【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】

1：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:07:57: ルールを守って楽しくお話しましょう。

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951：名無しのお客様＠アリコレ：2023/08/07(月) 09:03:08: 上の話をwikiの宝箱トラップのページに記述してみたけどこれでいいかな
このページは1Fではトラップは出ないと書かれているが、実際にはひな部屋では出るなどの例外もあるので
どう編集すりゃいいかわからんかったが・・・
953：名無しのお客様＠アリコレ：2023/08/07(月) 19:21:07: 更新ありがとう

いいんでないかな
954：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/09(土) 03:23:51: 某3Dダンジョンゲーやってて思ったけど
キャラ画像差し替え使う時にキャラの状態に合わせて立ち絵変えれる機能あると凝る人には楽しそう
（戦闘時・非戦闘時・状態異常時・おもらし時・死亡時…みたいな）
955：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/09(土) 18:30:32: >>954
面白そう
しかしあくまで「差し替え」だから、もともとの機能として備わっていないであろう状態によって異なる絵を差し替えるというのは実現可能だろうか
956：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/09(土) 20:01:44: その手のはアリコレRPGだとてとロザが一番凝ってるかもしれない
ヒップアタックする時なんかもちゃんと脱衣状態が反映される
957：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/10(日) 05:29:37: >>955
アリコレRPGの自作スクリプトのゲームだからアリコレさんの技術的には可能かと
手間があってやらない（やれない）というのはあるかもだが
958：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/13(水) 18:10:03: >>956
昔のアリコレさんのゲームは衣服を自在に脱がせられるのが多かった記憶ある
959：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/15(金) 20:40:13: てとロザみたいに固定メンバーとか少ないメンバーならともかく、
プリスタみたいに人数多いと立ち絵や会話に着替えや状態異常差分を用意するのは相当な労力になるだろうから
厳しいというのは推測できる

ポケソサも便意ゲージが移動中会話に反映されるのは主人公だけで
他PTメンバーは唐突に漏らすし…

恋人いる状態でも差分会話ないのはデートの時に漏らしてしまったからもはやお互いに気にしないのだろうか？
960：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/16(土) 20:05:36: 折角差し替えがあるんだから勝手にこっちで差分実装出来たら楽しい気もするが
戦闘中とかで状態切り替わる中で立ち絵変化させるのまあまあ面倒そうではある
デバッグめんどいだけで出来なくはないと思うが
961：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/17(日) 15:30:45: そういやファイアメモリアがたくさん売れたら
プリスタだかポケソサだかをアップデートしてくれるみたいなことを
公式が言ってた気がするな
962：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/19(火) 17:09:45: たくさんって何本で合格なんだよｗ
963：名無しのお客様＠アリコレ：2023/09/23(土) 15:23:26: 一本、二本、たくさん本
964：名無しのお客様＠アリコレ：2023/10/04(水) 03:54:09: 一本、二本、たくさん本
965：名無しのお客様＠アリコレ：2023/10/16(月) 12:37:34: 新作のファイアメモリアでブラック化、ヘルブリンガー、ダークリチャール、ダークスクエアとかが出てた
嬉しい
しかもヘルブリンガーからの闇魔法はかなりいいポジションで
966：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/04(土) 20:30:30: 今のバージョンでは自分たちが使える魔法の最高レベルは13であってる？

ゆうしゃにスーパーストーン系装備　→レベル11
ゆうしゃをハイ化　→レベル12
ゆうしゃにヒロインリング装備　→レベル13
967：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/05(日) 10:21:56: 12が最高って前に見た気がするけどそんな方法で13にできるのな
968：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/05(日) 13:46:42: 闇魔法をハイゆうしゃヒロインリングに使わせれば12レベルの闇魔法で回復・攻撃ができそう
魔型勇者も強そうね
969：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/05(日) 21:03:32: アプデ妄想スレにある勇者の頭装備実装してほしいなあ
実装されれば序盤の魔法勇者も戦士勇者に負けないくらい使えるようになりそう
今のままだと威力は出てもMP厳しいんよな
970：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/06(月) 16:28:35: ゆうしゃは強い職業ではあるけど特化した職業ではないしな
仮にゆうしゃ×6（ライバルも含めると7人？）なPT構成だと結構きつそう

ライトニングバードとかゆうしゃ魔法の攻撃魔法の属性をメタってきてるし
971：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/17(金) 04:03:11: ゆうしゃ
アビリティ、つまりMP使わずに殴るなら戦士として十分なので
道中はそこまで中途半端というかんじはしないな
アビリティ常時ぶっぱのボス戦になると戦士のダメージ源としては弱くなる
972：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/21(火) 19:36:37: ポケソサもプリスタみたいにエキスパートパッチとか出してくれないかな
そもそも仕様として作れるのかわからんけど
973：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/22(水) 22:50:29: 種族と職業の適正表作ってみた。
転職は考慮していない。職業単体での評価。
他種族との相対的な評価なので、普通に使えそうな組み合わせでも△のものがある。
（例.人間のモンクは普通に戦えるが、はいせつやぜっちょうで行動不能にならない人外種族と比べて人間であるメリットが薄いなど）
基本的に◎の種族が一番強そうなやつだけど、オリハルコン装備のヒーラーヴァルキリーとか罠解除に長けるウイングニンジャとか強さの方向性が違う職業は◎が複数いたりする。
転職が絡むと全然変わってくると思うので参考までに。

　|戦|魔|神|盗|踊|医|弓|商|詩|司|女|僧|暗|侍|君|忍
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
人|○|△|△|△|△|△|△|○|△|△|○|△|○|○|○|○
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
超|△|○|○|×|◎|○|△|×|○|○|○|△|○|△|○|×
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
機|○|△|△|◎|○|◎|◎|○|△|△|○|○|○|○|○|○
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
ス|○|△|◎|△|△|○|○|○|△|△|◎|○|○|○|○|○
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
鼠|△|◎|○|△|○|○|○|△|◎|◎|△|○|△|○|△|○
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
　|戦|魔|神|盗|踊|医|弓|商|詩|司|女|僧|暗|侍|君|忍
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
翼|△|○|○|○|○|△|◎|△|○|○|△|△|△|△|△|◎
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
牛|◎|×|×|○|×|×|○|◎|×|×|◎|◎|◎|◎|◎|◎
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
竜|○|△|○|○|○|○|○|○|△|△|○|○|○|○|○|○
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
聖|△|△|△|○|○|○|◎|△|△|△|△|△|○|△|○|△
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
犬|×|×|◎|×|○|◎|×|×|△|△|△|×|△|×|◎|×
━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━|━
　|戦|魔|神|盗|踊|医|弓|商|詩|司|女|僧|暗|侍|君|忍
974：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/23(木) 01:41:27: >>973
おおすげえ、おつかれさまだ

自分個人としてはウイングアーチャーは攻撃力が下がるのが勿体なさ過ぎて使えんのう
逆にメイジ、プリースト、ビショップは◎だな
素早く魔法が使えることと罠会議に参加できるということで、パーティー編成を考慮しなくても強組み合わせという認識

愛犬シーフは前衛に出して防御オンリーにすれば自身の回避能力とあわせてとても頑丈+もともと戦闘職ではないシーフが壁になるのでかなりよかった、その上で種族特性のパーティー補助が入る
エスパーのメイジ、プリースト、ビショップは模範解答的な◎にならんかね？
魔法が強い種族＋魔法職　という黄金パターンの組み合わせではある
975：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/23(木) 07:41:17: >>973
乙

プレイスタイルや育成方針でまるっと印象も持てる役割も変ってしまうのがこのゲームの難しい所でも楽しい所でもあるよね
例えば自分の印象だと、
ダンサーはMATKを必要としない魔法が多いしむしろエスパー以外で作ることが多いかな、
エスパーで作っても最大MPが高いぐらいしか利点がないのでは？とか考えてしまう

そして自分の場合だと
常駐魔法を使うだけのINTをふったらあとは武器で殴らせてしまう事が多いから、
その視点でいくと
・ステ補正が平均的で無難な人間
・最大MP補正の種族装備と物理面のステ補正が優秀なロボット
・ネズミの片手弓や小さき者装備で後列から殴れるネズミ
・常駐魔法でMP使ってしまうから小お漏らしの影響の少な目なせいじょ
・最大MP補正装備集めたりポーションクラフト使いと組ませてブルーマン

あたりで作ろう！という発想になる
976：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/23(木) 07:45:21: >>974
おつあり

どういう基準でこうしたかっていうと、
ウイングアーチャーは罠解除の信頼性で◎にしている。
他種族のアーチャーだと罠解除がどうしてもシーフに劣るけど、ウイングならDEXの高さも合わせてシーフ並みの罠解除を出せる。
攻撃が下がるとは言え、シーフと比べるとウイングアーチャーの方が遙かに戦闘力が高いので、強いシーフとして考えると評価が高い。

エスパーのメイジ、ビショップが強いのは全くもってその通りだけど、AGIなるべく振らずに先手を取りたいメイジ魔法使いはネズミが最強すぎて、◎はネズミに譲ってる。
ウイングも同様。罠会議参加できるのは便利だけど、実質AGI1.2倍のウイングと1.5倍のネズミって考えるとネズミに軍配が上がるなと。ネズミの防具制限も魔法職ならデメリット薄いし。
プリーストは行動できなくなると全滅に直結するから、ぼうすいコートで高HP、状態異常耐性持ちではいせつぜっちょうにならないスライムが安定しているのでそちらに◎。
ネズミorスライム>エスパー=ウイング>>>その他、くらいではあると思うので、◎でないのが気になるなら評価基準増やしてネズミとスライムを☆、エスパーウイングを◎にしてもいいかもしれない。
977：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/23(木) 08:06:40: >>975
乙あり

ダンサー最強が誰かはすごく悩んだ所で、本当にエスパーが◎かは正直自信がない。
指摘の通りMARKなくてもいいし。

一応◎にした理由としては、ペンダントか氷の剣でループ魔法、善の剣でギガブレイク使うのがシンプルに強いのかなと思ったから。MARK補正高いし。
そうなるとアビリティで先制取れるし、MPとMARK補正に優れるエスパーが最適だと考えた。アビリティ毎回使うとMP消費痛いからね。
特に善の剣のギガブレイクは5Fまではとてつもない火力がでるから、ARK補正低いダンサーで物理で殴るよりも強い。
とはいえ、アイテム頼りの魔法はSLv低くて後半は火力不足感否めないし、将来的に物理で殴るかせいじょ魔法使った方が強いのは間違いない。

どの種族がダンサー最強だろうか。悩ましい。
978：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/24(金) 08:41:33: ダンサーはエスパーで作って氷の剣、善の剣もいいし
ロボで作ってロボ武器もいいし
愛犬で作って前衛に出して愛犬ガードもいいし、聖女で作って魔法使わせてもいいし
ドラギアで作ってアクセラ先制ブレスもいいし
育成パターン豊富で使ってて楽しいよね
979：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/24(金) 20:02:29: こうして見るとブルーマンって強そうに感じる。
でも実際に使ってみるとMP少なすぎてアビリティ気軽に使えないのが辛かったりする。
奥深い。
980：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/24(金) 20:10:36: MP消費する魔法やアビリティに頼ってるとMP削るエンジェルハイロウとかが余計に痛くなるから
通常攻撃を強化して闇魔法や楽器で回復の消費MPも抑える方向はそれはそれで長期戦に強くていいのよね

本当に長期戦になると実は一番重要になるのはプレイヤーの精神力かもね
自分は敵のHPをアナライズして「まだこんなにあるの……？」ってげんなりしたことがあるわ
なんとか裏ボスまで倒したけど
981：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/24(金) 20:18:19: あとダンサーといえば
ドラギアのダンサー→マジカル→ハイでVITに99振っても
残りのポイントをある程度INTにふれば常駐魔法レベル11全種類を使う程度はMP確保できるから
地獄での稼ぎ要員としてみたらドラギアのダンサー（からハイマジカル転職）の適正は高いのかもしれない

ただ本当にブレス以外は壁役（しかも防御不可の氷弱点）となってしまって
常駐魔法の分他の魔法も中々厳しい、ノイズかパージのどっちか10ぐらいとかになったりする

せいじょダンサーハイマジカルでせいじょ魔法はガールズライトを取って
プリーストのスペルポイントをノイズ10とパージ10のほうが長期の稼ぎ向きかも？
982：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 02:06:01: ブルーマンは実際には使える種族だとは思うが
魔法特化のエスパーがそこまでHP・攻撃・防御が壊滅的でないことを考えると
少し冷遇されてる気がしないでもない
でも全種族中唯一のATK115は魅力ではある
983：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 05:28:05: >>982
寒さに弱い種族を冷遇か
984：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 05:29:04: 5ステ　行動速度　回避を含めた各種族合計値

にんげん　　600
エスパー　　590
ロボット　　610
スライム　　550
ネズミ　　　630
ウイング　　600
ブルーマン　555
ドラギア　　575
せいじょ　　600
あいけん　　600

数字上はネズミが頭1つ抜けてる
985：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 07:02:53: そのかわりネズミは防具の選択肢で調整されている感じだね
986：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 08:05:43: >>983
これ俺は好きだぞ
987：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 13:33:25: ロボットとネズミはステータスだけじゃなくてできること急激に変わるよね。その分弱点もあるけど
988：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 13:57:47: >>982
攻撃はともかく、HP防御が壊滅的だと魔法使いとしても問題が出ちゃうから仕方ない
MATKとMPは使わない職ならデメリットにはなり辛いし
でももうちょっとなんかあってもいい気はする。斧をいい感じに使えるとか
989：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 18:48:42: ドラクエ6の魔法使いがそんなんだったな・・・
HP低すぎで馬車から出せんかったわ
990：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 18:53:25: ポケソサのメイジは棺桶からもブリューナクできるからHPや防御切れないこともない
991：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 20:32:52: ブルーマンは攻撃と体力だけじゃなくてスピードもあるところが強いんだよ
ドラクエの鈍足戦士のようにならんから
INT1で少ないMPだがサムライ、ロード、ヴァルキリーだと先手からのスリープやノイズが強い
脳筋戦士だけじゃなくて魔法戦士もできるところがえらいわ
魔法の靴はちゃんとはかせてやってな

というか商店初期販売の魔法の靴も優秀すぎる
992：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 23:36:12: ポケソサの戦士って自然とAGI高くなって他種族でも先手取れるからあんまり恩恵感じたことなかったな
なるべくAGIケチりたい魔法職のウイングとかは実感あるけど
ブルーマンはそれよりもシモ関係効かない前衛になれることがありがたく感じる
993：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/25(土) 23:59:24: 攻撃回数=（装備補正込みの）AGIを10で割った数、武器がDEX依存でかつ職業がアーチャーでなければマイナス1、かつ最低値1

だもんな
魔法戦士みたくMATKも上げる型にしても、クリティカル特化にしても自分は50ぐらいは素のAGIにふるね
純魔型だと魔法攻撃は回数がAGIに依存しないからAGIの育成すててダンサーのアビリティで先行/後攻切り替えるってのも現実的だが
物理アタッカーでAGI切るのは攻撃回数固定のロボ種族専用武器専用構成とか（フリーズガンパトカーみたいな）じゃないと厳しい
994：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/26(日) 03:52:31: wikiにある行動速度の計算式

毎ターン、味方、敵ともに素早さ(AGI)に16～31の乱数をかける。
（ネズミの場合は更に1.5倍）
これの高い順に行動する。
つまり、素早さが2倍以上高ければ、絶対に先に動ける。

んで、例えば2Fだとブレイブタイガーが16あるのでAGI32で先行確定　33以上は行動順に意味をなさないが、逆に言えば32までは行動順に影響する
いつからか麻痺攻撃が入ったらしいマッドプラントは10あるので、20で確定先行
2FでAGIが20超えるのは割と先だと思う

5Fだとヒドラの犠牲使者メイジが26あるので先行確定にAGI52以上必要
アンデッドコネコ、コネコでそれぞれ24、30なのでAGI48，AGI60までは意味がある

7Fのでかいドラゴン組は鈍足なので先行は余裕
ドラゴンフライとかは40あるのでAGI80までは意味がある

9Fはパージが効く悪魔たちのAGIが66あるので確定先行には132必要

10Fはアークビショップ44に対して88で確定先行
まじょ16ビットが31なので62で確定先行
ネコサンダーショットが66なので132で確定先行

こいつらは状態異常がよくききつつ、頻繁に顔をあわす連中だが、けっこうはやいぜ
ブルーマンの場合はAGIに1.2倍で行動順位を決めてもらえる
さすがにブルーマンでも確定先行は厳しいが、速度1.2倍での先手率上昇は十分に意味があると思うのだ
995：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/26(日) 14:49:10: ロボットのアーチャー→サムライ
ブルーマンのニンジャ→サムライ
ロボットのヴァルキリー→アーチャー
エルフのダンサー→ビショップ
ネズミのバード→ビショップ
あいけんのロード→ビショップ

転職込みだとこの辺りの組み合わせが頭一つ抜けて強く感じる
あいけんロード以外は転職解禁前も普通に強いし
ただメディック魔法の使い手だけはこれといった組み合わせが見つけられない
ネズミのメディック→アーチャーなら自分が排泄絶頂で動けなくなることないし、戦闘力はアーチャー部分だけで完結してるから無難かな
996：名無しのお客様＠アリコレ：2023/11/26(日) 18:44:39: メディックとビショップでダブルスペルからのスノーホワイト+ルミナスは強い
けど魔法攻撃の常として反射される可能性があるのと
おしっこ状態にならない敵（あまり多くは無いけど）には無効なのが痛いかな

メディック魔法のスペルポイントが50でいいなら
ネズミのサムライ→モンクでネズミ専用装備で後列にムラマサ切りとかどうだろ？
ムラマサもたせるならモンクのATK補正がサムライより多少低くても火力は出るし
メディック→アーチャーネズミと比べるとモンクのHP補正とチャクラでくたばりにくいことが利点で、
弓じゃなくてムラマサ振るう分STRとDEXにバランスよく降らないといけない部分がデメリットかな
モンクの命中補正があるから少しDEX低くてもなんとかなりそうだけど
997：自動生成スレッド★：2023/11/27(月) 01:23:36: お楽しみのところ失礼します。

スレッドのカキコが満タンになりましたので
お手数ですが以下の新スレッドへの引っ越しを
よろしくお願い申し上げます。

【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0006 【購入者様用】
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998：自動生成スレッド★：2023/11/27(月) 01:25:05: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
999：自動生成スレッド★：2023/11/27(月) 01:25:17: 自動生成スレッドが1000をいただきますo
1000：自動生成スレッド★：2023/11/27(月) 01:25:29: 1000ですo

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