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ワンピの覇気は跡付けなのか?

1 WIGP :2008/10/29(水) 03:48:11 ID:AbWuKekM
一応25巻から伏線としては出ていたものの、どうなんでしょう?

79 ゲシュタルト :2011/10/12(水) 14:32:04 ID:nszpqIRI
>>77
名前吹いたw

80 大空の守護神Ⅹ世・クロ :2011/10/31(月) 15:36:37 ID:iYxamioM
最初は使える設定じゃなかったんだろう。
だって、シャンクスが初めから使える設定だったらルフィ助ける時に、腕無くさなかったろ。
あと、シャンクスは、初期では強い奴って設定じゃなかったかも。
ドラゴンとガープも覇王色持ってそう「D」が付いてるルフィとかそうだし。

81 チャーリー :2011/11/19(土) 09:37:06 ID:DJyCfz42
鉄塊、指銃は武装色、紙絵は見聞色じゃないのか?程度は使えるだけの作中最弱クラスの

82 HL :2011/11/23(水) 02:25:54 ID:CwjADyqA
ライバルというか銭形的な位置のスモーキーが煙だからなぁ
そのままかどうかはともかく覇気的な構想は最初からあったんじゃないかな

83 ブンタ :2011/11/29(火) 12:21:03 ID:O7cPkAI6
>46 俺も半年前のに噛みつくが…中将以上は覇気使えるだろ。三大将は白ヒゲの地震防いだし、じーちゃんがマルコ殴った時ほっぺた再生してなかったし、武装色あるだろ。大将はロギア+覇気だから最高戦力なんじゃないの。今後は能力+覇気でうまく描くんじゃない。

84 K・S :2011/12/01(木) 21:50:36 ID:Fc6HUYlw
42巻のルッチのセリフで「子どもとペットが我々をつけていました」という
のがあるんだが、あれは見聞色の覇気の力を使っていると理解するのはだめ
なの?

85 アスハル :2011/12/01(木) 22:44:37 ID:LAkcAQDk
……ああもう、いいです、ちゃんと話しましょう。
クソ長いので、心からこの話題に興味を持つ人だけ読み進んで下さい。

【CP9が覇気を持たないとする根拠】

①作中でそういう描写がない
 覇気の概念が説明される以前に使われた覇気の力(九蛇やレイリー)には全て、
 麦わらの一味の誰かを初めとする『覇気を知らない者達にとっての“驚愕”』が描写されていました。
 (ex.ハンコックの姉妹戦において、ルフィの攻撃が不自然に弾かれた、あるいは避けられた時、
 ルフィはきちんと「なんか変な感じで防がれた」的な台詞を吐いています。マントラ、戦桃丸戦でも同様です)

②ガープの『愛ある拳』は覇気とは違うと明言されている。 ※62巻SBS
 つまるところ、“覇気と同様の効果を持つ別の技”が既に存在している。
 ベホマラーとハッスルダンスみたいなものです。
 そしてこの事実が意味するのは、尾田っちが、その作風として
 『作中設定の整合性よりも、より響きがいいならノリを優先する、その結果、全く同様の効果を持つ技でも別種類にする』
 可能性がありえることを意味します。
 覇気を使っている、というより『愛ある拳だから防げない』の方がロマンがありますからね。

③鉄塊と武装色覇気では、厳密な効果が違う。
 細かい違いかもしれませんが、両者の描写と効果は厳密には異なります。

――『鉄塊』は、“肉体を硬化させる”“体技”です。
 これは作中描写『使用中は原則として動けない』(動けるのはジャブラだけ=“鉄塊拳法”)
 及び『鉄塊“輪”という、肉体を固めたことを応用して放つ技が存在する』ことから推測できます

――『覇気』は、“身体に覇気を纏わせることで肉体への攻撃を弾き返す”。いわば鎧です。
 レイリーその他が覇気を使って攻撃を弾き返すシーンをよく見てみましょう。
 その多くに、肉体よりも少し離れた場所に、特徴的な(水飛沫のような)エフェクトが現れています。

 また、同じルフィが攻撃を通した場面『ブルーノVSゴムゴムのバズーカ』『サンダーソニアVSゴムゴムのバズーカ』では、
 前者=鉄塊が『衝撃が浸透しその場で倒れた』という描写なのに対し、
 後者=覇気は『支えきれず反対側に吹き飛ばされた』という明確な描写の違いが表れています。
 武装色覇気とは、まさしくオーラ……性質としては『肉体表面に張るバリア』に近いのでしょう。

 しかしこの分析には若干穴があります。
 はい、ルフィの技に『武装色硬化』とかありますね。何故でしょう。――これは作劇上の理由だと私は判断します。
 先述の通り、尾田っちは細かい戦闘設定とか気にしません。
 ルフィの強化技として、『この攻撃は覇気を使ってますよー、だからこの技は強いですよー』と分かり良くする為の描写だと思われます。
 恣意的な解釈と思われるかもしれませんが、他の覇気使いはそもそも使っても腕が黒くはなりません。
 だからこの描写は、『武装色硬化』という名称も含め、主人公であるルフィオンリーのものと類推出来ます。

④指銃はルフィのゴムを突破できない
 つうかこれだけで十分ですからー!!!!!! 六式、覇気じゃねえからー!
 指銃が鉄塊の能力を応用していることは別述しますが確定的に明らかです。
 これに対する反論に、『鉄塊は能力無効化の効果が無い覇気に違いない』とかありますが、
 それって『いや、覇気と鉄塊は能力の名前が違い効果も違う、同じ技に違いない』って言ってるのと同じだから!
 効果と名称が違ったらそれ既に別の技だから!

以上、①〜④の証明により、六式は覇気ではありません! 六式使いは覇気ではありません!
何故そんなことが起きたのか? それに実力者なのに覇気が使えない人がいそうなのは何故か?
個人的には『CP9は暗殺者=ロギア系や悪魔の実の能力者相手の戦闘は想定していない』などの解釈がありますが、恐らく

――尾田先生の気紛れです(断言)
 甘えないで下さい、万能視しないで下さい。久保先生ほどでなくてもこの人以外に設定には甘いんですよ。
 ストーリーに関係無い所に関しては特に!
 あ、でも流石に悪魔の実関係は詳細に決めてる気もします!

86 アスハル :2011/12/01(木) 22:54:32 ID:LAkcAQDk
【おまけ:六式のひみつ】

 六式はその系統によっていくつか共通点があります。

 鉄塊→(身体の一部分だけを鉄塊化させる)→指銃
 剃→嵐脚→月歩(全て脚力強化による)
 紙絵(身の軽さ? ……というか紙絵だけ活躍してねーよなあ……)

 明らかなのはネルの【四式】。鉄塊と指銃が使えない彼の存在は、
 たまたまその二つだけ会得できなかったとするより、両者が同系統と考えた方が自然です。
 指銃とは恐らく『部分鉄塊化』の技なのではないでしょうか。

 ここからは私の妄想です。
 六式は通常の肉体鍛錬に加え、『脚力の超強化』『肉体の超硬化』『挙動の超軽化』の三種類によって成り立っていると思われます。

『脚力の超強化』→剃
『肉体の超硬化』→鉄塊
『挙動の超軽化』→紙絵
に加え
『脚力+軽化』→月歩
『硬化+軽化』→指銃(部分鉄塊)
『脚力+硬化』→嵐脚
ってな感じだったら、念能力っぽくて個人的にやべえ超燃えるなのですが、
尾田先生ですからここまでは流石にないです。たぶん。
(だって六王銃とかどう応用してるのか意味不明だし……)

87 消しゴム :2011/12/01(木) 22:59:22 ID:NzXPiZcM
ルフィはゴムなのに火を纏っちゃって言い訳?(主旨変わっとるがな)
悪魔の実の能力で優劣を付けるのが面白いはず。
ルフィはゴムだから電気は通しません。っていう設定はあるのに、ルフィはゴムだけど燃えません
は許されるの?って思ったのを憶えてる

88 アスハル :2011/12/01(木) 23:12:34 ID:LAkcAQDk
『炎っぽいエフェクトを伴ったただの強力な攻撃』っぽいからいーんじゃないですかねー(語り過ぎて疲れた顔)
ただのサービス技でしょあんなの。……多分。
ワンピース世界、相性はあっても属性の概念はなさそうですし。

これで青雉あたりに『炎を纏ってるから火拳銃の威力が倍増だぜ!』とか言い出したら文句言ってもいいと思います

89 リーパス :2011/12/02(金) 18:18:59 ID:c9z2Zk6g
お疲れ様です。
丁寧に整理していただいてたので、ボンヤリ捉えていたのがスッキリしました。
特に指銃と鉄塊の辺り。

90 キラービー蜂尾 :2011/12/02(金) 18:31:11 ID:2jscKTHE
サンジも平気で燃えたりしてるんで、ルフィも平気で燃えるんじゃないでしょうか。
ゾロもゾロで斬撃を霧に変えたりするし。

91 アロニロ :2011/12/02(金) 18:38:11 ID:cJ3FSXvA
サンジのあれにはビビりましたがね(ルフィの方は「ふーん」で流しましたが)。
ジャブラ戦の後流石に「ちっ、しばらく足が使い物にならねえな」位はいうかと思いましたが…あんだけ足燃えててノーリスクって………。
というかその程度の熱で破れる程鉄塊が柔らかくなっちゃったのもガッカリでしたが。
アストロンだったのがいつの間にかスクルトに劣化しちゃったみたいなションボリ感です

92 スパイク :2011/12/02(金) 18:58:36 ID:1u1bqqvI
サンジやゾロは普通の(?)人間だからアレですけれど、ルフィは元々「炎に弱い(だからエネルも熱攻撃を繰り出していた)」って設定があるわけですからねぇ……
アレか、覇気を纏ってれば悪魔の実の弱点すらも消せちゃうのか

93 キラービー蜂尾 :2011/12/02(金) 19:44:38 ID:2jscKTHE
覇気ってフバーハみたいなもんなんですかね。フバーハでブン殴るみたいな。
・・・自分で書いててよくわかりませんが。

94 :2011/12/02(金) 19:52:10 ID:lp7J4Ohk
確か九蛇の連中が放った矢に覇気で火をまとわせたりとかしてませんでしたっけ?

95 アーノルド :2011/12/02(金) 20:10:51 ID:xVA2ohTU
覇気の攻撃は悪魔の実の能力を無効化できるのに、
赤犬はマルコとビスタに攻撃されてもダメージがなかったのは何でだ…

96 ビックリバコ :2011/12/02(金) 21:24:52 ID:0PGPHj.E
>赤犬
「中将」クラスの人は全員覇気を持ってます。赤犬も覇気(武装)を持っていたので、
その力で相手の覇気を相殺できたから、ロギアの元からの防御力が働いてくれたってのはどうでしょうか。
つまり、赤犬の防御力=ロギア能力100+覇気100
マルコ+ビスタの攻撃力=70翔けるくらい
で、ダメージが微小だったとか。

97 スパイク :2011/12/02(金) 21:27:58 ID:1u1bqqvI
 ああ、そーいや悪魔の実にも「格」の違いってあるんだったな……
(まあ、今の所はマグマは火より強いという情報だけですけど)

98 アスハル :2011/12/02(金) 21:29:45 ID:LAkcAQDk
いやでも、白ヒゲの零距離攻撃とか散々受けて生きてるからなああの人……w
元からロギア以前に普通に耐久力(執念)が異常だと思います。

……白ヒゲが弱いんじゃないのとか結局アイツネームド将校一人も倒せてないよねとかそういうのはとりあえずノーカンの方向で!

99 スパイク :2011/12/02(金) 21:33:36 ID:1u1bqqvI
アレは、執念ではあるんだろうなぁ……>赤犬さんのタフさ
(というか、執念という面でも遥かにザコなんだなぁホーディさん……)

100 キラービー蜂尾 :2011/12/02(金) 22:11:10 ID:2jscKTHE
まあ、今からするとですが、白ヒゲは一人くらい大将を道連れにしてもよかったような気はするなあ・・・もしそうなってたらかなり引き締まったかも。
あれで死なないんだから、三大将はルフィたちが戦うまでは死なないんだろうなあって感じに。ちょうど3対3ですし。

101 アーノルド :2011/12/02(金) 22:36:42 ID:/0GuN.AA
特に因縁のない黄猿は散ってもよかったと思います

102 ポポイ :2011/12/03(土) 04:04:57 ID:hksVEGlY
 白ひげにしてみれば、三大将も、ちょうど子供みたいな年代ですので。
 「旧世代の生き残りの自分は、退場すべきである」「新しい世代の面々は、なるべく殺すに忍びない」って感も有ったんじゃないですか。
 黒ひげだって、やろうと思えば真っ二つに出来た筈ですし、本来処断すべき彼すら仕留めていない訳で。

103 あくたがわ :2012/01/14(土) 01:45:38 ID:xHUdm.yA
>>92 スパイクさん
おそらく武装色の覇気を使えば肉体が強化されてあらゆる攻撃などへの耐性も上がる、という設定なのではないでしょうか?

104 しか :2012/02/07(火) 08:22:06 ID:oTVAPXhw
覇気は能力を無効化してるわけではないような

105 SO :2012/02/24(金) 20:44:28 ID:FXsI2PHc
無効化するのはむずかしいから、ただ単に弱めているだけのことが多い

戦争編の三大将と白ひげ達との戦いをみてればよくわかる

106 SO :2012/02/24(金) 20:44:43 ID:Dqmhb01g
無効化するのはむずかしいから、ただ単に弱めているだけのことが多い

戦争編の三大将と白ひげ達との戦いをみてればよくわかる

107 たい :2012/02/24(金) 20:46:31 ID:FXsI2PHc
↑www

108 :2013/07/13(土) 23:40:00 ID:YDRzV.IE
てりめもの

109 :2013/07/13(土) 23:40:30 ID:uKfmGq6c
やんとから

110 :2013/07/13(土) 23:41:18 ID:Eq5dFA6Q
んるほまと

111 :2013/07/13(土) 23:46:01 ID:eGqJ0NLU
なこおえさ

112 :2013/07/13(土) 23:47:06 ID:vPvnS9T6
ひたのくふ

113 :2013/07/13(土) 23:47:16 ID:i.nag0yc
めらえろま

114 日向 :2013/07/13(土) 23:47:48 ID:GzuDZ8V.
戦線でーーーす^p^

ttp://shts.fool.jp/bbs/?guid=ON  閉鎖はよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やつえかる

115 :2013/07/13(土) 23:49:17 ID:IX/PGMhA
つそさけほ

116 :2013/07/13(土) 23:50:21 ID:9Nq5Qk7.
けのつあえ

117 日向 :2013/07/13(土) 23:53:00 ID:TNIwrbEc
戦線でーーーす^p^

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てすとわよ

118 インドラ :2013/08/16(金) 11:15:59 ID:ehyvFIHw
覇気は単純な強化が普通の覇気応用が属性付加とか?

119 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:15:15 ID:NQZB4Q7M


120 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:15:46 ID:NQZB4Q7M


121 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:16:37 ID:NQZB4Q7M


122 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:17:23 ID:NQZB4Q7M


123 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:18:00 ID:NQZB4Q7M


124 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:18:43 ID:NQZB4Q7M


125 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:19:20 ID:NQZB4Q7M


126 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:19:59 ID:NQZB4Q7M


127 帯刀左衛門 :2013/08/23(金) 16:20:37 ID:NQZB4Q7M
あったんかい

128 ガガミラノコピー :2019/05/16(木) 02:41:12 ID:xmLSGP/Y
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