海楼石・覇気・ヤミヤミの実について考察 - 1245671193

1：ユウ：2009/06/22(月) 20:46:33 ID:ChJhOAeU: 今更ではありますが、絶好調なワンピースに関する話題を一つ。
悪魔の実の能力者に対して有効な手段とされる
海楼石、覇気、ヤミヤミの実の違いについて、自分なりに仮説を立てました。
あくまで仮説なので間違いもあると思いますが、みなさんの意見をお願いします。
長いです。
2：ユウ：2009/06/22(月) 20:47:16 ID:ChJhOAeU: ・海楼石
まず、ルフィに対して海楼石による打撃、もしくはバギーに対して海楼石を含んだ剣による斬撃は有効なのでしょうか？
私は「有効ではない」と考えます。
その根拠は、ルフィは海に溺れたときも首を伸ばすことができたことです（アーロン編参照）。
これについては、自然系、動物系と超人系の、その特性の違いにあると思います。
エースやルッチは、デフォルトはあくまで人間で、そこから火や豹に体を変化させるのに対し、
ルフィはデフォルトがゴム人間であるということです。
エースとスモーカーが、自然系でありながら、
ルフィの背後からの不意打ちに対応出来なかったことがありましたが（アラバスタ編参照）、
ルフィは不意打ちであろうと打撃が有効になることはありません。
これは海中でも変わらず、おそらくバギーも海中であれば斬られる、ということはないのでしょう。

ただし、溺れているときに自分の意思で体を伸ばすことは出来ません。
それが出来るのであればアーロンに沈められたとき自力で対応出来たはずですが、人に助けられています。
これは悪魔の実の能力者共通の弱点である「水中では体の自由を奪われる」という部分によるものであり、
この「体の自由」には「能力の使用」も含まれるのでしょう。
海楼石が溺れたときと同じ効果でなのであれば、その特性とは上記のとおり、
「（能力の使用を含めた）体の自由を奪う」ということだと思います。
ただし、ルフィやバギーがゴム人間、バラバラ人間であることは変わらず、
自分の意思で伸びたり分裂したりは出来ませんが、体質そのものが失われたわけではないでしょう。
3：ユウ：2009/06/22(月) 20:48:12 ID:ChJhOAeU: ・覇気
黄猿とレイリーが対峙したとき、攻撃そのものを止めるのではなく軌道を変えて防いだことを考えると、
覇気に能力を無効化する特性はないようです。
ただし、光人間である黄猿、ゴム人間であるルフィに攻撃が有効であったことは事実。
このことを照らし合わせると、覇気の特性とは
「能力に関係なく、覇気を纏った部分での接触・攻撃が有効になる」ということではないでしょうか。
覇気については、威力の強化など他にも様々な要素があるっぽいですが、ここでは割愛。
4：ユウ：2009/06/22(月) 20:49:03 ID:ChJhOAeU: ・ヤミヤミの実
まず確認できることは、接触時エース、ルフィへの打撃が有効になること。
またエースがそれへの対策として、接触する前に火を放つ、という手段を用いました。
これは、接触してしまえば火による攻撃は不可能、という風にも捉えることが出来ます。
また、ティーチ自身の「悪魔の能力を奪う」という発言。
これらを照らし合わせると解答は歴然、
「接触時のみ、能力者をただの人間にする」ではないかと。
確信はありませんが、おそらくルフィもティーチに触れられている間は
体を伸ばすことが出来なかったのではないでしょうか。

3つの特性を比較すると、ヤミヤミの能力が一番強力、凶悪に感じられますが、
海楼石、覇気にもそれぞれヤミヤミとは異なる特徴が存在しますね。

とりあえず私の考察はここまで。
みなさんの意見をお待ちします。
5：YAN：2009/06/23(火) 05:19:35 ID:frn/Hgng: ヤミヤミの実は、世界に一つだけだし、他のもので代用出来るなら黒ひげ的にも涙目ですね。
まぁ能力無効化以外にも攻撃無効化、能力者引き寄せ、ブラックホール攻撃などでも十分
強いですけど。海楼石は船の底に敷いたりできるからけっこう量が用意できるようですね。
希少価値はなさそうなので、やっぱりそれほど強くは無いのかなー。
6：何でもいいや：2009/06/23(火) 11:07:00 ID:1YAlOrps: >>5 YANさん
悪魔の実って世界に一つだけなんですかね？
まあ作中に同じ能力者が出たことはないですがティーチは元からヤミヤミの実のことを知っていて探してましたし、悪魔の実の図鑑っぽいのもありましたから世界に一つだけってことはないんじゃないかと
7：よし：2009/06/23(火) 11:29:29 ID:StXnFy1.: 悪魔の実は悪魔が宿るって言われてるんでしたっけ？
それが本当のことであると仮定するなら、
「それぞれの悪魔は一人ずつしかいないから一人にしか宿れない」
「でも宿主が死んだらまた実を実らせて他の人間に憑く」みたいな感じで
過去に同じ実は確認できるけど同時代には一つしか存在できないんじゃないでしょうか
8：■：2009/06/23(火) 11:42:49 ID:hlMCpmCI: ・海楼石
そんな感じで良いんじゃないでしょうか。
パラミシアは体の性質が永続的に変化する、ロギアは断続的に変化させられる、といった所でしょうね。
マントラさえなければエネルにも暗殺や不意打ちは有効だったんだろうなぁ…。
ただ「一定以上の衝撃に対して自動的に火や煙になる」みたいな臨戦モードはあると思います。
でなけりゃロギア系は、弾丸ひとつ打撃ひとつ避けるにしても、攻撃の軌道をいちいち完全に見切ったうえで
その部分だけを器用に分解……なんて事しなけりゃならなくなるので。

・覇気
あれですよ、気合の込められたパンチは、たとえ拳が効かなかろうと気合は届くんですよ。
それを実際の威力として実現できちゃうのが覇気なのではないかと。
気合ですもんね、そりゃゴムだろうが光だろうが煙だろうが、結局は人間の体なんだから届きますよね。
ただの矢よりも、気合が込められた矢ならより強そうですよね。そんな感じかと。

・ヤミヤミ
「触れてる間は如何なる能力も使えなくなる」と明言されてますね。
ティーチが覇気を使っていたならともかく、ヤミヤミの力のみでの攻撃だとするなら、覇気とは違って
パラミシアの能力も無効化することが出来るのでしょう。きっとバギーも斬れます。ズバッと。
海楼石のような力なら、依然としてルフィに打撃は効かないはずですから。
9：■：2009/06/23(火) 11:45:41 ID:hlMCpmCI: >>7
そんなことが作中で明言されてましたね確か。
悪魔の実の図鑑があるのは、過去に別の人が食ったり使ったりしていたのを載せたのではないかと。
食べる前に外観が確認されていれば図鑑にも絵付きで載りますが、大抵は食べられてしまうのが先なんでしょうね。
確かカクあたりが「外観は載ってないのがむしろ普通」と言っていました。
ティーチがヤミヤミを最強と言うのも、外観が確認されている中では最強という意味なのでしょう、きっと。
10：86：2009/06/23(火) 13:29:48 ID:VG.6QnVw: >>2
＞エースとスモーカーが、自然系でありながら、
＞ルフィの背後からの不意打ちに対応出来なかったことがありましたが（アラバスタ編参照）、

基本的にはその通りのように思いますが、あれはギャグシーンだったからｗ
という、身も蓋もない部分がありますが・・・。

>>5 YANさん
ヤミヤミの実は自然系ですが、攻撃無効化は一切できません。
むしろ外部からの攻撃に関しても引き込んでしまうというリスクがあります。

>>4 ユウさん
＞接触時のみ、能力者をただの人間にする」ではないかと。
基本的にはその通りですが、遠距離においても能力者の”実体”を
引力で引きつけることができます。
ただし能力を奪うのはあくまで接触時のみですので、黒ひげの戦略は
”能力なしのガチの殴り合いなら俺が勝つ”という自負に支えられているわけです。
『かなる能力でも無効化できる（＝防御不能）の能力』は確かに最強と言えるでしょう
（しかしリスクは高いし、本人が強くないと能力を活かしきれないですので、誰にとっても”最強”の実ではない）

・・・というか、失礼ながらこのスレの内容は
考察ではなく、本編を読めば（単行本における補足説明込みで）
そのまま書いてあることばかりなのですが・・・。
11：YAN：2009/06/23(火) 14:21:54 ID:GuYBvqUo: >>10 ：86さん
ダメージも吸収＝すごく痛いけどＨＰは減らない、ってイメージだったんですけど、
普通にダメージは受けるんですね。じゃあ、単純に黒ひげ自身のタフネスが凄くて、
すべての攻撃に耐えてるだけなのかー。じゃあ超強力な攻撃を集中的に浴びせれば
勝てるかな？
12：86：2009/06/23(火) 18:19:14 ID:VG.6QnVw: >>11 YANさん
＞ダメージも吸収＝すごく痛いけどＨＰは減らない、ってイメージ

ヤミヤミの実ではダメージを吸うことはできません。
くまのニキュニキュの実によるダメージの弾き出しがそれに近いかと。
（あくまで蓄積されたものを出すようですから、大出血や骨折などの場合はまた別でしょうが）

ただ、エースとの戦闘において『火達磨にされる→悶絶→火を吸い込む→ダメージを受けつつも立ち上がる』描写があるので、
火の延焼などによる継続ダメージを受け続けるようなことはないようです。
あとは広範囲に広げた闇で吸い込んだものは本体に触れずに吸い込めるようですね。
（町の建物やインペルダウンの壁や兵士たちなどの描写から）

＞じゃあ超強力な攻撃を集中的に浴びせれば勝てるかな？

たぶん勝てます。（エースとの戦闘で割愛された部分もあるし、まだまだ奥の手は隠してるような
底知れなさもありますので断言はしかねますが）
ただし、黒ひげは粗暴そうに見えて、相手を騙す狡猾さにたけているので
その状況にすること自体が難しいかもしれません。
13：まーね：2009/06/24(水) 00:06:53 ID:OXOuzN6U: ■覇気
こいつについての自分の考察ですが今のところ
以下の３つに分類できると思います。
①拡散型
②一点集中型
③心眼型

これらを『技術』として体系化しているのが九蛇であり、
誰でも修得可能だが、その存在を知らなくてもある程度
の実力者なら①は自然と身に付くと思います。

で、個別考察ですが

①は説明は要らないでしょう。レイリーのアレや
ルフィのアレ。シャンクスが覇気を知っているかは
分かりませんが、白ひげの船でクルーを失神させた
コトや１話で海王類を退けたのもコイツでしょう。

②は主に武器を使っての攻撃
『覇国』や『ポンド砲』が相当すると思われます。
もちろん九蛇は矢でも鉄砲でも何でも属性付加
させちゃうでしょう。

③はちと特殊ですが、ソニアの先読みがそうですね。
それ以外では『マントラ』が該当するでしょう。
（おそらく）独力で編み出し、部下に教育できるまでに
理論を組み上げたエネルはたいした奴ですよ。

その他として自然系にダメージを与えられるのが①や②の
応用なのか、はたまた第４の力なのか･･･今後の展開で
判るでしょうね。
14：ｘ：2009/06/24(水) 08:12:25 ID:NoYnXI8Y: 本編中で攻撃当てて驚いてる描写があるし説明されてるけど、
「覇気だから」攻撃できる…は違うんじゃないかな？と異論

>>9
たしか本編じゃなくて単行本で「悪魔の実は常に一つ」みたいな発言がありました