:21 ID:Lo9YSlPU: まあ、世界政府っていっても実はあんまり世界を統治できてないよねという描写は結構ありましたしね……
69：ハンセイ：2016/03/25(金) 09:17:27 ID:RinRWqDo: >>67 ギアさん
……盲点でした。
ま、マリージョアの部分だけ分離していて実は島だとか……（震え声）
うーむ、そうなるとラフテルがどこにあるのかちょっと予想つきませんねえ。

レッドラインの上がどうなっているのかはたしかに興味深いです。マリージョア以外の街もあるのだろうか。

>>68 スパイクさん
グランドラインの半分以外は地球（？）上のほとんどを支配下に置いてはいるみたいですけど
モーガンやネズミなどの支部長を見る限り、末端の腐敗まで目が届いてないようですからねえ。
70：スパイク ◆qPwjzNYYys：2016/03/25(金) 09:29:52 ID:Lo9YSlPU: >>69　ハンセイさん
四皇や七武海みたいなシステムを作っているのも、やっぱり世界政府だけでは領土を統治しきれないからというのはあるんでしょうしねー。
技術的にはサイボーグみたいなＳＦものが作れたりするのに法律的には中世の私略船の延長にあるような事をやってるようなレベルというのは、やっぱりその手のＳＦ技術が別の場所から来たからとかそういう理由からだったりするんだろうか
71：ハンセイ：2016/03/25(金) 18:05:02 ID:emCp62Qo: 四皇の場合は世界政府が望んで作った制度というわけではなく、自然発生的に生まれたものみたいですけどね。
世界政府が支配しきれない領域に生まれた犯罪組織、というよりはもはや連邦国家と言うべき規模ですが。
72：ハンセイ：2016/07/26(火) 10:36:33 ID:FJwpG93g: FILM GOLDのオフィシャルムービーガイドによると、サイファーポール総監はルッチだと書かれていたそうなんですが
さすがにそれは出世し過ぎなので編集者の思い込みではないかという気がするなあ。
海軍元帥の赤犬にタメ口を効いていた場面からそう思い込んだだけとか。
73：ギア：2016/07/27(水) 16:17:45 ID:N7Zc/8Ys: >>72 ハンセイさん
スパンダムの父スパンダインの病気が快方に向かえば、ルッチとのパワーバランスが逆転するとのことだったので、
地位自体はルッチよりスパンダインの方が上なイメージですねー

なのて、やはりルッチが総監は間違いなのかもしれませんね。
74：ハンセイ：2016/07/27(水) 17:28:01 ID:fipXiHf2: なるほど、確かにそれもありますね。
スパンダインが総監よりも上位の地位にいるとしても
簡単に総監を更迭させられるとは思えないですしねえ。

いずれにせよ、ワンピは大組織の上層部は順当にオッサンが占めているので
CP-0もそうであってほしい気持ちが強いです（サボみたいな例もありますが）。
75：ギア：2016/07/27(水) 18:15:51 ID:N7Zc/8Ys: ジャンプスレでの話になりますが、実績あるオッサンが順当にトップにいるから、格付けにも、倒し甲斐にも繋がるってのは確かにありますもんね。
海賊などの敵組織なんかには偶には台頭するルフィ世代の若造がいてもいいかなぁと思いますが、海軍や世界政府にはデンと構えていて欲しい部分も確かにあります。

>世界政府とビックマムの新たな関係？
ジャンプスレでするとアレかなぁとおもったのでこちらで……
世界政府も一応絶対正義を標榜する組織なので、島単位ではなく、１つの海単位での征服行為の黙認はしないんじゃないでしょうか。
今、カイドウや黒ヒゲとの間に急を要する緊迫関係があり、短期決戦で決着させるつもりがあるならともかく、
１つの海を我が物顔で占領させられると回り回って政府の威信的にもその他諸々の不利益も大きそうですし…。

なので、ジェルマには狂信的な兵隊や親父自身の戦力以上の隠し玉がまだあることに期待しときますw
76：ハンセイ：2016/07/27(水) 19:04:36 ID:ZEj3/tpY: >>75 ギアさん
＞世界政府も一応絶対正義を標榜する組織なので、島単位ではなく、１つの海単位での征服行為の黙認はしないんじゃないでしょうか。

たしかに、実際50年以上前には北の海を征服したことで政府と敵対してますしねえ……。

＞今、カイドウや黒ヒゲとの間に急を要する緊迫関係があり、短期決戦で決着させるつもりがあるならともかく、

ただ、サンジの結婚が｢ドレスローザの決戦後に急に決まった｣というのが気になるんですよね。
タイミング的に無関係とは思えないですから、ジェルマが傘下に入るという話はドフラミンゴの失脚の影響を受けて進められた可能性は高いと思います。

なので、ドフラミンゴの供述によって、カイドウが海賊団を強化し、｢世界最高の戦争｣をすぐにも起こそうとしていることを知った政府が
百獣海賊団への危機感を格段に上げて、彼らの動きに備えようとしている……みたいなことは考えられそうだなあ、と。
77：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/27(水) 20:24:53 ID:Lo9YSlPU: ワンピ世界の海賊は大きくなると「政治」もやり始めますからねー、リアル的に考えると４０代～５０代でトップとして政治をやれるというのもかなり物凄い話ではある
78：ビックリバコ：2016/07/27(水) 22:25:11 ID:2Xu5fDAQ: サボやエース、スモーカーやコビーあたりの若手組は、実力以上にでかい地位を与えられてるだけな気もしますね。
コビーなんかガープの愛弟子とはいえ１０台で左官というシンデレラボーイ……
79：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/27(水) 22:30:46 ID:Lo9YSlPU: スモさんもかなり頑張ってるとは思うんですけどねー、相手がビンラディンとかあのレベルの大物ばっかだから……
80：フーガ：2016/07/27(水) 23:21:06 ID:XRKzqMtA: ワンピース世界観は現実よりは平均寿命短いでしょうから、３０代のスモーカーはかなりベテランだろうしまあ……と思ってましたが、スモーカーってもう少将なんでしたっけ。確かに凄い地位だ。
81：ギア：2016/07/27(水) 23:25:49 ID:N7Zc/8Ys: >>80 フーガさん
ゼファーやクザンも若くして将官に上り詰めてますし、大将クラスに辿り着く人材はそれ位のスピード出世が必要なのかもです。
クザンはオハラ壊滅の際27歳でしたが、既に中将でしたしね。
82：ハンセイ：2016/07/28(木) 00:06:49 ID:ZEj3/tpY: 千巻を読み直してみたところ、ゼファーは34歳で覇気を習得し、達人の域に達し
38歳で大将に昇進しているみたいですね。

ただ、28歳の時点でまだ下士官だったそうなので、結構遅咲きではあります。
83：ハンセイ：2016/07/28(木) 00:17:07 ID:ZEj3/tpY: >>78 ビックリバコさん
サボは四皇の大幹部やベテラン中将を圧倒しているので（メラメラありの状態ですけど）
相応の実力は兼ね備えているとは思います。
もちろん、地位が高い＝戦闘力が高いと言うワンピ世界の基本を前提とした「相応」ですが。

スモーカーも七武海相手にそれなりに渡り合って見せていますから
中将の地位にそぐわないとまでは言えないでしょう。
スパイクさんの仰るようにひたすらに相手が悪いだけで。

コビーはまだ大佐になった2年後の活躍がアニオリでしか描かれていないので実力は測りにくいかなあ。
84：ギア：2016/07/28(木) 00:24:23 ID:N7Zc/8Ys: >>82 ハンセイさん
千巻を見てると、確かにゼファー28歳時に下士官(六式は使えるでしょう)とは書いてあるんですが、海軍将校用のコートを着てるんですよね。
これは少尉以上が着るものらしいですが、この世界の海軍の下士官ってどこらへんまででしたっけ？
85：ハンセイ：2016/07/28(木) 01:22:17 ID:ZEj3/tpY: >>84 ギアさん
准尉が士官に含まれるとすると、その下の曹長までだと思います。
28歳のときに初めて士官（将校）に昇進したということだと解釈しました。

センゴク、ガープ、おつるの激強同期は才能丸出しと書かれているので、この３人に比べてゼファーの才能の発露は遅かったのかもしれませんね。
86：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/28(木) 13:08:57 ID:Lo9YSlPU: スモさんはロギアですしねー、覇気使いがほとんどいない東の海ではほぼ無敵だったんじゃなかろうか
87：スパイク（新トリ） ◆KuPMOslVaQ：2016/07/28(木) 13:10:18 ID:Lo9YSlPU: >>80　フーガさん
島によっては現実世界を軽く凌駕したＳＦなとこもありますし、寿命の格差は物凄そうｗ
88：ハンセイ：2016/07/28(木) 14:41:52 ID:fipXiHf2: 130歳以上のドクターくれはみたいな人物もいますしね。

そういえば、五老星も22年前の時点で現在と同じ５人がその地位を占めていて
しかも、シルエットからすると当時から既に結構な高齢だったみたいなんですよねー。
一体何歳なんだろう。
89：ハンセイ：2016/11/04(金) 12:58:50 ID:4K/Y9nP6: 83巻読みました。
ドフラとヴィオラさん男女の関係だったのか……。
単純な脅迫か、それともヴィオラさんがドフラに惹かれる部分もあったのか。なかなか淫靡である。
90：ギア：2016/11/04(金) 13:11:08 ID:tEKHH0B6: >>89 ハンセイさん
呼び名の部分は普通に流してたのでなかなか衝撃的でした…。

まぁでも、ヴィオラがあの状況で『ドフィ』と呼ぶのはかつてそう呼ばされていた意趣返しにも見えるので愛情とかはなかったんじゃないかなぁー

もし、どこか若に惹かれる部分があって、それと訣別したいのなら『ヴァイオレット』呼びするドフラに対して『ドフラミンゴ』と敢えて呼び捨てにしそうなもんですし。
91：ハンセイ：2016/11/04(金) 13:18:34 ID:4K/Y9nP6: >>90 ギアさん
逆に今でも心のどこかではドフィへの情があるとか……？
わざわざ｢深い｣と言っているということは、単純にドフラさんが関係を迫ったわけじゃなさそうな気もするんですよね。
92：ギア：2016/11/04(金) 13:29:13 ID:tEKHH0B6: >>91 ハンセイさん
いずれにしろ、作者の設定の中にこういう大人な関係があるとナミやロビンの過去まで気になって来るんですが…
93：ハンセイ：2016/11/04(金) 14:01:07 ID:4K/Y9nP6: ロビンに関しては描かれてないだけで色々とやられちゃってるでしょうね……。
ナミは微妙なところですが。
94：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/04(金) 14:09:54 ID:Lo9YSlPU: アーロン一味は魚人第一主義でしたしナミさんに性的な事はしてないでしょうなー、彼ら的には獣姦みたいな？
95：ヤカル：2016/11/04(金) 14:51:33 ID:Nc/uAG.U: アーロン「おれは人間は嫌いだが、お前みたいな話の分かる奴と女は別だ」
フツーに人間の女も性的対象です
96：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/04(金) 15:02:51 ID:Lo9YSlPU: 個人的にはアレは魚人ジョークと捉えてましたね、いやまあ相手が人間であっても「話がわかる奴」とは普通に紳士的に取引するというのは確かでしょうが……
97：wktk：2016/11/04(金) 18:49:21 ID:.BYH12Es: 幼いころから女を捕えておいてナニもしないとか…ほんまつっかえ…やめたらこの仕事？（呆れ
98：ビックリバコ：2016/11/04(金) 22:39:08 ID:N/DdoCVw: マジレスすると、アーロンさんは人間の血を拒んだタイガーに義理立てして子を作らなかったのかもしれませんね。
尚、魚人島以外には人間とのハーフやクォーターも居る模様。
99：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/05(土) 02:45:12 ID:Lo9YSlPU: ハンバーグさんは魚人と巨人のハーフでしたしね、嫁の方が巨人じゃないと性交は無理そうだが……ｗ
100：ハンセイ：2016/11/05(土) 09:19:50 ID:4K/Y9nP6: >>99 スパイクさん
魚人と巨人の混血だった人の名前はビッグパンのようです。

母親がしらほしのような巨大な魚人だった可能性もありますね。
魚人は親の遺伝子を継ぐわけではなく、先祖の誰かの性質を受けて生まれてくるので。
101：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2016/11/05(土) 11:24:06 ID:Lo9YSlPU: >>100　ハンセイさん
あ、そうか……申し訳ない、素で間違えてたｗ＞ビッグバンさん
そういえばしらほし姫のようなケースも確かにありましたねー、そうなると微妙に「巨人」のカテゴリからは外れるのかな？＞巨大な魚人
102：フーガ：2016/11/05(土) 11:35:17 ID:DvUNlRyA: パートナーとの体格も問題ですが、胎児とのサイズ差も怖いですね……。
子供が極端に大きいと突き破って流産とかしそう
103：ビックリバコ：2016/11/05(土) 21:40:54 ID:2Xu5fDAQ: 胎内から出てくる時だけ母体に合った卵で生まれてくるとか……？ううむ、謎だ。
これだと魚人男×他種族女の説明はつかないので、SBSで聞いてみても良いかもしれませんね。
本編で出てきたようにDNAの起源を辿っていくと、あの世界の『人間』と他種族は同じだったって展開があるとは思いますが。
104：ハンセイ：2016/11/05(土) 23:30:51 ID:4K/Y9nP6: 確か既にSBSで魚人は哺乳類のように出産すると言ってましたね。
考えられるとすれば、巨大な魚がモデルの魚人も胎児のときは小さいとかかな。
実際、しらほし姫も幼少時はそれほどの大きさではありませんでしたし。
105：唯野：2016/11/06(日) 21:59:34 ID:yZVLXAFo: どこに書いていいかわからないのでここに書くけど、
83巻SBSで匂わされてたドフラミンゴとヴィオラに（おそらく）肉体関係があったって話
ヘイトセックスってやつでしょ？　最近知ったよそういうの
106：ハンセイ：2017/05/02(火) 07:46:32 ID:M27cMMBg: ��ワンピース85巻
ビッグマムが42年間毎年子供を産み続けたという話で、一瞬「ってことは長男ペロスペローか長女コンポートは42歳か」と安易に考えたんですが、
「産み続けた」と過去形ということは現在は子作りを止めているんですね。

そもそも最年少と思われるアングレやアナナも赤ん坊ではないしなあ。
彼らが3、4歳っぽいので長子の年齢は45歳前後かな。
となると次男カタクリもおそらく四十路は越えてますね。

プリンの妹である41男～46男と36女～39女の10人のうち、双子らしき子供達がドルチェ、ドラジェ含めて2組いるので、彼らの一つ上は11歳くらいかなあ。
プリンは少なく見積もっても16歳はいってるだろうから、上記の10人以外にも弟が5人はいそうです。
107：ビックリバコ：2017/05/02(火) 14:05:33 ID:.bOwlPD2: ビッグマム海賊団や旧白鬚海賊団にはレイリーやラオ爺みたいな爺は居ないんですね。マルコやジョズも３０～４０代前半っぽいし。
金獅子をはじめとしたロジャー世代が捕まるか引退していく中で今の形になってると考えると、組織としては健全なのか。

……しかしまぁ、２０年以上もチャンスがあったのに（障害になりえる白鬚が海賊王になる気もなく、シャンクスがルーキーだった時期も考えると敵はカイドウと政府のみ）海賊王になれなかったとも言えるのかマム……？
当時は当時で別の四皇が居たのかもしれませんが。
108：ハンセイ：2017/05/02(火) 14:50:39 ID:Y5T.4G6o: >>107 ビックリバコさん
完全に妄想になりますが、シャンクスに倒された大海賊とかがいたのかもしれませんね。
カイドウもビッグマムよりはやや年下（50代くらい？）に見えますし。
109：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/02(火) 16:22:23 ID:mnKPaTjs: >>107　ビックリバコさん
しかしマムは４２年間ずっと妊娠しながら海賊をやっていたわけで、それなら海賊王になれなかったのも仕方ないというか逆に凄いよなそれというか……ｗ
110：ビックリバコ：2017/05/02(火) 17:46:38 ID:.bOwlPD2: >>108 ハンセイさん
シャンクスといえば部下に懸賞金１億未満のロックスターが居ましたね……
あの少額で新世界を生き残り四皇の部下になるなんてとんでもない実力者に違いない。

>>109 スパイクさん
実子プリンに対する態度といい、骨の髄まで海賊なのは凄まじいですね。
111：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/02(火) 18:37:04 ID:mnKPaTjs: >>110　ビックリバコさん
まあ隣のコマにあった「本気でビビって嫌がってた一般人（？）」の描写との対比を見るにアレは子持ちのカーチャンが自分の子供に対して良くやる「何の悪気もなしに『アンタ、それカッコ悪いからやめなよ』と言って子供を激しく傷付ける行為」っぽくはありましたが、プリンちゃんがアレで物凄く歪んだのは確かだったしなぁ……ｗ
112：ハンセイ：2017/05/03(水) 09:30:27 ID:Y5T.4G6o: >>110 ビックリバコさん
億越え以下の海賊が新世界に入ることは結構あるようですし
新世界序盤でドレークがスコッチが守るカイドウの縄張りに入ったように
シャンクスの縄張りが近くにあれば……。

まあでも、白ひげへの使者として新世界の海を単独使いに出されるくらいなので
海軍に評価されてないだけで結構な実力者だったのかもしれませんね。
113：フーガ：2017/05/03(水) 12:42:07 ID:TxUVyjoM: あの時点では一億弱はクロコダイルより格上で相当な高額だったんですけどねw
今となってはベラミーやキャベンディッシュ、ヌマヌマといった二億超クラスでも特に強キャラ感ないですもんね……
114：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/05/03(水) 12:45:16 ID:mnKPaTjs: まあヌマヌマも覇気がなければ（乾燥に弱そうではありますが）勝つのは物凄く難しい能力ではあったわけで、そう考えると二億超というのも納得する事は出来る部分もありますな
115：ハンセイ：2017/05/03(水) 13:23:34 ID:4fpVuMRU: ロギアは新世界にさえ出なければまず無敵ですからね。
あんまり調子に乗ると本部の覇気使いに目をつけられるんでしょうけど。
116：フーガ：2017/05/03(水) 13:27:54 ID:TxUVyjoM: まさに『驕ったロギアは長生きできない』みたいな台詞がありましたね。
ペコムズだったでしょうか。
117：ハンセイ：2017/05/03(水) 14:37:49 ID:Y5T.4G6o: 「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」ですね。
仰る通り魚人島でカリブーを一蹴したときのペコムズの台詞です。
118：ビックリバコ：2017/05/03(水) 15:45:29 ID:eEiuuN/o: スモやん・・・
あいつが比較的平和とされている東の海に居たのは人材の無駄遣いだなぁ。
情報さえあれば東の海編のボスやエネル、
119：ビックリバコ：2017/05/03(水) 15:48:00 ID:eEiuuN/o: ロギアと十手の組み合わせで東の海編のボスやエネル、超新星を一蹴出来ただろう事を考えると、グランドライン前半を回遊させて雑魚狩りをさせとくべきでした。
120：ハンセイ：2017/05/03(水) 18:07:46 ID:4fpVuMRU: 性格的に政府か海軍上層部の誰かに逆らって左遷されてたのかもしれませんね。
で、別に拘りもないのでスモーカーもそれを受け入れていた、と。

ルフィを追うためにグランドラインに戻ったのは青雉とのコネを使ったのかな。
121：ビックリバコ：2017/05/03(水) 21:28:41 ID:CY5Xsh.E: スモーカーは好きなキャラだけに噛ませ犬扱いなのが悲しかったんですが、アラバスタ編や頂上戦争の頃から七武海にはやられっぱなしだったな・・・
ロギアとして能力の規模も覇気も上っぽい旧三大将がおかしいだけですけど。
122：地方民：2017/05/03(水) 21:31:45 ID:2tSA0LEw: カタクリのモチモチが何故ロギアなのかさっぱりわかりません
自然物じゃなくて食いモンじゃん！
123：魚類：2017/05/03(水) 23:01:36 ID:T1A/stnI: カタクリさん、熱すると膨れ上がって、冷ますとカチコチになって鏡開き忘れてるとカビたらけになるのかな
124：ビックリバコ：2017/05/04(木) 09:36:39 ID:jqfsuh.w: マム陣営の能力者は話を聞くだけだとすげぇ弱そうなのに強いあたり（筆頭がクラッカーさん）、本体性能が強いんですね。
流石四皇幹部なだけはある。
125：魚類：2017/05/04(木) 10:28:50 ID:NLTTanCA: 食べ物系ばかりで、みんな本人達の創意工夫で機能を拡張させてますもんね。
しかもなんかみんな割りと見た目も拘る造りをやってる感じ。みんな凝り性なところあるんですかねw
126：ハンセイ：2017/05/04(木) 11:28:29 ID:8q6OL.ZA: 長男ペロスペロー（ペロペロの実）→飴を作る
次男カタクリ（モチモチの実）→体を餅にする？
5男オペラ（名称不明）→体から生クリームを出す
10男クラッカー（ビスビスの実）→ビスケットを出す
19男モンドール（名称不明）→相手を本の世界に閉じ込める

8女ブリュレ（ミラミラの実）
→・相手の姿を自分や動物に投影する。自分に投影した場合は行動もコピーできるし、逆に自分の行動を相手に強いることもできる。
　・鏡の世界を自由に移動できる。他人はブリュレに触れていないと出ることができない。
　・鏡で相手の攻撃を跳ね返す。
14女スムージー（名称不明）→物体を絞ってジュースを作る。
18女ガレット（名称不明）→透明な何かで相手を拘束する。
35女プリン（メモメモの実）→記憶を操作する。

能力の内容だけだとブリュレが一番強そうかな。
127：地方民：2017/05/04(木) 12:18:22 ID:2tSA0LEw: ブリュレが1番役に立ってますよね現状
なんで敵にあんなあっさり協力すんのw
128：ビックリバコ：2017/05/04(木) 14:27:23 ID:.bOwlPD2: ただ、実質最高戦力のカタクリさんを含めて『マムが怖い』というマムありきの思考でしか動いてないからマムが倒れたら自然崩壊しそうな組織ですね……
将星も強いだろうけど四皇としての格があるかどうかはまた別の話だし。
（トップに替えが効かないのはバロックワークスを除くとどの組織にも共通してるけど）

白鬚がエースを後釜に据えようとしている！と政府が警戒するわけだ。
129：ビックリバコ：2017/09/02(土) 16:20:25 ID:2Xu5fDAQ: みんな大好き海峡ジンベエ親分の実力考察
2年とちょっと前時点
・陸上でエースと互角。
・モリアさんを圧倒するも赤犬にのされる。
2年後
・魚人空手を極めると振動だけで超人系や自然系にダメージを与えられる
・超強化されたホーディの撃水を苦も無く撃ち落とす（尚撃ち水の射程は多分数百メートル）。
・水流を放つ大規模攻撃（魚人空手奥義）持ち
・武装色の覇気を使って戦えるっぽい描写あり
・マムの実力を認識しながらビビらない（これが一番凄い）
・なのに懸賞金額は四億以上程度でルーキー以下（たぶん五億はいってない）

……政府はジンベエを軽く見ている……？
いや、青キジが居ない今海上でジンベエに敵対されたら打つ手が無いから額を低く抑えて刺激しないようにしているのか……？
130：ビックリバコ：2017/09/02(土) 16:25:40 ID:2Xu5fDAQ: 世界政府的に青キジとモリアを失ったのは痛手だった気がするなぁ。
赤犬も元帥の椅子に座っているより、大将として暴れていた方が気楽だったろうに……
131：フーガ：2017/09/02(土) 22:17:37 ID:kJnAoG.k: あれ、モリアを消したのは天竜人なんでしたっけ。
敢えて消した割りには後任が頼りない（バギー、ウィーブルと裏切りもののロー）ので、どういう意図なのかちょっとわからない
132：ビックリバコ：2017/09/16(土) 14:16:07 ID:2Xu5fDAQ: 初期のワンピースのテーマとして『大人をなるべく悪く描かない』というものがあったそうな。これは結構英断だったと思います。
……読み返すと、確かにフーシャ村の村長は常識人だし、バギーが襲っていた町の人たちも村長の為に戦うなど立派だった。
そういう『善人たちが強い海賊に対処出来ない』所をルフィがぶっ飛ばす事でカタルシスが生まれたし、海賊という共感しにくい立場の主人公をあたかも善人であるかのように演出出来ていた。
新世界編に入ってからはそういう構図は減ったけど、これは扱うテーマの問題かな？
133：ハンセイ：2017/09/20(水) 10:52:04 ID:jTxIBbMo: >>129 ビックリバコさん
振動だけでロギアにダメージを与えられるってどこのシーンでしたっけ？

>>131 フーガさん
天竜人と明言されてはいませんが、「センゴクよりもっと上」というドフラミンゴの台詞や
暗殺失敗について報告している相手の服装がCP-0だったことから考えると
天竜人の意向という可能性は高いです。

後任に関しては、バギーは世間的には伝説級の海賊ですし
ウィーブルも強さは若い頃の白ひげ並みで、ローが裏切ることは予期できませんから
七武海に就任させる時点で頼りないとは判断できないかと。

モリアを消そうとした意図としては、「ルーキーに敗れた海賊を七武海に置いたままでは抑止効果が低下する」
ということでしょうね。
そこまで世界の安定化について考えられる天竜人がいることが驚きですが。
134：ビックリバコ：2017/09/20(水) 13:35:13 ID:ZREYdOQQ: >133 ハンセイさん
ゴム人間であるルフィに対して、魚人島で武装色硬化無しの唐草割り正拳でダメージを与えていたので勘違いしました。
正確には、『大気中の水分を制圧することで相手の体内の水分を通してダメージを与える事が出来るため、打撃無効のゴム人間にも有効な』技術でした。
ですので『覇気無しでロギアにダメージを与える』というのは正しくありませんでした。すみません。
アラバスタのような乾燥した土地だと、接近しないと技が使えないから覇気を込めたパンチと変わらないかもしれない（覇気と併用すれば威力は増すでしょうが）し、煙や沼やガス等の水分を含みそうなロギアと、雷や砂や光、炎等の水分が含まれなさそうなロギアに有効かどうかはまだ分かりません。
135：わんのねこ：2017/10/05(木) 22:28:25 ID:t8Cpu9fA: 超人系悪魔の実って
・自身の身体が○○になる
・身体から○○を出す
・自分以外の物・人を○○する
・上記３つの複合
・それ以外

ぐらいで大別できますかね？どうですかね？
136：ビックリバコ：2017/10/08(日) 21:40:07 ID:2Xu5fDAQ: というか、自然現象になれる自然系と、ある動物に似た特性を持てる動物系以外が便宜上超人系に分類されてるのでは？
137：ハンセイ：2017/11/03(金) 18:56:06 ID:UQplrfhE: ●87巻感想
＞カタクリさん
34号の感想で、「ダイフク兄さんは何でカタクリさんのことを呼び捨てなんだろう。
今まで兄や姉を呼び捨てにするシャーロット兄弟はいませんでしたよね（まあ、モンドールが陰口でオペラさんを呼び捨てにしてたけど）。双子とかなのかな。」
と書いたんですが、やはりというか多胎児でしたか。

まさかオーブンさん含めた三つ子だとは思いませんでしたが。

しかし似てないな……。
弟２人が普通の口なのに自分の口だけ裂けているから、カタクリさんは口元を隠していたんですね。

カタクリさん達の父親が口裂けの珍しい一族で
ダイフク兄さんとオーブンさんには人間の血が濃かったのに対し
カタクリさんだけが父親の口裂けを遺伝したってことかな。

だとすると、もう一人の口裂け女とはさすがに父親は別でしょうか。
彼女はさすがに40歳くらいには見えないので。

＞年齢
カタクリさん達48歳なの！？　思ってた以上に年食ってますね……。
五十路も近いオジサンが「うましドーナツ」とか言ってたのか。

ってことは長男のペロスペローさんは49歳かな？
ビッグマムは42年間子供を産み続けたそうなので、一番下の子（多分アングレ）は現在7歳か。

まあ、長女コンポートさんがいつ産まれたかにもよりますが。

＞大臣
トットランドの大臣は全てビッグマムの子供達で固められているのが明言されたことで
ナッツ大臣であるアマンドさんがシャーロット兄弟であることが確定しましたね。

＞タマタマの実
タマゴ男爵、不死身じゃん……。
少なくとも戦闘で死ぬことはないわけか。

＞36号のカラー
エースとサボがシャンクス相手に喧嘩腰なのを私も当時疑問に思ってたんですが
喧嘩売ってたんじゃなくて神妙な顔で挨拶してたのかｗ
それはちょっと読み取れませんわ。

＞ジャッジの意図
「そもそも何でジャッジは子供達の髪色を変えたの？」という問題ですが
私は「『海の戦士ソラ』に登場するジェルマ66」のコスプレだと予想してます。

ジャッジは世経の社長であるモルガンズと会談していたように「海の戦士ソラ」に好意的なようですから
宣伝効果を意識して「世間がイメージするジェルマ66の格好」を子供達にさせてるのかもしれません。

＞ワープ？
読み直してて気付いたんですが、レイドスーツの前に無効化された炎の能力者の人
最初は麦わら討伐隊にいたのに、いつの間にかジェルマ襲撃隊に移ってやられてますね……。

実は彼も双子なのか、うっかりミスか。

2枚目のコマ以降、ゼウスに踏みつぶされるまで彼は二度と登場していないので、尾田先生のミスの可能性の方が高そうですけど。
138：地方民：2017/11/03(金) 20:53:23 ID:nzKwhePY: シャンクスの剣の名前無駄にかっこいいんですけど
本人じゃ無くて武器が悪魔の実食ってる系？

どっかの無能上官と酷い差だ
139：ギア：2017/11/04(土) 00:46:48 ID:/5GN7poQ: カタクリさんのほっぺたはモチモチの能力の余波とママの遺伝子の合わせ技かと思っます、ダイフクさん達の方が親父殿の血を濃く継いでるんじゃないでしょうか。

>カタクリさんよんじゅうはっさい
てっきり四十路の厄年前後かと思いきやアラヒフかぁー
まぁ彼が白ヒゲやロジャーの時代にも働き盛りの年齢だったからこそ、ビックマム海賊団が四皇の地位にのし上がったんでしょうな。

ってかカタクリが次男でママは今68歳ってことは十代から経産婦だったのねw
おのれシュトロイゼン…と思ったけどママが美人だったのは28歳というヤンママ時代なので、やっぱり相当に酔狂な男だったんだなシュトロイゼン…w
140：地方民：2017/11/05(日) 21:20:22 ID:nzKwhePY: 白ヒゲロジャーが現役バリバリの頃カタクリさんが今のルフィと同じくらいの年代なのが感慨深い
141：ハンセイ：2017/11/06(月) 12:30:27 ID:pMdrkiBM: >>139 ギアさん
オーブンさんは「総料理長」呼びで、ペロスペローさんに至っては呼び捨てにしていましたから
シュトロイゼンがマムの夫という線はなさそうなんですよね。
142：ﾊｰﾃﾞｽ：2017/11/06(月) 12:34:07 ID:rk9ptFwg: tp://bit.ly/2jciIqY
143：地方民：2017/11/06(月) 13:50:26 ID:nzKwhePY: ビッグマムといの1番で子供作った勇者は誰なんでしょうね…
自分もペロスペローの父親が気になります
144：よい：2017/11/06(月) 23:19:40 ID:cOCjBrdw: 検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
145：魚類：2017/11/07(火) 21:37:49 ID:0KdOmJxA: そう言えば海軍には超人体術の六式もあるから覇気と併用してたら、さらに固いとかそういう感じになるのだろうか
146：ビックリバコ：2017/11/08(水) 18:44:27 ID:2Xu5fDAQ: 六式の中で一つだけ要らない技があります。鉄塊です。
一応ダメージ軽減効果はあるんだろうけど防御の構えも取らずに受けるだけって今思うとクソ技過ぎる……
147：那覇：2017/11/09(木) 01:03:57 ID:8OUXrx12: 鉄塊を利用した攻撃技があります。
鉄塊しながら回りながら蹴る鉄塊輪、鉄塊しながらパンチする鉄塊砕、鉄塊状態で体当たりする鉄塊玉、カウンター付きの鉄塊空木。

ジャブラだけしか使えませんが全身に鉄塊をかけたまま動ける鉄塊拳法もあります。
148：那覇：2017/11/09(木) 01:08:54 ID:8OUXrx12: 六式使いは紙絵や剃で避けられない場合は鉄塊で受ける感じですかね。紙絵は風圧で避ける感じだから避けられない攻撃もあるだろうし剃で離れるのが間に合わない場合や足にダメージがあり剃が使えない場合は鉄塊での防御しかないですね。
149：地方民：2017/11/09(木) 11:45:47 ID:nzKwhePY: 六式は実は覇気使ってました～、は違和感ないけど
「アラバスタのクロコダイルが明らかに覇気使ってない、知ってる感じも無い」はどう後付けフォローするんだろう？
まあ尾田先生だから大丈夫だとは思うけど
150：ビックリバコ：2017/11/09(木) 12:01:07 ID:2Xu5fDAQ: 確かに鉄塊しながら攻撃するのは便利ですね。ただ偉大なる航路前半終盤～新世界以降はほぼ誰でも鉄貫通攻撃を持ってる印象だったので、隙だらけだなぁと。

クロコダイルさんに関しては脳内補完出来なくもないですね。
①BWの幹部をびびらせるシーンは覇王色と取れなくもない。ゴムのルフィ相手には覇気を使うより能力で始末する方が効果的だった
②ルフィの最後のゴムゴムの暴風雨は血で砂を固めるだけでは説明が出来ない威力が出ている→ルフィが無意識に武装色の覇気を使っていた。あの時だけギア3以上の威力になっていたからジョズの攻撃に耐えられるクロコダイルにも効いた
③覇気を習得していたが、楽園の敵が弱すぎて使う機会も無く衰えた
④そもそもマムや全盛期白髭みたいなやつには個人の武勇ではどうしようもないのでプルトンに賭けた
⑤クロコダイルは覇気を知らなかったが、2年後は習得済で再登場することでインフレについていく
さぁどれだ！

若とかアーロン、モリアを見ると、拠点の環境によって相手の平均レベルも変わるので覇気を使えなくなるくらい鈍ってしまうのかもしれません。レイリーですら大将相手はきつそうだったし。
151：フーガ：2017/11/09(木) 12:59:50 ID:FLmfgXog: ルフィ相手だからナメ切っていた、で通る気もしますけどね。
でも頂上決戦でドフラミンゴに首を切り飛ばされたのは覇気攻撃なら終わってたなー
152：ビックリバコ：2017/11/13(月) 18:50:02 ID:2Xu5fDAQ: カタクリとクラッカーの強さが明らかになるにつれ、マルコとジョズしょぼくね？と思って頂上戦争を読み返したら凄く強かったですねあいつら。
ジョズの怪力描写に匹敵するのは白髭とか含めた一部だろうし、マルコの能力は当時は範囲攻撃が無い劣化ロギアかとも思ったけど空飛べてかつ武装色でやられても再生出来るのは普通に凄い。
153：じゅむ：2017/11/14(火) 21:37:50 ID:cOCjBrdw: 検索してみつけよう ⇒ bit.ly/2kJFRlx
154：ます：2017/11/18(土) 03:36:44 ID:jfylqNvY: マルコは赤犬の攻撃を受け切ってるのが一番凄い描写だと思います
エースもジンベエも白ひげでさえも赤犬のパンチは止められないですからね
155：那覇：2017/11/18(土) 10:09:57 ID:w4Rk8Roo: クロコダイルやペロスペローあたりは覇気は使えないんですかね。
アマゾンリリーの女達は誰でも当たり前のように覇気が使えるみたいだから、使えないとあいつらでも出来るのにって感じてしまう。
ルフィは懸賞金が3億を超えていた頂上戦争の時でも武装色の覇気は使えてなかったし、レイリーに修行をつけてもらってようやく使えるようになった。武装色の覇気を使えるようになるのはそれだけ難しいことは分かるんですけどね。
ルフィの覇王色の覇気の描写はデュバルの牛モドバロ戦が初めてですかね。覇王色は戦争の時も使ってましたけど武装色は使えませんでしたね。
クロコダイルは再登場したら武装色の覇気を使えるようになってそう。

ルフィ、ゾロ、サンジ、ウソップ(見聞のみ)、ジンベエ以外の麦わらの一味は覇気使えなさそう。
ブルックは覇気使えるか微妙。使えてほしいですけどね。
156：那覇：2017/11/18(土) 12:17:12 ID:w4Rk8Roo: 似た能力を比べてみました。
カゲカゲの実
自分・ゾンビの影を操れる。
影を切り取ることが出来る。その影を人に入れればその影の分パワーアップする。死体に入れるとその死体は動き出し命令出来る。影を抜かれると気絶し影を抜かれた状態で陽に当たると消滅。
ホビホビの実
実を食べると肉体年齢が変わらなくなる。相手に触れると相手がオモチャ化する。オモチャに命令出来る。気絶すると能力解除。ドレスローザの0時以降の外出禁止という法律があることを考えると寝てる時も能力解除っぽい。三段目のオモチャはかなり強かった。
ソルソルの実
相手を恐怖させるか同意を得れば魂(寿命)を取れる。魂を無機物に入れるとホーミーズ化。命令出来る。入れた魂が強いほど強くなる？
「死体にや他人には入らない」と835話でパウンドが発言。明らかにカゲカゲの実との差別化ですね。

影を抜かれた状態で魂を取られて寿命を削られオモチャに変えられたら三重苦ですね。オモチャ化したら歳を取らないっぽいけど。

どの能力も一長一短ですね。ホビホビの触るだけが一番ハードルが低いし使いやすい。ただし触れなくちゃいけないからマゼランみたいな毒人間や赤犬みたいなマグマ人間相手には使いにくそう。
157：那覇：2017/11/18(土) 13:39:47 ID:w4Rk8Roo: すいません。71巻のSBSで麦わらの一味の覇気が使えるキャラは明言されてましたね。どうやらブルックは使えないようです。
ルフィは覇王色が得意
ゾロは武装色が得意
サンジは見聞色が得意だと書かれてますね。
158：ビックリバコ：2017/11/18(土) 14:12:05 ID:ZREYdOQQ: >>154 ますさん
一応シャンクスがコビーを庇った時に赤犬を止めていますが、マルコはやっぱり強いですね。そりゃ赤髪も勧誘する。
覇気による攻撃からも復活出来ると仮定すると耐久性ではロギアすら凌ぐんだから。

四皇の右腕の強さは１０億位で大将ともそこそこ戦えるレベルとすると、黒ヒゲの部下であるシリュウもそれ位強さが盛られるんだろうか。再登場が楽しみだな。
159：ビックリバコ：2017/11/18(土) 20:46:03 ID:2Xu5fDAQ: >>157 那覇さん
覇気の中でも見聞色だけは話が作りづらいハズレ能力だと思ってましたが、カタクリさんのお陰でサンジも将来的にはかなり期待が持てますね。
覇気は意識的に発動しないといけないので万能でも無敵でも無いってのも、格上を相手取るには丁度いい設定だ。