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ハンター

1 マイコはん :2008/12/01(月) 17:15:45 ID:DffqCe.s
ふと思ったけどさ、
『数日前に捕まった人間』がカイトじゃね

951 ハンター信者 :2018/10/13(土) 00:45:24 ID:3c9YcQEk
このサイトのAOPの設定が結構ガチってる気がする。死ぬほど読みにくいけど。
ttp://blog.livedoor.jp/idolaidola/archives/7886136.html

952 :2018/10/15(月) 07:13:59 ID:eFKG3xdA
旅団の一部VS抜け出して下層でイキってるツェリケツ持ちマフィアに発展
ツェリは絶を習得したら念獣が消えるのでそこをつく予定、かな?

旅団とツェリが繋がりそうなのでテータちゃん死にましたね……

953 幻獣ハンター :2018/10/15(月) 08:03:52 ID:AKO9Ktck
巻末コメントを読む限り執筆へのモチベーションは高いんだよな。
気持ちに体がついていけない状況か。描ききって欲しいなあ。
途中で集中途切れて翌週いきなり「いや〜暗黒大陸キツかったなあ」とかなりませんように。

954 唯野 :2018/10/15(月) 08:47:18 ID:z4TYBe0I
10週分溜まってから掲載してるんじゃないかな

テータの目論見は素直に考えれば絶で無防備になったところを暗殺だろうけど、それはツェリも一番警戒する部分だろうしなあ
モレナは殺されたのかな?と思ったけど、あれは抱き込んだっていう執事か
継承戦に念の習得にモレナの粛清にツェも忙しいなおい

955 地方民 :2018/10/15(月) 08:59:36 ID:uAmJuyK.
グチャグチャにされたのは誰ぞ?

956 魚類 :2018/10/15(月) 11:37:52 ID:EFhFhUuk
話の流れ的にグチャグチャになったのはモレナ側について、
ツェさんたちウソ情報流してた執事たちじゃないかなー

957 地方民 :2018/10/15(月) 14:35:50 ID:uAmJuyK.
ツェリがどんな人間か知ってるくせに嘘ついてたならアホですね〜
ところでモレナ傘下は人殺しまくってるみたいですけど、どうやって念能力抜きで捕まらずに20人も殺すのか
ギフトを授かった後もルイーニーとか絶などの基本は覚えているんでしょうかね?
ただ念能力だけなら大した敵にはならないような

958 地方民 :2018/10/15(月) 17:56:31 ID:uAmJuyK.
表社会で生きられないならそら恨むよね、と思ってたら
モレナ「二線者は裏社会で超いい暮らしが保証されてるけど王室恨んだる〜」とか

これで正室の王子も継承戦でカチョウやモモゼみたく悲惨に死ぬ事知らなかったらとんだピエロである
冨樫先生そういうの幽白の頃から何度もやってるし

959 唯野 :2018/10/15(月) 20:11:26 ID:z4TYBe0I
地方民さんはとりあえずハンタ最新刊を読み返して、どうぞ

960 utopia :2018/10/15(月) 20:16:19 ID:2z6gofQk
カキンの裏社会すごい馴れ合いシステムですけど国王の非嫡出子の受け皿としての機能が期待されてるなら当然か
二線者の数に合わせて組の数が増減するんですかね? それとも一定の地位は保証されるけどトップになれるとは限らなくて裏社会でのし上がるのは本人次第なんでしょうか

なんで二線者の母親は避妊なり中絶なりせずに子供に暗い人生歩ませることを選んだんだろうって思ってましたけど、この待遇見るに我が子が裏社会で成功する事を狙って進んで産んだ母親もいそうですね

961 地方民 :2018/10/15(月) 20:52:02 ID:uAmJuyK.
正室の子になっても継承戦で死ぬ確率高いから
いっそ二線者にして裏社会でVIP待遇受けられるようにしよう、って母親もいたのかもしれませんね

「モレナは王子を逆恨み」?については
全てがどうでもいいと言いながら「王子殺せばレベル50アップ」が私怨アリアリに思える私見です
「女の顔に傷を〜」とかで恨むキャラでは無いようですし

962 utopia :2018/10/15(月) 21:03:35 ID:2z6gofQk
ていうか改めて考えるとカキンって王が変わるたびに王子が一人残して全員死んでるんですよね
はたから見たらお家騒動未然に防ぐために暗殺する風習があるようにしか見えない(実際やってることは似たようなものですし)

そりゃやべー国扱いされてV5に入れて貰えませんわ

963 地方民 :2018/10/15(月) 21:07:47 ID:uAmJuyK.
旅団もなんだそりゃってツッコミ入れるくらい独特のルールもってるカキンマフィア見ると
ずっとカキンマフィア=カキン王室から溢れ落ちた二線者っぽいですし
改めてとんでもない国家ですねカキン帝国

964 江越 :2018/10/15(月) 21:21:11 ID:iaroA8f2
ホイ王が再三生き残りの解釈を王子達に委ねてるので
案外皆殺しにまで行き着くケースは多くない可能性もありますね
まあホイ王は普通に皆殺ししてそうな格を感じますけど

965 さと :2018/10/15(月) 23:24:57 ID:Sm0WcQsg
今に始まったことではないけど一回読んだだけじゃ理解できない
最低三回は読まないと無理だな
ツェリの守護霊獣はダウジングチェーンみたいなもんなのかね?

966 わさビーフ :2018/10/17(水) 02:21:46 ID:Z/oFa0yo
話が複雑化していくにあたってどんどん周りの熱が冷めていってて
前みたいに色々討論したいのに本気で考察していってる人が減ってるのが悲しい。

374話のカチョウのベッドの前に立ってるベンジャミン私設兵がウショウヒになってるのはミス?とか
マラヤームについてるベンジャミン私設兵の金髪青筋野郎は筋肉ビスケを見てどんな反応をしたんだろう?とか
モモゼを殺したタフディーがスィンコスィンコ王妃所属だからきっとサイレントマジョリティーの使い手も
同じスィンコスィンコ王妃所属のムシャホじゃない?とか
クラゲの念獣は結局誰のものなの?とか色々熱を持って話がしたいのに
もう誰もあんまり真剣に話題に乗ってきてくれないのが辛い…

本スレにいっても熱中して考察してる人より長いとかわかりづらいとかいう人の方が多くて
新着レスを追う気にならないし。誰かライト層のいないそういう人ばっかり集まったサイト知りませんか…

967 さと :2018/10/17(水) 11:43:49 ID:Sm0WcQsg
消去法でクラゲはおそらくワブルの守護霊獣ですね

968 地方民 :2018/10/17(水) 14:11:55 ID:uAmJuyK.
すっかり忘れてたクラゲ念獣
マラヤームの所にいるはずのベンジャミン兵も全然描写無いですね

継承戦編の悩ましい所は「作画ミスと伏線が混在しまくっている」所ですね
文節を拾え、断って無かったキー二とガチな伏線もあればどーでもいいミスもあちこちにある
リハンみたいに台詞が抜けてるとんでもないミスもあったし
どこまで真面目に考察する価値があるのかさっぱりわからない
センリツがセイコ王妃達にフルート聴かせたのも「イヤホンで演奏を防げるか」って実験だったようだし

969 さと :2018/10/17(水) 16:13:44 ID:Sm0WcQsg
旅団員が探索能力持ちのカルトを使わないのが疑問なのですが
そのへんのアンサーもそのうち出てくるのかな?

イルミの一人称がオレではなくボクになってたことからヒソカが変装しているのではという意見がありましたね
(団長も気づいてる??)

970 地方民 :2018/10/17(水) 19:48:01 ID:uAmJuyK.
ところがどっこい
アルカ編で何度もボクって言ってるんですよね
ヒソカにアルカの説明してる時

971 わさビーフ :2018/10/17(水) 23:34:26 ID:Z/oFa0yo
>>967 さとさん
真っ当に読み解けばそうなるんでしょうけど、自分は違うんじゃないかなと思ってます。
今のところワブル以外の全王子の念獣に共通してるのが”母体は一つ”というところです。
登場順でいくとタイソン、モモゼ、サレサレの順で母体から生み出された子機が活動する様子が
描写されているけれどどれも念獣としては「一匹」なんですよね。
ただカチョウだけが念”獣”と言えるような動物を持ち合わせていないことを鑑みるに
ワブルも例外的な念獣の性質を持ってないとは言い切れないですけどね。

972 ending :2018/10/18(木) 00:08:55 ID:s3rqMBrA
966 わさビーフさん
サイトじゃないですけど”暇つぶしブログ”さんはいかがでしょう?

973 わさビーフ :2018/10/18(木) 00:40:12 ID:Z/oFa0yo
>>972 endingさん
ありがとうございます。とてもいいサイトを教えてくださった。
上で述べた考えとかまんまそこで考察されててちょっと嬉しくなりました。

974 :2018/10/18(木) 02:24:45 ID:nURmo6B.
>>970 地方民さん
ハンター試験のときやクロロの依頼のときまでは確認してませんが
アルカ編のときは一人称オレで統一されてますね

975 コギ :2018/10/18(木) 03:33:34 ID:N/jkDKto
カチョウの霊獣が無形と明記されてしまっているのがネックですね。
単行本でしれっとクラゲの念獣が変化した姿とか変わったりしませんかね。
クラゲが霊獣の子機だとしたらカミーラかルズールスが有力候補ですかね。

976 地方民 :2018/10/18(木) 14:21:40 ID:uAmJuyK.
あれ?考察サイトでおねだり犠牲者は万単位〜の時にボクだったんですが
あれはジャンプ版だったんだろうか
勘違いすいません

晩餐会の前に時間軸戻ったのがテータにとって不吉ですね…
あのゲテモノ念獣にビビらない度胸ある有能な女性なのに(だからヤバイ)

977 :2018/10/18(木) 15:04:54 ID:0cIaBGwg
あの時のセリフだと「キルアとオレ……ゴンも死ぬ」の方は単行本を見て記憶していますが
ていうか万単位��の方は覚えてないので確認しておきます
見落としだったら申し訳ないです

978 さと :2018/10/18(木) 16:52:47 ID:Sm0WcQsg
「万単位〜の時に」だけボクであとはオレ統一だったきがします
(イルミの一人称はオレ)
そのボクがミスかもしれないし一人称は特に統一してないどっちともとれますが

979 地方民 :2018/10/18(木) 18:25:20 ID:uAmJuyK.
イルミの一人称は元からフラフラしてる、であんまり真に受けない方がいいっぽい?

980 :2018/10/18(木) 19:38:46 ID:nURmo6B.
確認してきました

ハンター試験編→オレで統一
ヨークシン→オレの依頼人
選挙編→万単位の時だけボク、他はオレ

纏めるとヒソカと会話中だったから先生の中で混ざったっぽいですね
今回も根拠にはなり得るけど、誤植の可能性もありみたいな感じでしょうか

版数が後の方でもボクのままなのかな?

981 地方民 :2018/10/21(日) 16:02:54 ID:uAmJuyK.
単行本で(今でも?)クラピカは
「誰か1人でも離脱出来たら制約と誓約が崩れて念獣全部消えるかも」って思ってるけど
あの無数の手を見たら「無理だぞ(断言)」なんですけど
ホイコーロの「生き残るの意味をどう解釈するかも継承戦」から幼い王子が生き残るチャンスはあるんでしょうかね

982 レイン :2018/10/22(月) 01:00:10 ID:LOH3sU6c
遅くなってしまったのでこちらで……
ホールを保留し過ぎたのが失敗の原因(かも)で、最初からすぐに国を念じてホールが出るかどうか、試してほしかった。
救命艇とは言えあくまで緊急脱出用で、数日程度生き延びる備蓄はあるだろうがあのままじゃどうしようもないんだし。
大がかりだった割には、いろいろ中途半端に終わってしまった感。
あと、キーニ氏が単独犯として自殺ではいおしまい……って事にはならないと思う、特に旋律は捕まって拷問を受けてもおかしくないのでは?
最悪あのまま王や王子暗殺だって出来たかもしれません。

ワンチャンス覚醒でチート級の念能力を(念獣とは別に)獲得出来れば、下位王子でも生存率は上がるのかな?実際に12はそれで凌げるか。
モモゼは子供でも高校生?くらいのようだったし、逃げに徹する12以下はなんだかんだ生き延びると予想。
10は犠牲になったんだ……

G.I級に絶対の念フィールドが確立されていて、ハンターは編や章ごとに全くルールの違うゲームが展開される感じ。
もう念能力の制約とかコストとリスクの対比とか、何の実感もない……割とチートばかりになって来ましたね。

983 魚類 :2018/10/22(月) 01:17:58 ID:EFhFhUuk
念で逃げましたとか実証が難しいから、ちゃんとした設備で逃げたという実績を残さないと警備やら他のメンツによる殺人や別のなにかとしてどんなトラブルに発展するかわからない恐ろしい問題があったからとかかもしれませんなー。
記録として継承戦逃げましたと他の王子にアピールのする予定があんなとんでもないペナルティあることの証明なるのは皮肉というかなんというか

984 名無し :2018/10/22(月) 14:53:08 ID:udsJ2cHM
サレサレ王子…
歌どころか(クソ)ラップで世界を変える気だったなんて、漢らしすぎるよ…

985 地方民 :2018/10/22(月) 17:53:08 ID:uAmJuyK.
サレサレは正真正銘ただのしょうもない阿呆だったようですな…
大人王子で真っ先に脱落して当然か
母親含めてなんの為に登場したのかわからないキャラクターだった

986 LLL :2018/10/22(月) 20:04:01 ID:gXgJ/s9A
継承戦に入ってから売り上げが結構落ち込んでるみたいね。すごい面白いのに。
もっともやっぱりかという気持ちもないわけではないけど。
根強くハンターを追ってた読者もさすがにここまで複雑で気の遠くなるようなもの見せられたらそりゃあ根も上げるわな。
なんというか例えるならモザイク壁画を作っている最中を見せられている気分というか、
モザイクの1マス1マスだけみりゃナンノコッチャわからないし、それが1年で20マス程度しか埋められないと考えれば諦める人が出るのも当然か。
このまま読者がどんどん離れていってブリーチみたいに打ち切りくらうなんてことはさすがにないとは思うけど、
ただ複雑=面白くないと判断してしまうのは早計だと読者には分かってほしいなあ。モザイク壁画も完成ありきな作品ではあるものの
完成すればやっぱりすごいものだし。むしろ完成してからじゃないとすごさがわからないか。
現に「特殊能力を使える世界観」での集団知略謀略戦をここまでの規模でやった作品って多分まだないだろうし
最後まで描ききれれば漫画史に残るものになると思う。
だから頼むから冨樫も読者も耐えてくれ!

987 地方民 :2018/10/22(月) 20:17:27 ID:uAmJuyK.
継承戦もつまら無くは無いのですがライト読者視点で考えた問題点として
・キャラ多すぎ、しかも大半がモブみたいな新キャラ
・主人公のゴンやキルアはどこ?いつ絡むの?ジンやパリストンどこ行った?
・暗黒大陸ついてからが本番でしょせん継承戦は「前座」じゃん
・「ハンターハンターのストーリー」的にこの継承戦は長々とやる価値あんの?
これらがネットでよく見た否定意見ですかね
カチョウ死亡回みたいな当たりの話はあるけど後者の2つは自分も反論出来ないですね…
冨樫先生は幽白の頃から「シリーズごとに差別化」する作家なので(トグロ編→人間と能力バトルの仙水編)
戦闘力のスーパーインフレ起こしたキメラアント編と差別化したいのは解るんですが、継承戦は万人受けがいいとは思えません

988 LLL :2018/10/22(月) 20:19:42 ID:gXgJ/s9A
<今週号感想>
今回の継承戦においての冨樫先生最大の失敗は、初期でツェリードのイキらせ方をミスったことだなぁ。
幽白の時の最初期飛影じゃないけど、絶対あの出しゃばらせ方は間違えてるでしょ。
まだ読者側としてはツェを小物として扱う展開もあると思ってたから評価を一旦保留してたけど
今週のを見る限り、やっぱり冨樫先生はツェリードニヒやべーをやりたいみたいだね。
確かに今週のとかやばいよやばいよってなるんだけど、初めの印象がある分どうしても小物に見えちゃうのがもう本当に残念。。
ヒソカみたいに腕ちぎられようが勃起晒そうが俺が気持ちよければなんでも良いってスタンスならまあ
無様な姿もキャラクターのスパイス程度で流せるけど、ただのプライド高杉君でキャラが間違ってないなら
え、結局胃の中で威張ってたんかい、みたいなそんな気持ちは拭えないわ。

989 レイン :2018/10/22(月) 20:39:34 ID:LOH3sU6c
継承戦は読み込めば読むほどに面白いんだけど、
いろんな意味で「冨樫にしか描けない」って感じですかね。別の意味で言えばバクマンとかもそう、
前作で不動の実績を建てて(ある程度)好き勝手しても文句言えないほどの大御所、今掲載されてる高橋さんとかも。

仮に無名の新人がハンタを持ってきたら門前払いまではないでしょうが、ジャンプに連載して軌道に乗せるのは難しいんじゃないかなあ。
上に挙げた遊戯王とかも序中盤は巻末を彷徨っていましたしね、漫画はキャラありきなのでクラピカなどの人気者が無双しないと(ウボォーギン戦など)
若年票は集まらないのではないかと。でもまあ、もうそんな事を気にして漫画描いてませんよね。そういう意味でも最後まで描きたいものをしっかり終えてほしい、ただそう思います。

990 さと :2018/10/22(月) 21:44:50 ID:Sm0WcQsg
ツェリもカウンタータイプの能力なんかね?
絶状態で守護霊獣消えるから本能で編み出しても不思議ではない気はする

991 名無し :2018/10/22(月) 21:51:02 ID:j/OK/A1w
2号前のセンリツ演奏時のコマでツェリが銃で撃たれてないからテータが幻覚を見てたってことかな

992 ビックリバコ :2018/10/22(月) 21:53:14 ID:YVgM5.Gg
ツェリはどうしても殺人狂のサイコパスにしか見えなくて、ベンジャミン様とかハルケンさんの方を応援してしまうんですよねー。
芸術が趣味の快楽殺人キャラということでクロロとかヒソカと絡んでほしい気はしますけど。
国を率いる者としてはサレサレの方が(扱いやすい神輿的な意味で)王の資質がある気がする位読者と作中の登場人物との認識に差があるというか。勿論テータさんは読者寄りの感性だから必死に止めようとしてんだけど……

993 江越 :2018/10/22(月) 21:57:46 ID:iaroA8f2
内容というかこんなに休載続きだと売上落ちるのもしょうがない気もしますけどね
冨樫先生の漫画は大好きですし、腰が痛いってのも信じたいけど
休載期間中に欅坂のライブに行ってツーショットで写ってる写真が投稿された時は
ええ…ライブは行けるんだ…ってなっちゃいましたし

994 さと :2018/10/22(月) 22:03:20 ID:Sm0WcQsg
そういえばテータちゃんの銃の色が変わってる
これも能力に関係あることなのかもしれませんね
でもカウンタータイプでないのに絶状態で使えるのかなぁと思ったけど
事前に念獣発現してたからそんときに仕込みが終わったのかな???
よくわかんない
有識者のひと教えてください

995 地方民 :2018/10/22(月) 22:04:30 ID:uAmJuyK.
結局「こんなポッと出だらけの継承戦ダラダラやるな」はド正論ですからね
休載するならさっさと進めろ
自分もマフィア絡みパートかったるいです
旅団は均衡壊す要因ならはよ上行け

996 さと :2018/10/22(月) 22:36:01 ID:Sm0WcQsg
もともと継承戦はクラピカの緋の目奪還エピで(クラピカがツェリに接触する)
一応今はワブルの護衛とかが最優先事項になってますけど
冨樫先生のことだからあらゆることをふっとばせないんだろうなぁとは思います

997 コギ :2018/10/23(火) 00:31:04 ID:N/jkDKto
ツェリの念獣はテータを馬念獣に変え
ネズミ算式に馬念獣を増やしていく能力と予想

998 幻獣ハンター :2018/10/23(火) 00:46:47 ID:LpFE8SRs
こういう下地をじわじわ描く手法って後半の感情移入度がハンパ無いので自分としては
しばらく続けて欲しいんですが合わない人には合わないってのも分かる。
古典の長編小説読んでるとこういう感覚多いんですけどね。まあ冨樫の実績とジャンプの
体力の成せる業だと思うので当面は騒音無視で続けて頂きたい。

さて本編だがサレサレの「世界を変える」はラップで一躍カリスマにって話だったのか。
裏は無かったっすね。
ツェリの霊獣&念獣はどんどんヤバイ方向へ。よくある「最善手が最悪の結果を引き起こす」状態ですね。
ベンジャミンは継承戦前にツェリを告訴して抹殺しておくべきだったと思うがどうか。

999 唯野 :2018/10/23(火) 18:50:11 ID:z4TYBe0I
未だにワンピースの次に売れてるのになんも心配することないでしょ
ちょっと調べてみたけどハイキューの倍近いじゃん

1000 あお :2018/10/23(火) 20:37:46 ID:FQDr3iwo
作者が読者の感想や意見を取り入れるなんてしてほしくないと思います
こんな込み入った群像劇をかいてくれるのはすごくうれしい




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