ワンピース④ - 1168908128 - したらば掲示板

1：大人：2007/01/16(火) 09:42:08 ID:UO1HSbI2: ケンカをしない！！　これをルールとします。上のルールも守りましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人な態度でお願いします
2：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/16(火) 12:33:36 ID:j4R290v6: 皆さんよろしく！

昨日ﾜﾝﾋﾟｰｽ１巻から１０巻まで読み返したけど面白いって改めて思った
3：むー：2007/01/16(火) 12:41:56 ID:vISIX686: たしかに初期は面白いと思う、でもやはり最近のを読むとパワーダウン否めない。登場人物が成長していく人間描写がもっとあって欲しいな。
4：名無し：2007/01/16(火) 14:41:13 ID:bMdF7yzA: ３に同意。周りの人物だけかっこよくなっていくんだもん。まあとにかく戦闘…だな。かっこいいエースもあれじゃ台無し。どうせ死なないだろうし
5：マシリト：2007/01/16(火) 15:18:24 ID:xkq6Uh/s: 初期はテンポもいいし面白かったし。今はもう面白さが失速していると思う。過去のエピソードに出てきたキャラクター以外を殺さないっていう変なこだわりを捨てればもっと良くなると思うけど。（児童漫画じゃないんだから）こだわりを持つのはいいけど、漫画にとってマイナスになるこだわりは無い方がいいと思うし。
6：こら！：2007/01/16(火) 16:37:47 ID:rzx2T4u.: >>1
④←これmacでどう見えるか考えて使ってるか？
7：Mr.サイヤ人：2007/01/16(火) 19:09:09 ID:f76vFznk: この漫画の最大の欠点っていちいち必殺技だすとこじゃない？必殺技がなく、普通に戦えば実はかなりおもしろいんでは？
8：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/16(火) 19:51:35 ID:Fw/kJ7AA: しかし、それでは小学生からの莫大な人気はなかったでしょうね。
尾田はその人気の激減を恐れ、人気だけを重視し、必殺技はこれからも
出しまくるでしょう。それか何も考えていないだけか・・。
9：Mr.サイヤ人：2007/01/16(火) 19:55:04 ID:f76vFznk: 小学生は皆ドラゴンボールの必殺技しかマネしてないですよ。
バットふりながらカメハメハ～！とか、鬼ごっこしながら界王拳！とか。
10：名無し：2007/01/16(火) 22:13:25 ID:7du25tAI: 尾田はｶﾘｽﾏ性（特に敵）のあるキャラを描けない。これは致命的だ。
青きじ、ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ、ﾃｨｰﾁとか重要人物だがショッパイ。DB、幽白、ｼﾞｮｼﾞｮ、北斗、るろ剣、ハンタなんかの敵とくらべると天地の差があると思うんだが。
必殺技はノープラン丸出しだし。ギアとかDBの気功系みたいなのに手を出す始末だし。
11：ニャンコ：2007/01/16(火) 22:57:37 ID:BJeFGwOI: 　ワンピースの新しいスレが出来ましたので投稿させていただきます。
喧嘩をしないもそうですが、人間的良識をもってお話いたしたいですね。

　以前の投稿を拝見いたしますと「ワンピースは負けがない」というご意見が
よくあるのですね。この辺りも問題だと思います。ただ自分としては
「負けがない」というとちょっと違うと思うのですよ。現にルフィは
クロコダイルとか青キジに負けたじゃないですか？

　自分としては「挫折がない」（もしくは苦渋を舐める）のほうがしっくりきますね。
やっぱり面白い作品っていうのは「挫折」を味わったり、「壁」にぶつかってるのですよ。

　「北斗の拳」とか「るろ剣」みたいな最初から主人公がメチャクチャ強いタイプだって
サウザーやカイオウに最初完膚なまでに負けたりとか、「人斬り」という
壁にぶつかってどうしようもなくなったり、ぶっ壊れたりして挫折してるのですよ。

　ワンピースとドラゴンボールの決定的な「差」があるのもこれだと思います。
悟空はさ桃白白とかピッコロとかに、仲間を殺されたり、息子をさらわれたりして
激怒して向かうのですが、それでもさらに完膚なまでに負けるのですよ。
それで悔しがったり泣いたりする。そして修行して「成長する」
だから「面白い」！

　対してワンピースは負けたは良いのですが、あんまり悔しがらないし
涙も流さないでそのまま普通にいっちゃうのですね。あと修行も全然しないし･･･。
キャラが練習や創意工夫もなしに強くなるってのは無理があります。

　ワンピースでキャラが挫折したといえるのは前半ぐらいでしょう。
ちなみに主人公のルフィが挫折したといえるのは
序章のシャンクスとの過去話ぐらいでしょうね。
やはり挫折や苦労を知らないと人間大きくなれません。
12：名無し：2007/01/16(火) 23:16:09 ID:7du25tAI: 敗北時に悔しい思いがこみあげ涙すらするのは、努力あってこそのこと。勝利時も同じだ。読者もそれを感じとり感動したりする。
ワンピで敗北した際に何とも思わないのは、努力を省いた影響がもろに出ているからだ。
るろ剣や北斗は、過去に辛い修行をして達人になったという設定が読者に認識されてる。初めから強い奴はいないと皆知っている。
ワンピはゾロ以外そういう設定の奴はいないし、努力もしない。これでは、戦闘で勝とうが負けようが読者は何とも思わないのは当たり前。
13：Mr.サイヤ人：2007/01/16(火) 23:19:26 ID:f76vFznk: 以前それ書き込んだらやはり肯定派に否定された記憶がある。やっぱりみんな
思っていることは同じなんだな～
まあ完璧な作品なんてないからしかたないか…
でも戦闘ですよやっぱり。もし戦闘シーンだけ鳥山先生とか他の先生が
描いたらブレイクするかもね（まあ今更設定も変更なんかできないし、そんなの無理か）
14：名無し：2007/01/16(火) 23:52:44 ID:7du25tAI: 確かに完璧の作品など無い。人間に完璧を求めてはいけない。

ワンピは努力を省略するという奇策の反動をもろに受けているのだと思う。この方法はもはや限界だ。なぜなら、人間は努力があってなんぼの生き物だから。強さの根拠づけにも努力は不可欠だし。
15：ニャンコ：2007/01/17(水) 01:04:41 ID:BJeFGwOI: >>13さんへ
　そうそう、まぁこのワンピーススレだけじゃなくて
他の「最近の週刊少年ジャンプについて～」や「腐女子について」でもそうですが
別にアンチじゃなく問題点を指摘しただけで「嫌なら読むな」とか「時代性」とか
いう輩が多いのですね。あと安直に「人気がある」も多いです。

　でも「根拠」ないですよね。「時代性」だったら70年代のマンガはどういう風潮で
80年代はこういうマンガが流行ったとかそういうのがないし
酷いのになると最近のマンガしか読んでないくせに知ったかぶりするとか。

　「面白い」とか「凄い」でも具体的にどういう所が凄いとか面白いとか
作者はこういうところを訴えたくてこうなったのだとかもなし･･･。
他誌のマンガや他ジャンプ作品と比較してどういう特徴があるとかもなし･･･。
肯定派は本当に「好き」なのですかね？「好き」ならわかると思いますが･･･。

>>14さんへ
　ウソップやチョッパーあたりは「努力」にうってつけのキャラじゃないですか？
元々そんなに強くないし、よく泣くし（笑）でも修行全然しないですよね･･･。
何故だろ？ウソップに至っては「狙撃手」なのにガチンコの直接戦闘多いし（笑）
16：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/17(水) 12:19:51 ID:j4R290v6: ｳｿｯﾌﾟ戦好きだ。

あの弱いｳｿｯﾌﾟがあの手この手で頑張るところがすき
17：名無し：2007/01/17(水) 12:34:12 ID:7du25tAI: それはない。
18：名無：2007/01/17(水) 12:42:20 ID:kUyFgP5E: >>16
ウソップの戦闘で一番よかったのは何戦ですか？
個人的ウソップのベストバウトはチュウ戦です。
あの戦いでウソップは一回り逞しくなったと思う。
ただ残念ながらそれ以外はあまり印象に残ってないです。
19：名無し：2007/01/17(水) 13:11:47 ID:FOvB7u1g: 好きな戦いといえば、クリーク戦。毒ガスを使ったのには驚いた。
最近では、チョッパーがコーラを冷蔵庫から出すギャグが面白かった。
後はゾロとＴボーンの戦いがかっこよかった。
20：む：2007/01/17(水) 14:59:30 ID:vISIX686: 戦闘かー、最近の戦闘シーンで白けてしまうのはやはり他の人が指摘しているように新技を出しまくっているからだよね。それじゃ何でもアリじゃんって思うのも無理ないと思う。前述でもあったけどやはり厳しい修行の末身につけた技だからこそ価値があるのだと思う。　
そして限られた能力を創意工夫し、またその戦闘状況や相手との相性など諸々を加味し自分の力を最大限引き出して戦うから面白いんじゃないかな。俺にとってはジョジョが正にそれだった。当時子供だったけど毎週夢中になって読んでいたよ。ＤＢだって悟空が最後に覚えたのは元気玉だしね。ワンピースの中だったら巨人の決闘が一番好き。
21：Mr.サイヤ人：2007/01/17(水) 15:31:11 ID:f76vFznk: 別に戦闘シーンがなくてもおもしろい漫画なんてあると思います。例えばパプワ君なんて別に主人公最強でもなく、戦闘シーンが多いわけでもないのにその設定や話がきちんと出来ていたので別にヒロインがいなくても努力がなくてもこんな漫画よりおもしろかったです。戦闘・ワンパターン・勧善懲悪ようは「考えさせられない」というかそこにおもしろみがかけるとおもいます。どうせ最後は海賊王になって一人一人のワンピースが宝物、友情となるんでしょうし
22：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/17(水) 16:42:41 ID:j4R290v6: >>18
ｱﾗﾊﾞｽﾀでの戦いかな

タックを組んだ戦いは普通の一対一の戦いとは違っておもしろかった
23：字伏：2007/01/17(水) 17:08:24 ID:LC1KnG4I: 一番、印象にあるのはルフィ戦。
ああいう頭を使った戦いがＯＰにはもっと欲しいんだよな。
必殺技でどうにかなるって……
24：ニャンコ：2007/01/17(水) 17:37:54 ID:Kru/LgPQ: 　「努力」や「頭脳戦」というか、闘いにおいて勝因となる「裏づけ」問題は
別にワンピースだけじゃなくて今のジャンプ作品ほとんどそうなのですよ。
ワンピースが矢玉にあがり易いのはやっぱり今のジャンプの柱になってるからでしょう。
柱になるということは、待遇がよくなるけれど、それに伴って少年誌の「本質」と「意志」を
受け継ぎ且つ、「看板」にふさわしい「質」が求められますからね。

　そういえばゾロって最近バンダナしませんね･･･。あの黒いヤツ･･･。
自分、ゾロはバンダナある版が好きなんですけどね･･･。
女性キャラなどは「オシャレ」の関係上、デザインや髪型が変わるのは
仕方ないですが、ウソップの「狙撃手」といい
もうちょっとキャラの「オリジナリティ」を大切にしたいただきたいものです。
25：チーフ：2007/01/18(木) 11:19:08 ID:u5CTRAtk: 新スレが出来てる。ケンカをしない、いいですね。
今回からは名を名乗ろうと思います。お願いします。

ワンピースはどちらかと言うと、リアルな漫画だと思います。
アラバスタ編はヨーロッパ辺や昔の世界情勢を映し出してるし、空島はそれこそ領土争い、
ノックアップストリームは実際にあるし、今回のはなんですかね？　でもウォーターセブンみたいな町ありますよね？水エレベーターは日本にも一つあるし
まぁその「描写」や「台詞回し」やあると思う、うまく言えないけどそこで何を思う(読者)、感じるか、じゃないかと思います
26：チーフ：2007/01/18(木) 11:42:10 ID:u5CTRAtk: あとこれワガママなんですが、「全部読んでから来い」みたいな事言うのやめません？
大事な事だとは思いますが、実際匿名掲示板で誰と会話してるかわかんないし、
500以降で初めて来ても500も読めないし、質問のニュアンスもまた違うものだと思います。
ので出来るだけ答えてあげて下さいな？僕も答えるので
27：名無し：2007/01/18(木) 12:05:06 ID:x21w9fnY: >>26一応了解。でもあまりにも同じ質問等が何度も来たら…無視するぜ？
どう感じるかってあったけど、そこをどう感じさせるか！じゃないか？ワンピースに関係なく漫画わ！
あとチーフは信者か？アンチか？
28：マシリト：2007/01/18(木) 12:51:23 ID:xkq6Uh/s: 戦闘シーンが面白く無いなら戦闘シーンを押さえればいいと思うんだけど…。そういう漫画の欠点はジャンプのアンケートの感想で書いたりしないのかな？まぁ1通2通ぐらいじゃ書いたとしても作者には（編集部が）伝えないと思うけど…。作者のモチベーションが下がるから。
29：名無し：2007/01/18(木) 13:11:28 ID:bMdF7yzA: 現在のジャンプではおもしろいがそれは比較するものがないからであり、過去や他誌など漫画全体の中ではせいぜい中の下のレベル。要は①の最初の岩瀬さんと同じ意見
30：名無し：2007/01/18(木) 13:30:26 ID:x21w9fnY: 俺も提案いいかな？みんなが話題ポンポンだすとわかりずらくない？
それこそ同じ質問でちゃうよ。だからさぁ出来るだけ1話題、1話題ずつ進もうよ？ダメ？
31：名無し：2007/01/18(木) 13:36:00 ID:ZuV/YIY6: >>26ｼｶﾄだとｹﾝｶなる可能性があるから、過去ﾚｽにあると一言書き込んでもらえたら助かるんじゃない？ｵﾚならそうしてほしい！
32：チーフ：2007/01/18(木) 13:42:21 ID:u5CTRAtk: >>30
僕はアンチとか信者とかじゃないと思う。好きやけどダメだと思うとこもある。
でもそんな完璧求めてないし、無理だと思うし。まぁここでは信者?となるんですかね？
あと提案了解しました。
では今は・・・>>30への返信と、>>28のバトルシーンについてを語りますか
ゾロの阿修羅、あれはヤリスギ
33：チーフ：2007/01/18(木) 13:47:43 ID:u5CTRAtk: 連スレすいません
>>31そうですね。言い方の問題でもありますね、それもありです。シカトは>>27の意見だよ
34：みかん：2007/01/18(木) 14:48:07 ID:wpUCod7U: ３２＞＞俺それ前のスレで言った。（ゾロの阿修羅）
でもたしかにそうですね。やりすぎです。
35：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/18(木) 17:13:10 ID:j4R290v6: 面白いの発見！
ﾜﾝﾋﾟｰｽの15巻のカバーをっって、表紙をみてくれ！

今日読み返して発見した
36：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/18(木) 17:15:07 ID:j4R290v6: >>35
カバーをっって
→カバーをめくって
37：名無し：2007/01/18(木) 17:51:22 ID:FOvB7u1g: >>32
「阿修羅」が駄目なら、るろ剣で「九頭竜閃」って技があったけど、あれもやりすぎって事になるのかな。
俺は少年漫画だから、夢があっていいじゃんって思うけど。
38：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/18(木) 18:31:55 ID:j4R290v6: >>36
追加
今30巻までなら15、19、21、28は面白いことに！！
39：名無：2007/01/18(木) 19:21:03 ID:kUyFgP5E: >>37
確かにゾロの技も飛天御剣流の技も無茶度は同じくらいですよね。
そこに関しては別にいいと思ってます。
ただここからは個人的な意見になるけど、
自分はるろうに剣心は九頭竜閃を始め見てて「おお～すげー」的な
読んで迫力のある技が結構あったけど
ワンピースには(特に最近)あまりそう感じさせる技がない。
ゾロの阿修羅も見てて迫力あるとは思わなかった。
あと技を出すタイミングとか戦闘に関する演出が個人的には微妙です。
40：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/18(木) 19:39:31 ID:j4R290v6: 追加
17巻の裏のカバーめくってみるとﾁｮｯﾊﾟｰが･･･
41：ニャンコ：2007/01/18(木) 21:24:59 ID:55xQE1LA: 　いや～今度のスレは良いですね～。荒れないのもそうですが
ちゃんとお互い根拠を元に述べたり、作品に対する見解を自分なりに
消化してからご意見を出されてるので･･･。やはりマナーが守られていると気持ちが良いものです。

>>25さんへ
　いや、ワンピは冒険＆ファンタジーマンガだと思いますよ？
チーフさんのご意見は「資料設定」の類ですね。
「悪魔の実」とか「貝」とか使ってる時点でリアルから外れますので･･･。
（別にこれは悪いことでもないし、けなすつもりもないですので念のため）

　「リアルなマンガ」といったら「スラムダンク」とか「ろくでなしブルース」とかです。
魔法とか不思議な道具とか「使えない」ので･･･。基本的に現代モノに多いですね。
必殺技とかも「勢い重視」でぶっ飛ばされるとき等に顔が凄く変形するとか
出来ないので、ある意味最も難しいジャンルかもしれません･･･。

　それと「全部読んでから～」の件ですが、別にワガママじゃないと思います。
２桁台のレスならまだしも、500とかの膨大な数のでおまけに荒れてたりすると
読むのが大変なのは確か。だから自分は参照レスを書くよう心がけてます。

　ただ「調べる努力」はするべきですね。後、マンガに関しては読んでから意見をいう。
これは譲れません！「良く知らないのですけど」系や「わからないから仕方がない」系が
よく出ますが、「調べる努力もしないうちから知った口利くな」といいたいです。

>>39さんへ
　ワンピースとるろ剣の技で感銘を受けるか否かの「差」は何かと申せば
必殺技の「裏づけ」でしょうね。例えば飛天御剣流は「一対多数を得意とする古流剣術」
九頭竜閃は「剣術の斬撃九種同時攻撃」など「裏づけ」の元に必殺技があります。

　一方、ワンピースは「勢い」はあるけれど「裏づけ」は一切ないです。
「努力」がないのもこれが一因となってると思います。
必殺技でも「決め技」とか「奥義」ランクになると覚えるコツとしてや
「奥深さ」を出すために「裏づけ」がどうしても必要になり易いので･･･。
42：チーフ：2007/01/18(木) 21:28:16 ID:dKEa6ec.: >>39
最近はダメだって意見があるけど、前はよかったって事？
43：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/18(木) 21:34:19 ID:j4R290v6: 追加
27、39、41、34、30、31、35巻の裏表紙。

間違ってたらスワン。

ただ本編を楽しむだけではなくこのようなの楽しみがあるところにﾜﾝﾋﾟｰｽの魅力があると俺は思います
44：名無し：2007/01/18(木) 21:39:33 ID:7du25tAI: ﾘｱﾙものでもﾌｧﾝﾀｼﾞｰものでもﾘｱﾘﾃｨがないものはつまらない。
ﾘｱﾙ系の方が経験を生かし易いﾒﾘｯﾄがあると思う。
一方ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ系はｱｲﾃﾞｨｱが要求されるため難易度は上がる。
ﾜﾝﾋﾟはそれらの中間って感じだな。
ﾜﾝﾋﾟがつまらなくなったのはﾘｱﾘﾃｨがなくなったからだ。特に戦闘はﾒﾁｬｸﾁｬ。ｱｲﾃﾞｨｱも枯渇している。画力の成長もなく、むしろ退化している。
現在の実力は真島の方が上と言っても過言ではない。もうどっちが本家かわからんし。尾田が次回作を書くようなことがあれば評価は逆転してるかもな。
とりあえず、ﾜﾝﾋﾟはそろそろ終わった方がよい。
45：チーフ：2007/01/18(木) 21:46:48 ID:dKEa6ec.: すいません。重なりました
>>41冒険＆ファンタジーマンガ。これは確かにそうです。ちょっとリアルの種類が違ったかな。
「そこで何を思い、感じるか」はまとめすぎですな

努力シーンのなさすぎもありますが、どこでどういう事を思い、どんな思いで倒せたか
ここをもっとセリフにしてもイイかなって思う。
努力シーンありすぎも時間稼ぎに見えたり、期待ハズレな部分も出てくる気がする。
46：名無：2007/01/18(木) 22:04:24 ID:kUyFgP5E: >>42
いや初期の頃はまだ小学生だったてのもありますね。
ただ正直技のネーミングは安直過ぎるか。
でもやはり初期の戦闘はドン･クリーク戦やアーロン戦とかは
個人的には今読んでもやはり良いですね。
チーフさんはどうですか？
47：チーフ：2007/01/19(金) 12:11:37 ID:fhy0z9Hk: >>46
僕は今回のウォーターセブン編はなんか焦って書いた気がしてる。
各々の新技の数々、仲間になる時のくだり、とか前はもっと違う書き方だった。
でも今回はいろいろな謎が明らかになった。これも思います。ポーネグリフの真意や、ワンピースの中の世界情勢、今ワンピはちょうど半分ぐらいじゃないかな？と思う
ロビンとメリーのシーンがいつものワンピースかな

戦闘に欠けるのは>>45で言った「どこでどういう事を思い、どんな思いで倒せたか」これをセリフにしたらもっとイイと思う。ギア２発動の時みたいに(ドアドアの奴)
ワザの名前はキャラにはキャラらしい名前だとおもいますよ？
例えばルフィの技が「ローゼン・メイデーン！！」とかも変じゃないですか
48：Mr.サイヤ人：2007/01/19(金) 14:52:31 ID:f76vFznk: >>43本編が肝心でありそれは蛇足と言っていいと思うけど。この作品はまさに
竜頭蛇尾の一言で片付けられる作品だよ何度も書き込んで悪いけど。だから
そろそろ終わらせるべき
49：チーフ：2007/01/19(金) 15:03:30 ID:fhy0z9Hk: >>48その蛇足、おもしろいよね
ＳＢＳやパンダマン、扉絵物語、読者からしたら楽しみですよ。
本編に関係ないかもしれないが、「楽しみ」が「ある」というのはいい事だと思います
50：Mr.サイヤ人：2007/01/19(金) 15:25:18 ID:f76vFznk: そうなの？コミックス買わない自分にはわからないけど…まあ読者がおもしろければいいか。
でもそろそろ最終回っぽいね。現在の強さで全員倒したら反則だろうから
どうすんのかな。といっても必殺技連発したりナミが敵を倒したりしたで
は成長しているかどうかわからんし…最終回どうするのかな。父親がラスボスっぽい
けどまたいつものワンパターン、強さのインフレ、必殺技連発どたばた戦闘し
て終りかな？さすがに最終回だけは違う展開、戦い方にするだろうか？
51：ニャンコ：2007/01/19(金) 17:40:34 ID:g/LsALug: >>45さん
　「どこでどういう思い～」の件ですが、それも努力や苦労が関係します。
>>12さんがおっしゃるように「ひたむきに一生懸命な姿」を見るからこそ
読者はキャラに感情移入したり、感銘を受けるのですよ･･･。

　仮にそういうのがないとすれば、よほど「情感表現」や演出が秀でていないと無理でしょう。
るろ剣や武装錬金とかワイルドハーフみたいにね。でもやはりこれらの作品でも努力はともかく
苦労してますからね･･･。異端者扱いされたり、かつての仲間と戦ったりと･･･。

>>46さん
　小学生だったとかって結構難しい問題ですね。自分などは小学生どころか
幼稚園頃からジャンプ読んでましたので（笑）
幼年期って見識が狭いっていうのは確かだと思います。
ただ、自分としては子供は子供なりにきちんと「見て」いると思います。

　その証拠にやはり「手抜き」ている作品は子供も見ないし
今のジャンプが「人気が落ちた」のも、高校生以上だけでなく
小学生世代が見ていないからだと思います。
少なくともただ盲目的に「面白い」と騒いだり、作品の「質」をきちんと
評価しない「信者」よりは、よほど「見ている」というのが自分の考え。
52：Mr.サイヤ人：2007/01/19(金) 18:16:49 ID:f76vFznk: また話変えていいですか？今日べしゃり暮らしの総集編を読んだ。森田先生
とかは心にジーンとさせる台詞例えば「努力できる奴を天才っていうんだ」
とかよくここまで名台詞を思いつくなと思った。この漫画船長なのにそうい
った名台詞もないからつまらない一因だと思う。それとも何か名台詞ってあ
りましたっけ？私としてはあまり印象に残っていないのですが…
53：名無：2007/01/19(金) 19:16:27 ID:kUyFgP5E: >>47
なるほど。
自分も「どこでどう思い～」については
ニャンコさんの意見とほぼ同じですね。
技名については確かに安直でも
変な技名付けるよりは良いし無難ですよね。

>>51
自分は幼稚園～小学校低学年頃はコロコロとか読んでたから
ジャンプなんて当時は高校生くらいが読むものだと思ってました。
そのコロコロとかでも例えばレッツ＆ゴーみたいな今読み返したら
凄くばかばかしい内容(特にミニ四駆のために人工衛星駆使してるアメリカチームとか風を味方につけるとか)も
当時は凄く面白く感じたりしましたけどね。
個人的に一度はまったマンガとかは結構何でも面白く感じてしまう事があるけど、
そこで一歩引いて客観的にマンガ読むことは大事ですね。
54：無感：2007/01/19(金) 21:03:49 ID:UYFzeWbA: ルールを作ってからアンチの意見が少なくなってる
そして今他のスレが荒れてる。これってどういう事？？？
頭いい人はわかるよね？？？

それだとアンチの言ってる事が全て説得力も何もない屁理屈に見える・・・
55：ニャンコ：2007/01/20(土) 01:23:29 ID:g/LsALug: 　レスしてからそんなに時間がたっていないのにまたレスするのも
何ですが、今回のワンピーススレは今のところ荒れず、順調にきているので
予防のためにレスします。

>>54さん
　いや、>>1さんのルールは自分としては作るも何も一般常識だと思うのですよ。
それと問題点を指摘しただけでアンチ呼ばわりするのもどうかと･･･。
他のスレが荒れているのは、単にこのスレが運が良いだけかもしれませんし･･･。

　そもそも「根拠」や「具体的な例示」がない、感情的な言い合いをすれば
肯定だろうが否定だろうが同じことなのですよ。

例えば肯定側だと「面白ければ良い」、「嫌なら読むな」
「人気がある」（根拠なしの場合）、「私は面白い、感性は人それぞれ」などは
ただの「思い込み」で盲目的な「信者」といえます。

　逆に否定側だと根拠もなく「～は糞」などは確実に「悪口」ですし
他人様のレスに人名や作品名はともかく、文中の誤字脱字を
ネチネチ指摘してるとただの「重箱の隅を突っつく」に見えます。

　要はどっちもどっちなのです。そうそう、このスレが荒れていない要因として
「敬語が使われている」があると思います。やはり他人様とお話しする場合は
「基本的に」敬語でお話したほうが良いですね。礼節は大事ですやっぱり･･･。
56：名無し：2007/01/20(土) 04:36:04 ID:zS/z4PJQ: >>52
＞それとも何か名台詞ってありましたっけ？

ないと思いますよ。
ルフィに限らず他のキャラにも。

強いていうなら「海賊王に俺はなる」くらいかな。
57：名無し：2007/01/20(土) 05:26:01 ID:7du25tAI: >>54
ｱﾝﾁ=荒らしって考えは低脳のすること。
58：名無し：2007/01/20(土) 09:22:26 ID:bsTL7nlw: >>54

元の住人が喧嘩口上での議論に対して打破すべくルールを制定し、
ソレにアンチが共感し、殴り合いのような意見がないだけで、
現在書かれている内容にすこしずつ信者的なまたはアンチ的な意見が入っていて、
皆さんもやはり喧嘩はしたくないご様子で静まってる。
ただソレダケで、静かにしている中アンタは「喧嘩しろ」と仰る。

これはどういう事？？
頭の良い人なら分かるよね？
分かるのなら噴火が静まった火山帯で地震を起こすような事言うな。
59：チーフ：2007/01/20(土) 10:02:57 ID:UYFzeWbA: >>54
もしも！もしも５４さんが考えてる様な事が起きてても、どうだっていい事です
現に今、否定的意見が屁理屈に見えるものは一つもないし、穏やかだし

あとこうゆう>>54の意見みたいなレスが来たらこれからどうします？
ケンカ売ってるようにも見えるし、一応一つの話題提議?にも見えなくはない。
一応ここにいる人の人格についてじっくり話し合うか(ケンカ口調じゃなく)
ケンカになりやすくワンピには関係ないとみなし放置するか。
60：本当のチーフ：2007/01/20(土) 10:24:42 ID:HAXQkirc: あのーーーー！！！！すいませーーん！！！！久々に来たら偽チーフがいるんやけどーーー！！>>47>>49>>59
僕は>>45から来ていません!!!!!!なんか荒らしてる様子もなく、何が目的？？？？？？？怖くなってきたぁ!!!
やっと名乗った名だったのに・・　これかは『名無し』で逝きます・・・・・・・・・
61：面白：2007/01/20(土) 10:34:40 ID:x21w9fnY: 俺お前の事知ってるよ、大学でチーフで有名だかんなぁ！ワンピース好きのチーフはお前一人でしょ。さぁ私は誰でしょう？
62：名無し：2007/01/20(土) 11:00:54 ID:HAXQkirc: >>61
えっ・・・・・ホントに？えっ!!??怖い！！！
誰でもいいけど、とりあえずそういう話はやめよう。
えええええぇぇぇぇぇ？？？？

他の皆さん、すいません!!!
63：ななし：2007/01/20(土) 11:33:53 ID:E0y5RrPs: 編集者が悪いと言っていますが、何でわかるんですか。

エースの技は名前もだけど技自体すごくない。
64：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/20(土) 12:18:55 ID:hBz7sB5Q: 久しぶりに来ました。最近、1巻～10巻まで読んだんですが、
現状に比べると、段違いに前者の方が面白いです。
その原因として戦闘が挙げられますね。しかしそれは前から言われてた
ことですし、今さら、ガミガミ言うつもりもありません。まぁ要はこれから
尾田はどうするか、ですね。
65：名無し：2007/01/20(土) 13:56:26 ID:7du25tAI: 闇の能力が想像以上にショボイ。
67：ハヤテンダー：2007/01/20(土) 18:01:38 ID:dI3CoPHw: ↑死ね
メイジンさん悪かったです
hataさんにも言っといて
68：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/20(土) 18:39:32 ID:w7//B67g: いえ。それよりもあなたが謝罪するということに私は関心の限りです。
hataさんにも今日の塾で言っておきます。まぁとにかく、ワンピースは
もう伝説漫画にはなり得ませんね。
69：ハヤテンダー：2007/01/21(日) 11:33:50 ID:dI3CoPHw: 今日は日曜日です。メイジンさん電話プレアセです。
ワンピースすごぉい、戦闘すごォい。必殺技すごォい
70：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/21(日) 12:16:48 ID:Ordmbk9o: ハヤテンダーさんは的確にワンピのこと書いてるね
71：ハヤテンダー：2007/01/21(日) 12:21:34 ID:dI3CoPHw: うん！！
72：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/21(日) 12:23:30 ID:Ordmbk9o: 何と返事のよろしいこと。
73：ハヤテンダー：2007/01/21(日) 12:32:03 ID:dI3CoPHw: 高速入れんようになったから電話プレアセ
74：メイジン（ジェローニモ３世）：2007/01/21(日) 12:33:35 ID:Ordmbk9o: 了解。お前からかけてこい
75：ニャンコ：2007/01/22(月) 00:50:22 ID:zxh19MGI: 　何かワンピと全然関係ない話が･･･。こういう方は何がしたいのか
よくわかりません。質問雑談スレでおやりになれば良いのに･･･。
何故こちらにくるのでしょ？

>>59さん
　まぁ、自分の場合は「敬語」を使って、理路整然と意見致しますね。
「～は糞」とか「～面白い」みたいなタイプなら放っておきますが･･･。
それに対するレスが、暴言をはくようなタイプなら同じく放っておきます。

　それと人様を低脳とかおっしゃらないで下さい。余計荒れますので･･･。
「すみません」と口ばっかで反省するつもりがない方や同じ注意を
３回以上されたかたなら、構わないと思いますが（笑）

>>63さん
　おっしゃるレスについて提示して下さいませんと何とも出来ません。
少なくともこの「ワンピース４」のレスについてではないはずです。
自分今までのレス全て読み直しましたが「編集者が悪い」と
おっしゃった方はどなたもおりませんが･･･。
76：名無し：2007/01/22(月) 02:20:01 ID:7du25tAI: >>69
ｱﾎめ
77：名無し：2007/01/22(月) 04:35:25 ID:BHvUnY/s: 炎帝って元気玉だよね？
78：名無し：2007/01/22(月) 06:35:45 ID:7du25tAI: ｷﾞｱ→界王拳？、炎帝→元気玉？、ﾜﾝﾋﾟはDB路線でいくのか？
79：名無し：2007/01/22(月) 11:23:32 ID:dcJLjJwk: それをいっちゃあキリがない
まだ火だから太陽でしょ？根拠違いはないからイイじゃん
あと>>59は>>75の意見に同意です

嫌いな部分は一度おいて、好きな部分を語ってみない？
僕はゾロがミホークに負けたとこ。あんなシーンがゾロにはもっと必要
てか全員に
80：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/22(月) 12:05:53 ID:j4R290v6: 今回のワンピース面白かったと思う。闇の能力も予想外だし、戦闘としてはかなりいけてますね
81：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/22(月) 13:04:24 ID:j4R290v6: それと好きなシーンが

それは25巻でルフィが一撃でﾍﾞﾗﾐｰを倒したシーン。
あれはとてもすっきりしました
82：ﾗｷ：2007/01/22(月) 15:41:19 ID:HhQhBuA6: >>80なんかよくわからなかったな。あんだけエースの攻撃喰らってるのに、ダメージなしだし。
83：ニャンコ：2007/01/22(月) 20:51:48 ID:/f2VLxtg: 　炎帝→元気玉説がありますが、武装錬金の「ブレイズオブグローリィ」説は
ないのですね（笑）まぁ、これはちと無理でしょうし、他のジャンプ作品よりは
ワンピはましです。他のジャンプ作品は意味不明な箇所や設定的に矛盾してるとか
物語の流れ的に不自然な作品多いですからねぇ･･･。

　うーん、好きな部分や良い部分もそうなのですが、自分なりにでも結構ですから
その好きな部分でも具体的にどういう部分が良いとか凄いとかおっしゃいませんと
第三者にはわかりにくいですし、「つまらない」といわれたら水掛け論になりますよ？

　一応、それを回避するためにワンピースの「良さ」を挙げますと
ワンピースの良さは「悪役」が上手いことにあります。悪役というのは
DBでいうところの初代ピッコロとかフリーザみたいな奴です。

　「もうどうしようもなく悪くて悪くて、残酷で冷酷で狡猾な奴。
対峙したときコノヤローとかぶん殴りたくなるような奴で
倒したときに凄くスッキリ爽やかで、読者に爽快感を与えるキャラ。」のこと

　ワンピのCPクロ、クリーク、アーロン、クロコダイル、ベラミー
エネルはみーんな「悪役」の類です。逆に「敵役」は中々おりませんが（笑）
ちなみに自分はクロコダイルを最後の最後にルフィがぶっ飛ばしたときは
もう最高でした。あの「クハハハハ」の笑い声だけでも殴りたくなったので･･･。
84：名無し：2007/01/22(月) 21:36:43 ID:7du25tAI: ﾜﾝﾋﾟも他作品もﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べだよ。

ﾜﾝﾋﾟはDB路線になっている。これでますますDBと比べられるかもな。これは尾田が悪い。ﾜﾝﾋﾟはｼﾞｮｼﾞｮみたいな頭脳戦路線が適しているが、尾田にそんな頭はないし。
まぁ、今週は幾分ﾏｼかな。闇の能力はイマイチだったが。
85：ま ◆6hCwfPPRJ6：2007/01/22(月) 21:40:38 ID:j4R290v6: >>83
ぶっ飛ばしたくなるような
↑↑分かります。ﾍﾞﾗﾐｰが特によかった

戦闘で短所、長所をおおいに活用してるといいですね
86：名無し：2007/01/23(火) 00:47:27 ID:RixV1LAg: ＞ワンピはましです。他のジャンプ作品は意味不明な箇所や設定的に矛盾してるとか
＞物語の流れ的に不自然な作品多いですからねぇ･･･。

ワンピはまし？

気が付いたら「どん！！」で敵を倒してるような漫画が意味不明じゃないとでも？
87：名無し：2007/01/23(火) 01:00:29 ID:HTiY9sz6: 半径5kmを吹き飛ばす爆発の中心地にいた鳥がピンピンしてるというのは意味不明だし
唐突に「俺の技は全て一段階進化する」と言って強くなるのは流れ的に不自然だと思うんですけど
88：名無し：2007/01/23(火) 05:47:16 ID:7du25tAI: ﾜﾝﾋﾟのﾌｨﾆｯｼｭは意味不明が多いし、ｲﾝﾊﾟｸﾄ無くて記憶に残らないのがほとんど。
ﾙｯﾁ戦は回想→一杯殴ってどん！ｴﾈﾙ戦も手にデカイ玉つけたまま一杯殴ってどん！これはｲﾝﾊﾟｸﾄあった。アホすぎて。
戦闘のまとめすらできない尾田が、話全体をまとめられるのか？終わりもダメなら駄作以下の評価もありえる。
89：ﾗｷ：2007/01/23(火) 09:26:58 ID:HhQhBuA6: >>83どう考えてもﾜﾝﾋﾟｰｽも矛盾だらけだろ
漫画だからと言われればしょうがないけど
90：名無し：2007/01/23(火) 09:55:21 ID:bsTL7nlw: ヤミヤミの実の能力の一つが「ファイアーエンブレム」初期の敵参謀の武器性能（特定武器以外攻撃不能）に大いに似てて吹いた。
91：Mr.サイヤ人：2007/01/23(火) 14:14:37 ID:f76vFznk: ゴム対闇か…
92：ななし：2007/01/23(火) 17:06:07 ID:u5NgVths: >>75　なかったですか。でも前のスレにはありましたから。

またDBとの比較かいいかげんやめたら
>>90　ゲームにあるのと比較するなんて変な人。
93：ニャンコ：2007/01/23(火) 17:32:37 ID:yjCefKC2: 　あのですね自分はワンピースに矛盾点がないとか意味不明な場所がないとか
申すつもりはないですので･･･。誤解しないで下さいね？

　ただ、自分としては「腐女子に媚びて、男らしさを全然描かず美形ばかりで
男同士が不自然にベタベタしたり、悪役も敵役も描けず、勝負の決着も描けず
なあなあ主義で終わらせようとする」作品よりは情状酌量の余地はあるだろうと思うだけです。

　ところで、皆様はワンピースの「最大の問題点」は何だとお思いでしょうか？
努力や苦労が足りない、勝因の裏づけなどの客観的見地の欠如、
キャラが死なない、強さのインフレなどなどこれまで様々な問題点が指摘されましたが
皆様が各々お思いの中で「一番問題がある」とお思いの点です。

　ちなみに自分は「構成力」だと思います。シャンクス、王家七武海、エース、白ひげ
ラフテル、ミホークなどなど伏線を出すのは良いのですが、放たらかし状態。
一つの伏線が解決していないのに、また別の伏線を出すから収集つかなくなってます。
バギーやアビルダとか過去のキャラをまた使う上に、一々回想もつけるので余計に長く･･･。

　果たして伏線は全て回収できるのか？！一体ラフテルにゃいつ着くのか？！
94：名無し：2007/01/23(火) 17:39:27 ID:u5NgVths: エースが渡したあの白い紙はどうなるのやら。
ライバルがいてほしい
95：名無し：2007/01/23(火) 18:11:52 ID:TkidXxeE: 糞面白くもないギャグをシリアスであるべき場面でしつこく出されるとウンザリする
96：㊥ｗｗｗのひと㊥：2007/01/23(火) 18:25:49 ID:.QlIpULo: ﾜﾝﾋﾟは確かに戦闘シーンに無理がある・・・
てか主人公なのに最強に能力がショボイゴムとは・・・

10年でどんだけ努力したんだ・・・ﾙﾌｨ
97：ﾗｷ：2007/01/23(火) 20:38:04 ID:HhQhBuA6: >>93誤解してすいません
確かにﾜﾝﾋﾟｰｽは腐女子受けはしませんよね
看板漫画が腐女子漫画になったら終わりでしょうねるろうに剣心みたく
98：名無し：2007/01/23(火) 22:24:48 ID:7du25tAI: >>96
連載期間は１０年だが、ﾜﾝﾋﾟの世界は１年くらいしか進んでない。
99：名無し：2007/01/23(火) 22:37:09 ID:bsTL7nlw: >>97
るろ剣は次々と古参の漫画家が居なくなって無理矢理看板漫画に仕立て上げられただけだが？
100：名無し：2007/01/23(火) 22:46:39 ID:7du25tAI: >>97
るろ剣とかの時代に腐女子なんて概念はないんじゃないか。あの時代は誰もが最低限の常識をもち、漫画は男性の読むものって意識が高かったと思うし。

それに､今の看板漫画ﾅﾙﾄやﾌﾞﾘｰﾁは腐女子漫画って認識が強いぞ。ﾜﾝﾋﾟはそれほどでもないが、腐女子要素抜きでの劣化がひどいから腐女子漫画より質が悪いとも言えるがな。