【攻略・雑談】ポケット★ソーサリーPart0005 【購入者様用】

1：自動生成スレッド★：2022/10/18(火) 14:07:57: ルールを守って楽しくお話しましょう。

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377：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 18:57:59: DEXってスリープとかの状態異常魔法にどれくらいの効果あるんだっけ？
DEX3で1%とか？
どっかで見たことある気がしたけどどこか忘れてしまった
378：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 19:03:33: >>377
こっちはわかる、DEX5で1%だな
wikiの「6ステータス詳細」のページが公式からの引用ってなってるが
公式は内部データを出せないから出してないだけだと思うので
wikiでは公式からの引用をやめて深く突っ込んだデータにしてもいい気がするね
逃げるや防御はwikiにもまだ載ってないかな？
379：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 19:25:11: >>378
DEX5で1%か、サンキュー！
使ってる側からしたら6ステータス詳細に書いてくれると助かるな
SENのクリティカル率とかは具体的に書いてるし
もしくは計算式とか？
380：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 19:27:38: 状態異常魔法に対するDEXの効果は
「【ヒント】ゲームに行き詰ったら。」フォルダ内の「04_ボス敵で苦戦する場合.txt」に記述されてるね

wiki内の防御に関する記述は計算式とプリンセス魔法のページにある。逃げるは見覚えがない
381：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 20:42:00: 【菓子】たのしいポケソサのあそびかた
も地味に重要

楽しめるときだけ楽しもうぜb
382：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 20:55:32: 偶然かもしれんけど3回か4回くらい逃げるに失敗すると次は絶対に成功するイメージ
もちろん逃げれる敵に限る
ドラクエもそんなんだっけか
383：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 20:59:59: 8逃げ技とか…

ポケソサにあるわけないかw
384：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 22:37:17: ver2.03b適応したいんだけど、バージョンアップの手順とかどこかに書いてあったっけ？
385：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 23:24:32: >>384
再ダウンロードだけどセーブの移行とかはどうやるかわからん人もいるかもしれんね
これはFAQにあったほうがいいか
386：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/14(月) 23:56:11: 逃走成功率だが
「バージョン更新情報」にそれらしい情報をみつけ　た

＞[ver2.00 大規模アップデート!!(2022.08.27)]
＞■敵関連
＞★全体的
＞・特定の攻撃に弱くなる代わりにステータスがあがった敵がちらほら。
＞　属性の差別化の意図以外に、苦手な敵はシーフの逃走率アップでやりすごすという選択も強め、相対的にシーフの強化も含めています。
＞
＞　[フーニェ]も[ヒドラ]も以前より危険な相手となりますが、イベントで [ヒドラ] から逃げろと言われるように確定逃走が可能です。
＞
＞[ver1.02]
＞◆逃走について以下のバランスとなりました。
＞　・逃走が失敗するごとに、25%ずつ逃走成功率が上昇します。
＞　・モンスター[フーニェ][フーニェ・スプリガン]の2体からの逃走成功率を上昇させました。
＞
＞[ver 0.17]
＞◆シーフに逃走率+20%の能力を付与しました。
＞　シーフの人数*20%だけ逃げやすくなります。
＞　ただし、逃走成功率は95%で頭打ちとなります。

つまり苦手な相手はシーフ入れて逃げましょう！逃げるの失敗しても段々逃げやすくなるよ！
でも100%じゃないよ！

ということかな
387：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 17:53:33: >>386
おお、ありがとう
逃げるのに失敗すればするほど逃げやすくなるのな
レベルとかもあるのかな
後半パーティーだと1階からのモンスターなら逃げやすいとか
388：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 19:57:54: ver2.03から開始してスライムパーティーの使用感を探ってみた
10Fボスクリア

にんげん　ゆうしゃ
にんげん　シーフ→サムライ：宝箱枠
にんげん　マーチャント：ねずミッション用、規定レベルになる度出荷

スライム　ビショップ→プリースト：ファイアショット10、ファイアループ4、アイスショット10
スライム　ビショップ→メディック：アイスショット10、アイスループ4、サンダーショット10
スライム　ビショップ→ダンサー：サンダーショット4、サンダーループ4、ウイント10、ライト10
389：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 19:58:17: スライムについて

転職前はスライムパーティー×1＋オールチェック×2＋SEN28で全状態異常80にした
敵のノイズはすべて防げたので安定したけど、4Fの雑魚敵は後衛殴ってきて状態異常貫通してきた

転職後もそれでいったけど敵のLv10魔法や状態異常付きの殴りに貫通される場面が目立った
10Fでスライムパーティー×2＋オールチェック×2＋SEN56で全状態異常100に変更した
杖を持てなくなった分MATKは落ちたけど特に問題なかった
メディックがはいせつイクにならないのは助かる

総評：
スライムパーティーを調達する手間さえ許容できればかなりいい
ぼうすいコートのHP上昇で打たれ強く、軽視されがちな即死に強いので崩れにくい
6人中3人がほとんどの罠を無効化するのも頼もしかった
にんげんのシーフ→サムライが状態異常で固まってることが多かったので
こっちをスライムにしておきたかったと何度も思った
390：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 19:58:40: 構成について

転職前：前衛の火力不足がひどいけど後衛の3人がかりの攻撃魔法で押し切った
ビショップの2人がループ4で止めてるのは、将来ハイに進化してブリューナク10取れるようにしたいから
反面回復は充実していてロリーズ決闘も青ポなしで勝利した

転職後：前衛の火力がほどほどになった代わりに後衛の火力が不足した
6F～8Fあたりは3人ともダブルスペルで攻撃してた
9F、10Fはノイズとパージで乗り切った。プリーストがダブルスペルの過労枠
ライバルが加入してからは火力不足が大幅に解消

総評：頼りない前衛を後衛が必死にバックアップするパーティーだった
391：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 20:15:32: 乙乙

やっぱり後衛を殴って状態異常にする相手はやっかいだね
メディックネズミはver1時代もver2でも愛用してるけど、
ネズミの防具の選択肢が減ったからスライムというのは悪くなさそうだな
ロボと違って状態異常耐性2割は大きい

魔法反射でクリーン系魔法を喰らう可能性はあるが…
392：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 20:44:11: そういや上の方で出てたクリーン系魔法に関して、
ちょいと思った事

説明文「スライムなどの不浄の敵のみ有効な（範囲）攻撃魔法」

ver1時代の「スライム」と名の付く敵…「ふけつなスライム」ただ1体、のみ

……ver2で「スライム」と名がつく敵が一杯追加された事は
多少なりともクリーン系魔法の地位向上になったのではなかろうか

アナライズして調べればver1時代でもクリーン系が効く敵が結構いるというのはわかるが
逆に言うと調べる手間が必要なわけで……
393：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 21:08:39: >>376-378
防御による状態異常の成功率影響はわからんが
被ダメ補正なら計算式のページにまんま書いてあるね

要約するとどのタイプの攻撃でも防御してると被ダメが半分になる
394：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 22:18:42: マーチャントのアビリティで魔王の6連続魔法のダメージを全て1にできるんだね
斧を持てば攻撃力も十分あるしオリハルコンの防具も装備できるし
表クリアの最終メンバーとしてなかなかいいかも
395：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/15(火) 23:47:24: スライムって弱点属性と排泄ゲージがないから、ぼうすいコートさえ装備すれば前衛として結構頼れるんだよな
他に弱点属性と排泄ゲージなしを両立しているのはネズミとあいけんがいるけど、ネズミは防具制限がきついしあいけんは火力が1だしでスライムが一番使いやすい
ぼうすいコートもかなり優秀な防具だしね
396：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 07:11:29: 逆に言えば与ダメよりも状態異常を駆使しすることが多いならスライムでは無くあいけんにすれば
状態異常耐性が減る代わりに氷耐性も増えてウォーターアンデッドスライム系対策にもなるしぼうすいコートを別の枠にできるともいえる
ロボの場合は専用装備で雷耐性も欲しくなるがじしゃくゴロシを持てるし攻撃力が高いからひなのムチでもそこそこの戦力にはなる

ブルーマンとドラギアにも専用装備で氷耐性防具欲しい…
せめて50%耐性増加とかでいいから…
397：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 10:55:25: 敵がやってくる状態異常付きの物理攻撃って成功率はどのくらいなんだろ
ひなのムチみたいに50%なんかな
398：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 12:03:11: 多分100％
そして敵は状態異常付きの攻撃と通常攻撃を別に選択してるんだと思う
NPCクロムの行動みたいな感じ
399：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 12:22:48: 状態異常付きの通常攻撃は同じく100%、状態異常付きのブレス攻撃は60%な雰囲気
断定できるほどの検証はしてないから参考程度に
400：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 13:00:41: 100%まじかつええ
401：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 19:13:44: ロボットは欠点3つもあるけど、専用装備が優秀で強い
その欠点もぼうすいコート、アースせん、命あつめるくんでカバーできるし
難点は装備枠取られることと、ガラクタが大量に欲しくなること
ドラギアとブルーマンは氷防具かねこぐるみでなんとかしてもろて
402：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 19:32:01: CG集の後半が全然埋まらない..正直全部埋めるのは無理だと思っていたけど
ここまで埋まらないとは思ってなかった
和解ルートの悪ロリ以降、258番以降？商品紹介まで全く空いてない
コンプ拘らない方がいいとは言われてるけどやっぱり気になる
あれは開かないのがデフォルトなのか？
誰か教えてください...
403：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 19:39:55: 258～270と275はかいはつしつで見られるCGかな
かいはつしつに行くには裏ボスを一度撃破する必要がある
404：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 19:57:26: >>401
アイスストーンの事も思い出して上げて
とはいえ毎日消えてしまうのは正直メンドイが…

一応まおうの犬の首輪もあるけどね
405：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 20:05:12: >>402
ver1時代のデータ見返したけど
98.25%まで埋まってた

ちなみに埋まって無いのは181～189（おんなのこゆうしゃのおもらし（小）の絵の箇所）が8/10表記

これ以外だとCG埋めの穴になりそうなのは
・58～60の箇所（ロボの魔法習得で穴を埋めた時？）
・120（ウィントをかけてない状態でネズミをいれてねずみとりを踏む）
・121(ネズミをいれてねずみとりやぶりを装備してねずみとりを踏む）

あたりかな

ver2はまだ埋めてない
406：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 20:13:35: >>404
作るのめんどいのもあるけど、装飾品の枠割くの勿体なくない？
407：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 20:53:20: ブルーマンとドラギアはファイターかロードで氷の防具を3つ装備するのが無難かな
耐性もロードならロードの鎧で補えるから職は制限されるけど弱点を克服できないわけじゃない
408：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 21:04:33: そこまでしてブルーマン使うかというとうーん
素直に別の種族にして職と防具の幅もたせた方が火力も耐久も強くなりそう
ドラギアはブレスが強くて他じゃ真似できないしいいかもね
ネズミもブレス使えないこともないけど、ネズミはネズミでピーキーだしなあ
409：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/16(水) 21:28:10: 状態耐性は気にするけど属性耐性はあんまり気にしたことないな
気にしてる人のほうが多いのかな
オリハルコンから属性耐性なくなったのも影響でかいのかな？
410：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 01:22:47: 自分は弱点を補って平均化させるよりも長所を伸ばすほうが好きだな
ブルーマンなら攻撃にリソースをさく
411：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 07:04:07: 極論、リバイブかけておいてゴリ押すという手も無くはない
ロボットとスライムなら防水コートも欲しいが
戦闘中に即死耐性を追加するデスガードありなら即死耐性装備もきれる

もちろんプリ魔法担当の忙しさやMP、回復アイテムの消耗との兼ね合いになるけど
412：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 13:06:12: ブルーマン氷防具3枠装備はぼうすいコートアースせんロボの劣化にしかならなそうだし、長所を伸ばした方がよさそう
とはいえ弱点きついのもわかる。氷属性攻撃がくたばり確率付与攻撃になってるようなもんだし
ビショップにリバイブ使って貰うのは結構よさそう
413：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 16:46:48: このロボは雷耐性は気にしないけど、ブルーマンとドラギアは氷耐性を重視するという一連の話は
主に新種のスライムどもを気にしている話よね
こいつら以外だと氷は使うけど雷は使わないという敵は割と減りそうなきもするね

ロボの雷弱点をそこまで重視しない人なら
アンデッドスライムさえなんとかできるなら氷耐性は忘れても通常プレイいけるんじゃない？
ああ、でもアースせんという強装備もあるのか
414：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 17:05:00: まさにそれや
ロボットはver1でもver2でも頭装備枠食うとはいえ頭装備のアースせん1個で雷属性を弱点から耐性あり程度にはできるんや

悪ロリとか沢山の属性使う相手もちらほらいるから弱点潰せるなら潰せるに越したはないからね
415：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 17:44:32: あとver1のロボは雷属性の被ダメが150%だったから雷の防具1個でも115%程度、
ヒドラスーツでも135%程度にはできた
ver2では雷属性の被ダメが200%になったからアースせんが必須クラスになったのは結構な弱体化かもしれない
（それでもアースせん5の1枠で僅かに雷属性の被ダメが減る程度になるのは大きいと思うが…）

ブルーマンとドラギアは氷属性の被ダメが200%で、
これをカットするには装飾品1枠で最上級のアイスストーンつかって40%カットか
氷の防具(入手は楽だが装備できる職少な目)で35%カットか、あとはレアなねこぐるみか、数の限られるコナミの下着か…となっていく

いうてガラクタを大量にあつめる労力もけっこうめんどいけどね
ロボの種族特性とガラクタ作る機械がシナジーあるからましだけど
416：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 18:08:48: 氷防具は大事な石化耐性も35％あるので
そこは単なる35％ではなく70％くらいの価値があると評価してやりたい
417：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 19:22:52: 氷防具×3で石化耐性105%になるのいいね
ストーンチェックの枠が空く
418：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 20:14:36: そういやこっち側で石化付与ってじにのきらめきとマリーの固有魔法（間接的にプリンセスとしょじょなら誰でも使う事はできるが）ぐらいかな？

出現してる敵全員石化させても即死じゃないから戦闘終了にならんのよね
419：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 20:57:03: ジェットブラックや召喚魔法でもありそう
420：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 22:21:31: wikiの魔法考察、今は専門職に付随してかいてあるけど

メイジ魔法
-メイジ魔法考察
プリースト
-プリースト魔法考察

みたいな感じで魔法の項目の所に考察ページ別に作った方がいい気がしてきた
421：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 22:51:58: >>420
魔法ページにいれてもいいし、考察ページを1つ作って、そこに全種類の魔法をまとめてもいいかもしれんね
自分も職業のページにいれるよりは別ページにしたい
ライトとかロードやヴァルキリーが取ることをプリーストのページで推奨しちゃってるもんな
422：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 22:58:41: 宝箱トラップのページはデータというよりも
この1つ1つのトラップ内容が攻略内容に直結してるので戦闘カテゴリーに移してもよさそうだね
データというと他ページにあるような情報羅列のほうがわかりやすい
423：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/17(木) 23:48:26: wikiの充実ぶりがすごい
戦闘詳細までできたのか
424：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 00:40:22: お、バージョンアップの方法がFAQに載ってる
おつー
425：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 00:55:33: >>421
考察は今のプリンセス魔法のページみたいに、魔法ページの一覧の下がいいと思う
前提とかMPとかも同じページで見れて楽だし
426：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 12:58:39: ファイターでもロードでもマジカルでもないブルーマンとドラギアが弱点を克服するには、盗品のブラジャーを装置し盗品のパンツを頭に被らなければいけないのか。そうか
427：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 15:52:01: え？　味方のギガスーパーキングヒドラも処女の生理の血うけるのか
知らなかった
細かいわｗ
428：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 19:30:23: サイコーのかがくしゃ（召喚獣）も行動パターンは変身後のキメラっぽいが
（ヒドラ種族として）生理の血の影響受けないんだろうか
429：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 19:54:14: >>426
一応レア枠だけどネコのきぐるみと、
装飾品枠でまおうの犬のドロップの氷の首輪とアイスストーンがあるから…
430：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 20:43:35: >>428
影響を受けないね
名前やスクエア魔法を使う辺り、変身前の状態でブレスしてる雰囲気
431：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/18(金) 21:35:14: >>430
ありがとう
何気にひとがたでブレスを吐くやつってめずらしい気がする
432：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/19(土) 12:20:30: ブモンクにるみあーなちゃんの名前と立ち絵を設定して、るみあーなちゃんも戦闘に参加してるって妄想しながらプレイしてる
素手でぶん殴るのも、おしっこぶっかけるのも、ゆうしゃの下のお世話様喜んでするのもるみあーなちゃんのイメージにぴったり
433：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/19(土) 17:42:17: フォトネのグラフィックって公開されてないんだっけ
あったらカルサ、ジュリア、てとら、ルミナ、あきか、フォトネの歴代RPG主人公PTができるんだが
434：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/19(土) 18:29:54: 公式で配布してる画像にあるでよ
http://aria-corporation.sakura.ne.jp/shop/a_article_0025_download.htm

バージョン見る限り古いバージョンの時からフォトネあるぞ
435：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/19(土) 20:06:20: >>434
おおあったのか
ありがとう！！
436：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/19(土) 23:47:25: 最近のアリコレさんがやるパンツの上から栓をして責めるやつ
カルサやジュリアにもやってほしいな
437：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/20(日) 07:35:22: このエロシーンをこっちの子にもして欲しいとかあるよね
438：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/20(日) 16:46:05: >>403
>>405
ありがとう！裏ボスは一回ボコられてから挑んでなかったけどまず最初に疑うべきだったな..
あとねずみは使ってなかったから盲点だった助かりました。ありがとう
439：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/20(日) 23:52:28: 金の戦士ってブラジャーしてるし、顔隠れててよくわからないだけで男の娘なのかな……？
440：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/21(月) 04:27:16: >>439
プリスタでは金の戦士には少年属性がないっぽいので違うと思われる
441：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/21(月) 11:26:26: >>440
つまり、女性用下着愛好家のおっさんってコト……！？
442：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/21(月) 16:50:45: プリスタだと（プレイヤーの行動によるが）フーニェの手袋とかベストは装備だけなら制限なかった気がする
まあ下着とはレベルが違うけども
443：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/23(水) 16:46:31: デフォルトだと登録所に来る男も全員男の娘だしカルサも可愛いし全体が病んでる国
444：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/24(木) 00:15:30: ウンコ漏らしたゆうしゃを辱めてるるみあーなちゃんとゆうしゃの立場を逆にしたところもみたかった
445：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/24(木) 17:36:18: ウディタが更新されたらしいが
ポケソサとかプリスタが新ウディタで出直したりは…

ないか
446：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 02:18:01: >>445
なんかかわるの？
447：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 19:51:52: ストーリーでのロードの強みってなんだろう
実質対裏ボス専用装備の地獄レアドロップを除くと、ヴァルキリーの方が優秀に感じる
ポリスから貰える賄賂も大した額じゃないし
448：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 19:59:10: そのポリスから戦闘を避けるのに便利でええよ

例えば5階で金装備集めてる時にポリス出てくるといらんダメージ貰うし宝箱はポリス箱だしで
金持ってなくてもお引き取り願うわ

後はねずみさんの店に入荷する属性防具（闇除く）はロードなら装備できるがヴァルキリーは光だけだし
449：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 20:12:11: あそっか、ポリスってドロップが他の雑魚敵と違うんだ
それ避けて狙いの宝箱空ける回数増やせるのは確かに強いね
納得いった
450：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 20:28:55: あとはヴァルキリーは転職とか処女契約解禁までアビリティが使えない
（専用装備の指輪も処女神殿）
のに大してロードはギリギリで5階ヒドラのカギ入手後でアビリティ解禁とかそういうのはあるね

個人的には槍使わなかった（両手武器だから…）からヴァルキリーよりロードって感じだったなあ
451：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 22:01:11: ドロップ以外でもパーティーに悪の職業いるならポリス回避に良いと思われる
452：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/25(金) 22:43:08: 悪の職業経由で魔法使い作ると職務質問の沈黙で無力化とかあるからな
ロードいると職務質問の前にポリスを退去できるのは便利

シーフ→プリーストとかダンサーとか状態異常魔法を使うなら宝箱要員も兼任できていいけど
沈黙で無力化しないようにするには結構装備や編成限られるからなあ…
でも宝箱の罠の特定率はシーフとニンジャだからな
悩ましいぜ
453：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 14:22:00: ロードのアビリティって弱くない？
全職業最弱まであると思ってる
ヴァルキリーは魔法ダメージ軽減と槍装備が便利
454：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 15:51:11: 特定の属性耐性が弱い種族には便利
455：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 16:43:10: 状態異常耐性をガチガチに固める派なんで自分はプリーストのアビリティがよく死んでる
まあそこまで行くのがスライムでもない限りは長いけど
456：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 16:58:15: あとサムライのアビリティは一番活躍してほしいラスボス・裏ボスがNTアローシャワー持ちで微妙に活躍できないんだよな…
ニンジャのアビリティはMATK上げないとコスパが非常に悪いとか

そういうのに比べればロードのアビリティはバリア・マリアを剥がされても即座に自分にバリア・マリア貼れるので
割と活躍の場が広いのは強みだと思う
魔法でかけなおすにしてもそれまでの間の被ダメを確実に軽減してくれるわけだし
457：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/26(土) 19:20:47: そもそもだがPTにバリアマリアの使い手がいなけりゃロードのアビリティってめちゃ強じゃね？
やはりPT次第かと
458：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 07:53:44: 個人的にはヴァルキリーよりロードの利点が大きい点と感じるポイントは盾の選択肢が多い点かなー
転職前だと金盾ぐらいしかヴァルキリー×ロード〇な盾無いけど、
10Fまでつくとオリハルコンやミスリル、地獄の星の盾、各種属性盾（闇除く）なんかもヴァルキリー×ロード〇
光盾はヴァルキリーもいける

両手武器は槍も含め強いけど、
盾と片手武器も強いのよね…
ロボならじしゃくゴロシとアース線持たせちゃうからヴァルキリー、とかそういうのはあるけど
他種族で前衛に置くなら盾の選択肢が増えるのが美味しい
459：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 08:46:34: ロードのアビリティってバリアマリアLv1を自分にかけるやつだっけ
あれ強いん？
Lv1とかよわ……ってイメージ
460：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 08:58:16: ダメージ計算式からバリアとマリアは属性耐性や魔法耐性とは別のダメージ軽減になってる
つまり属性耐性が低く200％のダメージを受ける攻撃だと、6％の軽減で12％分ダメージカットできるはず
461：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 09:42:45: 魔法と違ってアビリティ用のMPさえ足りていればNPCの行動より早く発動するのがアビリティの利点
モンクのチャクラも割合としちゃ自分の最大HPの3割だけど、
他のキャラに回復魔法使わせるとかポーション使わせるだとどうしても敵との速度争いになる
そこに先んじてロードなら被ダメ軽減を挿しこめるのは大きいと思う
というかあんまり強くしすぎると魔法を食ってしまうというバランス調整の意味もあるのでは？

マーチャントのアビリティは被ダメ100%カットだけどアレは1バトル1回だし

このサークルのスタンス的に「弱くね？」「そうでもない」という議論ができる程度にとどめている気がする
462：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 13:02:34: アーチャーやビショップみたいなわかりやすい強さのもあるけど
強さの判断に迷った時はやや弱めに設定するって開発者さんが以前いってた
強くてバランス崩壊するとゲーム全体の崩壊になるけど、
弱くてバランス崩壊だとそれが使われないだけの小さなバランス崩壊ですむんだとか

まあそれでも調整難しいんだろうから後のバランス調整があるんだろうけど
463：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 17:49:45: メイジのエンチャンもリサイン装備状態でも射程が遠距離になるって使い方はあるが、
メイジ→アーチャーでリサインと遠距離射程の弓を装備してると本当に使い道が無くなってしまうよね
ATKもMATKも高めるような構成（且つたたかうがまともにヒットするだけのDEX）で無いとエンチャント使ってたたかうしてもまともな与ダメにならんし、
専用ビルドに近いものを組まないと効果が出にくいという点では
エンチャントこそ（弱いとは言わないが）かなり使いにくいアビリティだと個人的には思う

処女の杖とか、ガトリングファイアやマジックガン型とか、ファイター→メイジでファイターのアビリティと使うとか
単純に命中のバフ盛るとか回避のデバフかけるとか
そこまでやれば強いけど逆に言えばそこまでやらんと使い物にならんということでは？と感じる

>>462
ポケソサもver1→2でじしゃくごろしとかキングヒドラゴロシとか大分調整されたよね
じしゃくピンポイントとキングヒドラピンポイントだから100%でも良かったのでは…？と個人的には思うけども
464：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 17:59:20: 後個人的にはバランスを言うならキングヒドラゴロシはまだまだ強すぎると思う
防御が1ナーフされたけど
職業・種族問わず装備できるって点はver2で防具制限喰らったネズミとか、
そうでなくても単純に盾枠が空いている奴ならとりあえず持たせる候補になってて5階到達時点だと便利すぎる
対キングヒドラ効果としちゃ一人持ってるだけで十分だけど金があったらとりあえず買っておく筆頭

現時点でも金どころか銀とか魔法の盾の立場も喰ってる気がする、高いけど
465：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:13:42: エンチャントは単純に沈黙した時用のサポートアビリティと思う
何もしないよりマシでしょ的な
466：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:23:11: 100％殺し盾は完全一部の敵をいないものとして扱えるのがバランス上あかんかったのでは？と予想してみる
467：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 18:28:11: 一応、エンチャントの「さらに後列からでも、攻撃ができる。」効果は
近距離武器でも後列から攻撃できるようになるだけで、武器の射程を中距離や遠距離に変えるわけではない
使いにくいのは同感。ver2以降、命中難に拍車がかかったのも辛い
468：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/27(日) 23:47:42: エンチャントは後列のアタッカーにムラマサ装備という使い方もある
469：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 00:40:52: それメイジ→サムライかサムライ→メイジじゃないとできないやつですね…

ネズミで作ってネズミ専用装備でムラマサを後列攻撃化にして
メイジ→サムライでMATK分火力の上乗せと考えれば強い…のか？
DEXとAGIに振ってメイジ魔法でデバフばらまく型ならちょいとINTに振ってやればどっちの転職パターンでもいけそうではあるかな
魔法戦士型も合計ステ的には強くなるが…

メイジATK補正65MATK補正100
サムライATK補正100MATK補正75

ネズミでアーチャー→サムライでダブルリザルトから殴るのとどっちが強いのかな
470：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 11:29:03: リサインはエンチャントと相性が悪いからな……
エンチャント微妙すぎてメイジ魔法担当はバード→ビショップにしてる
471：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 18:58:39: ホンモノのパトカーとポリスのカギが同じ箱のレア枠なのは仕様っぽいな
更新履歴みたら
＞・パトカー類は [ポリスボックスD] ではなく、4444階の[リブラをおうもの] のドロップ宝箱 [ポリスボックスZ] から出るようになりました。
＞　「ほんもの」はレアでカギと1対1の確率で出現します。

だってさ
472：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/28(月) 23:57:18: ロードとヴァルキリーの比較はincludeで作っておいた
これ自体がヴァルキリーや他のページにも転載される可能性もありそうだったので
少し記述を弄ったけど問題あったら修正よろしく

あと前半はヴァルキリーの下位互換のような記述がロードページにされてたが、
これだけロードの利点も出ているのならおかしいだろうと思ったので修正しておいた
473：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 00:18:09: ありがとう

個人的にはロード好きだし
ヴァルキリーの下位互換というのはどうだろう？と思うんだが
いかんせん主観だから悩むよ
474：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 04:40:26: 前にスレで初期メンバーのアーチャーが強いとか、いやシーフが便利でシーフいたらアーチャー入れづらいという話があったが
バード、ニンジャ含めてシーフ能力者はどれも強いと思う
4職とも初心者でも使いやすい多芸なやつらばかりよ
バードなんて楽器だけでも序盤から強いのに、メイジ魔法まで使えるもんな
この辺の多芸っぷりはアーチャーのダンサー魔法と似てるか
475：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 07:28:41: 宝箱の罠が凶悪だからな

解除手段無視して全部ただ開けるっての一度やってみるといいぞ、
すげえ勢いでるみあーなちゃんが（パーティに）大暴れしてくれるからw
476：名無しのお客様＠アリコレ：2022/11/29(火) 08:24:33: 5人スライムにすればリップとデュアティック以外は大丈夫だから序盤は問題なさそう
（ゆうしゃ除く）

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