【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】

1：自動生成スレッド★：2023/11/27(月) 01:22:14: ルールを守って楽しくお話しましょう。

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599：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 17:08:34: 片手弓とかスライムパーティーとか、あれ1Fのドロップなんだよな
1Fのドロップがラスボスまで使えるのすごいよな
600：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 20:39:46: 装備品も上位互換品が無いor少ないからね
601：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/24(土) 22:06:01: 低階層の武器が最適解なこと結構あるよな
10Fボス戦で銀の短剣を装備させて特攻つけるって話聞いた時は感心したわ
602：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/25(日) 07:20:12: >>601
このゲームのすごいところはステータスによって武器の有用度が変化することなんだよな
銀の短剣のような攻撃力が特攻付与は元のSTRが高いと効果が大きくなる
逆にSTRが低めの場合は純粋に攻撃力が高い武器のほうがダメージが高くなったりする
面白い
603：名無しのお客様＠アリコレ：2025/05/27(火) 07:29:02: >>602
このへんは高DEXで中立の弓を装備したり
転職元サムライのスペルユーザーがSTR1でムラマサを振り回すなんかもそうよな
604：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/10(火) 17:57:02: 今更ながらにこのゲームを知ってプレイ中
組み合わせ考えるだけで時間溶けてしまった
めちゃ面白い作品を知れて嬉しい
605：604：2025/06/11(水) 12:14:22: マーチャントＬＶ３一人を送ってリセを仲間にし、１Ｆの魔法シリーズ掘りをしててふと気づく
ノルンミッションはこのまま探索を進めなければ「むりょくなひかり」と「むし」のみに固定出来ることに

ひたすらダイヤモンドダスト砲のパワーを上げ続けて９時間
パワーは９５０に、氷の剣も氷の鎧も買えてひたすら経験値１のみ貰っていたので未だにＬＶ１１
ルーナ覚えれば簡単にパワー上げ出来るのは分かっているけど
作業的にずっとやり続けるのならここで上げてしまった方が楽な気がする
606：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:28:40: >>605
おおすげえ
そんなにあげたことねえな
そんなに威力あったらHP4500までの敵に最大ダメージ与えられるから10階でも役立ちそうだな
地獄だとそれ以上のHPの敵もでるけど
607：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:30:33: ver1でホンモノのパトカー持った状態で周回から低階層で狩りしてダイヤモンドダスト砲age考えたことあるけど、
ダイヤモンドダスト砲の説明が正しいなら「敵の最大HPの20%」が最多与ダメだよね？
地獄の敵のモンスターデータ確認して実用的レベルに持っていくには自分はきついと思ったよ
608：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/11(水) 15:36:13: って9時間も605氏はやったのか
お疲れ様です

同じ作業でもスイッチ入ってひたすらそれやっちゃうことあるよね
609：604：2025/06/11(水) 19:15:03: >>605
ダンサー入れてシルバーハープを使って効率化することで、
3時間で1000増えて1950になりましたね

3時間で1000いけるなら通常プレイなら十分かもしれないですねぇ

>>605
地獄のHPは5桁ですか・・・
まだこのゲーム始めたばかりの初心者なのでいつになることやら
610：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 09:08:57: 604さんはどんなパーティーにしたんだい？
611：604：2025/06/12(木) 18:50:29: >>610
最高LV13
ブルーマン　マーチャント
にんげん　　モンク
にんげん　　プリースト
にんげん　　アーチャー
にんげん　　メイジ
にんげん　　ゆうしゃ（ジュリア）弓運用

控え
にんげん　　ダンサー　LV9
マーチャントはLV15でネズミッション引き渡し予定ですね
何周もする予定なのでまずはにんげんからって感じでやってます

ダイヤモンドダスト砲のパワーが3000超えたのでそろそろ進んでみます
612：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 20:53:01: 自分なら(1階のむし+むりょくなひかり地帯でレア防具集めきってから進めるなら)
ある程度メイジのレベル上がったらいったん酒場に引っ込めてダンサーいれるなあ
んでモンクはりせじょう持たせて後衛へ
ダンサー魔法はブレイブレベル5→ドロップとやればホンの少しだけどレア率上がるから気持ちましになるよ
613：604：2025/06/12(木) 21:58:16: >>612
モンクの防御力の低さ、ネックになってたのでありがとうございます！
ドロップ率アップ常用の方が探索進みそうですねー
シルバーハープ取っちゃったのでこの子は後半の育成用に使ってみます

１Ｆボス倒して闘技場のドロップ吟味してるところまで来たので、
いよいよ２Ｆが近くなりました
614：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/12(木) 21:58:27: 自分はもう何週もプレイしてるけど
今回は先人のマネしてバード5人でプレイ中
やった感想だが、同じバードでも様々な運用方法あるから
このパーティーめちゃくちゃ面白いな
615：604：2025/06/15(日) 06:17:26: ネコのて掘りしだして沼りました
幸いネコミミはいっぱい出たけど、ネコのて１個出てからそれ以来出ない…
616：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/15(日) 09:45:56: 1階で後掘れるものというとポリスボックスの一番レアリティ低いやつと
アーチャーとシーフの精霊から取れるコインと
ついでにメディック魔法でせいすい→ポーションか

ネコ装備はふくじゅうバージョンもあるから人によっては2倍集める羽目になる、
アイテム掘りは沼るぜ…
617：604：2025/06/16(月) 12:37:00: >>613
ようやく３Ｆ突入です
２Ｆの中立の弓のおかげで４桁ダメージ出るようになって一気にインフレしましたね
２Ｆレア掘りやりたいですが、３Ｆの育成装備先に揃えてしまいたいです
ルートはロリーズ和解を選ぼうかなと
618：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 20:37:48: 2階降りると一気に難易度上がるのチュートリアルは終わりだ感がある

プリスタもステージ2以降はきつかった…もうやりたくないようなまたやりたいような
619：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 21:10:28: >>617
ロリーズ和解は隠しルートに近いようなやや複雑な条件があるので
1週目から狙うならwiki見てやったほうがいい

手順を間違うと誰かの個別ルートに入ってしまう可能性大
620：604：2025/06/16(月) 21:30:14: >>618
２階から空気変わりましたねー、１階のぬるま湯に浸かってたので罠処理が…

>>619
ありがとうございますー！
手順確認しながらやってみます

２個目のロリ武器何にしようか悩み中ですねー
どの武器も捨てがたいです
５階のギガスーパーキングヒドラの「せいりの血」なしも挑戦してみたい
621：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 22:15:05: ＞５階のギガスーパーキングヒドラの「せいりの血」なしも挑戦してみたい
セーブデータを分けておいたほうがいいよ、そこまで稼いでるならますますもって
マジで強いから、血のデバフ抜き5階ボス
和解ルートの宿屋ロリーズも厳しい戦いだけど血のデバフ抜き5階ボスよりまし
どうしてもやるなら自動回復を上回る与ダメは必須
（可視化されてるからまだましだけど）

和解ルート取りつつ宿屋で戦闘せずに5階最奥につっこんで、
イベントの5階ボス戦が始まる前に帰還するのが最終分岐タイミングかなあ

でもロリーズ無視ルート（ロリーズを2階でも宿屋でも倒さず、5階ボスに挑む）
って本当にメリット少ないはず
敵対ルートのほうが（悪行値上がるとはいえ）ロリーズの下着奪うチャンスがあるけど
無視ルートのメリットの一つのマリー正式加入は敵対ルートでもいいからね

よっぽど次の周回に急いでる場合くらい？
622：604：2025/06/16(月) 22:36:49: >>621
ロリーズ和解やりつつ「せいりの血」は捨てれば良いかなって思ってます（しょうにんに預ける）
今ＬＶ４０まで来たのでＬＶ５０になったら５階ボス用にキャラは作り直す予定ですねー
今考えてるのは

あいけん　プリースト
ネズミ　　アーチャー　中立＋ネズミカル＋小さきものの鎧氷属性
にんげん　ゆうしゃ　　氷の剣装備
あいけん　メディック　プリスター　MPタンク
ネズミ　　アーチャー　ねずみの片手弓＋ネズミカル＋小さきものの鎧
ネズミ　　アーチャー　ねずみの片手弓＋ネズミカル＋小さきものの鎧

あいけんは耐えきれなかったらロボットに差し替える予定です
623：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/16(月) 23:52:26: 全無視ルートって、全無視してるだけだから、
いつでもそのルートをやめて、いずれかのロリに頼ることができた気がするが、どうだっけか
624：604：2025/06/17(火) 05:59:42: >>623
今ロリーズを宿屋に呼びつけて、そこから協力ルート・和解ルートを選ぶか
宿屋呼びつけてるけど宿屋で会う選択肢を選ばない限りそのまま放置も出来て、
もちろんそこから全無視ルートも行ける状態になりましたね

協力ルート選んだにもかかわらず「せいりの血」をしょうにんに預けると
「なんで血を持ってこなかったの？」って怒られるのは確認済み
625：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 20:35:44: そういや一番人気のロリーズって誰なんだろう
やっぱり一番可愛い善ロリちゃん？
626：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 21:47:02: >>625
質問内容に贔屓が入ってるぜ！！
自分は善ロリちゃんかなあ
なお新作のアークプリンセスでは善ロリちゃんがヒロインというかライバルというか、そういうポジションだった
627：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 21:52:37: 善ロリちゃんの性格含めて好きになった
中立ロリも見た目好きで入れてたなー
628：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 22:25:24: ver1時代よりver2以降の方がは小さきものの鎧と弱点属性ついたときの倍率増加で
処女の血無しの5階ボスも倒しやすくなっているのかな？
やるメリットがあるかは別として……

そしてラスボス・裏ボスはそこらへん変更されて無いっぽいから
やっぱり人型特攻がつおいね
629：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 22:55:35: このスレでは中立ちゃんが人気あった気がするなー
630：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/17(火) 23:33:33: >>627
新作のアークプリンセス・バスターグラディエイターズだと
メインが善ロリちゃん、2番手が中立ちゃんということでオススメ
631：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/18(水) 19:48:19: 本当に善ロリ人気じゃん
632：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 18:22:13: ロリーズは同じ職業の割りにそれぞれ長所あって特徴的でいいよな
善ロリはボス戦で連打したいキガブレイクをアビリティ経由せずに使える
中立ロリはゴールンデバッド×必殺技とシナジーが高いダンサーアビリティの使える
悪ロリはメイジアビリティで必殺技を底上げできる
マリーは可愛い
皆魅力的で甲乙つけがたい
633：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 20:58:24: マリーちゃんの必殺魔法マリーゴールドはポケソサの味方側で数少ない（というか唯一？）
のグループ対象の石化付与だからボス戦より雑魚戦で活躍する（筈）
メディック魔法も汎用職や勇者の魔法だと代用効かないやつが多いからやはりいると助かる存在ではある

……ただポケソサの石化した敵って場に残り続けるからちょっとばかし即死とかに比べると地味な印象はある
フーニェ・スプリガンに効いたりだとか独自の強みはあるけど
634：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 22:12:21: >>633
RTAの人がやってたけど6Fの中ボスのポリスガーディアンにも効いたはず
635：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/19(木) 22:45:14: ポケソサRTAってどんなもんかと思ってみにいったがすさまじいな・・・
https://www.nicovideo.jp/watch/sm43204194

6分で地下2階だと・・・？
636：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 15:10:07: ショットダメージ付きの
637：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 15:27:42: ショット系と同等のダメージ付きのグループ石化魔法って聞くと強そうに見えるけど、ダメージ目的なら全体攻撃の方がいいし、状態異常目的だとコスパ悪いんだよな
石化自体に高めの耐性持ち多かったり、マリー加入後のボスは完全体性持ってる奴がほとんどだし
ATKもMPもAGIもDEXも欲しいから必要能力が多いし
前職のメディックもプリンセスの特徴とシナジーない
ポテンシャルの高さは感じるけど、他の三人と比べてどうにも噛み合いが悪い
マリーゴールドが特別有効な敵もいるのかもしれないけど、普通にプレイする分にはそのためだけにマリー選んで育てようとはまあならないよな
638：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/21(土) 23:29:56: >>637
マリーはコレクト+メディックアビリティで
仲間のMPタンクになることも
639：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/26(木) 18:23:39: にじのきらめきやジェットブラックと比較した場合のマリーゴールドの利点は
9階ボスに余計な状態異常をつけずに石化だけつけられるから狙った形態でとどめを刺しやすくなることかな

いやマリーゴールド自体は他プリンセスでも使えるから1戦闘で1度使えばいい9階ボス戦はむしろ他プリンセスにまかせたほうがいいかもしれないが…
640：名無しのお客様＠アリコレ：2025/06/28(土) 07:35:48: >>639
敵に使われると困る魔法ではある
攻略情報なしで署長と戦う時に
軽く1戦して恐怖対策したら大丈夫かと思いきや
マリーゴールドの不意打ちで2回目も負けそう
641：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/01(火) 20:19:16: >>638
メディックアビリティはメディック魔法や青ポだとPTに与えるMP量多くないけど
コレクトとの併用なら割と回復量稼げそうだね
642：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/12(土) 20:34:48: ポケソサの新パッチなんかすごいな・・・
職業ランダム化なんてできるのか
643：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/12(土) 21:40:27: ポケソサの新パッチ「無限労働エンドレスワーカー」パッチ、
スクショみたところ酒場で雇える16職だけが変更されているように見えるね
（さすがにゆうしゃがランダム性能だと性能次第で積みかねないから？）
プリンセスの転職前とサモナー・マジカルがどうなるのかな

後マジカルの説明してるNPCの会話がおかしなことになったりしそう
644：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 01:26:44: >>643
発表されたルール変更によると
アビリティがなくなる（せいれいと会えない？）ようだが
ゆうしゃはイベントでアビリティ覚えるとかも関係あるのかな
645：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 07:47:42: パッチ増えてきたけど、これ全部まぜられるのか
646：名無しのお客様＠アリコレ：2025/07/13(日) 08:13:42: >>645
混ぜられる、併用可能
647：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/01(月) 17:22:45: ver3になってから初プレイ
ver2に比べてエスパーがかなり強化されてるのな
エスパーバンドのおかげで、序盤は純粋なスペルユーザーとしてならMPがたくさんあってありがたい

これだよ、エスパーに求めたかったのは
648：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 03:37:32: >>647
このゲームの序盤は昔のドラクエ並みにMP厳しいからありがたいよね
でも今のver3だと初期バージョンに比べてドラギア、せいじょが追加されたり、エビルハンド追加されたりもしてるから、
もうかなりMPにゆとりあるんだろうか？
自分はこのゲームのバランスに慣れてしまったから余裕プレイできるようになってしまったけど、今なら初プレイの人でもMPは楽なんだろうか？
649：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 20:51:40: ひたすら処女の祈りを連打して処女専用魔法の最高レベルを調べてたらwikiに掲載されてなかった魔法が出てきた
wikiに載せておいたよ

「ブーストライフ」
おぼえているだけで味方全体のHP10上昇。さかばにいても有効。
[SLv上昇=増加量+10]
消費MP0
Lv10を確認。おそらくこれが最高レベル。
なお覚えても効果は発動しない。

かとん、ひょうが、らいじん、カチェロット、エラーくうはくで10を確認
たぶんこれが最高レベルだろう
アイエヌで5を確認、6以上は確認できなかった
650：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/02(火) 20:59:41: あと偶然か仕様かはわからんけど
装備専用のスクエア魔法、ねっぷう、コナミサウンド、インコン、二重演奏は何度やっても出なかった
かなりの回数をこなしたので出ないのが仕様のような気がするなー
651：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/03(水) 04:47:59: >649 >650
編集乙
ブーストライフってどこかで見たなと思ってたんだが更新履歴にあった
更新履歴の転載

[ver2.00e] 2022.09.17
■アビリティ [しょじょのいのり]
この修正のうち [エラーくうはく] と [カチェロット] は新魔法という扱いになります。
装備 [天空のサークレット] でも強化可能。

・召喚魔法が選ばれた場合、レベル0を覚えたと表示され、
　実際にはなにも覚えていなかった問題を解決しました。
　レベル1でおぼえられます。

・このアビリティで [にんじゅつ] を覚えた場合、効果説明がなかった問題を解決しました。

・魔法 [(エラー　いまのところくうはく)] は [エラーくうはく] という名前に変更され、
　効果テキストに [SLv上昇=威力増加] を追記しました。
　テキストには表示されていませんが、究極魔法属性となります。

・魔法 [アイエヌ] は引き続き存在します。
　実は [ゆうしゃ魔法] で条件が [メイジ魔法] の [ファイアショット] Lv99となっており、現状では[しょじょのいのり] 以外では覚える手段がありません。
　せっかくおぼえても戦闘終了時に忘れるのでハズレ魔法となります。

・魔法 [ブーストライフ] は引き続き存在します。
　せっかくおぼえても [しょじょのいのり] では [マピック] 等と同じく、
　ステータス増加効果は得られないので、ハズレ魔法となります。

・魔法 [カチェロット] に効果を実装。
　消費MP0は仕様です。
　アニメーションがつく予定だったけどつかなかったために没だった魔法です。

・魔法 [サイコキネシス] などの敵専用の魔法は覚えられないと思います。
652：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/03(水) 11:11:46: >>651
公式から既に発表されてたのか
気づかなかったぜ・・・orz

でも処女の祈りで出る魔法の最高レベルを発見つか更新できたのでよしとしよう
マピック覚えてもステあがらないとか、処女の祈りのところに書いといたほうがよさそうだな
653：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/06(土) 23:57:03: バード→モンクの転職で
ティンカーシールドホルンと格闘の併用可能
Lv99で攻撃力159、防御力60となる
ただしAgi-20のため攻撃回数-2となるのが厳しいか
でもバード経由なら偽善の服でAGI+15も狙える
それとホルンのおかげでキュアストーンLv2を使える
654：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/07(日) 18:41:22: >>649-652
ありがとう

開発側が実装したつもりでも通常プレイでは無理なもの・機能してないものとか
逆に開発側がゲーム中に出すつもりなかったアイテムが出たりとか
そういうのはありうるから実際にゲームで出せる・出せないってのはすごい重要だと思うよ

ポケソサの更新履歴でも色々修正してるし…
655：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/08(月) 22:53:28: >>654
商業ゲームでもそういうの多いだろうしなあ
そういやポケソサの「でないはずの箱」もそれが元ネタか・・・
656：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 14:07:19: wikiのニンジャのver1時代の運用や評価って
ver2になって消された項目なさそうだし
削除してもいいんじゃない？
657：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 14:22:03: ニンジャ→サモナーのINT育成ってかなり良いんじゃないだろうか？
（サモナーを使うという前提で）

ニンジャの中装備は活きるし、
サモナーのMATK・MP80も活きる
さらにシーフ能力も活きる
658：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 16:37:43: 何をさせたいか、によるからなあ…
ファイターから転職させてMP80はファイターアビリティ使うのに多めに回したっていいのよ

個人的には召喚魔法を集めるのが大変なのがきつい
消耗品だし
659：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 19:57:17: >>657
炎のサークレット装備して、召喚の本も装備して
忍術＋ファイアショット10で戦うなら、けっこう火力でるんじゃないだろうか？
660：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 20:28:52: ブルーマンアーチャーでSTR育成
オノ持たせて前衛に置いてみた

ネタ構成のつもりだったが想像以上に強い
職特性の命中+20のおかげでDEXをふらなくてもかなり当たる
しかもアビリティで2連打
並の前衛より強いんじゃないか？
661：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/09(火) 23:40:56: >>660
アーチャーはATK補正90で他戦士職と同じだから
武器さえ用意できるならSTR育成でも十分破壊力でる
まあ耐久がないんだが
662：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/10(水) 18:34:42: アーチャー→ファイターとかアーチャー→モンクの強みはSTR依存武器を振るう場合でもDEX振りをかなり減らせること
ファイターの場合はファイターのアビリティで強引に命中率を補正するって手段もなくはないけど消費MPのケアが別途必要になる

そこらへんの組み合わせが楽しいのだけれど
663：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/11(木) 02:16:36: >662
ファイターアビリティの消費MP減ったおかげで
ファイターがアーチャー、ニンジャ等に負けないくらい優秀な転職前になれたと思う
664：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/11(木) 02:31:59: 熱風からのスペルユーザー転職とか、モンクの新仕様で殺しの剣と格闘併用も大きい
独自の強キャラビルディングができるようになった
665：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/13(土) 13:48:09: スライムって種族、実は滅茶苦茶強いのでは？
他の人外種族と違って弱点属性やきつい制約なしにトイレ快楽ゲージなし
ボス雑魚どちらも頻繁に飛ばしてくる状態異常全てに耐性あり
尿に弱いけど、準専用装備の防水コート装備するだけで完全耐性ついてむしろ強くなる。その上防水コート自体が尿無効無しでも非常に優秀な防具
これがにんげんと比べて基礎ステータス1割低いだけっていう。装備の補正には影響ないから実際にはステータス差1割もないし
666：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/13(土) 19:01:11: 逆に言えば体防具枠を1食ってる上で且つさほどではないがそのうえで低ステータスという
ヒドラスーツとか、ドラゴンメイル、いやしのローブ、オリハルコンとかミスリルの鎧も強い
667：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/14(日) 02:05:38: >>665 >>666
個人的にはどの種族、どの職業も計画的に使うならどれでもめちゃくちゃ強くなると思う
ただ、使いやすい種族や職業がいるのは事実
このスレで人気のあるアーチャーやバードも強いというよりは使いやすい職だと思っている
逆にせいじょとか、サモナーも弱いというか、使うのが難しい職だと思っている
668：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/14(日) 02:10:12: 667だが追記
そして確かにポケソサは5Fあたりから状態異常がえぐいので
665氏の言うスライムが強いというのも納得できる話ではある

両手にスライムパーティー持たせたヒーラーとかかなり良いね
リブラ戦なら防水コート無しでもいいのかな？
669：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 00:57:16: おしっこ飛ばしてくる相手はおめこマシンガンを使うごく一部のモブ敵と魔王しかいないから、防水コートが必須になるタイミングはかなり限られる
それよりも職問わずに装備できる高防御・HP補正ありの優秀防具防水コートがいつでも選択肢にあるのがえらい。勿論他の防具装備したいときはそっち装備すればいい
弱点どころかメリットまである
670：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 01:10:46: 序～中盤はATK・DEF・MATKの能力値補正の影響が小さくて武器防具補正の影響が大きいから、ほぼノーデメリットでちょくちょく飛んでくるスリープノイズあたりに抵抗力のあるスライムはかなり強いかも
逆にセレスティアヒール、コーラス、メディシンガード等々の状態異常快楽ゲージ対策の手段が揃う終盤はステータス低いだけの存在になり勝ちかも。状態異常対策入れないと話にならないから大体用意するし
そういう意味ではスライムは序盤向けの種族かもね
終盤使うとしたらオリハルコン装備で全状態異常耐性つけたいときくらいかな。その場合は最強クラス
671：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 08:41:28: 防水無しだと罠のアンモニアスプラッシュが蘇生も必須になる極悪トラップと化すのは忘れてはいけない
これがキツイのはたぶん2階でギリフーニェ狩れるときの奴かな
狩った！宝箱罠でアンモニアスプラッシュが！でロボもスライムも…
672：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 10:41:54: >>669
これ以外だとギガスーパーキングヒドラが定期的に何度もおしっこだしてくるのが厳しい
673：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 11:02:48: スライムが恐れるもの
魔王、天使、るみあーなちゃん←new
ここに並ぶるみあーなちゃん何者だよ
674：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/15(月) 19:47:53: スライムとかブルーマンとか賛否両論の意見よく聞くけど、これって上振れと下振れどちらを重視しているかの差なんじゃないかな
上振れした時の理論値を重視しているならブルーマンとかネズミみたいな長所と短所がはっきりした種族が強いと感じるだろうし、下振れする可能性を少しでも下げることを重視しているならスライムとかにんげんみたいな安定した種族を強いと感じる
どっちがいいとかではなく遊び方と好みの問題で、考え方の違いで強いと感じる種族がガラッと変わるのは巧みなバランスをしていて感心する
675：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/16(火) 04:18:04: この手のゲームって追加種族とかあると
「余計なことをしてバランス崩壊」みたいなことが多いイメージだけど（ドラクエ３の盗賊など）
このゲームのver2追加5種族はうまく馴染んでるみたいね
676：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/17(水) 04:07:18: >>674
ver2組（ステ変わったネズミ含む）は皆とんがった能力なんだよな
いやドラギアは割と平均的か
677：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/19(金) 04:22:59: >>675
初期の頃にあったあまり意味のない転職組み合わせが減ったと思うんだよな
昔はニンジャ→メイジとかファイター→メイジとか道楽でしかなかったが
今はちゃんと実用的なビルドが考えられるもんな
678：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/20(土) 17:08:07: あいけんとか僧侶、ダンサー辺りならデメリットなくステータス強化享受できるように見えて、ループ系ペンダント氷の剣善の剣とかについてる攻撃魔法使えないの結構辛かったりして面白い
679：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/20(土) 17:42:27: 状態異常耐性以外だと殴らない職ならあいけんの劣化っぽくね？ってなるスライムもその辺で差別化できたりして面白いんだよな
なんならステ的に向いてなさそうな前衛にして置いてても状態異常に強くて前衛の装備も出来るからステの不利もある程度誤魔化せる前衛維持力になったりする
結構好き
680：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/21(日) 09:20:59: 今の環境でも転職後にシーフを選ぶのは厳しい気がする
転職「元」としてなら使うのだが
681：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 00:55:28: >>680
理想キャラ育成という観点では転職後シーフは転職元シーフに比べて
ver2以降の装備引継ぎのせいで不利になったところはあるよねえ
初期メンバーでのクリアに拘るなら、理想的ではない転職組み合わせも出るかもしれんが
682：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 07:39:14: 処女シーフなら処女装備が使えるようになるから処女弓シーフビルドならワンチャン…？
一応本家アーチャーより回避率と罠解除率が高い（そして弓ペナルティとアビリティで火力が低い）
ので差別化できるか？
683：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 17:31:23: 処女弓シーフで9Fコンパス2個でアビリティ連打すればいける……か？
回避できる攻撃がどの程度あるかが他の職との差別化になりそう

コンパスの攻撃回数プラス1は強いといえば強いけど
シーフの職補正が低能力と割に合うか？が評価の高低になりそう
684：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 18:52:52: シーフの火力が低いのってATK補正よりも装備可能武器が貧弱な部分が大きいから、処女弓装備すれば十分な火力は出る
それはそれとしてシーフ→アーチャーの方が強い
685：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:06:15: シーフ（のコンパス）の攻撃回数プラス1で攻撃回数多めにするビルドならアリか？
ロボットで作ってメイジ→シーフでAGI極振り、DEXは攻撃中てられる程度、残りINT
武器ガトリングファイア、靴フライングソード、小手魔力増幅路5、アクセサリでコンパス×2
AGI99振りにダンサー魔法スピード11でAGI110、この時点で攻撃回数12
ガトリングファイアでプラス7、フライングソードでプラス1、コンパス2個でプラス2
計算上は攻撃回数22、ただし攻撃力がガトリングファイアだと60固定なのでメイジのエンチャントで補う
ハイ進化でさらに攻撃回数プラス1
686：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:10:48: コンパスの攻撃回数プラス1、弱いわけではないが
例えば攻撃回数1が2になると与ダメ2倍だが
攻撃回数10が11になっても1.1倍だから成長して攻撃回数上がるほど相対的な効果は弱くなるんだよな…
難しい
687：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 19:18:14: >>685
むしろ攻撃力は高いが攻撃回数が少ないビルドのほうが
コンパスの攻撃回数+2の恩恵は大きい気もするなー
しかし、ゴールデンバット、列車砲、フリーズガンはいずれも攻撃回数に問題あり

もっと単純に転職元サムライでムラマサ装備のシーフが
コンパス2個で本家サムライの攻撃力を超えたりできんかのう？（計算はしていない）
688：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:06:33: >>687
条件合わせた比較対象はかいしんの指輪2個装備した転職元ニンジャのサムライあたり？
689：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:08:24: 8Fコンパスの全ステ+1か4Fコンパスの攻撃+10と攻撃回数プラス1で上回れれば…？
職業の能力補正合計値がワースト1だからきついか
宝箱を限りなく安全に近い数値で開けられる点はある意味どんな能力値より嬉しいけど、
直接戦闘では関係ないからなあ
690：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 20:29:29: >>687
列車砲は命中にマイナス補正だけでは？

ただ列車砲の命中マイナス込みで扱うならそれこそロボでファイター→魔法職の高INT・AGIでDEX切って
パワーアタックで物理攻撃もこなせる魔法回復or攻撃職として扱った方がステ振り無駄にならん気がする
ファイター→メイジならエンチャント込みで殴れるしファイター→ビショップなら時にダプルスペルプリースト魔法で回復だ！
691：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:05:10: >>690
おお、命中にマイナスだけで攻撃回数は据え置きなのか
とはいえ、当てるのが大変か・・・
692：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:14:16: 転職後シーフのライバルは、存在意義を脅かす転職元シーフだと思うので（なぜなら同じ能力を持っているから）
「シーフ→侍」と「侍→シーフ」で比較してみる

アタッカーということでブルーマンの　STR80　AGI90　だったと仮定する

シーフ→侍
ATK最終補正　115%*70%=86.25
ATK →　(STR80+64)*86.25% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 265
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 攻撃回数+2 + 制限解除 = 14回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3710

侍→シーフ
ATK最終補正　115%*100%=110
ATK →　(STR80+64)*110% + 140（ムラマサ）= 264.2 = 299
AGI 90 + スピード10（ダンサー） + 制限解除 = 12回攻撃
DEF0種族無しの相手に全弾命中なら3588

ただし、シーフ→ここにアクセサリを自由に2つ装備できる権利があり
また、侍→シーフは選んだコンパスによりさらに2つの能力を得ることができる。
693：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/22(月) 21:15:34: すまん、シーフ→侍　と　侍→シーフ　の計算式が逆だったorz
逆に読んでくれー
694：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 00:44:27: 計算おつー
ATK補正ってさして影響大きくないんだな
とはいえ状態異常耐性を考えるとアクセサリを2枠コンパスに使うって中々難しいし、シーフは転職元がメインになるだろうなあ
火力だけを考える場合でもアーチャーとかニンジャとかの方が強いだろうし
695：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 03:50:00: >>694
ATK補正
STR140とかDEX140（弓）とかの特化ステになってくると
種族値+職業値100or90で比べた場合、ATK336と303のように33の差になる
ここに特攻1.2倍のると考えるとそのダメージ差は
1回HITあたり40ダメージとなる

これをでかいとみるか小さいとみるかはパーティー次第だが
中立の弓やダブルリザルトのように、武器攻撃力ではなく攻撃回数で戦うような場合はそれなりの差になる
696：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/23(火) 06:58:32: ダブルリザルト前提ならコンパスで増えた攻撃回数もさらに倍！
となるしダブルリザルトの消費MPも地獄で消費MP22としても9階コンパス1個の最大MP50で
2回撃てる

……意外と使い勝手は悪くなさそう
スペルポイントが少なくなるのはどうにもならないけど
697：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 12:25:37: シーフの転職と言えば
wikiのシーフのページにダンサー→シーフでホンモノのパトカービルドがあるけど
ver2以降では装備引き継げる関係でシーフ→ダンサーの方がダンサー魔法多く持てる分良くないだろうか？
ver1だと装備引き継げない関係で悪の職業を転職先にせざるを得なかったんだよね
698：名無しのお客様＠アリコレ：2025/09/24(水) 21:09:02: >>697
そうなんだよなー
上のサムライ元シーフ後を言った者だけど、実際にはスペルポイントの差などでシーフ転職後は厳しい

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】