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ハンター
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ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね
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>>448 幻獣ハンターさん
＞①と②の分類は少し微妙ですね。というのはそこで分類しているのは能力そのものというより
発動条件の部分なので。
それは私も書いていて思っていたところではあります。
ただやはり強いていうなら、強制型と半強制型はその強制度が違うんじゃないかと思うんです。
強制型は問答無用、半強制型はあくまでもお願い、といった感じで。
＞つまり「アンテナを刺す」」という行為と「術者の言葉に逆らう」という
部分が同値なのだと思う。
これはわたしの認識と少し違います。上述の通り、強制型と半強制型は強制度が異なるものであり、
半強制型の「お願い」部分を断ることが、術者・対象者の利害に直接結びついていないことが前提にないといけません。（あくまでわたし個人の推測ですが）
要するに、「行動選択をせまる」という行為が術者にとって制約になっていないとけない、
「断る」とか「相手の言い分を聞かない」ことが対象者にとってリスクとなってはいけないということですね。
これがどうして重要になるかというと、例を取り上げるなら、「アンテナを刺す」→「操作」が強制型
「アンテナを刺す」→「従うかどうか尋ねる」→「回答によっては操作」が半強制型とした時、
強制型は能力発動の要因が完全に術者に依存しているのに対し、半強制型では能力の発動がある程度、操作対象者の行動に左右されてしまうのです。
つまり半強制型の方が制限がややきついと言えるでしょう。
ここまで書いてはみたもののやはり強制型と半強制型の差が発動条件でしかないというのはわたしの考えからすると事実なわけで
それが不可解だという疑問を根本的に解消できたわけではないのですよね。。。
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と、ここまで書いておいてなんなんですが、
いま手元にないジャンプをネットで探してもう一度読み返してみると、
強制型：対象者の心身共に自由を奪い操る
半強制型：身体の自由を奪い操る又は対象者が自ら命令通りに行動せざるを得ない状況に追い込む
とあり、精神の操作まで含むか否かがどうやら争点だったみたいでした。
偉そうに長文書く前に普通にちゃんと本誌読み返します。すみませんでした笑
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カミーラの能力はナックルとシュートの能力だと対処可能ですね
あとはスチールチェーンや奪う系の能力
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カミーラを、操作系で支配して別の誰かに殺された場合、蘇生の生贄はどちらになるのかな？
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LLLさん幻獣ハンターさん
返事遅れましてすみません。言いっ放しみたいになってしまいまして。
読んでいただいてありがとうございます。
一応自分の認識としては
強制型・半強制型・要請型は
文字通り操作に対する抵抗をどの程度許すかという分類だと考えています。
今回の10号の記述で以前の議論で多くの方の前提であった
「操作系能力は発動したら抵抗・自主選択は不可」というのが崩れたのではないか
と受け取って書き込んだ次第です。
多少フライング気味の早合点の可能性はありますが。
そしてその分類については
１．強制型
・対象者の心身ともに自由を奪って操作する。
・発動した時点で抵抗不可能。
例）ブラックボイス、ウルトラマンっぽい蟻のリモコン操作
２．半強制型
・対象者の身体の自由を奪って操作する、または従わざるを得ないような状況に追い込む。
・原則抵抗不可能。ただし、たとえば身体のみ操作の場合、頭でおかしいと思うことが可能（条件次第では能力発動後も機転で切り抜けられるかも？）
例）モモゼの念獣の能力
※ヴェーゼの能力は心を奪って（洗脳して）いますが、洗脳系はこっちのように思えます。何となくですが。
３．要請型
・「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的とする」能力。
・文字通り「強制」ではなく「要請」で、能力者の意に沿わない選択（抵抗）も可能と自分は受け取りました。
例）おそらくハルケンブルグの念獣の能力
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補足です。
要請型の記述を見ると、
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう」ではなく
「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらうことを目的にする」であり、
しかもこれが省エネだというのですから
ステルスで知らず知らずのうちに操っている（選択しているつもりで術者に都合よく動く）のではなく
術者に都合よく動くかどうか選択の余地を与えつつ
たとえば報奨（オーラの貸与）や罰則（逆らった場合のリスク）を用いて
そちらを選んで行動するよう“要請”するタイプなのだろうと考えました。
クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
（自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は）
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。
まあクラピカやウェルフィンの件はおいといて、
上記の分類に関して、そして操作に抵抗できるのかどうかに関しては
今後ハルケンブルグの念獣の能力が明らかになれば答え合わせができるので楽しみです。
ジャッジメントチェーンについて、前回の議論でもさらっと触れていますが
もしジャッジメントチェーンが「刺された人」をも対象とする要請型操作能力であるならば
（※「心臓に刺さった鎖」を対象としていないとまでは言ってません）
操作能力は早い者勝ちの原則より、
クラピカは操作系能力に操られないことになります。
クラピカが操作系能力の条件を満たされたとき、
本当に操られるか否かで（要請型VS強制型だったら上書きできるみたいな後出しがない限り）
答え合わせになるのですが、そんな日がくるのでしょうか……。
以上、長文失礼しました。
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>>454,455
卍さんが一貫して誤解されてるのは「操作系」の概念です。
仮に今後抵抗可能な操作系能力が出てきたとしてもジャッジメントチェーンやミサイルマンは
「人を動かす操作系能力」ではありません。
あれは「鎖を動かす操作系能力」と「黒ムカデの具現（＋黒ムカデを動かす操作）」です。
ジャッジメントは単に「逆らったら殺す」と言ってるだけで念系統としての意味での
操作の要素は（鎖が心臓をつぶす、という操作以外）皆無です。
卍さんのは言うなれば「ウヴォーギンが『鎖野郎の事吐かねえと殺すぞ』と相手を脅して吐かせるのは
操作系能力」と言っているようなもの、と言えばお分かり頂けますでしょうか。
難しく考えすぎでは。
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>>453
描写を見ている限り「カミーラに手を下したもののの命を奪って蘇生させる」なので
操作者は無関係だと思う。ただシャルが（もういないけど）アンテナぶっ刺してカミーラを
自死に追い込んだ場合、猫はシャルを襲いそう。。
ジャッジメントチェーンのような遠隔操作で死んだ場合はどうなるのかな。
一番最寄りの無関係の人を殺して生贄にするとかだと結構スッキリするが。
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周囲に誰もいない状態で遠隔操作なり時限装置なりで殺されたらどうなるんでしょうね
蘇生までのタイムリミットが無制限って事も無いでしょうし、もう蘇らない死体の為に無差別に人を襲うモンスターが誕生したりするのかな
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でもよく考えると「王位継承は生き残った者のみ」という前提条件がある以上、
殺す手段が無いとカミーラ超優位なんだよな。他の王子は手段はどうあれ殺される
可能性はある訳なので。仮に一級犯罪者だろうが唯一生き残れば即王位なんだから。
俺がベンジャミンならカミーラを殺す方法見つけてからカミーラに他の王子殺させるが。
ハンター協会に念の教えを請いに来るかな。性格的に有り得んか。
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命を奪う相手が下手人という意味なら、殺す手段は色々ありそうですが、まあ、死後の念は何が起きるか能力者本人でさえわからないのが怖いところですね。
10年以上前、レメオロンの発動中に死んだらどうなる？に対する『答えは『わからない』」が重く響きます
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猫だけが残って王族皆殺しにかかる可能性もありますからねぇ
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何かふと思ってしまったがホイコーローの最終目標は全王子の死ではなかろうか。
柩も14だし王位継承に妙に超然としているのも気になる。
で、全14の霊獣を糧としてホイコーローの霊獣が延々と生きる、とか、これまでも
そうして生きてきたのだったり。
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連載が進み、能力のバリエーションが増加・複雑化するにつれ、
「具現化したものに付随する特殊能力（多くの場合念獣の形をとる）」か
「特質系」
が幅を利かせ始めているなあと感じます。
念獣は、使ってる能力系統自体は具現化系でしょうが
やってる事はもう殆ど分類不能と言うか、特質みたいなもんです。
だから六系統の分類とは別に運用方法で区別する呼び方も出てきている。
空間型とか、迎撃型とか。
で、要請型操作能力というのは
どちらかと言うとこの「運用方法に基づく分類」に近いんじゃないかと思います。
六系統で言うところの操作系能力で対象の精神や肉体を操る訳ではないが、
選択肢を与え、結果として術者の望む方向に対象を操作する。
まあハルケンブルクの念獣は対象の念能力を強制的に覚醒させているし
記憶にも干渉しているので、操作系要素はしっかり入っているのですが。
相手の行動を制御する為の念能力であり、そこに使用している系統が
操作系より具現化がメインだとしても、やられる側には大差無い訳ですから
それを「要請型操作能力」と呼んでも良いんじゃないかって気はします。
クラピカの小指の鎖は、やる事が「心臓を潰す」と物理的なので
ウボーが腕力で脅すのと何が違うねん？となるのも分かるのですが、
実際に物質化した鎖をあんな風に心臓に巻きつけてる訳ではないですよね。
そんな事したら制約違反を犯す前に脈拍など身体に影響が出てしまうし、
鎖を刺した部位から出血してなきゃおかしいし痛みもある筈。
あれは半分イメージと言うか、対象の肉体に及ぼす影響の象徴、
いわばハルケンの部下の掌に現れた羽のマークみたいなもんだと考えれば
小指の鎖は能力系統的にも操作系と言って良いんじゃないでしょうか？
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>>卍さん
「クラピカのジャッジメントチェーンやウェルフィンのミサイルマンは
（自分の「脅迫型操作」を前提として考える場合は）
“操作”に逆らえば死にますが、
強制・半強制は逆らう選択自体ができないので要請型にあたると思います。」
これが操作系なのかはさておき、逆らえば死ぬ、というのは従わざるを得ない状況なのだから、
要請型ではなく半強制型なのでは？
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>>464
「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃんか。ウヴォーギンみたいに。
パクノダもそうだったな。あの二人は少なくとも、クラピカの「要請」に
逆らってるぞ。
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ふと気になったんですが、第一王妃所属の監視兵ってどこに居るんでしょう？
どの王子に付いてるのも、ベンジャミンが臨時派遣した私設兵ばかりですよね
ワプル王子に付いてた監視兵はもう殺されたとして、それ以外の第一王妃所属兵は今まで一度たりとも出てないような…
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>>466三件さん
クラピカの行った緊急コールで念獣の存在が全王子に明らかになった為
ベンジャミンが作戦変更で監視兵と私設兵を交代しています
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>>465あめんぼさん
「「逆らって死ぬ」という選択を選べるじゃん」その通りでだからこそ、
半強制型は「身体の自由を奪い操る 又は対象者が自ら命令どおりに行動せざるを得ない状況に追い込む」なのだから、
「逆らったら死ぬ」という状況に追い込む能力は要請型ではなく、半強制型なのでは？ということです
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>>467さん
本当だ！ ありがとうございます
最初の私設兵集合シーンでベンジャミィが「現在のメンバーと交代」と言ってますね
そして元のメンバーは、今週「カクホー！」とか言ってた黒服たちでしょうね
ベンジャミィの部屋に他王妃の監視兵は居ないはずですし、私設兵はマイト曹長含めて15名の上限ぴったりですし
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>>468 名無しさん
文言としては名無しさんの解釈は間違ってないと思います。
ただ、今週のクラピカはハルケンの性格を鑑みて
守護霊獣の要請を断った場合、命に関わるかも知れないと危惧しています。
つまり
「強制型」心身全て支配されて人形と化す
「半強制型」意識はあるが断りたくても断れない
「要請型」断ると酷い目に遭うが、断るという選択肢自体は存在する。
あるいは、命令に従うと見返りがもらえる
という区別なのではないでしょうか？
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>>470梵さん
何か話がズレてないですか？
要請型はあくまで「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう事を目的」とするタイプの能力であり、
「ハルケンの性格を鑑みて守護霊獣の要請を断った場合、命に関わる」や
「断ると酷い目に遭うが、断るという選択肢自体は存在する。あるいは、命令に従うと見返りがもらえる」などは、
要請型に分類されるそれぞれの能力の個別の話であって、要請型がそうである、というわけではないと思います。
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あの分類も大きく分けるとって話なので
全部が全部どれかに割り振れるって感じじゃないとは思いますが
なんか基準はあるんでしょうね
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>>471 名無しさん
すみません、書き方が分かりづらかったかも知れません。
「行動せざるを得ない状況に追い込む」が「逆らったら死ぬ」という条件を含む場合
ハルケンの念獣も半強制に分類されてしまうのでは？って事です。
もちろんクラピカの見立てが正しければ、の話ですが。
しかしクラピカ自身がハルケン念獣を要請型と推測している上で「逆らったら死ぬ」可能性を示唆している。
この「せざるを得ない」というのは「逆らったら死ぬから従うしかない」という選択レベルの話ではなく
モモゼで言うところの「暇だから、頼まれたからやるしかない」であり
ヴェーゼで言えば「ヴェーゼ様に顔面を踏んでもらう為にやるしかない」であり
実質逆らうという選択肢自体が選べない、存在しないという意味合いなのではないでしょうか？
だからウボーが命令に逆らって死ねた時点で半強制型とは呼べない、とあめんぼさんは言ってるんだと思います。
そして、「対象者に選択の余地を与えつつ能力者のために動いてもらう」ってのはつまり
断ったらペナルティがあるか命令に対してギャランティがあるかのどちらかしかあり得ないので
まんま「要請型がそうである」と言えると思います。
そしてそのペナルティが「死」なのがクラピカやウェルフィン。
（もちろん、この二者の能力が厳密に操作系と言えるかどうかの議論は別としてです）
>>472 で徹さんのおっしゃってる通り、
「多彩な能力を大きく分類する際の基準の話だ」と考えた時、
「行動せざるを得ない状況に追い込む」をそのまま額面通りに解釈すると
半強制と要請の境がかなり曖昧になってしまい、この３つの分類が登場した意味がほぼなくなってしまいます。
なので僕は>>470 にて意識の有無と選択肢の有無で３者を分けたのです。
あれをもっと単純に書くと
「強制」意識：無 選択肢：無
「半強制」意識：有 選択肢：無
「要請」意識：有 選択肢：有
って事です。
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一挙放送で新ハンターハンターのスクワラ死亡回を見て、『旅団には今シリーズで全滅して貰いたいな』と切に願うようになりました。
スクワラもなー、あの能力と性格だと犬の身を案じてハンター試験とかには挑んでないだろうしあれ以外の職業が無かったんだろうな……
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ベンジャミンの能力が死んだ私設兵の能力継承なら
…あれクラピカ側の能力の一つに能力奪取系あるとばれたんじゃ？
ビンセント自殺の時点で能力は注射器の中ですし
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>>475
今のところベンジャミンが使おうとしていないのでバレてない感じですね。
あの吸収した能力ってセットしたら発動しないと解除できないけど、セットせずに
解除はできないのかな？
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継承戦みてるとキメラアントって「個の強さ」って感じがする
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護衛軍無しの段階（コルトが指揮ってる時）はマトモな蟻を中心とするグループがけん引してましたが、NGL崩壊後は王と護衛軍ですら”好き勝手にやる連中”を制御出来ませんでしたもんね。
パームが王に忠誠心を感じたり、カイトがコアラを使役したりと本能レベルでの上下関係はあるけど”組織”として成立してはいないというか。
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ベンジャミンさん、初出の頃はライオンころしてる程度で対したこと無い脳筋かと思わせておいて、今では頭も回るわ、拳銃程度ではダメージにならない念の基礎あったりで化け物カリスマがすごいなぁ
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ベンジャミンさんにはホイコーロー国王の台詞&能力強奪のクロロ・ルシルフル&念獣という不安要素があるから圧倒的戦力でも死にそうという緊張感があるんですよね。
・人格は体育会系っぽいが世界統一とかいう無茶な思想を持つベンジャミン
・人格は最低最悪の屑だが部下に恵まれ表面を取り繕う能力があるツェリードニヒ
・上二人より思想的にはマシそうだが貴族趣味で浪費癖があり財政を傾けそうなチョウライ
・あの兄弟からよくここまでマトモに育った感はあるが冨樫先生が好きなタイプじゃないハルケン
王候補は皆キャラが立ってて好きです。
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・情報収集特化のムッセのフクロウ
・放出・強化には何も出来ないプレデター
ベンジャミン兵精鋭は「一芸特化」の兵なんですかね？
ビンセントのエアブロウは戦闘特化？
そもそもクラピカに座れた彼の能力は継承されているのかイルカが持ったままなのかどっちだろ
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374話感想
前回の失敗を学ばずまた懲りずに本誌がない状態で感想を書きますがあしからず。。。
今回開示された新情報は特に過去の情報と因果付けて語れるものがなく、全て「こうなのでは？」
という推測でしか述べられないため、特に書くことがないのだけれど
強いていうなら物語としては今回の連載を通して一番リアルで面白い回だったと思う。
ウェルゲーの無能を嘲笑する人が多くなることが予想されるが、
なんというかその彼の判断もわからなくはないとわたしは思いますね。
ウェルゲーからしたらセヴァンチ王妃所属の警護兵は自分以外全員クラピカがいるところで
殺されているわけだし、クラピカの謀略を疑ってかかるのも無理はないような。
それから彼が無能であるか否かは所詮冨樫先生の裁量になるわけで、
例えば今後王室の内外に出入りしようとする人間は制裁を加えられる、といった展開を冨樫先生が用意しようものなら
結果として残り一人の警護兵が死なずに済むとなって、ウェルゲーは間違った判断をしていなかったということになるはず。
サイールドの時もそうだったが、あれは当事者からしたら「無視する」ことが失敗なのか「応じる」ことが失敗なのか
わからないわけで、結果的に未知の能力の対応に失敗しただけだよね。。
我々読者は展開に応じて手のひらを回転させられますが、逆に言えば最後まで見ずに断定することこそ
むの… これ以上は言いませんが。
まあもっとも、ウェルゲーの頭が固いというところはやはり残念な部分であり、
サカタのようにもっと柔軟な対応ができればビスケ等と連携してうまくやれるのに
という批判は全くもって正しいんですけど。
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ベンジャミンチームはボマーの拡大版というか、初めからチームとして能力を考えていると思われます
更に強い能力を作る際、ベンジャミンに譲渡した場合も考えて反動的なデメリットの薄い能力に設計しているのでしょう
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>>482 LLLさん
仰っている事は正しいと思います。特にウェルゲーさんの協会不信に関しては不可抗力とはいえ協会員のサイールドがやらかしてる＆集会で死人が出てるのもあって批判し辛い。
ウェルゲーさんの視点だとクラピカ＆協会は真っ黒ですからね。
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チョウライの霊獣は予知能力って予想をよく見る。１がベンジャミンを表していて次に死ぬのはベンジャミンって予想。昨日もコインが出たってのと霊獣が時計っぽいフォルムなのも根拠。
次に誰が死ぬのかだけ分かっても仕方ないし微妙すぎるから違うと思う。
あのコインは触っちゃいけない、持ってたらいけないコインなんじゃないかな。サイールドを操った念獣みたいに迂闊に反応しちゃダメなタイプ。
それともこのコインを使って何かするのか？贖うってアオリが気になる。チョウライにもこのコインが見えてるから具現化されたものかそれとも本物のコインなのか分からないけど。
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>>482,484
ウェルゲーさんは神の視点だと無能ですが、通常目線だと実に有能だと思いますね。
既に自分の属する王妃の王子が訳の分からん死に方をしているところへ持ってきて
念という理不尽な概念、難癖に近い状況説明。これて言う事聞いて更に被害を増やしたら
それこそ無能です。「お前念って言えば済むと思ってるだろ」というのが正直なところかと。
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>>481地方民さん
ベンジャミンの手の星が２つ光ってビンセントとムッセの名前言ってますので
多分オイトがイルカ解除した時に移ったかと
オイトが念能力使った事でやっぱ能力の一つが能力奪取とばれたか
普通に考えれば第８王妃になる前は只の貧民で調査済みであろう
おいとがいきなり念能力なんか使ったら側にいるクラピカ疑うだろうし
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ありがとうございます、アレどっちも継承されたでいいのかな
ベンジャミンの継承は指一本に星一つぽいからストック10個まで？
クロロみたいな頭脳派でも無いのに使いこなせるのだろうか
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自分を妊娠させる能力者を
能力者の死後、自分に能力を継がせられる私設兵団に置き続けるベンジャミンは王の器がありますね
いくら強かったとしても少なくともカミィなら絶対に嫌がる
これでリハンの死後、胎動する自分のお腹を優しくさすりながら
お前の意思は受け継ぐ…（ドクン）
なんて言われた日には僕も忠誠誓っちゃう…（ドクン）
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・頭の回転速すぎシマノ
・脳天ぶち抜いても油断しないムッセ
・孕みたい孕ませたい能力のリハン
・筋肉女フェチツンデレウェルゲーさん
継承戦「ただのモブじゃないモブ」多過ぎ…
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中国をモデルとした国を動かすエリートの集まりなんだから優秀な奴は優秀だろうとはいえ、本当に曲者揃いですね。死んでほしくねぇキャラがどんどん出てくる。
ウェルゲーさんはビスケの好みから外れてるし、そもそもカキン国所属の人だしで生き残っても報われない恋になりそうだからなぁ。死亡フラグ満載過ぎる……
今週も本能に流されそうな所を理性と常識で踏みとどまろうとしてた所は好感が持てるし、極限状況で二度と無いだろう理想のタイプに出会って惚れちゃうのも分かるしなぁ。
常識人的な意味でも筋肉大好きという性癖であるため王妃と不倫する恐れが無いという意味でも優秀な護衛なんだけどなー。
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ベンジャミンとリハンの能力で盛り上がるのも分かりますが
能力継承は目的じゃなく緊急手段のような
「能力いっぱい使いたいからお前等すぐ死ね」なんてアホなら即効脱落だろうし
ムッセレベルで忠誠心高い優秀な兵士は育てるのに金と時間がかかる
（しかも時間と金かけても優秀になる保障は無い）
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特に何もしてない？のに殺す対象に入ってる1004号室のクズさんに笑ってしまったw
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まあツェは控えめに言って生きてちゃいけないクズですし…
最初はライオン絞め殺してる頭弱そうなマッチョだったのに
どんどん魅力が出てきたベンジャミン様王子の中で一番好きです
ツェの噛ませにはなって欲しくないなぁ
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ベンジャミン様、なんのかんので自分のごり押しで圧勝で終わる予定が、情報の探りあいのゲームに変わった来てることを楽しんでる感じがする
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ウェルゲーさんはあれかな、ビルダー達の魅せるために鍛え抜かれた筋肉を見続けてきたからこそら、
戦うために鍛え抜かれた究極的な暴力的筋肉に美しさを感じてしまったのだろうか、
感想からもそれが暴力と共にある筋肉なの理解してるぽいしw
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ハルケンの霊獣だが「最強レベルまで高まる相互協力型」+「記憶操作」に加えて霊獣自身の攻撃力ってちょっと強すぎ。
彼が王になったらメルエムを超えるポテンシャルがあるんじゃなかろうか。
ハルケン攻略はやはり各個撃破であろうな。
それを目にして即暗殺を考え、かつ踏み留まったベンジャミンの部下有能。
ここの人たち全員状況判断的確すぎ。
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カミーラの能力とカミーラの念獣の能力のコンボ強そう
ベンジャミンにも念獣いるからそのへんは無力化してきそうだけど
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『操作系能力は上書き出来ない』っていう設定は操作合戦になって収拾がつかなくなるのを抑える為にも良い設定ですね。
強化系とか変化系が操作系能力を覚えるのはメモリの無駄だとしても、他人に操作される可能性を考慮すると放出系や具現化系の能力者が自己操作能力を持ってシャルナークみたいな強制操作能力相手でも操作されないよう対策するとか出来ないかなぁ。
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ハルケンの念獣は強化系ですが要請型の操作能力使ってましたね
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操作系の上書き禁止って「操作中は他の操作能力は全て無効」なんですかね？
シャルvsアリの時はどっちも「全身操作」だったけど、例えば「右手操作」と「左手操作」でも早い者勝ちなのかな
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同じタイプの操作系なら無効、みたいな感じかもしれないですね。
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対象をどこにとるかで差がありそうですね
ハルケンのジョイントパワーアップ、対操作も兼ねてるとすればかなり良い能力だなぁ
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>>497幻獣ハンターさん
だから非戦主義かつ信念も強いハルケン王子に宿ったとも
それに王子の非戦と継承戦の為に産まれた念獣は相性が悪いと
クラピカ言ってますし
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少し気になったのは守護霊獣に念能力者の攻撃が通用するのかどうか
作中でまだ言及されてませんよね？
ポットクリンみたく無害ゆえ無敵系(ルールの具現化的な)存在じゃないなら、攻撃は通じるのかも
まあ王子自身が一般人ならそっち狙うほうが容易いんだろうな
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そういえばひさしぶりに変化系能力出てきましたね（念獣ですが）
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前にでてきた変化形と名言された能力っていつですかね……？
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確定してるのはキルア、マチ、ヒソカでビスケは一応推測
あとフェイタンも個人的には変化系だと思います
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ツベッパのカエル「共同研究者」の定義がよくわからない
インテリなら一般人でもいいの？
念能力者でもアホじゃダメなの？
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ツベッパは今のところ謎としか言えませんね……
共同研究者が生け贄みたいな意味かもしれないし、何を作れるのかも謎
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そういやビスケってダブルハンター（育成した弟子がシングルハンターを取っている）だった……
マジカルエステもあるし念能力の育成者としてはそうとう優秀だよなー
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才能ある人材は磨かずには要られない性の持ち主のビスケでも、才能はありすぎるけど性根が純粋悪なツェさんをビスケならどう判断すんだろ
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>>511唯野さん
つかゴンキルを実戦レベルまで鍛えてますから
…まあ俺も「じゃあ私が教えましょうか？」
見るまですっかり忘れてましたが
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>>512 魚類さん
ツェさんの評価ですか……
水銀とかどうでしょう。ハルケンの評価を見る限りではツェさんは外面を取り繕えるくらいには優秀っぽいし……
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カエル「オーラを10倍にするクスリ〜」とかドラえもん的なアイテムなんだろうか
カミーラの「ある条件」もきになる
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科学技術では作れない不思議アイテムじゃなきゃ、念獣（＋共同研究者）というリソースを割く甲斐がないよなーとは思いますよね
その辺のさじ加減は難しそうな気もしますが、うまくやってくれるでしょう
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>>515地方民さん
カミーラらしい能力ですけど
シャルの能力がアンテナ刺すだけでかなり自由に操作できるってのが既にありますからねえ
>>516フーガさん
暗黒大陸のお宝も
「それ念能力やＧＩの景品でもっといいのがあるんじゃね？」
って言われてましたね
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・自分専用アイテムを刺す
・2人しか操れない
で自由に操るシャルナークの能力も結構縛り制限あるんですけどね
「世界中の人間を自分の思うままにしたい」カミーラは凶悪そう
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物体を媒介する操作系能力は特定のものでないと精度が落ちるとはいえ、あのケータイに思い入れの無いだろうクロロが使っても問題なしなのは強すぎですね。
個人的にはシャルの奴より本数が多く、手元から話しても効果があるイルミこそ超チートですね。しかも”相手の思考回路を操作する”ものと”強制的に捜査する”ものの二種類があるという。
キルアみたく、除念師じゃなくても物理的に除念出来るっていう部分が誓約になってるんだろうか。
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記憶補正の概念がでてきたので、（イルミの針で）キルアのドラゴンダイブ問題は解決？ですね
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いやまあ記憶補正がどこまで作用するのかは不明なんで、
記憶操作レベルまでは無理であくまで補正レベルなのかもしれないんですけど
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手数はイルミですがシャルの場合は木偶にしてからの遠隔操作がメインだと思いますね
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今さらながら気づいたけど、マラヤーム王子(第13王子)の1013号室にハンター協会員10人いるのか
連携や実力はピンキリだとしても、いまやベンジャミンに次ぐ勢力っぽい
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そういやお暇になったサイールドさんはそろそろ出てこれるんでしょうか。
確か12支んのポドパイがカキンとコネを持ってたとかいう設定も活かされてないし、今後クラピカたちが窮地に陥った時に助けてくれるとハンターの株も回復すると思うんだけど。
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ザイールドさん結果的にクラピカに一番ダメージ与えた男ですからね…
能力的に小動物好きそうな所とか見た目のナイスミドル感が結構好きだったからまた出てきて欲しい
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サイールド「自分のミスは反省してるけど、それはそれとして新人があんなデメリットだらけな能力を作るとは思わねぇよ……」
実際どーも君に対して反応しない事が能力発動のトリガーだった可能性もあるから操られた事自体は仕方ないけど、仲間への警戒要請位はしとくべきだったよ……
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後でビルから経緯を聞いたサイールド（俺の能力って割と何回でもやり直しがきくし能力のことを黙ってりゃ警戒もされにくいのがメリットなんだけど、衆人環境で披露してバラした挙句一回だけで終わっちゃったの……？）
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そこはビルくんの能力と勘違いされたまま、自分は能力不明という強みを手にしたという復帰後のアドバンデージと考えてあげようぅ
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あ、そうか、サイールドが操作系って事はクラピカたち以外にはバレてないんでしたね……
ふと思ったんですが、スチールチェーンで王子の念を奪った場合零獣の所有権&継承権がクラピカに移行したりしないかな……血縁者じゃないしクラピカは条件を満たして無いから流石に無いかなぁ。
>>523 名無しさん
マラヤ―ム陣営の不安要素は念の効果が尽きるまで食料などの補給が出来ない事&中の戦力が出たら入れないのでハンゾーじゃないと外の様子を視覚的に確認できない事ですね。
ハンゾースキルは諜報に便利だけど、ハンゾーの能力に気付かれるとハンゾー（ひいてはハンター協会）が暗殺者という瓦解フラグも立ってしまう。
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念獣は寄生相手のオーラで活動してますが
その人の念ではないので吸いとれないのでは
護衛から入った協専のハンターがどんどん減っていきますが
暗黒大陸探索戦力大丈夫ですかね
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>>530 徹さん
ですよねー。
個人的には継承戦で登場したカキン国のキャラ達も有能だったりキャラが立ってたりで、彼ら彼女らが死ぬのは勿体ないなぁって気で一杯です。
一番惜しいのはベンジャミンバトンの所為でメタ的に死亡フラグが立ってるヒュリコフらベンジャミンの私設兵たち。
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リハンの能力が対念獣に強力なのに何で放って置いても自滅しそうな
サレサレなのかと思いましたが
現時点で念獣に普通の念が通じるか分からないから一番危険度の低いサレサレんとこか
ついでにクラピカの講習を２，６は無視しましたが
蘇生特攻ゴリ押し考えてたカミーラはともかく何で６ｈ？と思いましたが
ツェリが言ってましたね
「タイソンは自分の護衛外に出して変な虫が付くのが許せない」
…そしてクラピカ、王子護衛応募の６→２択外すとタイソンのところだったんだよなあ
あれな王子に緊張感の無い同僚。
タイソンのあの性格じゃ殺し合いの旅言っても説得力無くておおげさに言ってるだけか扱いの可能性も…
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ああ、唯一の禁忌って浮気ですかね
タイソン陣営以外の人間との接触レベルで何かあるのかしら
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そう言えばタイソン嫉妬の罪扱いでしたね
ベレレインテ「帰る時にどうすんの？」て先週思ったけどそこはハンターがっつり考えてたでござる
この人は有能なオネエ枠か、協調性もあるし
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それぞれの王子たちの儀式念獣の傾向が提示されてくると、モモゼ王子のお暇念獣が、異質な上に危険度やばすぎたんだなぁと。
本人の制御化になく、儀式開始から真っ先に動き出して関係ない人間を巻き込んで殺意をばら蒔いてたとか。
ホントに他力本願かつ他人に無関心でこの儀式とっと終わればいいのにとしか思ってなかったんかなぁ
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モモゼちゃんはマラヤ―ムが出来てから実の母にネグレクトを喰らい続けたから、お暇な人に遊んで欲しいという願望が反映された説がありますね。
念獣はそもそも王子に直接攻撃出来ないので無関係の人を巻き込む以外の殺し方は難しいですし。
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>>534地方民さん
ツェリさん曰く悋気です
…悋気って何だろう（いや検索すればすぐ出るでしょうが）
ツベッパ曰く
１は驕り ２は貪り ３は奢侈を尽くす
…奢侈って何だろう（いや検索すればすぐ出るでしょうが）
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ベレレインテさんは選挙編始まるまでの
ハンターならこれくらい出来るライン
丁度くらいのキャラで凄い頼もしい
もう今更言ってもしょうがないけど選挙編でハンターもピンキリってなっちゃったのが寂しい
モラウさんとノヴで上級ハンタークラスかと思ったらトップ層くらいのイメージになっちゃったし
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単行本読み返してて気づいたが、ザイールドさんに処された二人は目玉ジャクシが
憑いてたんですよね。あまり幸運の恩恵受けてないなあ。
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処された二人は禁忌冒していた結果と言う可能性も
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幸運(麻薬)みたいな可能性も
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少し疑問に思ったのは放出系（特質系は使えない）の念獣がどうやって幸運与えてるんだろうなぁということ
（具現化の特殊能力？？）
リスキーダイス然り念能力には運を与える能力もあるみたいですね
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>>541
まあ「快楽と命の等価交換」みたいなものもあるし「あの場で殺されるのが幸せ」
という判定もありかもしれん。
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放出系のセンリツがリラックス効果のある音を出し、某ゴレイヌさんやレイザーは移動系の能力を付加し、ハンゾーやリオレオは物体透過能力を付加し、ナックルは無敵の念獣を生み出しているので放出系はオーラに何らかの能力を付加しやすいのかもしれませんね。
単純戦闘能力で強化系に劣る分、マジで便利。
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継承戦編で操作系能力に幅ができましたね
操作系能力者でなくともそれなりに使えるんだなぁと
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タイソンの念獣は「幸運」ではなく「幸福」と書かれていませんでしたっけ？
「タイソン教典」の読解が深い程に幸福度が高まる、つまりそのもの宗教と受け取りましたけど。
>>541 徹さんのおっしゃるように幸福、即ちタイソン本人のように無条件ハッピー状態になるのでは？
おそらくまともに読んでる人が居ないために、実際の効果は判らないですねｗ
「禁忌」に現状とてつもなく嫌な予感しかしないわけですが……
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カミーラあっさり解放されてるし
監視も憑いてるしここからどうするのか
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登場人物の設定が整理できてないんですけど、テータちゃんって何者なんでしたっけ？
以前ハンター試験を受けてた気がするから、ツェリードニヒの私兵でミュヘルみたいな非ハンターの能力者？
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ツェリの護衛には二人念能力者がいて、その片方です
ツェリを危険視していて、初めは役に立たない念を覚えさせるつまりでしたが
念獣を見て「私がやらないと」と決意してました
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