【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】

1：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:07:57: ルールを守って楽しくお話しましょう。

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448：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 19:59:10: そのポリスから戦闘を避けるのに便利でええよ

例えば5階で金装備集めてる時にポリス出てくるといらんダメージ貰うし宝箱はポリス箱だしで
金持ってなくてもお引き取り願うわ

後はねずみさんの店に入荷する属性防具（闇除く）はロードなら装備できるがヴァルキリーは光だけだし
449：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 20:12:11: あそっか、ポリスってドロップが他の雑魚敵と違うんだ
それ避けて狙いの宝箱空ける回数増やせるのは確かに強いね
納得いった
450：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 20:28:55: あとはヴァルキリーは転職とか処女契約解禁までアビリティが使えない
（専用装備の指輪も処女神殿）
のに大してロードはギリギリで5階ヒドラのカギ入手後でアビリティ解禁とかそういうのはあるね

個人的には槍使わなかった（両手武器だから…）からヴァルキリーよりロードって感じだったなあ
451：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 22:01:11: ドロップ以外でもパーティーに悪の職業いるならポリス回避に良いと思われる
452：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 22:43:08: 悪の職業経由で魔法使い作ると職務質問の沈黙で無力化とかあるからな
ロードいると職務質問の前にポリスを退去できるのは便利

シーフ→プリーストとかダンサーとか状態異常魔法を使うなら宝箱要員も兼任できていいけど
沈黙で無力化しないようにするには結構装備や編成限られるからなあ…
でも宝箱の罠の特定率はシーフとニンジャだからな
悩ましいぜ
453：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 14:22:00: ロードのアビリティって弱くない？
全職業最弱まであると思ってる
ヴァルキリーは魔法ダメージ軽減と槍装備が便利
454：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 15:51:11: 特定の属性耐性が弱い種族には便利
455：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 16:43:10: 状態異常耐性をガチガチに固める派なんで自分はプリーストのアビリティがよく死んでる
まあそこまで行くのがスライムでもない限りは長いけど
456：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 16:58:15: あとサムライのアビリティは一番活躍してほしいラスボス・裏ボスがNTアローシャワー持ちで微妙に活躍できないんだよな…
ニンジャのアビリティはMATK上げないとコスパが非常に悪いとか

そういうのに比べればロードのアビリティはバリア・マリアを剥がされても即座に自分にバリア・マリア貼れるので
割と活躍の場が広いのは強みだと思う
魔法でかけなおすにしてもそれまでの間の被ダメを確実に軽減してくれるわけだし
457：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 19:20:47: そもそもだがPTにバリアマリアの使い手がいなけりゃロードのアビリティってめちゃ強じゃね？
やはりPT次第かと
458：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 07:53:44: 個人的にはヴァルキリーよりロードの利点が大きい点と感じるポイントは盾の選択肢が多い点かなー
転職前だと金盾ぐらいしかヴァルキリー×ロード〇な盾無いけど、
10Fまでつくとオリハルコンやミスリル、地獄の星の盾、各種属性盾（闇除く）なんかもヴァルキリー×ロード〇
光盾はヴァルキリーもいける

両手武器は槍も含め強いけど、
盾と片手武器も強いのよね…
ロボならじしゃくゴロシとアース線持たせちゃうからヴァルキリー、とかそういうのはあるけど
他種族で前衛に置くなら盾の選択肢が増えるのが美味しい
459：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 08:46:34: ロードのアビリティってバリアマリアLv1を自分にかけるやつだっけ
あれ強いん？
Lv1とかよわ……ってイメージ
460：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 08:58:16: ダメージ計算式からバリアとマリアは属性耐性や魔法耐性とは別のダメージ軽減になってる
つまり属性耐性が低く200％のダメージを受ける攻撃だと、6％の軽減で12％分ダメージカットできるはず
461：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 09:42:45: 魔法と違ってアビリティ用のMPさえ足りていればNPCの行動より早く発動するのがアビリティの利点
モンクのチャクラも割合としちゃ自分の最大HPの3割だけど、
他のキャラに回復魔法使わせるとかポーション使わせるだとどうしても敵との速度争いになる
そこに先んじてロードなら被ダメ軽減を挿しこめるのは大きいと思う
というかあんまり強くしすぎると魔法を食ってしまうというバランス調整の意味もあるのでは？

マーチャントのアビリティは被ダメ100%カットだけどアレは1バトル1回だし

このサークルのスタンス的に「弱くね？」「そうでもない」という議論ができる程度にとどめている気がする
462：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 13:02:34: アーチャーやビショップみたいなわかりやすい強さのもあるけど
強さの判断に迷った時はやや弱めに設定するって開発者さんが以前いってた
強くてバランス崩壊するとゲーム全体の崩壊になるけど、
弱くてバランス崩壊だとそれが使われないだけの小さなバランス崩壊ですむんだとか

まあそれでも調整難しいんだろうから後のバランス調整があるんだろうけど
463：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 17:49:45: メイジのエンチャンもリサイン装備状態でも射程が遠距離になるって使い方はあるが、
メイジ→アーチャーでリサインと遠距離射程の弓を装備してると本当に使い道が無くなってしまうよね
ATKもMATKも高めるような構成（且つたたかうがまともにヒットするだけのDEX）で無いとエンチャント使ってたたかうしてもまともな与ダメにならんし、
専用ビルドに近いものを組まないと効果が出にくいという点では
エンチャントこそ（弱いとは言わないが）かなり使いにくいアビリティだと個人的には思う

処女の杖とか、ガトリングファイアやマジックガン型とか、ファイター→メイジでファイターのアビリティと使うとか
単純に命中のバフ盛るとか回避のデバフかけるとか
そこまでやれば強いけど逆に言えばそこまでやらんと使い物にならんということでは？と感じる

>>462
ポケソサもver1→2でじしゃくごろしとかキングヒドラゴロシとか大分調整されたよね
じしゃくピンポイントとキングヒドラピンポイントだから100%でも良かったのでは…？と個人的には思うけども
464：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 17:59:20: 後個人的にはバランスを言うならキングヒドラゴロシはまだまだ強すぎると思う
防御が1ナーフされたけど
職業・種族問わず装備できるって点はver2で防具制限喰らったネズミとか、
そうでなくても単純に盾枠が空いている奴ならとりあえず持たせる候補になってて5階到達時点だと便利すぎる
対キングヒドラ効果としちゃ一人持ってるだけで十分だけど金があったらとりあえず買っておく筆頭

現時点でも金どころか銀とか魔法の盾の立場も喰ってる気がする、高いけど
465：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:13:42: エンチャントは単純に沈黙した時用のサポートアビリティと思う
何もしないよりマシでしょ的な
466：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:23:11: 100％殺し盾は完全一部の敵をいないものとして扱えるのがバランス上あかんかったのでは？と予想してみる
467：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:28:11: 一応、エンチャントの「さらに後列からでも、攻撃ができる。」効果は
近距離武器でも後列から攻撃できるようになるだけで、武器の射程を中距離や遠距離に変えるわけではない
使いにくいのは同感。ver2以降、命中難に拍車がかかったのも辛い
468：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 23:47:42: エンチャントは後列のアタッカーにムラマサ装備という使い方もある
469：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 00:40:52: それメイジ→サムライかサムライ→メイジじゃないとできないやつですね…

ネズミで作ってネズミ専用装備でムラマサを後列攻撃化にして
メイジ→サムライでMATK分火力の上乗せと考えれば強い…のか？
DEXとAGIに振ってメイジ魔法でデバフばらまく型ならちょいとINTに振ってやればどっちの転職パターンでもいけそうではあるかな
魔法戦士型も合計ステ的には強くなるが…

メイジATK補正65MATK補正100
サムライATK補正100MATK補正75

ネズミでアーチャー→サムライでダブルリザルトから殴るのとどっちが強いのかな
470：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 11:29:03: リサインはエンチャントと相性が悪いからな……
エンチャント微妙すぎてメイジ魔法担当はバード→ビショップにしてる
471：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 18:58:39: ホンモノのパトカーとポリスのカギが同じ箱のレア枠なのは仕様っぽいな
更新履歴みたら
＞・パトカー類は [ポリスボックスD] ではなく、4444階の[リブラをおうもの] のドロップ宝箱 [ポリスボックスZ] から出るようになりました。
＞　「ほんもの」はレアでカギと1対1の確率で出現します。

だってさ
472：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 23:57:18: ロードとヴァルキリーの比較はincludeで作っておいた
これ自体がヴァルキリーや他のページにも転載される可能性もありそうだったので
少し記述を弄ったけど問題あったら修正よろしく

あと前半はヴァルキリーの下位互換のような記述がロードページにされてたが、
これだけロードの利点も出ているのならおかしいだろうと思ったので修正しておいた
473：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 00:18:09: ありがとう

個人的にはロード好きだし
ヴァルキリーの下位互換というのはどうだろう？と思うんだが
いかんせん主観だから悩むよ
474：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 04:40:26: 前にスレで初期メンバーのアーチャーが強いとか、いやシーフが便利でシーフいたらアーチャー入れづらいという話があったが
バード、ニンジャ含めてシーフ能力者はどれも強いと思う
4職とも初心者でも使いやすい多芸なやつらばかりよ
バードなんて楽器だけでも序盤から強いのに、メイジ魔法まで使えるもんな
この辺の多芸っぷりはアーチャーのダンサー魔法と似てるか
475：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 07:28:41: 宝箱の罠が凶悪だからな

解除手段無視して全部ただ開けるっての一度やってみるといいぞ、
すげえ勢いでるみあーなちゃんが（パーティに）大暴れしてくれるからw
476：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 08:24:33: 5人スライムにすればリップとデュアティック以外は大丈夫だから序盤は問題なさそう
（ゆうしゃ除く）
477：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 08:31:17: アンモニアスプラッシュもスライムに効いたか
他あったっけ
478：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 14:31:59: バードが初心者向きか言われるとどうだろう
確かに序盤からMPの厳しいこのゲームだと楽器が強いが、うーむ・・・
アーチャーやニンジャに比べると他メンバーとの組み合わせが重要な職だとは思う
479：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 15:57:21: バードにしろアーチャーにしろ器用だが、これだけで序盤の罠外しは怖いよ
この2つを強いという人はバード+アーチャーみたいに同時起用してるんじゃないかな
そしたらこの2つは互いに共通の弱点を補完しあえて強さが際立つと思う
480：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 18:17:35: アーチャーだけでもなんとかならなくも無いが、
各種回復手段を用意してなんとかするって方向性だったな

リルエル担当のMPもリップで空にされて青ポも切れたときはリセットするか本気で悩んだ
転職解放後はシーフから転職させた奴とメディックのロックエッチで万全
…それでも起こる95%での解除失敗（と操作ミス）

>>476-477
見る限りスライムでもヴァギナズサンダーは喰らいそう
481：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 20:14:22: >>479
その問題点の解決だけならアーチャー2人とかバード2人でも解決できそうだね
ニンジャと併用もあり
482：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 20:51:55: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャ！？

職務質問します！
483：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 21:34:34: ロックエッチがあれば罠はウイングニンジャに任せてもいいかもね
ウイングは素早いし優秀な種族だと思う
484：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 00:02:32: ウイングを罠解除率をあげる職に使うのならバードが好きだな
ATK下がるペナルティをほぼ無視できるのはバードとマジカルのみ
485：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 00:23:54: ヴァルキリーって後衛に置く魔法戦士なの？
バリバリ前衛に置いてるわ
486：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 00:41:18: >>485
ビルド次第だと思うが、それを言い出すと前衛アーチャーが強いという自分がいる
487：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 01:18:00: それいうたらほぼINT=VITなプリちゃんを前衛に置いて壁プリやらせてる俺は…
488：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 06:48:13: >>481
アーチャー2人もバード2人もそうだし
前に話に出てたメイジ2人もそうだが
6人パーティーで職業16もあるのにわざわざ同職2人以上入れるという発想は
普通のプレイヤーだとまずでなさそうだｗ
489：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 08:41:26: 固有キャラで固めるとゆうしゃ1プリンセス4のゆうしゃハーレムになるな
490：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 09:04:56: >>486
前衛ヴァルキリーって前衛アーチャーくらい尖ったビルドだったのか
基本的に前に出すものだと思ってたわ
491：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 09:34:35: >>489
プリンセスハーレムは1人分だけ枠あまるのが悩みだね
492：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 10:44:37: >>490
前衛アーチャーは極端すぎる例だし、前衛ヴァルキリーは槍で敵後列を狙えるので普通にありかと思うが
特に敵後列を狙わないならロードにするとDEF100補正、HP95補正、重い盾と頑丈そうだし、攻撃力も十分かと思われる
493：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 10:47:59: 前衛アーチャーの攻撃力はロマンが熱い
魔王戦までなら攻撃力最強のはずのサムライを大きく引き離すほどの鬼攻撃力になる
脆いけど
494：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 13:03:15: 「大雑把な分別をするとロードは前衛に置く魔法戦士、ヴァルキリーは後衛に置く魔法戦士として考えるとわかりやすいだろう」

ロードページのヴァルキリーとの比較のこの一文だと、ヴァルキリーがアーチャーみたいな後衛戦士職みたいに見える
ロードは物理耐久に優れた魔法戦士、ヴァルキリーは魔法耐性に優れた魔法戦士って感じでいいんじゃない？
ヴァルキリーは後衛に置くことも可能だけど基本前衛だと思う
495：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 16:05:43: >>494
基本が何を指すかにもよるが
ヴァルキリーを前衛に置くなら基本はHP95・DEF100のロードにしたらいいんでなかろうか？
そこにどうしてもロードのHPやDEFを捨ててまで前衛ヴァルキリーで敵後列を狙いたいとか、前衛だけど属性耐性ではなく魔法耐性が欲しいという、ヴァルキリーでなければ困るという特別な理由があるならヴァルキリーで良いと思う
496：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 16:18:00: ヴァルキリーというか槍含めたひなのムチとかの中距離武器の利点は
「前衛から敵前列・後列を殴れる」「後衛から敵前列を殴れる」だよね

アーチャー（というか弓）持ちとか、小さき者の靴装備のネズミがいる（入れる予定）とかでも
採用の判断になるかもね
もちろん敵後列を殴れるキャラを一人でも多く採用したいというのありだと思う
497：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 16:18:59: ロードとヴァルキリーの話は面白いね
どちらも僧侶戦士で似てる職ではあるからこそ、どちらを起用するかというのは興味深い
ロードは男のみ、ヴァルキリーは女のみというイメージだが、なぜか男の子でもヴァルキリーになれる世界なんだよな
せいじょ男子もいるし
498：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 16:41:17: ヴァルキリー後衛説とかあるのか。面白いな
ヴァルキリーには剣とかクロミウムアックスとかの近接武器持たせて使ってるからか、後ろに置くって発想すらなかった
ポケソサって魔法のがきついイメージあるから、魔法軽減強いじゃんでロードよりヴァルキリー選ぶことが自分は多いな
でも実際は前に出すならDEF高いロードのがいいんだろうか。どうなんだろ
499：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 18:16:38: DEFとか魔法耐性より単純にHPの高さと防具の豊富（＋プリースト魔法）で前衛ロードだなあ
稼ぐ時は回復を命あつめるクンとかに頼るから素のHP高い方がいいんだよ
ポリスとの交渉も便利だし
500：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 23:24:55: 種族職業もそうだがエロ被害にあうのも男女平等なのがアリコレ流だな
やや女の子のほうが多い気もするが
501：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/30(水) 23:47:11: ポケソサではゆうしゃはおとこのこの方が被害にあってる気がするが…
マリーのカンチョーサンダーショットとか
マリーとるみあーなちゃんのイノシシ罠（回避可能）とか
502：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 01:31:53: 過去スレのパーティー報告漁ってみた

前衛ヴァルキリーは3人(戦士型2人魔法型1人)
後衛ヴァルキリーは2人(魔法型2人)

前衛後衛以前に、戦士より回復役としての運用が主流な感じなん・・・？
503：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 10:42:14: ヴァルキリーは重装備可能なヒーラーとして需要あるかもね
504：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 10:45:34: ヴァルキリーって地味にMARK補正がプリンセスと同じだし
バードマジカルより高いって聞くと魔法向けな感じする
505：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 12:32:39: しかし杖持たせるとすると優秀な盾が装備できないのが痛い
506：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 13:14:35: >>505
ヴァルキリーにするとオリハルコンの盾を装備できず、ロードにするとMATKが低くなるの悩ましい
そこでスライム。スライムパーティーならヴァルキリーでも装備できる
507：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/01(木) 17:28:13: プリースト魔法習得者はレベル1でもヒールレベル1持ってるから
最初の編成でお金をかけずにHP回復役をまかせる（あるいはプリーストの負担を減らす）ために
MATKの少しでも高いヴァルキリーで移動中だけ杖を装備してヒール、
ヒール使い終わったらATKの高い装備に変えて戦闘中は物理攻撃担当、
みたいなやり方もありかもね
宿屋泊まる時に最大MP補正装備に変えて常駐魔法使ったら最大MP補正装備を外すとかもだが
装備を適宜変えると装備変更の手間とアイテム欄の圧迫はあるが金銭的やステータス的には楽になったりする

INT特化メイジにプリーストの護符持たせたこともあったけどメイジは攻撃にしろスリープにしろ
戦闘でメイジ魔法にMP使いたいから移動中のヒールでMP持っていかれるといくらメイジのMP補正が高くても消費が重かった
508：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 16:00:38: レベル1の状態だとビショップはスペルポイントが2多いようなもんで実は最強状態
ビショップみたいな2レベルに一度ポイント貰えるやつって、奇数レベルでもらえるんだっけ？
だとしたらレベル2おいつかれるけど、3になったらまた追い抜くのか
つか奇数レベル中はずっと有利か
509：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 16:01:23: 2多いんじゃなくて1多いだった
510：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 16:15:08: プリーストのスペルポイント50と、
プリーストのスペルポイント25＋メイジのスペルポイント25は等価ではないから…

どっちが上というわけではなくて
単純に覚えられる魔法が違うよ
511：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 16:37:01: >>508
いわゆるハイブリッド職は奇数レベルごとに1ポイント手に入る
だからビショップ、バード、サムライ、ロード、ヴァルキリー、アーチャー、モンクはレベル50ではなく49転職で良い
ファイター、シーフ、ダークナイト、マーチャント、ニンジャは30で良い
512：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 18:25:21: でもついレベル50まで上げたくなる…アゲアゲ
513：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 18:40:29: つまり、レベル1の状態でスペルポイントを合計4も持つマジカルは最強を越えた最強ってコト！？
514：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 18:46:20: マジカルは最初から使えたら最強だったと思うよ
515：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 19:18:22: ver2で多少仕様変わったとはいえ重装備可能でシーフ能力(極小)も持って魔法も使えてやっぱり万能職なんだよなあマジカル
マジカル専用装備も便利
武器枠食うとはいえマジカルソードの毎ターンMP微回復も美味しい

ver2ならバード→マジカルでいやしのかねとマジカルソードでスペルと楽器のヒールオールを交互に連打するとか
そういう使い道もありそうね
516：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 19:54:51: 転職元マジカルだと4系統魔法全てのスペルポイントを12ずつ持っているのか
俺じゃこのスペルポイントのいい使い道が思いつかないけど、皆ならどうする？
517：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 20:30:59: 最初から1あるなら48で13じゃない
518：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 21:07:42: 転職元マジカルならそのまま処女運用するかなあ
処女の剣ならATKとMATKの両方あがるし

スペルポイント25は常駐魔法、スリープ、ノイズあたりを取るかな
（つまりダンサー→マジカルの常駐魔法特化型と大してかわらん…）
519：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 21:29:31: ver1でメイジ・プリースト魔法の使い手の最終系として人気だった
ビショップ→マジカルがマジカル→ビショップでできたら重装備できるままスペルポイント増えるね
メディック・ダンサー魔法の使い手で重装備できるのはマジカルだけだし
戦士系ビルドで2人入れるとかゆいところに手が届きそう
転職先も自由度高い
520：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 21:57:29: >>519
ダンサーメディックのスペルポイントが減るからどうだろう
マスター進化したビショップ→マジカルがメイジプリースト70ダンサーメディック45、
マジカル→ビショップがメイジプリースト83ダンサーメディック33
521：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/02(金) 22:22:01: マスタービショップなんかもそうだけど
13でもダンサーやメディックのスペルポイントは役に立つ
ダンサーならブレイブ10かエナジー10かスピード10まではいける
メディック13でもナーシングレベル2バーシングレベル2とユリンキュラメント（これは10いかないが）
いけるので性感ゲージあるやつのシモの世話には十分
セクステッドとメディシンガードが無いのは厳しいがまああやιぃポーション持ち込めば良いだろう

もちろんマスター時の20も役に立つが、
ver2はハイ進化も美味しいからな
デス進化も耐性硬くなるし
ブラック進化は悪い職業じゃなきゃ悪くない
522：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 06:58:46: 初期プリンセスも面白そうだ
523：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 07:51:43: 昨日スレに出てた49転職や奇数レベルビショップ、レベル1ビショップの話をwikiに入れたけど
ビショップのほうは小ネタとかのほうがよかっただろうか
あと転職推奨レベルで魔法職は最大レベルまであげたほうがいい、非魔法職は30でさっさと転職したほうがいいという記述があったけど
転職すると一時的に弱体化する、パーティーバランスが変化してしまう等の問題でパーティー毎の事情もあるだろうから
スペルポイントを最大まで貰ったほうがキャラは最終的には強くなるという表現にかえておいた
524：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 08:15:47: 今気づいたがレベル99だとビショップとマジカルは100ポイント相当貰えてるのな
本職スペルユーザーは99ポイント相当
525：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 09:57:44: 編集乙
バード・ビショップ等の2レベルに1ポイントってバランス面白いよね
スクエア魔法1取るのに必要なスペルポイントは9
メイジならレベル9だがだいたい2Fにいくのがこのレベル(つか魔界特急を倒すのが9レベルとチュートリアルで言われる)
だからメイジなら寄り道しないなら2Fからスクエア使えるわけだ

バード・ビショップなら9といえば、ちょうどループを覚えるところだ
ちょうど範囲が1つ狭くなるのってすげえバランス感覚だと思うわ
バードはカスタネットあるからループ取るなら氷か雷がいいね
ちなみにこいつらがスクエア1とれるのはレベル17
だいたい2F攻略完了あたりだな
526：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 12:09:41: ビショップはプリースト魔法も2Fあたりでヒールオールに手が届く
プリースト1人だとボス戦回復厳しいこともあるからサブ回復として役に立つ
ビショップ初期メンバーも十分ありだと思う
527：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 15:19:06: 初期パーティーでプリーストとメイジを切って、ビショップ一人に範囲攻撃と回復どっちも任せるとか普通にやる
初心者には勧められないけど、慣れてきて必要なものわかってきた経験者ならガチ
528：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 19:38:12: ビショップは初プレイだと育成選択肢が多くて難しいよね
しっかりと目的持って育てないと本当に中途半端になって何もできなくなる
この点、ファイターやアーチャーは初プレイでも育てやすい
529：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 19:45:13: アーチャーなんてAgiとDexだけふっときゃ多少魔法がおかしくても何とかなるからな
530：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 20:34:18: >>524
編集乙
スペルポイント的に転職はレベル30時点で充分・50未満だと勿体ないって説明はわかりやすくていいね
ビショップの話は小ネタの方がいいかも
ビショップってなんぞや？と思って記事見ている初心者が欲しい情報ではないだろうし
531：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 20:53:58: ビショップでアイテム鑑定できないのかよ！と初プレイ時思った俺wiz脳
532：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 21:09:12: 前半のダンサーは攻略スレだとロボで銃使わせるのが人気みたいだけど、個人的にはINT≧STRの疑似プリンセス型を推したい
ダンサーが善の剣を装備して使えるようになるギガブレイクLv5が滅茶苦茶強くて、転職前くらいのレベル帯ならサムライや中立弓勇者以上に火力を出せる
ギガブレイクLv1ならMP2で下手な戦士職よりダメージでるから雑魚戦でも強力
かなりお勧めなので一度使ってみて欲しい
533：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 21:35:35: >>532
wikiではダンサーに氷の剣と善の剣の二刀流がコンボとして紹介されてるのは見たが
そこまで威力あったとは
Lv1で使うってのも面白いな
534：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 21:41:50: >>533
武器はひなのムチがお勧め
前半では金の剣以上の攻撃力と金の杖以上の魔力でとてつもない火力になる
氷の剣も強いけど、値段高くて金策に時間取られるのが難点
ダンサーいると鉱山も欲しくなるし
535：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/03(土) 22:53:49: メディックはMATK補正高いけど善ロリブレードとか氷の剣を装備できんからギガブレイク担当できんのよね
ゆうしゃでも装備できるから取り合いがハゲしいのが難点かな

金策は2Fのロリーズイベ進めず（地上ではどっちつかずな態度取ればよし、どれかに偏るなら後で個別にあって強力）
んでロリにポーション売却するのが稼げるかな、日数制限型だと無理だが
536：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/04(日) 00:49:14: ダンサーが剣つかえるのはいいな
魔法キャラに剣装備させるのは好きだ
スレイヤーズみたいな
537：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/04(日) 15:22:08: ポケソサはアイテムとか装備で役割持たせられるのいいよね
メディックでも属性ペンダントとかヒールペンダントで活動できるし
それでいて本職食うほどじゃないのもいい感じ
538：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/04(日) 21:13:25: メイジのページから魔法メイジのページにまるっと考察を移動した
（多少弄ったけど）

こんなもので他の魔法も弄っていいのかな？
539：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/05(月) 00:00:15: >>538
おお、前に出てた案だね
ありがたい
みやすいです
540：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 00:45:54: ハイゆうしゃやってみようかと思ったが
習得魔法的にはヒール、ブレイブ、ホーリースクエア、スリープぐらいしか
ハイ進化のレベル11魔法の恩恵が無さそうだな
ホーリースクエアで魔法アタッカーよりもいけなくは無いがやはりドラ〇エとか最終幻想4みたく殴り役が適任なのか

ちょっとダウナー気味のカルサが最高にハイってやつだ！な状態ならみたいけど
541：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 11:05:14: >>540
レベル11魔法はver2になってから付加されたものだし
ハイ進化はこれまで通り打撃目的で使うのもありかと
攻撃回数+1は地味にでかい
542：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 12:05:26: 2Fあたりだとファイターよりもロードやヴァルキリーを起用する人は
やはりライト魔法が欲しくていれてるかんじ？
543：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 12:58:40: >>542
ねむりのようせいブビブバとかまじょ4ビットとかをノイズで黙らせてる
武器攻撃だと1匹しか無力化できないけど、ノイズならLv1でもグループの2匹以上を無害化できる
本来真っ先に処理しないといけない魔法系モンスターを後回しにできるしかなり便利。MP消費も少なく済むし
5Fまでいくとパージも強い
ひながいる部屋での戦闘もパージで強引に低レベル撃破できたけど、最新バージョンでは敵のAGIかなり上がったみたいだしもうきついかも
544：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 13:42:59: >>543
ああ、ノイズ忘れとった
便利だよねあれ
545：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 18:33:47: >>543
9階敵のSPDあがるとそういうとこに影響でてくるのか…！

まあひなちゃん救出なら前衛戦士に防御してもらってメディシンガードやていそうたいで後衛ネズプリーストでエレメントランスを回避しつつパージでなんとかなりそうな気がするが…
5階ボス（と宿屋ロリーズ戦）前あたりでひなちゃん救出しても報酬が十分美味しいしな

アンチマジックナイトは状態異常耐性は全部100%耐性だから搦め手がほぼ効かないのが低レベルゆうしゃご一行にはきついね
546：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 19:01:05: スペルポイント以外にもロードとヴァルキリーがファイターより優先されることもあるよ
2Fからは敵の魔法攻撃が激しくなってくるから、魔法耐性があるヴァルキリーの方が耐えてくれることも増えるし
相手にすると厄介な割にドロップのしょっぱいポリスとの戦闘を回避できるロードも便利
547：名無しのお客様＠アリコレ：2022/12/06(火) 19:23:52: ファイターはファイターでアンチマジックシリーズが確定入手できるのが美味しいのよね
サムライもマピック連打美味しいし
ニンジャもアンチマジックシリーズと罠解除美味しい
マーチャントも盾を捨てて両手斧持たせれば攻撃力は十分だし懐は温まる

どれも強いから迷うよホントに

【攻略・雑談】 ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】